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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Warb nVidia AMD Leute ab, um Treiber Know How zu erlangen?


StefanV
2013-01-17, 03:38:35
Wie fefe berichtet (http://blog.fefe.de/?ts=ae09989a), hat nVidia AMD einige Leute abgeworben, von denen AMD behauptet, sie hätten einige vertrauliche Dokumente mitgehen lassen.

Insbesondere die "Perforce" Datenbank, die einigen AMD Sourcecode enthalten soll...

Was denkt ihr?

=Floi=
2013-01-17, 03:56:19
nv hatte schon immer bessere treiber und die paar kleinen rückstände sollten sie auch alleine fixen können. klingt zu unglaubwürdig.

nv würde das auch klar sein und so ruiniert man recht schnell die eigene firma. die strafen wären imens. Patente gibt es dann auch noch und die kann man auch nicht einfach umgehen.

-=Popeye=-
2013-01-17, 04:20:04
Hier steht was anderes.

http://www.zdnet.com/amd-alleges-former-managers-copied-100000-confidential-files-before-joining-nvidia-7000009849/

http://www.computerbase.de/news/2013-01/amd-bezichtigt-ex-manager-des-dokumentendiebstahls/

Treiber Know How. Pfff

L233
2013-01-17, 07:44:59
Was denkt ihr?

Ich denke, dass fefe weder von der Materie Ahnung hat, noch besonders gut Englisch kann, und vielleicht nicht zu jedem Scheiss seinen Senf abgeben sollte.

V2.0
2013-01-17, 08:10:49
Industriespionage in Reinkultur das kann das Ende für NV bedeuten, hoffen wir dass es so kommt.

Ätznatron
2013-01-17, 08:11:20
Warum kopiert also jemand 100000 Datensätze wenige Tage vor dem Wechsel zu einem Konkurrenten, wenn nicht zum Zweck der illegalen Weitergabe?

Die vier ehemaligen AMD-Mitarbeiter haben möglicherweise gegen arbeitsvertraglich festgelegte Vertraulichkeits- und Abwerbeverbotbestimmungen verstoßen ("Current and former AMD employees are contractually required to honor the ongoing confidentiality and non-solicitation obligations each agreed to while employed with us.").

Und das kann im Fall eines Schuldspruchs teuer werden, sowohl für die vier Ex-Angestellten, als auch für deren neuen Arbeitgeber.

L233
2013-01-17, 08:13:21
Industriespionage in Reinkultur das kann das Ende für NV bedeuten, hoffen wir dass es so kommt.
Ja, genau. Und da AMD wegen der eigenen Inkompetenz und Fehlwirtschaft eh in absehbarer Zukunft hops gehen wird, werden wir dann alle zukünftig auf integrierten Intel-GPUs spiele. Yay.

gnahr
2013-01-17, 09:30:59
ich kann nicht mehr. amd liegt keuchend am boden. umgelabelte karten, ruckelorgien um nen halben frame mehr zu bekommen nachdem man schon den takt vieler karten hochziehen musste, die angestellten laufen ihnen sowiso weg und nur weil irgendjemand da unsinn gemacht haben könnte, steht gleich eine andere firma im kreuzfeuer sich am quellcode bedienen zu müssen. der hersteller von tegra, geforce, quadro usw. soll sich vorsätzlich am quellcode derer bedienen, deren sagenhafter ruf für treiberqualität von usern wie stefanF und schaffe98 (namen geändert, der redaktion bekannt) aller orten ins positive umgedichtet werden müssen.

es bestehen schon gewisse ähnlichkeiten zu bradley manning, hat amd auch vor die leute jahrelang ohne anklage gefangen zu halten weil der verdacht besteht sensible daten (auf die sie sowiso zugriff hatten) wiederrechtlich in der arbeitszeit genutzt zu haben?


und kommt jetzt nicht wieder mit diesem "nur mehrere anbieter garantieren nen preiskampf". das sind alles hinterlistige katzen die sich kein auge auskratzen. nvidia greift rießige margen ab und lässt dafür amd das boost-feature nachbauen, karten umtakten und neu labeln ohne zu reagieren. da besteht de facto schon kein unterschied mehr als wenn sie nurnoch gegen intels igps, matrox und vias spartenprodukte antretten würden.

boxleitnerb
2013-01-17, 09:38:49
Industriespionage in Reinkultur das kann das Ende für NV bedeuten, hoffen wir dass es so kommt.

Gibts von dir auch mal objektive Posts mit Gehalt statt immer nur Hass und Hetze?
Wenn es um eine mögliche AMD-Pleite geht, wird immer "Monopol" geschrien, aber Nvidia darf eingehen oder wie (ganz abgesehen davon, dass das im Moment völlig unrealistisch ist)? Zweierlei Maß und so.

Und zuletzt geht es hier um die Manager, nicht um Nvidia. Was genau vorgefallen ist und wer Schuld ist, wird die Untersuchung des Vorfalls klären.

grobi
2013-01-17, 09:43:34
@gnahr

Die Grafikchips von AMD müssen sich nicht verstecken und sie müssen den Takt hoch ziehen um was zu können? Du erzählst viel Unsinn.
Das hört sich stark nach verharmlosung an was du da beteibst, wenn es um Nvidia geht.
Ich würde sagen du bist ein Fanboy.

gnahr
2013-01-17, 09:52:51
Die Grafikchips von AMD müssen sich nicht verstecken und sie müssen den Takt hoch ziehen um was zu können?
wann hat nvidia zuletzt ne gigaherz-edition rausgebracht? :rolleyes: sowas machen die aibs auf eigene hand sehr erfolgreich ohne behumpse.
da haben sie schonmal mit der rebranding-keule angeteuscht was sich bei der hd8k dann durchsetzte.

ansonsten kannst du sagen was du willst. a) muss ja niemand was auf dein urteil geben und b) selbst dir wohl gesonnenen leuten werden sich die fußnägel hochrollen bei bullshitbegriffen wie "fanboy", "preis-leistungs-verhältnis" und was noch so alles hip ist als begriff mit totschlagfaktor für gänzlich andere umstände.

keine firma muss pleite gehen, die topic ist ein feuchter fiebertraum, gehen sie weiter, es gibt nix zu sehen. (und wenn ihr leo zwingt daraus wieder so eine alibi-meldung zu machen werden wieder wertvolle ressourcen verschwendet in form von bindung statt die existierenden, gravierenden probleme in dem segment weiter anzugehen. schande über euch.)

Iruwen
2013-01-17, 09:54:17
Gibts von dir auch mal objektive Posts mit Gehalt statt immer nur Hass und Hetze?
Wenn es um eine mögliche AMD-Pleite geht, wird immer "Monopol" geschrien, aber Nvidia darf eingehen oder wie (ganz abgesehen davon, dass das im Moment völlig unrealistisch ist)? Zweierlei Maß und so.

Und zuletzt geht es hier um die Manager, nicht um Nvidia. Was genau vorgefallen ist und wer Schuld ist, wird die Untersuchung des Vorfalls klären.

Don't feed the Trolls.

/e: warum hab ich nur das Gefühl der Thread führt zu absolut nichts außer Anfeindungen...

M4xw0lf
2013-01-17, 09:55:21
wann hat nvidia zuletzt ne gigaherz-edition rausgebracht?
GTX480, anyone?

y33H@
2013-01-17, 10:03:05
Nope, wenn dann war die letzte GHz-Edition die 8800 Ultra ;-)

Raff
2013-01-17, 10:04:42
Definiert "GHz Edition". IMO steht das für "Karte, die mit der Keule zur schnellsten gemacht wird" – und das ist die GTX 480 auf jeden Fall.

MfG,
Raff

boxleitnerb
2013-01-17, 10:11:12
Es gibt halt noch GHz Editions bei der 7870, 7700 usw. Denke das ist gemeint, nicht die Keule. Eben nachgeschobene Karten, weil es mit den bisherigen nicht ganz für die Krone im jeweiligen Segment gereicht hat.

Raff
2013-01-17, 10:13:18
Das Anhängsel "GHz Edition" ist reines Marketing. Die HD 7870 und HD 7770 sind mit 1.000 MHz gestartet, nur Letztere wurde mit 1.100 MHz refresht.

MfG,
Raff

grobi
2013-01-17, 10:18:33
wann hat nvidia zuletzt ne gigaherz-edition rausgebracht? :rolleyes: sowas machen die aibs auf eigene hand sehr erfolgreich ohne behumpse.
da haben sie schonmal mit der rebranding-keule angeteuscht was sich bei der hd8k dann durchsetzte.

ansonsten kannst du sagen was du willst. a) muss ja niemand was auf dein urteil geben und b) selbst dir wohl gesonnenen leuten werden sich die fußnägel hochrollen bei bullshitbegriffen wie "fanboy", "preis-leistungs-verhältnis" und was noch so alles hip ist als begriff mit totschlagfaktor für gänzlich andere umstände.

Beim umlabeln nehmen sich beide unternehmen nichts und interpretiere bitte nicht mehr in meine Worte rein als das was ich schrieb.

Skysnake
2013-01-17, 10:21:54
Ich bezweifle auch stark, das nVidia sonderliches Interesse an der Treibern hat, wobei man es nicht gänzlich auschließen kann. Die nVidia Karten/Treiber brauchen allgemein etwas mehr Leistung/Cores für die gleiche Leistung. Sprich Sie brechen mit der Performance stärker ein, als AMD Karten/Treiber.

Viel interessanter ist für nVidia wahrscheinlich, was für Tools und libarys AMD verwendet, um ihre Chips zu designen. DAS können die Jungs und Mädels bei AMD nämlich richtig gut. Vor allem was packdichte anbelangt.

gnahr
2013-01-17, 10:25:38
Das Anhängsel "GHz Edition" ist reines Marketing.
der punkt ist das 1:1 neuauflegen einer direkt zuvor unmittelbar erschienen karte mit neuem takt ohne sonstige änderung. sowas ist das kerngeschäft der aibs. wenn hat amd da? xfx, powercoler und den rest der beide bedient.
warum bekommen die es nicht hin einen entsprechenden takt großflächig anzubieten?
die 480 wahr sicherlich spitz auf kopf genäht, so einen qualitativ guten serienkühler hat man seit dem nicht mehr gesehen. (und trotzdem konnte er nur im rahmen seiner bescheidenen möglichkeiten auf dem chip glänzen ;D) die karte kam aber nicht unter dem gleichen namen nur mit nem geänderten takt raus. wenn ich ganz scharf nachdenke fällt mir dafür nur die "FPB"-editionen von ega ein, aber die sind reiner aib und dürfen das somit (und sie hatten ja auch das "F" für "FREE", bei amd gestaltet sich das etwas anders...)

Ätznatron
2013-01-17, 10:30:38
Ich bezweifle auch stark, das nVidia sonderliches Interesse an der Treibern hat, wobei man es nicht gänzlich auschließen kann. Die nVidia Karten/Treiber brauchen allgemein etwas mehr Leistung/Cores für die gleiche Leistung. Sprich Sie brechen mit der Performance stärker ein, als AMD Karten/Treiber.

Viel interessanter ist für nVidia wahrscheinlich, was für Tools und libarys AMD verwendet, um ihre Chips zu designen. DAS können die Jungs und Mädels bei AMD nämlich richtig gut. Vor allem was packdichte anbelangt.

Dass es um technische Details in erster Linie geht, glaube ich weniger.

Wichtiger können da schon Einblicke in die strategische Planung sein (welches Produkt wann und zu welchen Konditionen, Verträge mit Lieferanten & Abnehmern usw.).

Und das dürfte auch den eigentlichen Schaden ausmachen.

Dural
2013-01-17, 10:45:00
Das wäre ausgesprochen peinlich, wenn Nvidia sich von AMD die Treibersourcen besorgt hätte, denn die öffentliche Wahrnehmung ist, dass Nvidias Treiber denen von AMD deutlich voraus sind. Das wäre wie wenn Miele bei GE Waschmaschinen-Knowhow klaut oder so.

;D

zum thema: nein so was macht man nicht, auch wenn man wie im falle von AMD wahrscheinlich nicht so freiwillig ging...

ich frage mich nur wie das AMD erst jetzt ca. ein halbes Jahr später rausgefunden hat, das die angestellten mit portablen datenträger daten weggeschaft haben?

mrt
2013-01-17, 10:51:13
Gemerkt haben die das schon früher, es braucht ja auch Vorbereitung wenn man vor Gericht geht ;)

Zum Rest des Threads... wer glaubt, dass bei einer Software von den Ausmaßen wie den Treibern von AMD und Nvidia nicht Teile gibt, die für den anderen nicht von Interesse wäre, hat exakt Null Ahnung von SW-Entwicklung.
Ich vermute aber eher, dass da hauptsächlich Daten zur zukünftigen Produkstrategie geklaut wurden, das bringt auch den Einzelnen Managern (sind ja drei von den Abgeworbenen) etwas auch ohne die Daten an andere Nvidiamitarbeitern weiterzugeben.

Marty98
2013-01-17, 10:55:26
Erinnert mich an einem sehr ähnlichen Fall von 2008:

http://www.computerbase.de/news/2008-11/ex-mitarbeiter-soll-bei-intel-spioniert-haben/

Damals wurde es bewiesen. Mal sehen wie es jetzt läuft.

M4xw0lf
2013-01-17, 11:05:17
Es gibt halt noch GHz Editions bei der 7870, 7700 usw. Denke das ist gemeint, nicht die Keule. Eben nachgeschobene Karten, weil es mit den bisherigen nicht ganz für die Krone im jeweiligen Segment gereicht hat.

Von der 7870 gab es nur nie eine andere Version, die heißt schon immer so - gleiches gilt für die 7770.
Abgesehen davon ist auch das mit der nicht erreichten Krone Bullshit, schließlich hatte AMD das Performance- und Mainstreamsegment ein halbes Jahr für sich alleine, bis GK107 und 106 mal fertig waren.

boxleitnerb
2013-01-17, 11:07:13
Mit der 7870 hast du Recht, bei der 7770 wurde aber was nachgeschoben. Und die 7950 "Boost" ebenfalls. Macht dann schon drei Karten.

Skysnake
2013-01-17, 11:07:33
der punkt ist das 1:1 neuauflegen einer direkt zuvor unmittelbar erschienen karte mit neuem takt ohne sonstige änderung. sowas ist das kerngeschäft der aibs. wenn hat amd da? xfx, powercoler und den rest der beide bedient.
warum bekommen die es nicht hin einen entsprechenden takt großflächig anzubieten?
die 480 wahr sicherlich spitz auf kopf genäht, so einen qualitativ guten serienkühler hat man seit dem nicht mehr gesehen. (und trotzdem konnte er nur im rahmen seiner bescheidenen möglichkeiten auf dem chip glänzen ;D) die karte kam aber nicht unter dem gleichen namen nur mit nem geänderten takt raus. wenn ich ganz scharf nachdenke fällt mir dafür nur die "FPB"-editionen von ega ein, aber die sind reiner aib und dürfen das somit (und sie hatten ja auch das "F" für "FREE", bei amd gestaltet sich das etwas anders...)

Du vergisst den Turbo-boost, der mit der GHz-Edition kam... :rolleyes:

M4xw0lf
2013-01-17, 11:12:08
Mit der 7870 hast du Recht, bei der 7770 wurde aber was nachgeschoben. Und die 7950 "Boost" ebenfalls. Macht dann schon drei Karten.
Die nachgeschobene 7770 heißt nur nicht GHz-Edition, so hieß schon die Urvariante. Und wie du selbst schreibst heißt auch die neue 7950 nicht GHz-Edition.
Gnahrs Gerede von GHz-Editions ist also entweder unfundiert, oder zielt aber doch darauf ab, dass die Brechstange rausgeholt werden musste - womit wir wieder bei der GTX480 wären.

boxleitnerb
2013-01-17, 11:13:52
Er meinte die Takterhöhung, das ist doch offensichtlich - wie die "neue" Karte nachher heißt ist doch egal.

Knuddelbearli
2013-01-17, 11:17:37
Gemerkt haben die das schon früher, es braucht ja auch Vorbereitung wenn man vor Gericht geht ;)

Zum Rest des Threads... wer glaubt, dass bei einer Software von den Ausmaßen wie den Treibern von AMD und Nvidia nicht Teile gibt, die für den anderen nicht von Interesse wäre, hat exakt Null Ahnung von SW-Entwicklung.
Ich vermute aber eher, dass da hauptsächlich Daten zur zukünftigen Produkstrategie geklaut wurden, das bringt auch den Einzelnen Managern (sind ja drei von den Abgeworbenen) etwas auch ohne die Daten an andere Nvidiamitarbeitern weiterzugeben.


der erste sinnvolle post hier im Thread :-/

N0Thing
2013-01-17, 11:25:09
nv hatte schon immer bessere treiber und die paar kleinen rückstände sollten sie auch alleine fixen können. klingt zu unglaubwürdig.

nv würde das auch klar sein und so ruiniert man recht schnell die eigene firma. die strafen wären imens. Patente gibt es dann auch noch und die kann man auch nicht einfach umgehen.

Nvidia wird von AMD nicht verklagt, sondern die ehemaligen Mitarbeiter. Auch wenn Nvidia prinzipiell wie jede andere Firma auch Interesse an den Plänen der Konkurrenz hat, dürfte ihnen das einen solch primitiven Fall von Industriespionage nicht wert sein.
Viel eher könnten die neuen Angestellen von Nvidia mit richtigen Entscheidungen glänzen, wenn sie bei Verhandlungen mit Kunden etwas bessere Konditionen anbieten könnten.

Ich bezweifle auch stark, das nVidia sonderliches Interesse an der Treibern hat, wobei man es nicht gänzlich auschließen kann. Die nVidia Karten/Treiber brauchen allgemein etwas mehr Leistung/Cores für die gleiche Leistung. Sprich Sie brechen mit der Performance stärker ein, als AMD Karten/Treiber.

Viel interessanter ist für nVidia wahrscheinlich, was für Tools und libarys AMD verwendet, um ihre Chips zu designen. DAS können die Jungs und Mädels bei AMD nämlich richtig gut. Vor allem was packdichte anbelangt.

Laut der Quelle (http://www.zdnet.com/amd-alleges-former-managers-copied-100000-confidential-files-before-joining-nvidia-7000009849/) auf die sich fefe bezieht, handelt es sich um folgende Dokumente:

AMD wants to recover the files, which the company claims covers everything from upcoming AMD technology and contracts with large and enterprise customers.

Daß auch Quellcode der Treiber entwendet wurde ist nicht ausgeschlossen, aber der war für die ehemaligen Manager vielleicht auch gar nicht problemlos erreichbar.

YfOrU
2013-01-17, 12:03:56
der erste sinnvolle post hier im Thread :-/

Exakt. Genauso wie es vollkommen normal ist das einem Mitarbeiter welcher vom direkten Konkurrenten kommt etwas auf den Zahn gefühlt wird. Das ist in einem gewissen Rahmen tolerierbar und und bringt oft frischen Wind in die betreffenden Abteilungen. Erfahrungen mit alternativen Tools, Methoden und Abläufe welche ihre Vor und Nachteile haben.

Allerdings ist es immer eine diffizile Gratwanderung denn beiden Parteien dürfen dabei die rote Linie nicht überschreiten -> Firmengeheimnisse des Konkurrenten. In der Praxis wird diese Linie recht häufig überschritten und in Fällen bei denen der MA bewusst Interna mitgehen hat lassen ist davon eigentlich zwangsläufig auszugehen. Heikel ist der Fall vor allen deshalb weil im Zusammenhang weitere Mitarbeiter abgeworben wurden und das ist nur möglich wenn man bei Nvidia auf der einen oder anderen Ebene mitgespielt hat.

Im übrigen habt ihr euch sowas von OT bringen lassen...

G3cko
2013-01-17, 12:12:50
Verstehe das Problem nicht. Auch bei Prozessoren gibt es Modelle die sich nur beim Takt unterscheiden. Und gerade auch bei Nvidia sollte man Vorsichtig sein, da die Ihren Gk104 in gefühlt 100 Produkten haben.

Und wenn Nvidia wie alle angenommen keinen Gk110 launcht und es gerade so mit viel Takt an die 7970 ranschafft, warum darf dann AMD nicht nachlegen und berechtigt die Performancekrone für sich entscheiden.

Wo ist das Problem? Mehr Leistung ist immer gut und senkt im Zweifel die Preise der anderen Modelle. Gerade auch die Nvidia-Käufer sollte dies freuen. Der Kunde profitiert immer.

Ich habe eine 7970 OC, ohne GHz-Marketing für 330€ seit ein paar Monaten im Rechner. Die zu dieser Zeit günstigste 7970 und günstiger als alle GHz-Editionen trotz über 1Ghz Takt.

maximus_hertus
2013-01-17, 12:24:50
der punkt ist das 1:1 neuauflegen einer direkt zuvor unmittelbar erschienen karte mit neuem takt ohne sonstige änderung. sowas ist das kerngeschäft der aibs. wenn hat amd da? xfx, powercoler und den rest der beide bedient.
warum bekommen die es nicht hin einen entsprechenden takt großflächig anzubieten?
die 480 wahr sicherlich spitz auf kopf genäht, so einen qualitativ guten serienkühler hat man seit dem nicht mehr gesehen. (und trotzdem konnte er nur im rahmen seiner bescheidenen möglichkeiten auf dem chip glänzen ;D) die karte kam aber nicht unter dem gleichen namen nur mit nem geänderten takt raus. wenn ich ganz scharf nachdenke fällt mir dafür nur die "FPB"-editionen von ega ein, aber die sind reiner aib und dürfen das somit (und sie hatten ja auch das "F" für "FREE", bei amd gestaltet sich das etwas anders...)

Am Ende ist es doch egal ob nur der Takt oder auch ein bisschen "unter der Haube" verändert worden ist. Guck dir 7800 GTX - 7800 GTX 512 - 7900 GTX, GTX 8800 - Ultra, GTX 280 - 285, GTX 480 - 580 an, sicher wurde überall etwas optimiert, aber einen wirklich großen Sprung gab es nicht (Performance).

Auch wenn es kalter Kaffee ist, aber ich finde es erschreckend, dass die ganzen 3DC und Co. Nerds massive Treiber-Probs mit den ATI/AMD Karten haben und die (normalen) Spieler nahezu geschlossen einfach Zocken ;)

Chip
2013-01-17, 12:55:03
Ist schon merkwürdig, das man seitens AMD gekündigten- und selbst kündigenden Mitarbeitern den möglichen Zugriff auf sensible Daten nicht grundsätzlich verwehrt.
Gerade im Falle Feldman, der angebl. alle Deals mit den Consolenherstellern unter Dach und Fach gebracht haben soll. Der wird sich kaum über seine Kündigung gefreut haben.
Wenn man die Anklageschrift liest, zeichnet sich auch ab, das man es gar nicht excakt beweisen kann. Es ist von Dateien, deren Namen nicht vollständig rekonstruiert werden können, die Rede. Man klagt auf Datendiebstahl und/oder die Entwendung von firmeninternem Wissen und Vertägen.
In Deutschland wird man die Täter schon auf frischer Tat ertappen müssen um stichhaltige Beweise vorlegen zu können. Alles andere wäre ja auch durch nachträgliche Manipulation des Klägers möglich.
Komisch klingt auch die Quantifizierung des enstandenen Schadens. Gerichte sollen nicht in der Lage sein, den bereits entstandenen sowie den noch zu erwartenden Schaden überhaupt bewerten zu können. Der Schaden soll irreperabel sein.
Man müßte ja die Daten Dritten zugänglich machen, damit überhaupt erst ein Schaden in der beschriebenen Höhe entsteht. Versucht man hier einfach nur eine max. Geldmenge zu fordern oder besteht für AMD wirklich eine so Hohe Gefahr, z.B. bezügl. der Offenlegung des Zustandekommens der Consolen Deals? Ist ja schon ungewöhnlich das man gleich auf allen Consolen vertreten ist, obwohl deren Chips teurer in der Herstellung sein dürften als die Konkurrenzprodukte und Nvidia immer gesagt hat, das unter Wert nichts verkauft wird.
Quelle:
http://de.scribd.com/doc/120535155/AMD-lawsuit

Knuddelbearli
2013-01-17, 13:06:22
wieso sollten die chips von amd bitte teurer sein?

YfOrU
2013-01-17, 13:18:35
Ist schon merkwürdig, das man seitens AMD gekündigten- und selbst kündigenden Mitarbeitern den möglichen Zugriff auf sensible Daten nicht grundsätzlich verwehrt.

Wie stellst du dir das in der Praxis vor ? Der typische Ablauf ist die Einarbeitung (oder Übergabe) eines Nachfolgers bzw. Interimsmanagers. Hier ist zwangsläufig weiterer Zugriff nötig. Nach Abschluss dieser Tätigkeit werden die Zugänge deaktiviert und der MA nimmt seinen Resturlaub, Sonderurlaub etc. Der letzte aktive Arbeitstag ist selten mit dem Ende der Lohnzahlung gleichzusetzen.


In Deutschland wird man die Täter schon auf frischer Tat ertappen müssen um stichhaltige Beweise vorlegen zu können. Alles andere wäre ja auch durch nachträgliche Manipulation des Klägers möglich.

Solange eine ausreichende Fülle an Indizien vorhanden ist kann sowas auch in Deutschland zu einer Verurteilung führen.
Manipulation ist theoretisch immer und überall möglich. Um diese auszuschließen gibt es staatliche Ermittler und Gerichtsverfahren.

Komisch klingt auch die Quantifizierung des enstandenen Schadens. Gerichte sollen nicht in der Lage sein, den bereits entstandenen sowie den noch zu erwartenden Schaden überhaupt bewerten zu können. Der Schaden soll irreperabel sein.

Da momentan keine exakte Quantifizierung möglich ist und das unter Umständen durch eine nur unvollständige Rekonstruktion nicht im vollen Umfang erreicht werden kann ist diese Formulierung zutreffend.


Man müßte ja die Daten Dritten zugänglich machen, damit überhaupt erst ein Schaden in der beschriebenen Höhe entsteht. Versucht man hier einfach nur eine max. Geldmenge zu fordern oder besteht für AMD wirklich eine so Hohe Gefahr, z.B. bezügl. der Offenlegung des Zustandekommens der Consolen Deals?

Wer die Datensätze bekommen oder Informationen daraus erhalten hat lässt sich nie mit absoluter Sicherheit bis auf die letzte Person bestimmen. Auch nicht wenn die Datensätze zu einem späteren Zeitpunkt gelöscht werden und die Angeklagten ein Geständnis abgeben denn eine Weitergabe an N unbekannte Personen kann bereits erfolgt sein. Es ist hier ab einem gewissen Grad von einer Eigendynamik auszugehen und damit ist der Schaden irreparabel. Werden vertrauliche Informationen offen gelegt ist es nicht möglich diese wieder einzutüten ;)

Iruwen
2013-01-17, 13:30:49
Daß auch Quellcode der Treiber entwendet wurde ist nicht ausgeschlossen, aber der war für die ehemaligen Manager vielleicht auch gar nicht problemlos erreichbar.

Also unsere Chefs haben keinen Zugriff auf unseren Quellcode. Sie könnten aber natürlich einfach einem Entwickler, Code Reviewer usw. sagen dass sie den brauchen, wofür auch immer. Selbst wenn sie den per Richtlinie nicht sehen dürften, wer sagt schon nein zu seinem Quasi-Chef.

Iruwen
2013-01-17, 13:32:13
wieso sollten die chips von amd bitte teurer sein?
Weil TSMC Nvidia lieber mag natürlich :tongue:

Screemer
2013-01-17, 13:59:07
Nvidia wird von AMD nicht verklagt, sondern die ehemaligen Mitarbeiter. Auch wenn Nvidia prinzipiell wie jede andere Firma auch Interesse an den Plänen der Konkurrenz hat, dürfte ihnen das einen solch primitiven Fall von Industriespionage nicht wert sein.
Viel eher könnten die neuen Angestellen von Nvidia mit richtigen Entscheidungen glänzen, wenn sie bei Verhandlungen mit Kunden etwas bessere Konditionen anbieten könnten.
das hat sich wohl auch José Ignacio López de Arriortúa (http://de.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Ignacio_L%C3%B3pez_de_Arriort%C3%BAa) gedacht als er von gm zu vw wechselte. vw musste alles in allem ne knappe milliarde euro an gm abdrücken und Arriortua hat nicht nur seinen job verloren.

Skysnake
2013-01-17, 15:02:30
Weil TSMC Nvidia lieber mag natürlich :tongue:
Du vergisst, das AMD die Chips aber gar nicht produzieren lässt. Die liefern nur das Design. Die Verhandlungen mit TSMC oder wem auch immer führen Sonny/MS/Nintendo ;)

HarryHirsch
2013-01-17, 20:24:07
kann den ganzen offtopic müll mal bitte jemand entsorgen?

piefke
2013-01-17, 20:30:27
Warb nVidia AMD Leute ab, um Treiber Know How zu erlangen?

Das haben die gar nicht nötig, es sei denn sie wollen das zur allgemeinen Belustigung, aber dafür wäre das Risiko doch viel zu hoch.....

samm
2013-01-17, 21:07:53
Wie man sieht ist der Titel schon reines Troll- und Derail-Lockmittel... Treiberknowhow ist nun wirklich nicht das, was nVidia Interesse dran hätte. Technische Details von Entwicklungen und Verträge mit Fertigern, Partnern, Zulieferern, ... sind wesentlich spannender und auch teil der erwiesenen geklauten Daten - von Treiberunterlagen lese ich in der Anklageschrift 0 und nichts.

gnahr
2013-01-17, 22:36:28
erwiesen? haluzinierst du schon wieder ne anklage als urteilsspruch?
unschuldsvermutung ftw. sogar fuer ehemalige angestellte von amd.

StefanV
2013-01-17, 22:39:26
Solche Anklagen tut man normalerweise nicht einreichen, wenn man nicht ziemlich sicher ist, dass das so ist, wie man denkt...
Weil das ist PR-technisch immer ziemlich schlimm...

HarryHirsch
2013-01-17, 22:43:03
man kann nur hoffen das die geschworenen keine nerds sind.

Chip
2013-01-17, 23:34:10
wieso sollten die chips von amd bitte teurer sein?
Weil AMD mehr Transistoren verbaut und die Abnahmemenge geringer ist (diskrete mobile GPUs)
Wie stellst du dir das in der Praxis vor ? Der typische Ablauf ist die Einarbeitung (oder Übergabe) eines Nachfolgers bzw. Interimsmanagers. Hier ist zwangsläufig weiterer Zugriff nötig. Nach Abschluss dieser Tätigkeit werden die Zugänge deaktiviert und der MA nimmt seinen Resturlaub, Sonderurlaub etc. Der letzte aktive Arbeitstag ist selten mit dem Ende der Lohnzahlung gleichzusetzen.
Das ginge auch anders: Man einigt sich auf einen anderen Tätigkeitsbereich bis zum Ende des Beschäftigungsvertrags. Kann man sich nicht einigen wird derjenige beurlaubt.

Solange eine ausreichende Fülle an Indizien vorhanden ist kann sowas auch in Deutschland zu einer Verurteilung führen.
Manipulation ist theoretisch immer und überall möglich. Um diese auszuschließen gibt es staatliche Ermittler und Gerichtsverfahren.
Naja, bei Lopez und Konsorten hatte man immer die Daten um die es ging. Log Daten kann man einfach ändern und Spuren auf den PC nachträglich einschleusen ebenso. Dann findet das Forensik Unternehmen was es finden soll.
Bekommt AMD jetzt und mittels Verfügung die Platten muß man sich die Frage stellen, warum AMD den Ermittlungsbehörden die Arbeit nicht überläßt um z.B. mittels Hausdurchsuchung das Beweismaterial zu sichern, damit es auch später verwertbar ist. Feldman hätte dann auch keine Zeit mehr, Daten unwiederruflich zu vernichten.

Black-Scorpion
2013-01-17, 23:58:46
Wenn ich mir vorstelle ich soll meinen Nachfolger einarbeiten aber in einem anderen Tätigkeitsbereich kommt nur Scheiße raus. Was verstehst du unter Nachfolger einarbeiten nicht?

ndrs
2013-01-18, 00:43:52
Weil AMD mehr Transistoren verbaut

Da zählt wohl eher die Die-Fläche.

und die Abnahmemenge geringer ist (diskrete mobile GPUs)

Ich halte die Bobcats dagegen.

Hacke/schorsch/pudding
2013-01-18, 07:47:22
hatte mit beiden Chipschmieden so meine guten und schlechten Erfahrungen wobei bei beiden das schlechte überwiegt. Ich sage nur Nforce 2, ne tote 6800le, und hd 4850 singleslot die im Auslierfungszustand nicht gescheit gekühlt wurde.:freak: Das was früher als Ati bekannt war ist zu wertvoll um vor die Hunde zu gehen. Aus Endkundensicht braucht es beide Firmen. Ich mag es die Wahl zu haben. Mist bauen sie alle ab und an. Wäre doch furchtbar statt der Wahl zwischen Pest und Cholera beides unter einem Dach zu haben?;D Aus diesem Grund verstehe ich diese Emotionalität nicht mit der sich mancher den Niedergang einer der Firmen wünscht. Aber sobald AMD mit von der Partie ist setzt bei vielen das logische Denken aus das Sockelhopping was nach dem Sockel A eingesetzt hatte wurde mir gegenüber auch schon unsachlich verteidigt. Ich war als sockel 755 early Adaptor zurecht angepisst. Aber diese Fanboys werden es nie lernen und einem der bis dato nen phenom 2 x4 auf am3+ verwendet aus allem nen strick drehen. Man darf niemals erwähnen wenn intel oder Nvidia ausnahmsweise was richtig gemacht haben gewöhnt euch dran. Selbst wenn man immernoch aus Preisgründen AMD bevorzugt. Die Fanboys ziehen ihre Schwerter und Marschieren in den Krieg so oft wie es geht. Alleine zu erwähnen das der Sockel 775 so seine Vorteile hatte ist schon in den Augen mancher Leute grenzwertig.

Blutmaul
2013-01-18, 10:18:08
Seit wann macht denn Nvidia gute Treiberpolitik?

Die lassen doch alles schnellstmöglich verkommen, sobald es aus dem Verkauf ist...

Es passt zu ihrer Firmenpolitik, sich fremden, geschütztem Know Hows zu bedienen.

Aber keine Bange, der Kapitalismus schützt seine Rechtsbeuger gut!

boxleitnerb
2013-01-18, 10:29:22
Was verkommt? Viele Features sind auch für ältere Karten verfügbar, das ist schon länger so. Ich hatte 5 Jahre lang eine 8800GTX in Betrieb und jetzt ca. 2 Jahre zwei GTX580. Dass die zugunsten neuer Produkte vernachlässigt wurden/werden kann ich nicht bestätigen, im Gegenteil. Wenn überhaupt, wurden Bugs gefixt und die Karten stellenweise sogar schneller.

Grestorn
2013-01-18, 10:41:54
Seit wann macht denn Nvidia gute Treiberpolitik?

Die lassen doch alles schnellstmöglich verkommen, sobald es aus dem Verkauf ist...

Es passt zu ihrer Firmenpolitik, sich fremden, geschütztem Know Hows zu bedienen.

Aber keine Bange, der Kapitalismus schützt seine Rechtsbeuger gut!

Lustiges Weltbild. Insbesondere da nVidia alte Karten in ihren aktuellen Treibern bekanntermaßen deutlich länger unterstützt als die Konkurenz.

Worauf basierst Du diesen Vorwurf denn genau?

Boris
2013-01-18, 10:55:52
Seit wann macht denn Nvidia gute Treiberpolitik?

Die lassen doch alles schnellstmöglich verkommen, sobald es aus dem Verkauf ist...

Es passt zu ihrer Firmenpolitik, sich fremden, geschütztem Know Hows zu bedienen.

Aber keine Bange, der Kapitalismus schützt seine Rechtsbeuger gut!
Was war denn deine letzte nVidia Karte mit der du Treibeprobleme hattest?

y33H@
2013-01-18, 12:02:42
Die lassen doch alles schnellstmöglich verkommen, sobald es aus dem Verkauf ist.Bullshit, Nvidia supportet mit den aktuellen Geforce-Treibern mehr alte Modelle als AMD. Sogar eine 6800 Ultra von 2004 läuft mit dem 306.97 WHQL unter Win7 x64 und die alten Geforce 8800 nutzen Treiber-Features wie FXAA oder Adaptive Vsync. Bei AMD ist alles älter als HD5k auf den Legacy 12.6 angewiesen und für die X1k oder älter gibt's nur den Legacy 10.2 für Vista x64 (der aber unter Win7 läuft, dafür fehlen hier die OGL Installable Client Drivers, daher rennt zB kein Prey oder Riddick).

Blediator16
2013-01-18, 12:29:06
Das 3DC verkommt immer mehr zu einem Circlejerk. Es ist offensichtlich, dass der Thread provozieren soll und der Fanboywar lässt nicht lange auf sich warten. Ich geh Computerbase Forum lesen, denn dort ist es wenigstens noch lustig...

Blutmaul
2013-01-18, 15:09:04
Nvidia hat ja nicht immer nur Grafikkarten produziert, auch Soundkarten und Mainboardchipsätze.
Wenn ich nach nur einem Jahr auf "Fanmods" angewiesen bin, nehme ich das einer Firma dieser Stellung übel.
Ältere Grafikhardware wurde oft nur noch pro forma bedient.
Ich habe deswegen schon seit Jahren keine Nvidia Hardware mehr verbaut.

Kann ich mir ein Urteil erlauben?
Ja - es beruht auf mehrjährigen Erfahrungen!

Kann sich meine Meinung ändern?
Ich bin atheist...

L233
2013-01-18, 15:25:46
Nvidia hat ja nicht immer nur Grafikkarten produziert, auch Soundkarten und Mainboardchipsätze.
Soundkarten gabs AFAIK nie.

Wenn ich nach nur einem Jahr auf "Fanmods" angewiesen bin, nehme ich das einer Firma dieser Stellung übel.
Darfst Du ja gerne. Aber das Recht, hier ausgemachten Unsinn zu posten, gibt Dir das nicht.

Ältere Grafikhardware wurde oft nur noch pro forma bedient.
Immer noch um Meilen besser als bei der Konkurrenz.

Ich habe deswegen schon seit Jahren keine Nvidia Hardware mehr verbaut.
Selber schuld.

Kann ich mir ein Urteil erlauben?
Ja - es beruht auf mehrjährigen Erfahrungen!
Welche "mehrjährigen Erfahrungen" hast Du denn so gemacht?

y33H@
2013-01-18, 15:48:01
Ältere Grafikhardware wurde oft nur noch pro forma bedient.Siehe oben, deine Aussage ist schlicht falsch.

ndrs
2013-01-18, 15:54:00
Die grundsätzliche Unterstützung ist sicher da. Aber ich meine mich erinnern zu können, dass bei nVs älteren Generationen und neuen Treibern die Geschwindigkeit teils deutlich zurückgegangen ist.
Das ist allerdings nur aus dem Gedächtnis, keine Ahnung mehr wo das mal gereviewt wurde.

Twodee
2013-01-18, 15:59:17
Soundkarten gabs AFAIK nie.

Vielleicht spielt er auf den SoundStorm (http://www.nvidia.de/object/feature_soundstorm_de.html)an?

M4xw0lf
2013-01-18, 16:03:53
Die grundsätzliche Unterstützung ist sicher da. Aber ich meine mich erinnern zu können, dass bei nVs älteren Generationen und neuen Treibern die Geschwindigkeit teils deutlich zurückgegangen ist.
Das ist allerdings nur aus dem Gedächtnis, keine Ahnung mehr wo das mal gereviewt wurde.

Es ist eher so, dass alte AMD/ATi-Karten nach einigen Jahren oft schneller sind als ihre damaligen Geforce-Gegenstücke. Dass die Geforces an Leistung verlieren, heißt das natürlich trotzdem nicht.

y33H@
2013-01-18, 16:17:50
Die grundsätzliche Unterstützung ist sicher da. Aber ich meine mich erinnern zu können, dass bei nVs älteren Generationen und neuen Treibern die Geschwindigkeit teils deutlich zurückgegangen ist.Dergleichen wird gerne behauptet, belegt ist das aber nicht. Ist nur so, dass die X1k-Radeons heute klar schneller sind als die GF7, damals waren die gleichauf. Seit den GF8 sind ältere Nvidia-Karten eher im Vorteil (sieht man von der GTX 200 Generation mal ab).

L233
2013-01-18, 16:21:55
Vielleicht spielt er auf den SoundStorm (http://www.nvidia.de/object/feature_soundstorm_de.html)an?
Wahrscheinlich, aber das war eine integrierte Audiolösung auf älteren nForce-Boards und keine Soundkarte.

ndrs
2013-01-18, 16:30:10
X1k-Radeons heute klar schneller sind als die GF7
Das kann natürlich sein, dass ich das damit meinte. Wie gesagt hatte ich nur noch was grob im Gedächtnis.

Twodee
2013-01-18, 18:18:59
Wahrscheinlich, aber das war eine integrierte Audiolösung auf älteren nForce-Boards und keine Soundkarte.
Sicher?

http://www.techarp.com/showarticle.aspx?artno=20&pgno=0

mrt
2013-01-18, 18:30:58
Siehe oben, deine Aussage ist schlicht falsch.
Das stimmt durchaus, gerade die alten Chips laufen mit den aktuellen Treibern langsamer und es gibt auch genug Bugs, mit älteren Treibern ist man da meist besser bedient. Mit Legacytreibern wären die Kunden IMO besser bedient auch wenns dann "nur" nocht Bugfixing gibt.
Alt sind CineFX und darauf aufbauend, nicht G80+.

L233
2013-01-18, 18:58:50
Sicher?

http://www.techarp.com/showarticle.aspx?artno=20&pgno=0
Ja, sicher. Lies mal, was dort steht.

Schaffe89
2013-01-18, 22:43:48
Bullshit, Nvidia supportet mit den aktuellen Geforce-Treibern mehr alte Modelle als AMD. Sogar eine 6800 Ultra von 2004 läuft mit dem 306.97 WHQL unter Win7 x64 und die alten Geforce 8800 nutzen Treiber-Features wie FXAA oder Adaptive Vsync. Bei AMD ist alles älter als HD5k auf den Legacy 12.6 angewiesen und für die X1k oder älter gibt's nur den Legacy 10.2 für Vista x64 (der aber unter Win7 läuft, dafür fehlen hier die OGL Installable Client Drivers, daher rennt zB kein Prey oder Riddick).


Such dir doch nicht immer selektiv irgendetwas raus, damit du dir die angeblich bessere Unterstützung der Nvidiakarten herbeireden kannst, diese ist doch fast wirklich in keiner Form breit erkennbar.

Dass Nvidia die Karten angeblich offiziell unterstützt, hat mit Treiberqualität überhaupt nichts am Hut.
Meine beiden GTX 480 Karten haben mit neuen Nvidiatreibern an Geschwindigkeit verloren, deswegen habe ich die alten Treiber wieder installiert.

Stabilitätsprobleme gab es mit den neuen Treibern auch, also lieber einfach den alten drauflassen.

Siehe oben, deine Aussage ist schlicht falsch.


Deine Aussage mit "supported" solltest du auch mal etwas genauer erklären, das sind immer so leere Worthülsen, oder ein Eintrag im Treiber.

samm
2013-01-18, 23:32:29
*hust* immer noch total der Nvidia-vs-AMD-Thread? :/ Soundstorm fand ich richtig gut für eine Onboard-Soundlösung, aaaber irgendwie passt das so gar nicht hierher...

Ich bin auf den Prozess gespannt, ob die von AMD gesammelten Beweise dem Gericht genug taugen und welche Konsequenzen das ganze hat.

Hübie
2013-01-18, 23:48:17
Wenn die Deppen verknackt werden muss man aber auch AMD für so viel Naivität und wenig Sicherheit rügen ;) Die Frage ist eher: wie weit konnten die Dokumente schon analysiert werden?

Übrigens sinds immer die gleichen welche wieder Anfangen müssen den von ihnen gewählten Geld-aus-der-Tasche-Zieher zu verteidigen. Leute, Niveau ist nix zum eincremen.

Skysnake
2013-01-19, 00:28:32
Boahh...

vote /close

Ist doch der reinste Kindergarten im Moment hier, und es bringt auch rein gar nichts außer Anfeindungen...

Mann kann den Thread ja wieder reanimieren, wenn es neue Infos bzw. ein Urteil da ist...

Hübie
2013-01-19, 00:49:18
Boahh...

vote /close

Ist doch der reinste Kindergarten im Moment hier, und es bringt auch rein gar nichts außer Anfeindungen...

Mann kann den Thread ja wieder reanimieren, wenn es neue Infos bzw. ein Urteil da ist...

Och man, Skysnake. Wollte mir gerade Popcorn machen :popcorn:

Verstehe nicht warum die Leute immer so herzlich wenig Obejktiv bleiben können. Das sind beides Unternehmen welche beides nur unser "Bestes" wollen.

http://www.abload.de/img/mr_krabs_minijzumv.png (http://www.abload.de/image.php?img=mr_krabs_minijzumv.png)

Vom moralischen Aspekt finde ich das völlig Banane so eine Nummer abzuziehen, aber es ist mittlerweile schon ein so fester Bestandteil der Wirtschft und Industrie dass man gar nicht mehr schockiert reagiert. Mit anderen Worten: man stumpft ab. Verliert man vielleicht selbst ein Stück Moral/Anstand/Aufrichtigkeit/Courage weil sich die Messlatte verschiebt? :cool:
Darüber geh ich nun mal nachdenken.

dllfreak2001
2013-01-19, 12:05:13
Warum sollte Nvidia denn nicht an den Source-Codes zum AMD-Treiber interessiert sein? Zu lernen gibt es immer etwas und seien es auch nur
AMDs Treiber-Cheats oder experimentelle AA-Modi...
AMD-Treiber haben auch andere positive Aspekte, wie die flexiblere Multicore-Unterstützung (bei weniger als 4 Kernen) ist hier ein Beispiel.

Natürlich ist das auch von so NV gewollt gewesen, dass der neue Kollege da etwas mit nimmt. Normalerweise stellt man niemanden ein der betriebsinterne Unterlagen mitbringen will. Diese Person würde das Selbe wahrscheinlich auch mit dem eigenen Unternehmen machen. Daher hat sich NV selbst entlarvt.

Und ja, damit wird AMD (in)direkt durch NV geschädigt.

Blediator16
2013-01-19, 12:14:54
Wenn die Deppen verknackt werden muss man aber auch AMD für so viel Naivität und wenig Sicherheit rügen ;) Die Frage ist eher: wie weit konnten die Dokumente schon analysiert werden?

Übrigens sinds immer die gleichen welche wieder Anfangen müssen den von ihnen gewählten Geld-aus-der-Tasche-Zieher zu verteidigen. Leute, Niveau ist nix zum eincremen.


Ich würde ja zustimmen wenn es sich um Putzfrauen gehandelt hätte, aber bei hohen Managern kann man AMD da keinen Vorwurf machen. Ist ja so, alsob dem vergewaltigte Mädel gesagt wird "hättest du mal keinen Minirock angezogen".

Elkinator
2013-01-19, 12:38:41
Ja, genau. Und da AMD wegen der eigenen Inkompetenz und Fehlwirtschaft eh in absehbarer Zukunft hops gehen wird, werden wir dann alle zukünftig auf integrierten Intel-GPUs spiele. Yay.
da sieht man wie wenig ahnung du hast...

Elkinator
2013-01-19, 12:40:59
wann hat nvidia zuletzt ne gigaherz-edition rausgebracht?
warum sollte AMD nicht eine schnellere karte bringen?

mugger
2013-01-19, 13:09:39
Ja, warum sollte man denn sonst jemanden abwerben ?

Ganz normale Aktion - bei denen die zwar Gut aber eben keine Genies sind ;)

Nakai
2013-01-19, 13:12:58
ein neuer Thread muss her, ohne provokanten unsachlichen Titel, und ja hier verteidige ich Nvidia, ich denke kaum, dass die sowas wegen Treiber Kow How nötig haben.

Wieso denn nicht?
Die Treiberabteilung von AMD ist erste Klasse. Da wären sicherlich mehrere andere Firmen auch an Infos interessiert.

Natürlich ist das auch von so NV gewollt gewesen, dass der neue Kollege da etwas mit nimmt. Normalerweise stellt man niemanden ein der betriebsinterne Unterlagen mitbringen will. Diese Person würde das Selbe wahrscheinlich auch mit dem eigenen Unternehmen machen. Daher hat sich NV selbst entlarvt.

Abwarten. Hier muss klar differenziert werden. Da es sich hierbei um Manager handelt, welche kaum tiefes Know-How besitzen dürften, ist die News schon etwas schockierend. Die Manager hatten einfach Zugriff auf vertrauliche Daten. Wie das jetzt mit dem Abwerben abging, kann man schwer sagen. Auch der Inhalt der Daten ist hierbei wichtig. Wurden diese Manager abgeworben, weil sie Zugriff auf sensible Daten hatten? Oder wurden sie einfach so abgeworben und der Zugriff auf sensible Daten war kein Grund.
Hat NV diese Daten erhalten? Oder hat NV diese Daten verwehrt?

IMO ist es ziemlich irrelevant. Die Informationen vielen unter einem NDA. Jegliche Veröffentlichung oder Transport von diesen Infos ist strafbar. Sogar der Handel oder die Annahme der Infos sollte gefährlich sein. Wenn NV diese Infos hat, dann ist NV auch nicht unbeteiligt, egal wie nötig NV die Daten hätte.

Hübie
2013-01-19, 14:38:12
Ich verstehe eines nich: Warum bekommen die überhaupt noch eine Anstellung? Wenn die AMD beklauen laufe ich als potenziell neuer Arbeitgeber gefahr dass die auch bei mir klauen. Eigentlich gehören die auf die Strasse gesetzt, oder? :|

L233
2013-01-19, 14:38:16
da sieht man wie wenig ahnung du hast...
Danke für den erhellenden Beitrag....

Hübie
2013-01-19, 14:41:15
Erhelle du uns doch wieso du so eine verrückte These aufstellst. Immerhin hat AMD den kommenden Konsolenmarkt "im Griff". Die machen eine schwere Phase durch, aber gleich zu prognostizieren sie gingen "hops" wage ich im Gegensatz zu dir nicht.
Nach wie vor hat AMD einige gute und einige schlechte Produkte. In der Pipeline warten noch einige vielversprechende Dinge. Also, klär uns auf!

Ätznatron
2013-01-19, 14:44:05
Ich verstehe eines nich: Warum bekommen die überhaupt noch eine Anstellung? Wenn die AMD beklauen laufe ich als potenziell neuer Arbeitgeber gefahr dass die auch bei mir klauen. Eigentlich gehören die auf die Strasse gesetzt, oder? :|

Och, die könnten sich z.B. als Kronzeugen gegen ihren neuen Arbeitgeber zur Verfügung stellen, wenn der sie auf die Straße setzen will.

Der neue Arbeitgeber jedenfalls steckt so oder so ganz schön in der Sch.....

Hübie
2013-01-19, 14:46:56
Na was soll das denn bitte für ein Verhältnis zwischen AG und AN werden wenn die sich von vorn herein erpressen, belügen und betrügen :freak: Dann kommt am Ende nur Scheiße bei raus.

Ätznatron
2013-01-19, 14:53:10
Na was soll das denn bitte für ein Verhältnis zwischen AG und AN werden wenn die sich von vorn herein erpressen, belügen und betrügen :freak: Dann kommt am Ende nur Scheiße bei raus.

So ist da halt, wenn zwielichtige Typen zwielichtige Dinge tun. Und bei dem zu erwartenden Strafmaß in den USA (falls es zum Strafprozess kommt) - unbeschadet irgendwelcher zivilrechtlicher Konsequenzen - kann ich mir gut vorstellen, dass genau das passieren kann.

Schlammsau
2013-01-19, 16:48:42
Ja, genau. Und da AMD wegen der eigenen Inkompetenz und Fehlwirtschaft eh in absehbarer Zukunft hops gehen wird, werden wir dann alle zukünftig auf integrierten Intel-GPUs spiele. Yay.
AMD wird tausendprozentig nicht pleite gehen. Das Unternehmen wird sich nur massiv umstrukturieren, d.h. auf ARM konzentrieren und sich über kurz oder lang aus dem High End CPU Markt zurückziehen. Vor allem die High End CPU Geschichte ist sowieso am sterben, weil schlicht nicht so viel Leistung gebraucht wird am Markt. Gespielt wird immer weniger und für alles andere reichen CPUs bis maximal 150€.

Tja, so isses halt. Stellt euch drauf ein, ihr seit die Dinosaurier in einer sich schnell verändernden Welt. :smile:

Raff
2013-01-19, 17:48:24
Ich frage mich, warum du dich im Gegensatz zu uns bereits der kommenden, unspannenden Welt angepasst/abgefunden hast. :D

MfG,
Raff

Undertaker
2013-01-19, 18:00:47
Bitte keine persönlichen Angriffe oder 1-Smilie-Postings.

Schlammsau
2013-01-19, 18:18:09
Ich frage mich, warum du dich im Gegensatz zu uns bereits der kommenden, unspannenden Welt angepasst/abgefunden hast. :D

MfG,
Raff

Was heisst hier abgefunden? Ich bin nur mittlerweile dem Aufrüstwahn und PC-basteln entwachsen und merke, dass ich mit meinem Geld sinnvolleres anstellen kann.

Ich bin glücklich damit! :)

dllfreak2001
2013-01-19, 19:11:24
Ich verstehe eines nich: Warum bekommen die überhaupt noch eine Anstellung? Wenn die AMD beklauen laufe ich als potenziell neuer Arbeitgeber gefahr dass die auch bei mir klauen. Eigentlich gehören die auf die Strasse gesetzt, oder? :|

Bei anderen Unternehmen würde das wohl so sein. Hier wurde gefordert/angeboten und anscheinend auch angenommen.

Iruwen
2013-01-19, 19:14:00
Bei anderen Unternehmen würde das wohl so sein. Hier wurde gefordert/angeboten und anscheinend auch angenommen.
Die Fakten solltest du dem Gericht präsentieren, können sie sich den langwierigen Prozess sparen :freak:

dllfreak2001
2013-01-19, 19:58:39
Da kümmert sich schon ein Gericht darum, keine Sorge.

Passt doch auch zu Nvidia, wie ich finde.

aufkrawall
2013-01-19, 20:01:08
Ich freu mich jedenfalls schon auf die nächsten Nvidia-Treiber. :biggrin:

L233
2013-01-19, 20:08:10
AMD wird tausendprozentig nicht pleite gehen. Das Unternehmen wird sich nur massiv umstrukturieren, d.h. auf ARM konzentrieren
ARM ;D
Was will AMD in einem Markt, der dermaßen überfüllt ist, dass der Anbieter Texas Instruments bereits wieder die Segel gestrichen hat?

Apple machen mittlerweile ihr eigenes Ding (Swift), Samsung ebenso (Exynos) und die sind zusammengenommen ca. 50% des Smartphone und 80% des Tabletmarktes. Um den Rest prügeln sich Qualcomm, nVidia und STMicro, wobei Qualcomm hier das Schwergewicht ist und ein langjähriges Know-How in dem Bereich hat, das sich AMD erstmal erarbeiten müsste.

Für die Server-Chips auf ARM-Grundlage haben sich bereits nVidia und Marvell in Stellung gebracht, wobei hier noch nicht klar ist, ob überhaupt eine Nachfrage besteht. Wenns dumm kommt, wird's ein reines Nischenprdukt, wenn nicht, wird Qualcomm einsteigen und eh alles Plattwalzen.

Bleibt noch der Markt für diverse ARM-basierte Steuerchips, und da tummeln sich dutzende Anbieter mit jeweils eigenen Nischen, da wird es für AMD auch nicht viel zu holen geben.

Eine Zukunft für AMD als ARM-Klitsche sehe ich beim besten Willen nicht. Selbst für nVidia ist in dem Markt die Luft recht dünn, und die sind schon vor Jahren eingestiegen.

und sich über kurz oder lang aus dem High End CPU Markt zurückziehen. Vor allem die High End CPU Geschichte ist sowieso am sterben, weil schlicht nicht so viel Leistung gebraucht wird am Markt. Gespielt wird immer weniger und für alles andere reichen CPUs bis maximal 150€.
Mag ja sein, dass der Desktop/Laptop-Kuchen kleiner wird... Intel verdient sich aber immer noch dumm und dämlich dran. Wo Qualcom einen SoC für ein paar Dutzend Dollar verkauft, kann Intel mal kurz ein paar hundert Dollar verlangen, nur für die CPU. Dass AMD in dem Markt kein Geld verdienen kann, ist deren eigene Schuld.

HarryHirsch
2013-01-19, 20:14:30
amd will eigene arm-designs entwerfen? ich dachte die arbeiten mit qualcomm zusammen.

L233
2013-01-19, 20:20:29
amd will eigene arm-designs entwerfen? ich dachte die arbeiten mit qualcomm zusammen.
Ne, AMD haben ihre SoC-Sparte vor 4 oder 5 Jahren an Qualcomm verkauft. Die aktuellen Adreno-GPUs in den Qualcomm-SoCs sind entfernte Nachfahren davon.

AMD ist ist komplett draußen aus dem Markt.

HarryHirsch
2013-01-19, 21:16:59
es sollen doch 64bit arms verwendung finden und die entwickelt doch qualcomm gerade? :confused:

L233
2013-01-19, 21:33:52
Davon wüsste ich nichts. AMD will 64bit-ARM Server-CPUs bauen, die irgendwann 2014 kommen sollen (bei AMD wirds wohl eher 2016 bei halber Performance). Bis dahin wird der Markt eh schon dicht sein mit den Server-CPUs von nVidia, Marvell (die haben XScale von Intel übernommen), AMCC, Calxeda und wie sie alle heissen. Möglicherweise auch Qualcomm.

Von einer Zusammenarbeit mit Qualcomm weiss ich nichts. Im Gegenteil, Qualcomm wird schon seit 1-2 Jahren als möglicher Intressent für eine Übernahme von AMD gehandelt. Die hocken auf 11 Milliarden Cash.

Andererseits - was will Qualcomm mit diesem Defizitladen? Die werden sich noch früh genug die IP-Rosinen rauspicken können...

HarryHirsch
2013-01-19, 21:42:00
keine ahnung wo ich das gelesen habe aber das design stammt mit sicherheit nicht von amd.

L233
2013-01-19, 21:57:06
keine ahnung wo ich das gelesen habe aber das design stammt mit sicherheit nicht von amd.
Die ARMv8-Architektur hat ARM vor ca. einem Jahr angekündig, die Cortex-A50-Cores auf dieser Grundlage vor 3 Monaten oder so.

AMD kann entweder eigene CPUs entwicklen, die ARMv8 implemetieren, oder CPUs bauen, die von ARM lizensierte Cores verwenden. Ich meine mich zu erinnern, dass AMD einfach die fertigen A50-Cores von ARM lizensieren wird.

Der Große Wurf für AMD wird das sicher nicht...

HarryHirsch
2013-01-19, 23:20:10
wen interessieren schon amd cpus. ;)
dann hab ich wohl arm und qualcomm verwechselt.