Workstation im Eigenbau für unter 900€ ohne CAD: Zutaten?

[prodau]

Hallo,

zuerst eine TL; DR Version, ausführlichere Fragen nach den Auflistungen:
Ich suche Teile für eine erschwingliche Workstation (kein CAD).
Haupteinsatzzweck: Virtualisierung und FPGA Tools (Xilinx ISE Webpack) sowie Simulation mit ModelSim.
Freizeiteinsatz: Eventuell ältere Spiele und CPU lastige Single Thread Anwendungen (z.B. DwarfFortress, kein BF3 & Co).
Bisheriges System: Notebook mit Intel 2x 2,4 GHz Core2Duo & Intel Mobile 965 Grafik, für Hauptzweck "etwas" zu schwach.

Bereits vorhanden: SSD/Laufwerke, Betriebsystem, Ein-/Ausgabegeräte und Kabel etc.
Kostenrahmen: für den Rest ca. 450-600€ angepeilt.

Fragen: CPU - Xeon oder Core i5? Motherboard ok? Welches Netzteil (Reserve für 1 Grafikkarte)? Gehäuse schallgedämmt? CPU Kühler nötig?

edit: Teileliste entsprechend den Vorschlägen angepasst.

Option_1: Xeon, 8 virtuelle Kerne (Hyper-Threading) ohne extra Grafikkarte
230€ CPU: Intel Xeon E3-1245V2, 4x 3.40GHz, Grafik, Boxed Kühler (http://geizhals.at/de/778208)
87€ MoBo: ASRock Z77 Pro4 (http://geizhals.at/de/746853)
70€ RAM: Crucial Ballistix Sport Kit 16GB CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (http://geizhals.at/de/739120)
60€ PSU: be quiet! Straight Power E9 400W (http://geizhals.at/de/677342)
35€ Gehäuse: MS-Tech CA-0210 (http://geizhals.at/de/619390)
10€ Versand: (hardwareversand.de & csv-direct.de)
165€ SSD: (vorhanden) Samsung 830, 256 GB
80€ HDD: (vorhanden) SATA 3,5" Samsung, 2TB
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492€ Aufrüstpreis, bzw. 737€ Komplettpreis

(Gesamtkosten inklusive vorhandenen Teilen: ca. 740€ + Windows + DVD Brenner + Monitor(e) und Tastatur/Maus etc Kleinkram)


"weiche Faktoren":
Der Anschaffungspreis der Neuteile liegt zwar unter der 600€ Grenze, aber wenn's günstiger geht bin ich offen für Vorschläge.
Die Stromkosten hingegen sind zweitrangig, denn der Rechner würde das vorhandene Notebook nicht als Surfmaschine etc ersetzen und eh nicht oft/dauernd laufen. Außerdem brauch ich dann weniger heizen... :biggrin:
Das Gehäusedesign ist ziemlich egal, DVD und USB Hub etc kommen auf den Schreibtisch und das Gehäuse wird zwischen Wand und Schreibtisch versteckt.
Allzu laut sollte die Kiste aber vorzugsweise nicht werden, das Bett steht keine 2m weiter und vielleicht muss man ja doch mal was über Nacht durchrechnen lassen.

CPU:
Der Xeon (E3-1245V2) ist anscheinend die günstigste Intel CPU mit Hyper-Threading, allen verfügbaren Virtualisierungsfähigkeiten (VT-d, VT-x mit EPT und so Kram) sowie integrierter Grafik. Siehe http://ark.intel.com/compare/65520,65733,65730,65729
Fragt sich halt, was im Normalfall mehr bringt: 8 virtuelle Kerne und performantere Virtualisierung, oder höhere Single Thread Leistung durch Übertakten des i5K? :confused:
Wahl der CPU ist eigentlich die Hauptfrage, lohnt sich ein Xeon? Hat der auch Nachteile? Außer den 35€ Aufpreis.

Motherboard:
Laut CPU support Liste von ASRock müsste der Xeon auf dem Pro4 und Extreme4 laufen. Das Extreme4 ist wohl besser für OC, bringt für den Xeon (kein OC möglich) wohl außer e-SATA wenig Vorteile. CrossFireX und SLI werden eh nicht angestrebt, wenn dann soll später mal 1 Grafikkarte dazu kommen.
Die Frage ist hier eher: unterstützten die Mainboards das Xeon Virtualisierungsgeraffel? Wäre hier ein ca. 150€ Xeon Borad mit Sockel 1155 nötig/sinnvoll, oder ist das eh Mainboard unabhängig?
Wie sieht das mit den Monitorausgängen aus, können DVI und HDMI (oder zur Not VGA) gleichzeitig verwendet werden, um beide Monitore anzusteuern? Gehen auch 3 Monitore? :D

RAM:
Taugt der was?
Steckplätze frei: 2 von 4, für weitere 2x 8GB -> Vollausbau, mehr als 32GB können diese CPUs eh nicht verwalten. Sollte dann aber auch ne Weile reichen.

PSU:
Hier hab ich einfach irgendwas genommen...
Vorzugsweise sollte das Teil genug Reserve bieten für 1 Grafikkarte im Bereich 150-250€ (100-200W?).
Würde ungern wieder ein neues kaufen falls doch mal zusätzliche Platten, bißchen GPGPU/CUDA/OpenCL oder etwas Zocken anstehen sollte... oder weitere DisplayPort Bildschrime dazu kommen :freak:
Stromkosten sind wie gesagt nicht so wichtig wie die Lautstärke, vor allem unter Teillast.

Gehäuse:
Auch hier kine Ahnung, hatte schon seit Jahren keinen Desktop PC mehr.
Mit beleuchteten Lüfter, Plastikspoilern oder Sichtfenster sollte es nicht gerade sein.
Schallgedämmt klingt zwar gut, aber wie sieht's mit den Temperaturen aus? Vorschläge?

CPU Kühler:
Steht (noch) nicht auf der Liste. Die Intel Boxed Kühler sollen aber nicht die besten/leistesten sein.
Vorschläge? Gerne auch irgendwelcher Silent Kram, solange sich der Aufpreis in Grenzen hält.

Grafikkarte:
Würde mich zur Zeit wohl nur vom Arbeiten/Studium ablenken :mad:
Wenn doch mal eine anstehen sollte, wären wieder die (Mini) DisplayPort + DVI Anschlüsse ein Kriterium. Wobei ich mich jetzt nicht informiert habe, ob aktuelle High-End Karten ihre Daten auch über den DVI/HDMI Ausgang des Motherboards ausgeben können.
Worst-Case, den ich meinem Geldbeuten in absehbarer Zeit zumuten würde: grob 250€ für z.B. XFX Radeon HD 7950 Double Dissipation Edition (http://geizhals.at/de/839975) (3GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, 2x Mini DisplayPort, 2 Lüfter sollten leiser sein als 1 einzelner?).
Vorschläge dazu? (ok, eigentlich das unwichtigste an der ganze Kiste)


Vielen Dank schon mal für's Lesen und im Voraus für Eure Anregungen!


Hier meine weg-editierte Ausgangsüberlegungen:

vorhanden:
165€ SSD: Samsung 830, 256 GB
80€ HDD: SATA 3,5" Samsung, 2TB
40€ DVD: externer DVD Brenner (USB)
120€ OS: Windows 7 Professional x64 (oder als Student 0€ über MSDN-AA)
500€ Monitor: 2x 24" IPS Monitore 1920x1200 Pixel (jeweils 1x DVI, VGA und Displayport)
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905€ gesamt


Option_1: Xeon, 8 virtuelle Kerne (Hyper-Threading) ohne extra Grafikkarte
230€ CPU: Intel Xeon E3-1245V2, 4x 3.40GHz, Grafik, Boxed Kühler (http://geizhals.at/de/778208)
90€ MoBo: ASRock Z77 Pro4 (http://geizhals.at/de/746853)
83€ RAM: Corsair Vengeance Low Profile 16GB CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (http://geizhals.at/de/860642)
70€ PSU: be quiet! Straight Power E9 450W (http://geizhals.at/de/677345)
65€ Gehäuse: Cooler Master Silencio 550 (schallgedämmt) (http://geizhals.at/de/639628)
10€ Versand - Pauschale
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548€ gesamt


Option_2: Core i5-3570K, OC fähig ohne extra Grafikkarte
195€ CPU: Intel i5-3570K, 4x 3.40GHz, Grafik, Boxed Kühler (http://geizhals.at/de/761856)
115€ MoBo ASRock Z77 Extreme4 http://geizhals.at/de/746839
83€ RAM: Corsair Vengeance Low Profile 16GB CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (http://geizhals.at/de/860642)
85€ PSU: Sea Sonic G-Series G-550 550W ATX 2.38 (http://geizhals.at/de/830688)
60€ Gehäuse: Cooltek Antiphon (silber, schallgedämmt) (http://geizhals.at/de/888455)
10€ Versand - Pauschale
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548€ gesamt

[kunibätt]

CPU: Ziehen diese Programme überhaupt Mehrleistung aus HT? Wenn ja, wovon ich ausgehe, bringt HT 25 % ( bspw. bei Renderprogrammen). Den 3570K müsstest du also auf ca. 4,3 bringen - das ist ziemlich realistisch, aber nie garantiert. Außerdem brauchst du dann zwingend einen Aftermarketkühler- womit du bei +-0 wärst. Frage an andere: Kann man den Xeon auch auf allen Kernen mit dem Turbotakt betreiben - bei den non-K Consumer CPUs soll das ja gehen. Wenn ja, dann Xeon. Wenn nein, wahrscheinlich trotzdem.

Board: Würde klar das Pro4 nehmen- auch den Xeon. IMO (lass dir das bitte noch mal bestätigen), sind auf einem Z77 sowie alle CPU-seitigen Features freigeschaltet. Für das Extreme sehe ich keinen Bedarf.

Kühler: Wäre mir persönlich die Ruhe wert, egal ob ich groß OC betreibe oder nicht. Persönlich habe nen Macho, aber der ist schon grenzwertig was Platzansprüche betrifft. Der hier http://geizhals.at/de/854462 scheint kleiner zu sein und relativ leistungsstark. Guck ob der aufs Board passt.

RAM: Wenn du in absehbarer Zeit wirklich 32GB brauchst, kauf sie lieber in einem Schlag. Der hier scheint identisch allerdings ne gute Ecke billiger : http://geizhals.at/de/739120

Case: Nicht mein Fall und nicht gerade billig. Wenn die dir gefallen, und du da alles reinkriegst, ok. Denke mal hier solltest du dich aber nach Alternativen umsehen.

Graka: Bauchst du nun eine oder nicht? Der Vorschlag ist ja schon relativ high-endig.

PSU: Hängt maßgeblich von deinen Graka-Ansprüchen ab und ist so nicht zu beantworten.

[prodau]

danke erst mal für die Anregungen!

CPU & Board:
Da sollte ich wohl mal mit tech Technikern/Admins an der Uni reden, vielleicht können die mir sagen, wie groß der Vorteil von HT bei den jewenigen Anwendungen ist.
Ich hatte zu Athlon XP Zeiten mal bißchen OC + Wasserkühlung, da will ich eigentlich nicht mehr unbedingt hin. Die i5-3570K kann man wohl mit Luft ganz gut übertakten, aber der Xeon dürfte wohl trotzdem die streßfreiere Variante sein.

Kühler:
Ok, 24€ sind noch im Rahmen. Muss dann halt ins Gehäuse passen.
Werd wohl paar Tests lesen und das ans Ende verschieben, läßt sich ja auch einfach nachrüsten.

Gehäuse:
Großes Teil für 30€ (35€ inkl. Versand): MS-Tech CA-0210 (http://geizhals.at/de/619390)
Fragt sich halt, wie viel da wackelt und vibriert.. Design an sich ist recht Wurst, solangs nicht groß leuchtet und blinkt.

RAM:
Danke für den Tipp, günstigere Alternativen haben ist immer gut ;)
16GB müssten eigentlich reichen.

integrierte Grafik:
Also beide digitalen Ausgänge (DVI und HMDI) gleichzeitig geht wohl.
Alle 3 "vielleicht" wenn an beiden digitalen die gleiche Auflösung etc anliegt, aber selbst dann wohl nur bei Vollmond in Schaltjahren.

Grafikkarte:
Nein, ich brauche gerade keine und sollte mir die nächsten 12-18 Monate auch keine besorgen zwecks Ablenkung :redface:
Wenn das Studium durch ist und die Kiste eh nur rum steht, weil ich nach Feierabend keine Lust mehr auf "sinnvolle" Anwendungen hab, kommt wahrscheinlich eine rein.
Daher der Puffer von 100-200 Watt beim Netzteil.

Netzteil:
Klar macht es keinen Sinn hier ein 1000W Gerät zu verbauen, aber etwas Luft für spätere Aufrüstungen wäre glaub ganz gut.
Bisher hat die CPU 77W TDP, RAM & Board: keine Ahnung, SSD: vernachlässigbar, Platte: gute Frage, wird aber über die Jahre wohl nicht die einzige bleiben...
Da würde man wohl mit so einem 350W Modell für 40€ locker klar kommen, z.B. be quiet! Pure Power L7 350W (http://geizhals.de/448398) aus der Kaufberatung Schnäppchen-System (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54).
Spontan wäre mir eines mit vielleicht 450-500W lieber. Die Mehrleistung von 150 Watt wird ja nicht direkt so verbraucht. Nur der Wirkungsgrad der großen Modelle ist, auf Grund der geringeren Netzteilauslastung, meist niedriger wenn nur z.B. 50-100 Watt gebraucht werden im Idle/Teillast.
Lieber die Mehrkosten von 5 Watt zusätzlich im Betrieb als dann in 1-2 Jahren ein neues Netzteil kaufen müssen. Vor allem wenn die Kiste eh nicht 24/7 läuft, beim NAS/HTPC und so wäre das was anderes.

Jedoch kann ich den Bedarf von RAM, Board und Platten schwer einschätzen.
Was wäre denn eine realistische Hausnummer komplett ohne Aufrüstoption Grafikkarte und vielleicht 3 Platten?

[Eisenoxid]

Zum Netzteil:
Wenigstens 400W würde ich reinstecken, wenn später evtl. noch eine Grafikkarte rein soll.

Ein günstiger Kandidat: Cooler Master GX Series (http://geizhals.at/de/637255)
Etwas teurer, dafür effizienter: be quiet! Straight Power E9 (http://geizhals.at/de/677342)
Ich würde letzteres empfehlen. Damit hast du auch keine Mehrkosten im Betrieb, eher weniger.
Und für eine ~150-200W Graka würde die Reserve reichen.

[kunibätt]

Graka: Wenn du sie als Student schon nicht brauchst, wann dann :biggrin:
Dual-Monitor@ IGPU habe ich keine Ahnung, sorry.

Gehäuse: Naja bomben Quali wirds zu dem Preis wohl nicht sein.
Am meisten Radau wird aber wohl ohnehin die HDD machen. Aber ne Bitumenbox auf Moosgummi im Boden bringt IMO zehn mal mehr als diese vermeintlich ab Werk gedämmten Gehäuse.

[Shink]

Virtualisierung und Simulation klingt doch hart nach Multi-Threading. Dann noch "scheiß auf Abwärme und Stromverbrauch"... also ich würde da doch einen Vishera 8-Kerner in Betracht ziehen:
http://geizhals.at/de/852989

Bei Multi-Threading Anwendungen (vor allem wo es auf Integer-Leistung ankommt) bekommt man da viel für sein Geld:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_fx8350_visherabdver2&num=4

[prodau]

Danke für die Anregungen, hab die aktuelle Liste mal im ersten Post angepasst.

Für eine gute Idee zwecks Gehäuse (und Kühler) wäre ich dankbar.
Bisher wurden der Thermaltake HR-02 Macho (http://geizhals.at/de/830474) für ca. 36€ und Thermalright True Spirit 120 (http://geizhals.at/de/854462) für ca. 24€ vorgeschlagen.
Das MS-Tech CA-0210 (http://geizhals.at/de/619390) Gehäuse ist halt Hauptsache groß und günstig.
Die kombination sollte einigermaßen ruhig zu Werke gehen, aber zusammen unter 100€ bleiben wenn möglich.
Vorschläge wie "Bitumenbox auf Moosgummi" sind dabei gern gesehen, wenn sie Geld sparen und der Kram in den meisten Baumärkten verfügbar ist :biggrin:

Was das Thema AMD angeht: die Opteron passen nicht auf "normale" Boards und passende C-32 Boards kosten leider gleich um die 200€.
In dem verlinkten Test wurde der AMD um 15% übertaktet, um seine 15% Rückstand zum Core i7-3770K aufzuholen.
Der AMD wäre also in etwa das (preisliche) Äquivalent zum Core i5-3570K übertaktet aber von der Multi-Thread Leistung her wohl besser als der i5, eher auf i7 Niveau.
Irgendwie überzeugt mich das nicht so ganz, zumal - angeblich - Intel bei der Single Thread Leistung vorn liegen soll und der Xeon nur 100 MHz niedriger taktet als der Core i7-3770K und auch 8 virtuelle Kerne hat, also immer noch etwas schneller sein sollte als der nicht übertaktete AMD FX-8350.

[kunibätt]

Unter speziellen Anforderungen ist BD ziemlich gut - allerdings ist man mit dem Xeon wirklich auf der sicheren Seite, gerade wenn über den workload nicht wirklich Klarheit herrscht und ne Graka müsste er auch noch kaufen....

(hypoth.) System 1
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Xeon Intel Xeon E3-1245V2 230
Asrock Pro 4 90
Thermal Right Spirit 25
16GB RAM 70
Case 30
Seasonic X-660 ( ich weiß..) 130

Find ich soweit ziemlich gut. Netzteil ist vielleicht etwas overpriced. Damit würden allerdings noch Grakas mit 300 Watt+ laufen. Ob ers braucht scheint ja nicht mal selbst wirklich zu wissen XD

[Shink]

Ach was, wenn du ihn eh als Heizung verwenden willst kannst du ihn vermutlich problemlos auf 5GHz prügeln.

[mercutio]

Hm, sollte man für ne Workstation nicht Ram mit Fehlerkorrektur empfehlen?
Ein BSOD bei einem verdammt wichtigen Projekt, ist doof, wenn man mal wieder seit ner Weile vergessen hat, zu speichern.
Da wäre man bei 16 GB mit ECC bei ca. € 140,- passt auch gut zum Xeon.

Übertakten kommt wg. oben gen. Gründen gar nicht in Frage. Und ob man jetzt DDR3 1333 oder 1866 RAM hat, spielt doch keine große Rolle.
Ich hab am Arbeitsplatz ne Dell Workstation mit Xeon und ECC und der ist in den 5 Jahren, in denen ich ihn jetzt nutze noch nie abgestürzt.

[prodau]

Ja, für eine "richtige" Workstation wäre ECC RAM (+70€) natürlich schon angebracht. Allerdings sollte das Mainboard das auch unterstützen, was nochmals ca. 35€ Aufpreis bedeuten würde (z.B. ASUS P8B-X (http://geizhals.at/de/630338)).

Da dieses Projekt großteils unter dem Motto "poor man's workstation" läuft, werde ich gewöhnlichen DDR-3 RAM ohne ECC verwenden.
Vorerst werde ich mein Glück wohl auch mit dem Intel Kühlkörper und kostenlosen Resten (08/15 Gehäuse und Netzteil) von einem Komilitonen versuchen.

Gerade Intel stock Kühler + altes Gehäuse werden wohl auf Grund der Lautstärke irgendwann zu einer Nachbestellung führen - aber einem geschenkten Gaul....
Wahrscheinlich wird im Zuge dessen auch das Rasurbo Silent&Power 450W (DLP45.1) (http://geizhals.at/de/484202) Netzteil ersetzt, das es dank passiver Leistungskorrektur wohl besonders bei (geringer) Teillast schlechte bis sher schlechte Wirkungsgrade haben soll.
Hoffentlich hält das Teil den Winter über durch, geheizt wird bei uns eh mit Strom :wink:
Immerhin hängt es hinter einer USV, daher sollten so Überspannungen, Stromstöße und Stützzeiten etc nicht das große Problem sein oder gar einen Netzteiltod herbeiführen.