Diskussion zu: AMD stellt "Richland" als reines Taktraten-Upgrade von Trinity vor

[Leonidas]

Link zur News:
http://www.3dcenter.org/news/amd-stellt-richland-als-reines-taktraten-upgrade-von-trinity-vor

[forenhoernchen]

Bin mit der Analyse so nicht ganz einverstanden.
Ich sehe es zwar auch so, dass 10%/5% mehr Performance (CPU/GPU) nicht vom Hocker haut - besonders deswegen, weil man das als neue Generation verkaufen will, aber andererseits klingt das für mich nicht unähnlich zu dem was Intel jedes 2. Jahr macht, wenn sie gerade nicht den Fertigungsschritt verbessern: Ein paar Prozentpunkte mehr Leistung pro Takt und das wars auch schon.
Da AMD aktuell (gefühlsmäßig) sowieso in der Performance pro Watt am meisten hinten liegt, ist also eine Steigerung in dem Gebiet imho gleichzusetzen wie ne Steigerung bei Performance pro Takt.

Was beschränkt die Maximalperformance eines Prozessors schlussendlich effektiv? Ganz einfach: die Performance pro Watt, da man nicht beliebig viel Watt für die CPU verheizen kann (beim Notebook ist sinnhaft bei 35-45W Schluss, beim Desktop im Worstcase bei ~125-140W). Ob ein Prozessor dabei 1GHz oder 5GHz hat, ist eigentlich egal, sondern wichtiger ist, wie viel er dabei wirklich zusammen bringt.

[Ronny145]

aber andererseits klingt das für mich nicht unähnlich zu dem was Intel jedes 2. Jahr macht, wenn sie gerade nicht den Fertigungsschritt verbessern: Ein paar Prozentpunkte mehr Leistung pro Takt und das wars auch schon.


Reine Taksteigerungen verkauft Intel nicht als neue Generation. Die kommen ohne Ankündigung einfach auf den Markt.

[Blackhand]

Mehr Infos zu Richland und was im Gegensatz zu Trinity verändert wurde gibts bei Planet3dnow:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1363093229

Allgemein ziemlich interessant die Veränderungen finde ich. Könnte man durchaus erwähnen statt es als unbedeutendes Stepping abzutun.

[forenhoernchen]

Reine Taksteigerungen verkauft Intel nicht als neue Generation. Die kommen ohne Ankündigung einfach auf den Markt.

Sind ja eben keine reinen Taktsteigerungen. Ja, IPC und co sind gleich geblieben, aber was sich geändert hat, ist die Performance pro Watt (wie zB bei planet3Dnow.de nachzulesen). Und da scheint immerhin 10% mehr pro Watt herauszukommen und das ist für mich mehr als ein reines Stepping (aber auch keine "neue Generation").

Man darf auch nicht vergessen, dass der kleine x86-Riese deutlich stärker vom goodwill der OEM-Fertiger abhängt und daher für diese einfach brav regelmäßig etwas "Neues" herausbringen soll, auch wenn es ehrlicherweise nix Weltbewegendes gibt. Ein Blick auf die aktuell lagernden Notebook-Modelle zeigt deutlich, dass Intel überpräsent ist (10:1, siehe http://geizhals.at/?cat=nb&sort=r&bpmax=&asuch=&v=l&plz=&dist=&xf=2379_15~2377_16.9 (geizhals->notebooks)) im Vergleich zu den Marktanteilen. Das bedeutet auch, dass AMD mehr für seine Design-wins tun muss.

Jeder Intel-Fan sollte doch verstehen, dass wir AMD brauchen, weil sonst quasi gänzlich ein Stillstand bei der Weiterentwicklung entsteht und die Preise in den Himmel schießen werden.

[Ronny145]

Sind ja eben keine reinen Taktsteigerungen. Ja, IPC und co sind gleich geblieben, aber was sich geändert hat, ist die Performance pro Watt (wie zB bei planet3Dnow.de nachzulesen). Und da scheint immerhin 10% mehr pro Watt herauszukommen und das ist für mich mehr als ein reines Stepping (aber auch keine "neue Generation").



Es gibt noch keine unabhängigen Tests. Das müssen Messungen bestätigen und nicht bunte Marketingfolien. Zumal es in der Natur der Sache liegt, dass der Prozess im Laufe der Zeit immer besser wird, falls es vorher suboptimal lief. Übrigens hilft die nominelle Taktsteigerung zur Ermittlung der Leistungssteigerung kaum weiter, wenn der Turbo jetzt besser greift. Dann sind mehr als die genannten 10% und 5% möglich, was recht wahrscheinlich ist den Benchmark Werten von AMD zu urteilen. 40% bezog sich nur auf das UVL Modell. Die meisten haben das nicht kapiert.

[sloth9]

Was für ein Armutszeugnis vom AMD...
Da gibt's son Aufriß um ein kleines, neues Stepping...

[Knuddelbearli]

jaja wir wissen es so langsam das selbst wenn AMD ein Mittel gegen HIV, Malaria und Krebs entwickeln würden sie die bösen für dich wären ...

[sloth9]

Häh? Die sind nicht böse, sondern liefen halt nur schwache Produkte.
Aber da jeder, der da mal was geleistet hat, schon weg ist, wird's eh nicht mehr lange dauern...

[Knuddelbearli]

schwach kann man immer nur im Vergleich sehen und wann hat Intel das letztemal +10% Leistung ( oder mehr Takt bei selber Verlustleistung ) ohne neue Generation gebracht ?

nichtmal zu Core2 Duo Zeiten war das so
Maximale war da E6600 zu E6800

[M4xw0lf]

Häh? Die sind nicht böse, sondern liefen halt nur schwache Produkte.
Aber da jeder, der da mal was geleistet hat, schon weg ist, wird's eh nicht mehr lange dauern...

Riiight. :freak:

Die "schwachen" Produkte sind für manche Marktesegmente und Anwendungen immer noch genau richtig. Und bald mit den neuen Konsolen in jedem zweiten Haushalt zu finden ;)

[forenhoernchen]

Es gibt noch keine unabhängigen Tests. ...
Absolut richtig, daher habe ich auch geschrieben, dass es ne Performance pro Watt-Steigerung zu geben "scheint" ;)

... Dann sind mehr als die genannten 10% und 5% möglich, was recht wahrscheinlich ist den Benchmark Werten von AMD zu urteilen. 40% bezog sich nur auf das UVL Modell. Die meisten haben das nicht kapiert.
Jede Verbesserung ist zu Begrüßen, je besser AMDs Ergebnisse sind (und diese Verbesserungen vom Käufer goutiert werden), desto mehr wird Intel gezwungen, die Ergebnisse ihrer Forschungsmilliarden auch wirklich an die Öffentlichkeit zu schleppen - und davon haben wir alle was.

[Gipsel]

Im Übrigen soll auch Crossfire mit den Mars-GPUs gehen. Das ist insofern interessant, weil sich AMD bisher geziert hat, Crossfire zwischen VLIW- und GCN-Ablegern freizuschalten. Das ist eigentlich kein prinzipiell technisches Problem. Grund dürfte vermutlich sein, daß das Renderergebnis zwischen VLIW und GCN bisher leicht unterschiedlich aussah, weil die TMUs etwas anders filterten. Mit dem üblichen AFR hätte man vermutlich einen ständigen leichter Flimmereffekt gehabt (vom Umschalten zwischen den beiden unterschiedlich gerenderten Bildern), selbst wenn einem die Defizite der alten TMUs nicht direkt ins Auge gesprungen sind. Also eventuell haben sie jetzt Richland TMUs verpaßt, die identisch zu denen bei GCN filtern (oder Mars eine Art Kompatibilitätsmodus, der die auf den alten Filter-Algo zurückschaltet).

[Blackhand]

Interessant ist ja eigentlich auch, dass das was Richland an Änderungen spendiert bekommen hat wohl vermutlich in anderen zukünftigen AMD Produkten zu finden sein wird. Das gibt Ausblick wie AMD bei der Radeon 8000er Serie u.a. ihr Hardwareboostfeature implementieren könnte um es effizienter arbeiten lassen zu können und allgemein auch so die Effizienz zu steigern.

Vielleicht ein Anfang an Synergieeffekten zwischen AMD/ATI

[teetasse]

Schwacher Artikel! Auf Planet3DNow und Computerbase kann man die Änderungen ggü. Trinity nachlesen. Die Aussage, dass es nur ein Taktratenupgrade wär, ist falsch, auch wenn die Änderungen nicht bahnbrechend sind. Richland ist ein Zwischenschritt auf dem Weg zu Kaveri, der zum Jahresende kommt. Und dafür sind die Verbesserungen OK.

[M4xw0lf]

Im Übrigen soll auch Crossfire mit den Mars-GPUs gehen. Das ist insofern interessant, weil sich AMD bisher geziert hat, Crossfire zwischen VLIW- und GCN-Ablegern freizuschalten. Das ist eigentlich kein prinzipiell technisches Problem. Grund dürfte vermutlich sein, daß das Renderergebnis zwischen VLIW und GCN bisher leicht unterschiedlich aussah, weil die TMUs etwas anders filterten. Mit dem üblichen AFR hätte man vermutlich einen ständigen leichter Flimmereffekt gehabt (vom Umschalten zwischen den beiden unterschiedlich gerenderten Bildern), selbst wenn einem die Defizite der alten TMUs nicht direkt ins Auge gesprungen sind. (...)
Das klingt endgültig nach dem Frankenstein-Monster unter den Multi-GPU Lösungen :freak:

[StefanV]

Im Übrigen soll auch Crossfire mit den Mars-GPUs gehen. Das ist insofern interessant, weil sich AMD bisher geziert hat, Crossfire zwischen VLIW- und GCN-Ablegern freizuschalten. Das ist eigentlich kein prinzipiell technisches Problem. Grund dürfte vermutlich sein, daß das Renderergebnis zwischen VLIW und GCN bisher leicht unterschiedlich aussah, weil die TMUs etwas anders filterten. Mit dem üblichen AFR hätte man vermutlich einen ständigen leichter Flimmereffekt gehabt (vom Umschalten zwischen den beiden unterschiedlich gerenderten Bildern), selbst wenn einem die Defizite der alten TMUs nicht direkt ins Auge gesprungen sind. Also eventuell haben sie jetzt Richland TMUs verpaßt, die identisch zu denen bei GCN filtern (oder Mars eine Art Kompatibilitätsmodus, der die auf den alten Filter-Algo zurückschaltet).
Muss man überhaupt die TMUs der VLIW Architektur zum Filtern nutzen?

Wärs nicht auch möglich, dass man das sein lässt und nur die Shader nutzt?

[Gipsel]

Muss man überhaupt die TMUs der VLIW Architektur zum Filtern nutzen?

Wärs nicht auch möglich, dass man das sein lässt und nur die Shader nutzt?Na klar ist das möglich, aber im Normalfall auch ziemlich lahm. ;)
Kannst ja mal Coda fragen. Sein Filtertester kann optional in den ALUs filtern. Er kann Dir bestimmt sagen, wie viel Performance das ungefähr kostet. Es dürften im Schnitt deutlich zweistellige Prozentzahlen sein, soviel kann ich auch so sagen. Das macht einfach nicht viel Sinn.

[Leonidas]

Schwacher Artikel! Auf Planet3DNow und Computerbase kann man die Änderungen ggü. Trinity nachlesen. Die Aussage, dass es nur ein Taktratenupgrade wär, ist falsch, auch wenn die Änderungen nicht bahnbrechend sind. Richland ist ein Zwischenschritt auf dem Weg zu Kaveri, der zum Jahresende kommt. Und dafür sind die Verbesserungen OK.


Das sehe ich aber deutlich anders. CB und P3DN können jetzt die 1000mal besseren Meldungen verfasst haben, das ist gut möglich (besonders beim P3DN). Aber Richland als Zwischenschritt zu Kaveri zu bezeichnen, ist schon fast abartig falsch. Ich behaupte mal kühl, daß Richland und Trinity vom absolut selben Fertigungsband laufen und erst im nachhinein festgelegt wird, was als was verkauft wird. Und selbst wenn es wirklich unterschiedliche Fertigungsbändern sind: Sinbildlich ist die HW identisch. Kaveri ist dagegen eine ganz andere Welt, völlig unvergleichlich zu Richland.