Neuer Rechner für Renderings. Angebot OK?

[The Dude]

Hallo Forum,

ich brauche für Rendering-Zwecke mit Cinema4d einen neuen Rechner. Ein kleiner Computerladen bei mir um´s Eck hat mir folgendes angeboten:

Gehäuse standard schwarz
Netzteil 600w
Intel I7 3930K 3,2ghz 12mb
MB: Asus p8 h77 m pro
GRAKA: Asus gtx680 dx2, 4 gb
Ram Gskill ares 1600 16gb
festplatte WD 10efrx 1 tb
SSD 128gb sandisk ultra plus
dvd brenner lg
windows7 64bit
lüfter gehäuse

Das ganze für € 1780,- (inkl. MwSt), fertig zusammengebaut und Win7 installiert.
Vergleiche ich das mit Preisen von Alternate, sofern möglich (Für Gehäuse und Netzteil z.B. habe ich im Vergleich die gleichen Preise angenommen), dann ist dieses Angebot des Computerladens um die € 80,- teurer. Ist das ok?

Und: reicht das angebotene 600 Watt-Netzteil tatsächlich aus?

Greez, the Dude

[Eisenoxid]

Die CPU und das Mainboard passen nicht zusammen ... entweder es handelt sich tatsächlich um einen 3930K Sixcore (Sockel 2011) - dann hätte das Mainboard aber den falschen Sockel/Chipsatz, oder um einen i7-3770K (Sockel 1155) - hier wäre der chipsatz zwar auch suboptimal, der Rechner würde aber laufen.
Ich tippe angesichts des Preises stark auf einen 3770K. Und in diesem Fall ist der Rechner imho etwas zu teuer. Vor allem angesichts der etwas unpassenden Komponenten (mATX-H77-Mainboard, nur 1TB HDD, Sandisk SSD, was genau für ein Gehäuse/Netzteil wird genau verbaut?)...

Des weiteren: Muss es wirklich eine GTX 680 für fast 500€ sein? Wenn die Leistung gebraucht wird, ok, aber evtl. ist hier Sparpotential vorhanden...

Ich bin ja ein Freund von kleinen PC-Läden aber das Ganze scheint mir etwas suspekt.

Eine ähnliche Zusammenstellung, aber mit etwas "passenderen" Komponenten:

1 x Intel Core i7-3770K, 4x 3.50GHz, boxed (BX80637I73770K) (http://geizhals.at/de/761779)
1 x Corsair Vengeance Low Profile schwarz DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL10-10-10-27, low profile (DDR3-1600) (CML16GX3M2A1600C10) (http://geizhals.at/de/762315)
1 x ASRock Z77 Extreme4, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) (90-MXGKX0-A0UAYZ) (http://geizhals.at/de/746839)
1 x ASUS GTX680-DC2O-2GD5, GeForce GTX 680, 2GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (90-C1CS22-S0UAY0BZ) (http://geizhals.at/de/767447)
1 x Western Digital Red 3000GB, SATA 6Gb/s (WD30EFRX) (http://geizhals.at/de/807343)
1 x Samsung SSD 840 Pro Series 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7PD128BW) (http://geizhals.at/de/841473)
1 x Samsung SH-224BB schwarz, SATA, bulk (BEBE) (http://geizhals.at/de/839337)
1 x Thermalright HR-02 Macho Rev. A (BW) (http://geizhals.at/de/830474)
1 x Fractal Design Define R4 Black Pearl, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R4-BL) (http://geizhals.at/de/812617)
1 x FSP Fortron/Source Aurum Gold 600W ATX 2.3 (AU-600) (http://geizhals.at/de/614777)
Damit bist du bei gut 1400€, mit Win also dann bei ca. 1500€.

Für den Service vor Ort kann man dann nochmal 100-150€ drauflegen, aber dann sollen auch bitte diese (oder wenigstens gleichwertige) Komponenten verbaut werden.

Wenn tatsächlich allerdings ein 3930K verbaut wird, nehme ich alles zurück :)

[Mr.Fency Pants]

Die Frage ist: was genau ist das für ein Netzteil (Hersteller und Bezeichnung)? 600 Watt sagen da nicht allzu viel aus.

Eisenoxid's Zusammenstellung erscheint mir insgesamt stimmiger.

[The Dude]

Hallo Eisenoxid,
danke für die schnelle Antwort.

Oh, tatsächlich passen CPU und MB nicht zusammen, danke für den Tip. Dies kommt wohl aus folgendem Grund: Zuerst lies ich mir den 4core 3770 anbieten, dazu passt der Sockel ja. Einen Tag später lies ich mir das Angebot aktualisieren auf einen 6core 3930. Und der Anbieter merkte jetzt leider nicht, dass jetzt der Sockel des MBs nicht mehr passt. Und womöglich hätte der das so bestellt, wenn ich den Auftrag geben hätte und wenn Du mir den Tip jetzt nicht gegeben hättest. :mad:

Die Größen der SSD/HD habe ich vorgegeben. Dito Graka.
Aber stimmt, er hat mir nicht angegeben, was genau für ein NT verbaut wird, dito Gehäuse.

Dank Dir, da werde ich nochmal nachhaken.


EDIT: Danke auch an Fency!

EDIT EDIT: Ist es normal, dass man auf einem Angebot nicht angibt, wie lang die Garantie ist (mündlich hieß es 2 Jahre)?

[Tyrann]

nutzt cinema4d die Grafikkarte? wenn nein tut es auch eine für 40,- es sei denn du spielst.

[Dicker Igel]

Mit 'ner 40,- Graka bekommt er Augenkrebs und der Workflow wird zäh ohne Ende. Unter viel Textur- und Geometrielast machen auch die 4GB VRAM Sinn.

[The Dude]

nutzt cinema4d die Grafikkarte? wenn nein tut es auch eine für 40,- es sei denn du spielst.

Cinema nutzt die Graka via OpenGL ausschließlich für die Editor-Ansicht - die Renderings werden ausschließlich vom CPU berechnet. Aber ich benötige auch in der Editor-Ansicht eine mordz Qualität. Ich will damit in naher Zukunft Kohle verdienen - es muss geklotzt statt gekleckert werden (genau genommen sollte ich mir nen Dual-Xeon hinstellen, aber das ist halt doch ein bissl überm Budget)

[The Dude]

Mit 'ner 40,- Graka bekommt er Augenkrebs und der Workflow wird zäh ohne Ende. Unter viel Textur- und Geometrielast machen auch die 4GB VRAM Sinn.

Thanx für die Profi-Bestätigung...
Der 6core CPU ist grundsätzlich schon ok, oder?
Ich habe ja vor, mittels neuem Rechner zusammen mit dem alten (I7 4core @2,8Ghz) im Netzwerk zu rendern. Da müsste schon was gehen oder?

[Dicker Igel]

Die CPU sollte passen (http://www.bit-tech.net/hardware/2012/04/23/intel-core-i7-3770k-review/4) und mehr CPUs sind immer besser :)

[Schweinewutz]

[...] EDIT EDIT: Ist es normal, dass man auf einem Angebot nicht angibt, wie lang die Garantie ist (mündlich hieß es 2 Jahre)?

Garantie gibt es meistens nur vom Hersteller und ist unabhängig vom Verkäufer davon. Herstellergarantie hast du jedenfalls sicher, ob 1, 2, 3, 5 oder mehr Jahre, hängt jedoch vom Hersteller ab.

Dass dir der Verkäufer eine eigene Garantie einräumt, halte ich für unwahrscheinlich bei dem Preis.

Unabhängig davon hast du 2 Jahre Gewährleistung beim Verkäufer.

[The Dude]

Danke Schweinewutz für die Hinweise.

Ich habe jetzt ein aktualisiertes Angebot, welches wie folgt aussieht:

Gehäuse LC-Power ATX Midi 970B
Netzteil 600w LC8750II, 750W
lüfter gehäuse

Intel I7 3930K, 6core, 3,2ghz 12mb
MB: Asus p8 h77 m pro ASRock X79 Extreme4-M
GRAKA: Asus gtx680 dx2, 4GB
Ram Gskill ares 1600 16GB

festplatte WD 10efrx 1 TB
SSD 128gb sandisk ultra plus
dvd brenner lg

windows7 64bit


für 1885,- (inkl. MwSt) inkl. Zusammenbau und Installation Win7.

Müsste ok sein, oder?

[Boris]

Die SSD würde ich persönlich nicht nehmen. Das Netzteil und das Gehäuse sind auch solala. Passen imho nicht zum Rest des Systems.

[bjoern]

Gehäuse durch ein höherwertiges ersetzen, z.B. Fractal Define R4 oder eins was ähnlich gut belüftet ist und Features wie Staubfilter usw. hat, wenn das Define nicht gefällt bei Lian Li umsehen. Ist zwar teurer aber lohnt sich.

Netzteil auf jeden fall durch ein höherwertiges ersetzen, was Elektronisch besser ausgestattet ist! Die üblichen verdächtigen, be quiet! Dark Power Pro 10 oder wenigstens das Straight Power E9. Teure Hardware mit billigen Netzteilen zu befeuern ist Sinnbefreit.

SSD durch eine Samsung SSD 840 Pro oder die normale 840 ersetzen die Crucial m4 ist auch noch eine gute Option.

Ein guter leiser CPU-Kühler fehlt noch, der Thermalright HR-02 Macho wär eine gute Wahl. Es soll ja schließlich leise bleiben;).

Der Rest passt.

[The Dude]

Thanx Boris und Björn.

Betr. Netzteil: Was heißt "was Elektronisch besser ausgestattet ist"?

[bjoern]

Kondensator ist nicht gleich Kondensator, elektronische Bauteile nicht gleich elektronische Bauteile. Ebenso ist es bei einem Netzteil wichtig das alle notwendigen Schutzschaltungen vorhanden sind und vor allem auch funktionieren!

UVP (Unterspannungsschutz)
OVP (Überspannungsschutz)
SCP (Kurzschlusssicherung)
OPP (Überlastschutz)
OCP (Überstromschutz)

Stichwort Multi- vs. Single-Rail. Single-Rail ist imo Schrott, denn Single-Rail verzichtet gänzlich auf OVP. Deshalb würde ich auch immer zu einem guten Multi-Rail Netzteil greifen. Desweiteren sind Spannungsstabilität, Spannungsregulation, Restwelligkeit, Effizienz und Lautsärke bei einem Netzteil wichtig und das funktioniert nicht mit billigen Komponenten und schlechten Schaltungen.

Hier noch ein Test zu einem sehr guten Netzteil.
http://www.computerbase.de/artikel/netzteile/2013/test-be-quiet-dark-power-pro-p10-550-watt/

Edit:
An der Rechtschreibung muss ich noch arbeiten:redface:.

[The Dude]

Ok, thanx.

also irgendwie tendiere ich gerade zu diesem Komplett-Gerät:
http://www.alternate.de/html/product/PC_Games_Hardware/Ultimate-PC_GTX680-Edition/1024840/?

Nen Hunderter Teurer und ohne OS, dafür größere HD und Bluray-Brenner, andererseits Graka mit nur 2GB statt 4GB.

Ich bekomm gerade ein bissl blödes Gefühl, was den Computerladen um´s Eck angeht. Zuerst bietet er mir das nicht zum CPU passende Motherboard an (nochmal thanx @ Eisenoxid). Dann fragte ich ihn, ob die 600W Netzteil wirklich ausreicht. Daraufhin bietet er mir plötzlich eins mit 750W an. Nun lese ich gerade bei Alternate, dass der I7 3930K ohne Lüfter geliefert wird - und da der Computerladen ca. preisgleich zu Alternate liegt, könnte es sein, dass der Typ einfach übersehen hat, dass der CPU ohne Lüfter geliefert wird. Sprich, da muss ich dem jetzt wieder hinterherspringen.

Oh man, und da soll man das Gefühl bekommen, dass der dann nahezu 2000 Euro amtlich verbaut? Da sehe ich gerade schwarz!

[dildo4u]

Wichtig ist nicht wie viel Watt auf dem NT steht,sondern ob das NT von na guten Marke kommt.Es gibt 500Watt NT's,die ne Dauerlast von 700Watt abkönnen.Das spielt aber nur ne Rolle wenn man SLI nutzen will,mit Luftkühlung bekommst du weder die Karte noch die CPU so hoch,das der Stromverbrauch auch nur in die Nähe von 500W kommt.Die PCGH PC's sind eigentlich sehr gut abgestimmt dafür zahlt man halt bissel was drauf,dafür achten die sehr darauf das die Kiste leise ist.

PCGH nutzt ein Straight Power E9 600W

Verbauch unter Last 275Watt laut PCGH,mit OC kommen max 100 drauf.

http://www.pcgameshardware.de/fsimg/943168

Test vom E9 580Watt sollte man für's 600 übernehmen können
http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/netzteile/20904-bequiet-e9-cm-580w.html?start=5

[Dicker Igel]

Beim RAM vielleicht eher so, dass noch 2 Slots als Reserve bleiben, man weiß ja nie.

[drdope]

Ich bekomm gerade ein bissl blödes Gefühl, was den Computerladen um´s Eck angeht. ...

Oh man, und da soll man das Gefühl bekommen, dass der dann nahezu 2000 Euro amtlich verbaut? Da sehe ich gerade schwarz!

Wie oft wird der Laden wohl >=1,8k€ Rechner verkaufen?
Das ist einfach weit ab des Mainstreams...
;)

Bau dir die Kiste entweder selbst zusammen (spart eine Menge Geld, aber du darfst/mußt über jede Komponente selbst entschieden und niemand gibt dir eine Garantie für irgendwas), oder kauf eine fertige Workstation mit entsprechenden Support bei Dell/Lenovo/HP/Fujitsu...etc...

Bei dem kleinem "PC-Laden um die Ecke -> deine Erfahrungen klingen danach" kannst du imho davon ausgehen, daß die keinerlei Erfahrungen mit Systemen dieser Preisklasse generell und mit deiner Customkonfig im speziellen haben... der Aufpreis zum Selbstbau ist deren Lehrgeld das du zahlst...
Im Worst Case werden die dir (imho) auch nur sehr bedingt weiter helfen können.
;)

[Zergra]

Hallo Forum,

ich brauche für Rendering-Zwecke mit Cinema4d einen neuen Rechner. Ein kleiner Computerladen bei mir um´s Eck hat mir folgendes angeboten:

Gehäuse standard schwarz
Netzteil 600w
Intel I7 3930K 3,2ghz 12mb
MB: Asus p8 h77 m pro
GRAKA: Asus gtx680 dx2, 4 gb
Ram Gskill ares 1600 16gb
festplatte WD 10efrx 1 tb
SSD 128gb sandisk ultra plus
dvd brenner lg
windows7 64bit
lüfter gehäuse

Das ganze für € 1780,- (inkl. MwSt), fertig zusammengebaut und Win7 installiert.
Vergleiche ich das mit Preisen von Alternate, sofern möglich (Für Gehäuse und Netzteil z.B. habe ich im Vergleich die gleichen Preise angenommen), dann ist dieses Angebot des Computerladens um die € 80,- teurer. Ist das ok?

Und: reicht das angebotene 600 Watt-Netzteil tatsächlich aus?

Greez, the Dude

Wenn dann richtig und 64GB Ram :D

[Dicker Igel]

Bau dir die Kiste entweder selbst zusammen (spart eine Menge Geld, aber du darfst/mußt über jede Komponente selbst entschieden und niemand gibt dir eine Garantie für irgendwas), oder kauf eine fertige Workstation mit entsprechenden Support bei Dell/Lenovo/HP/Fujitsu...etc...

Finde ich auch. Sowas (http://www.alternate.de/html/cart.html?cartId=261905&cmd=loadSentCart) käme mir grob in den Sinn, die Graka reicht dicke, RAM ist halt weniger BlingBling aber mehr(sollte eh alles Stock laufen), das Gehäuse hat Platz und alles bleibt bei längeren Rendersessions kühl. HHD's würde ich zwei nehmen, vielleicht auch andere Größen oder 'ne externe, wegen Backups der Szenen etc ...

[bjoern]

Wie oft wird der Laden wohl >=1,8k€ Rechner verkaufen?
Das ist einfach weit ab des Mainstreams...
;)

Bau dir die Kiste entweder selbst zusammen (spart eine Menge Geld, aber du darfst/mußt über jede Komponente selbst entschieden und niemand gibt dir eine Garantie für irgendwas), oder kauf eine fertige Workstation mit entsprechenden Support bei Dell/Lenovo/HP/Fujitsu...etc...

Bei dem kleinem "PC-Laden um die Ecke -> deine Erfahrungen klingen danach" kannst du imho davon ausgehen, daß die keinerlei Erfahrungen mit Systemen dieser Preisklasse generell und mit deiner Customkonfig im speziellen haben... der Aufpreis zum Selbstbau ist deren Lehrgeld das du zahlst...
Im Worst Case werden die dir (imho) auch nur sehr bedingt weiter helfen können.
;)


Sehe ich ähnlich, und wenn der kleine PC Laden um die Ecke in einem Jahr Insolvent ist steht man Blöd da im Fall der Reklamation, dann muss man sich direkt an den Hersteller wenden und das kann dauern.

Wenn Selber bauen keine Option ist kann man sich z.B. bei Alternate ein System zusammenstellen und ihn dort für einen „kleinen“ Aufpreis zusammenbauen lassen, die haben wenigstens Erfahrungen mit Kisten jenseits der 1k.

[Schweinewutz]

[...] niemand gibt dir eine Garantie für irgendwas[...]

So schlicht falsch. Die Herstellergarantie ist vorhanden.

[drdope]

So schlicht falsch. Die Herstellergarantie ist vorhanden.
Das bezog sich in dem Kontext auf das System; das einzelnen Komponenten über Garantie/Gewährleistung verfügen, sollte wohl klar sein.
;)

[The Dude]

Ja, Leute ihr habt natürlich recht. Der Computerladen ums Eck baut wohl tatsächlich selten/oder gar nicht Kisten in dieser Größenordnung zusammen. Dicker Igel, thanx für Deinen Zusammenstellungsvorschlag.


Ich werde mich wohl für dieses PCGamesHardware-Komplett-Gerät entscheiden. Ich habs oben schon mal gepostet, hier nochmal:

http://www.alternate.de/html/product/PC_Games_Hardware/Ultimate-PC_GTX680-Edition/1024840/?

Ist eigentlich nix dagegen zu sagen, oder? Der Preis scheint mir recht gut, wenn ich andere Angebote von Arlt oder One vergleiche.

[Hübie]

Also. Wenn du mit Cinema 4D arbeitest und damit Geld verdienen willst kannst du den PC steuerlich geltend machen. Dennoch solltest du langfristig denken denn je länger du den im Einsatz hast umso mehr armortisiert sich deine Investition.

Ich habe mal eine unkonventionelle Zusammenstellung gemacht:

2 x Seagate Constellation ES 1000GB, SATA 6Gb/s (ST1000NM0011) (http://geizhals.de/632284)
1 x Corsair Neutron Series GTX 240GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CSSD-N240GBGTXB-BK) (http://geizhals.de/796012)
1 x Intel Xeon E5-2620, 6x 2.00GHz, Sockel-2011, boxed (BX80621E52620) (http://geizhals.de/733975)
1 x Mushkin Enhanced Silverline Stiletto DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333) (996770) (http://geizhals.de/511543)
1 x EVGA GeForce GTX 660 Superclocked Signature 2, 3GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (03G-P4-2665) (http://geizhals.de/871817)
1 x Supermicro X9DRL-IF bulk, C602 (dual Sockel-2011, quad PC3-12800R reg ECC DDR3) (MBD-X9DRL-IF-B) (http://geizhals.de/826533)
4 x Noiseblocker NB-BlackSilentPRO PK-PS (http://geizhals.de/821327)
1 x be quiet! Dark Rock 2 (BK015) (http://geizhals.de/764553)
1 x Nanoxia Deep Silence 1 weiß, schallgedämmt (http://geizhals.de/847695)
1 x Cooler Master Silent Pro M2, 850W ATX 2.3 (RS-850-SPM2-D3) (http://geizhals.de/736652)

Bei diesem System hast du einige Vorteile. Du kannst spielend einen zweiten Prozessor aufrüsten der noch mal die gleiche Menge an VRAM hat. Die Graka hat genug RAM um für Workflow im Editor zu sorgen. Das Board hat ausserdem behelfsmäßig eine G200 IGP von Matrox falls die Graka mal ausfällt (was ja auch mal vorkommen kann). Des weiteren ist das Gehäuse schallgedämmt und mit den Noiseblockerlüftern sowie dem BeQuiet-Kühler leise genug um beim Arbeiten nicht zu stören. Die Grafikkartenlautstärke kenne ich zugegebenermaßen nicht. Alle Komponenten haben 3-5 Jahre Garantie (RAM sogar lebenslang) und sind für den Dauereinsatz geeignet. Das Netzteil ist mehr oder minder ein Kompromiss aber ist definitiv keine schlechte Wahl. Das ganze bekommst du für 1650€. Rechne den Zusammenbau und Windows drauf und du bist bei einem ähnlichen Preis wie das von dir gewählte System mit dem Vorteil der längeren Garantie und besserer Aufrüstmöglichkeit. Musst du halt entscheiden wie lang du das System nutzen möchtest.
Die SSD hat übrigens mit die beste Konsistenz beim Lesen und Schreiben. Die HDDs könntest du im RAID laufen lassen so dass Redundanz vorhanden ist (ersetzt natürlich nicht reguläre backups).

LG Hübie
ps: Falls sich ein Fehler eingeschlichen hat informiere mich ;)

Edit: Was mir einfällt: Einzig die Kabellängen vom NT könnten nicht ausreichend sein. Da kann man aber auch ein NT mit dem Netzteil oben wählen oder andere Kabel verwenden.

[drdope]

Thanx für die Profi-Bestätigung...
Der 6core CPU ist grundsätzlich schon ok, oder?
Ich habe ja vor, mittels neuem Rechner zusammen mit dem alten (I7 4core @2,8Ghz) im Netzwerk zu rendern. Da müsste schon was gehen oder?

Dazu mal 'nee ganz doofe Frage... (kenne Cinema4D nich)...

Wieso baust du dir für dein Budget nicht eine kleine Renderfarm auf?
--> http://helmer.sfe.se/
--> https://sites.google.com/site/woojay/helmer
:)

[Hübie]

Es gibt Helmer nicht mehr und ich glaube Cinema4D läuft gar nicht unter Linux (aber Mac OS X?)? Bitte nicht steinigen wenn ich irre ;D

Cinema 4D kann aber Netzwerkressourcen nutzen.

[kunibätt]

@ Xeon: Selbst wenn er sich glatt nochmal die gleiche CPU gönnt, ist er damit kaum schneller als ein 3930K. Bei mildem OC auf 4GHZ erst recht nicht.

@Renderfarm: Wie sieht das mit den C4D Lizensen aus? Wenn das "elastisch" ist, dann W7 erst recht. Kann man einzelne Frames übers Netzwerk rendern ?
Ich würde die Nodes trotzdem in cheapo Gehäuse packen, ist weniger Aufwand und im Endeffekt leichter zu verkaufen. Wenn der Netzwerkrenderer von Haus aus gut ist, müsstest du nur W7 installieren, evtl. C4D und WOL2. Rein administrativ wäre das ziemlich einfach.

[Schweinewutz]

@ Xeon: Selbst wenn er sich glatt nochmal die gleiche CPU gönnt, ist er damit kaum schneller als ein 3930K. Bei mildem OC auf 4GHZ erst recht nicht.

Ja. Erst mit 2 x E5-2660 könnte man die Leistung ggü. einem 3930k stock (Cinebench 11.5 ~ 9.36) bissel mehr als verdoppeln, das aber zu einem sehr unvernünftigen Preis. Test: http://www.tecchannel.de/server/prozessoren/2038942/test_intel_xeon_e5_2600_serie_mit_leistungssprung/

Bzgl. der Grafikkarte würde ich mal nach OpenGL Ergebnissen von Cinebench suchen. Wahrscheinlich gibt es günstigere Alternativen die speziell in C4D mehr leisten.

[Gast]

Bzgl. der Grafikkarte würde ich mal nach OpenGL Ergebnissen von Cinebench suchen.
Leider sind die Ergebnisse erheblich von der CPU abhängig.

Vermutlich würde eine GTX660Ti eine ähnliche Performance im Editor wie die GTX680 abliefern.

[Dicker Igel]

@ Xeon: Selbst wenn er sich glatt nochmal die gleiche CPU gönnt, ist er damit kaum schneller als ein 3930K. Bei mildem OC auf 4GHZ erst recht nicht.

Die 8GB sind mir auch zu wenig. KA was The Dude konkret rendern will, aber uU kann da der RAM limitieren. Ich würde weniger Geld in die Graka pressen, dafür zusehen, dass genügend RAM am Start ist und die Kiste in jeder Situation kühl bleibt.

/

Die Grafikkartenlautstärke kenne ich zugegebenermaßen nicht.

Die Graka bekommt eigentlich nie soviel Last, dass sie störend laut wird, eher moderat. Ich kenne allerdings R14 noch nicht, da gibt es wohl Neuerungen im Viewport.

[bjoern]

Ich werde mich wohl für dieses PCGamesHardware-Komplett-Gerät entscheiden. Ich habs oben schon mal gepostet, hier nochmal:

http://www.alternate.de/html/product/PC_Games_Hardware/Ultimate-PC_GTX680-Edition/1024840/?

Ist eigentlich nix dagegen zu sagen, oder?

Der Preis ist für das gebotene und vor allem für Alternate absolut OK. Es geht aber auch günstiger.

http://geizhals.at/eu/?cat=WL-309940

Bei Hardwareversand kosten die Komponenten zusammen 1814€ inkl. Zusammenbau und Versand. Über die Qualität von Hardwareversand kann ich aber nichts sagen, hatte mit denen noch nichts zu tun.

Wahnsinn, Hardwareversand nimmt nur 20€ für den zusammenbau Alternate unverschämte 100€

[The Dude]

Danke Leute, für eure Hilfe und Beratung!

Jetzt ist die ganze Geschichte aber so, dass sich ein wenig Ernüchterung bei mir breit gemacht hat.

Laut Cinebench ist der 3930K "nur" doppelt so schnell wie mein bisheriger 4core I7 860. Vielleicht war ich da ein bissl naiv, aber ich dachte da geht dann doch noch mehr.
Gut, mit dem neuen Rechner wäre das Arbeiten abseits der Renderings durch die schnellere Grafikkarte etc. auch geiler. Und ab und zu in fetter Qualität zu Zocken wäre auch verlockend. ;)

Was ich bisher nicht geschrieben habe: Ich bin kein Cinema4d-Profi, sondern momentan eine Art fortgeschrittener Anfänger. Falls es jemand interessiert, hier zwei aktuelle Renderings von mir: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9694610&postcount=649

Ich bin da ständig am "Üben", Tutorials machen etc. Das Thema interessiert mich sehr, ich verbringe unglaublich viel Zeit mit Cinema und ich habe mittlerweile grob angepeilt, Anfang 2014 ein Gewerbe zu starten um neben meinem normalen Job her tätig zu werden. Und das heißt jetzt: Ich kann momentan noch warten mit dem Kauf einer schnelleren Kiste. Ob ich jetzt 10 Minuten oder 5 Minuten auf ein Vorschaurendering warte, oder 2 Stunden statt 1er Stunde auf ein Final Rendering ist momentan keine 2000 Euro wert. Und vielleicht bekommt man in nem halben oder dreiviertel Jahr für 2000 Euro noch was besseres wie jetzt.
Allerdings juckt´s mir ja schon in den Fingern...

[Dicker Igel]

Ne Zockermaschine bekommst Du auch billiger, oder rüste den vorhandenen auf - vielleicht findet sich auch was gebrauchtes. Wenn das Gewerbe dann läuft, kannst Du immer noch zuschlagen, vor allem gezielter, wenn du genau weißt, was für Sachen zu machen sind. Die Bilder sind nice :)

[The Dude]

Ne Zockermaschine bekommst Du auch billiger, oder rüste den vorhandenen auf - vielleicht findet sich auch was gebrauchtes. Wenn das Gewerbe dann läuft, kannst Du immer noch zuschlagen, vor allem gezielter, wenn du genau weißt, was für Sachen zu machen sind. Die Bilder sind nice :)

Thanx!

Eigentlich gehts mir nicht ums Zocken. Ich zocke nur noch sehr wenig und wenn, dann ist im Moment meine aktuelle Kiste mit dem Quadcore und einer ATI 5970 noch im Rahmen.
Aber anstatt mich z.B. jetzt, nach einem langen Arbeitstag, mit der neuen und wirklich sehr netten Lara Croft zu beschäftigen, werkle ich schon wieder an C4d rum und versuche gerade die Gi-Portal-Einstellungen zu verstehen. Irgendwie cool: Seit ich Cinema gekauft habe, ist das Gaming für mich im Verhältnis zu früher recht unwichtig geworden.

Ja und wenn ich den Rendering-Rechner erst später kaufe, z.B. wenn ich mein Gewerbe gemeldet habe, dann kann ich die Kiste ja definitiv von der Steuer absetzen. Denn das Finanzamt steht ja nicht so auf rückwirkende Sachen.

[bjoern]

Ich kann momentan noch warten mit dem Kauf einer schnelleren Kiste. Ob ich jetzt 10 Minuten oder 5 Minuten auf ein Vorschaurendering warte, oder 2 Stunden statt 1er Stunde auf ein Final Rendering ist momentan keine 2000 Euro wert. Und vielleicht bekommt man in nem halben oder dreiviertel Jahr für 2000 Euro noch was besseres wie jetzt.
Allerdings juckt´s mir ja schon in den Fingern...

Kein Thema, bis dahin ist Haswell auf dem Markt und evtl. auch Ivy Bridge-E. Wenn’s bei dir weiter gut läuft werden dann die Karten neu gemischt.

[Dicker Igel]

Aber anstatt mich z.B. jetzt, nach einem langen Arbeitstag, mit der neuen und wirklich sehr netten Lara Croft zu beschäftigen, werkle ich schon wieder an C4d rum und versuche gerade die Gi-Portal-Einstellungen zu verstehen. Irgendwie cool: Seit ich Cinema gekauft habe, ist das Gaming für mich im Verhältnis zu früher recht unwichtig geworden.

Macht ja auch Fun. Aber wenn C4D zum Job wird, macht man's auch gern mal aus(Content abhängig) und zieht sich lieber Lara rein :) Ansonsten das was bjoern sagt.

[The Dude]

Yeah thanx Leute - ich werde den Thread dann sicherlich später wieder rauskramen....

[Niall]

Also. Wenn du mit Cinema 4D arbeitest und damit Geld verdienen willst kannst du den PC steuerlich geltend machen. Dennoch solltest du langfristig denken denn je länger du den im Einsatz hast umso mehr armortisiert sich deine Investition.

Ich habe mal eine unkonventionelle Zusammenstellung gemacht:

2 x Seagate Constellation ES 1000GB, SATA 6Gb/s (ST1000NM0011) (http://geizhals.de/632284)
1 x Corsair Neutron Series GTX 240GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CSSD-N240GBGTXB-BK) (http://geizhals.de/796012)
1 x Intel Xeon E5-2620, 6x 2.00GHz, Sockel-2011, boxed (BX80621E52620) (http://geizhals.de/733975)
1 x Mushkin Enhanced Silverline Stiletto DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333) (996770) (http://geizhals.de/511543)
1 x EVGA GeForce GTX 660 Superclocked Signature 2, 3GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (03G-P4-2665) (http://geizhals.de/871817)
1 x Supermicro X9DRL-IF bulk, C602 (dual Sockel-2011, quad PC3-12800R reg ECC DDR3) (MBD-X9DRL-IF-B) (http://geizhals.de/826533)
4 x Noiseblocker NB-BlackSilentPRO PK-PS (http://geizhals.de/821327)
1 x be quiet! Dark Rock 2 (BK015) (http://geizhals.de/764553)
1 x Nanoxia Deep Silence 1 weiß, schallgedämmt (http://geizhals.de/847695)
1 x Cooler Master Silent Pro M2, 850W ATX 2.3 (RS-850-SPM2-D3) (http://geizhals.de/736652)

Bei diesem System hast du einige Vorteile. Du kannst spielend einen zweiten Prozessor aufrüsten der noch mal die gleiche Menge an VRAM hat. Die Graka hat genug RAM um für Workflow im Editor zu sorgen. Das Board hat ausserdem behelfsmäßig eine G200 IGP von Matrox falls die Graka mal ausfällt (was ja auch mal vorkommen kann). Des weiteren ist das Gehäuse schallgedämmt und mit den Noiseblockerlüftern sowie dem BeQuiet-Kühler leise genug um beim Arbeiten nicht zu stören. Die Grafikkartenlautstärke kenne ich zugegebenermaßen nicht. Alle Komponenten haben 3-5 Jahre Garantie (RAM sogar lebenslang) und sind für den Dauereinsatz geeignet. Das Netzteil ist mehr oder minder ein Kompromiss aber ist definitiv keine schlechte Wahl. Das ganze bekommst du für 1650€. Rechne den Zusammenbau und Windows drauf und du bist bei einem ähnlichen Preis wie das von dir gewählte System mit dem Vorteil der längeren Garantie und besserer Aufrüstmöglichkeit. Musst du halt entscheiden wie lang du das System nutzen möchtest.
Die SSD hat übrigens mit die beste Konsistenz beim Lesen und Schreiben. Die HDDs könntest du im RAID laufen lassen so dass Redundanz vorhanden ist (ersetzt natürlich nicht reguläre backups).

LG Hübie
ps: Falls sich ein Fehler eingeschlichen hat informiere mich ;)

Edit: Was mir einfällt: Einzig die Kabellängen vom NT könnten nicht ausreichend sein. Da kann man aber auch ein NT mit dem Netzteil oben wählen oder andere Kabel verwenden.

Alter, ein 6-Core für 200€? Verdammt ich werd’ schwach. :eek: :D
Im Büro hab ich ein 2x 6Core System, also 24 Threads zum rendern,
das würd’ mir @home auch passen. :D

Hat der E5-2620 irgendwelche Einschränkungen?
Bei der aktuellen Xeon-Serie blick ich nicht mehr durch. ;)

Sorry for hijacking.

[Niall]

Aber anstatt mich z.B. jetzt, nach einem langen Arbeitstag, mit der neuen und wirklich sehr netten Lara Croft zu beschäftigen, werkle ich schon wieder an C4d rum und versuche gerade die Gi-Portal-Einstellungen zu verstehen. Irgendwie cool: Seit ich Cinema gekauft habe, ist das Gaming für mich im Verhältnis zu früher recht unwichtig geworden.


Darf ich nach deinem Alter fragen? So hat’s vor 12 Jahren bei mir auch angefangen. Nur im 3ds Max :freak:

[Hübie]

Wo siehst du sechs Kerne für 200€? Bei AMD ja bei Intel gibts das nciht. Der E5-2620 hat lediglich eine Taktbeschränkung ansonsten sind sämtliche features dabei.
@The Dude: Wenn du noch wartest dann kannst du ja evtl auf Haswell setzen ;)

[Niall]

Wo siehst du sechs Kerne für 200€? Bei AMD ja bei Intel gibts das nciht. Der E5-2620 hat lediglich eine Taktbeschränkung ansonsten sind sämtliche features dabei.
@The Dude: Wenn du noch wartest dann kannst du ja evtl auf Haswell setzen ;)

Upps, verguckt - 300€ - guten Morgen. :freak:

[The Dude]

So, eine Woche später...

Ich konnte es natürlich doch nicht lassen. Ich bin einfach nicht der vernünftige Typ Mensch. :biggrin: Und habe mir jetzt doch einen neuen Rechner gekauft - den PCGamesHardware-Rechner bei Alternate (I7-3930K, 680GTX).

Gerade Cinema4d installiert und yeah, wie erwartet - die neue Kiste schafft das ganze in der Hälfte der Zeit. Nun, wie weiter oben schon geschrieben: "leider" nur in der Hälfte der Zeit. Doch da ich mir in den letzten Tagen mit meiner alten Kiste immer dachte: "shit, statt 2 Minuten warten nur 1ne oder statt 30 Minuten nur 15 - wäre jetzt halt schon geil" - find ich die Sache jetzt sehr cool. Und wirklich geil ist, dass das Gerät unglaublich leise ist. Bei voller CPU-Auslastung höre ich nahezu nix. Mein bisheriger 4core I7 war dagegen eine Orkan.

Und jetzt gönne ich mir noch die nette Lara Croft. Mal schauen was da geht.

Ansonsten werd ich demnächst die zwei Rechner zusammenhängen und dann wird im Netzwerk gerendert.

Thx nochmal für eure Hilfe!

[Niall]

So, eine Woche später...

Ich konnte es natürlich doch nicht lassen. Ich bin einfach nicht der vernünftige Typ Mensch. :biggrin: Und habe mir jetzt doch einen neuen Rechner gekauft - den PCGamesHardware-Rechner bei Alternate (I7-3930K, 680GTX).

Gerade Cinema4d installiert und yeah, wie erwartet - die neue Kiste schafft das ganze in der Hälfte der Zeit. Nun, wie weiter oben schon geschrieben: "leider" nur in der Hälfte der Zeit. Doch da ich mir in den letzten Tagen mit meiner alten Kiste immer dachte: "shit, statt 2 Minuten warten nur 1ne oder statt 30 Minuten nur 15 - wäre jetzt halt schon geil" - find ich die Sache jetzt sehr cool. Und wirklich geil ist, dass das Gerät unglaublich leise ist. Bei voller CPU-Auslastung höre ich nahezu nix. Mein bisheriger 4core I7 war dagegen eine Orkan.

Und jetzt gönne ich mir noch die nette Lara Croft. Mal schauen was da geht.

Ansonsten werd ich demnächst die zwei Rechner zusammenhängen und dann wird im Netzwerk gerendert.

Thx nochmal für eure Hilfe!

Hehehe, das ist normal - schneller geht immer. :freak:
Glückwunsch und viel Freude/Erfahrung mit der Kiste!

[DraconiX]

Für Cinema ne 680GTX?! Junge, tut mir leid dir das sagen zu müssen, aber da haste dich in de Scheiße gesetzt und dich nicht im geringsten mit der Materie befasst. Schau dir einfach mal diverse Workflow und OpenCL Benchmarks an. Da wirst du sicherlich schnell merken das du zwar eine extrem hohe Rohleistung auf der Karte hast. Diese aber unter OpenCL bzw. gerade die Extensions die in Cinema benötigt werden extrem nachlässt.

Ich bein ein Verfechter von NV Karten, keine Frage - aber eine NV Karte außer Quadro (gut die Titan passt nu auch) ist für OpenCL nicht die beste Wahl, aber du wärst entweder A: mit einem kleinen SLi System (660GTX etc.) oder in diesem Fall (Cinema4D) mit einem kleinen Crossfire Setup besser gefahren. Oder gleich eine Quadro im mittleren Bereich (das wäre die beste Wahl gewesen)

Warum Sli / Crossfire? Du nutzt von der Karte OpenCL - das ist im Grunde nicht verkehrt - jedoch verteilt sich die Last dann auf ein Node, und auch noch auf die die zur Anzeige bzw. arbeiten nötig ist. Bei einem 2x sli / cf Verbund hast du aber schon zwei Nodes auf denen sich die OpenCL Last verteilt. Und deine Primäre Karte immernoch für die Ausgabe genug Ressourcen hat.

Da hat jemand von der Wand bis zur Tapete gedacht :freak: Aber ja... du willst ja Geld verdienen damit... also wie sagtest du so schön: Nicht kleckern, glotzen....

[Gast]

Für Cinema ne 680GTX?! Junge, tut mir leid dir das sagen zu müssen, aber da haste dich in de Scheiße gesetzt und dich nicht im geringsten mit der Materie befasst.
Davon abgesehen, dass du maßlos übertreibst, aber merkst du was?
entweder A: mit einem kleinen SLi System (660GTX etc.) oder in diesem Fall (Cinema4D) mit einem kleinen Crossfire Setup besser gefahren.
1.Um AMD macht man einen großen Bogen, wenn Modo oder C4D zum Einsatz kommen. Bugs werden so gut wie nie, oder erst nach Jahren, seitens AMD gefixt!

2.Crossfire/SLI in C4D ist Geldverschwendung, da nur 1 Karte genutzt wird.

[DraconiX]

C4D nutzt für die RT-VP GPGPU Unterstützung nur eine Node?! Na das wäre ja weißgott der Hammer :freak: Ich traue ja C4D viel zu... aber das nicht ;)

[Gast]

Mea culpa, CL nicht GL. ;)

RT-VP GPGPU? Was ist das?

Meinst du VR-RT?

[The Dude]

@DraconiX:
"In die Scheiße gesetzt? Nicht im geringsten mit dem Thema befasst?"
Sag mal geht´s noch? Bist heute schon mit dem falschen Fuß aufgestanden?

Mir war durchaus bewußt, dass etwa ne HD 7970 in OpenGL schneller ist. Doch ich habe was gegen ATI. Ich hatte in den letzten Jahren zwei ATIs, jeweils in anderen Rechnern, die abgeschmiert sind (ohne OC) - was tierisch genervt hat. Bei sowas kann man natürlich immer sagen "blöder Zufall". Aber ich wollte jetzt mal wieder eine Nvidia.

[Niall]

Für Cinema ne 680GTX?! Junge, tut mir leid dir das sagen zu müssen, aber da haste dich in de Scheiße gesetzt und dich nicht im geringsten mit der Materie befasst. Schau dir einfach mal diverse Workflow und OpenCL Benchmarks an. Da wirst du sicherlich schnell merken das du zwar eine extrem hohe Rohleistung auf der Karte hast. Diese aber unter OpenCL bzw. gerade die Extensions die in Cinema benötigt werden extrem nachlässt.

Ich bein ein Verfechter von NV Karten, keine Frage - aber eine NV Karte außer Quadro (gut die Titan passt nu auch) ist für OpenCL nicht die beste Wahl, aber du wärst entweder A: mit einem kleinen SLi System (660GTX etc.) oder in diesem Fall (Cinema4D) mit einem kleinen Crossfire Setup besser gefahren. Oder gleich eine Quadro im mittleren Bereich (das wäre die beste Wahl gewesen)

Warum Sli / Crossfire? Du nutzt von der Karte OpenCL - das ist im Grunde nicht verkehrt - jedoch verteilt sich die Last dann auf ein Node, und auch noch auf die die zur Anzeige bzw. arbeiten nötig ist. Bei einem 2x sli / cf Verbund hast du aber schon zwei Nodes auf denen sich die OpenCL Last verteilt. Und deine Primäre Karte immernoch für die Ausgabe genug Ressourcen hat.

Da hat jemand von der Wand bis zur Tapete gedacht :freak: Aber ja... du willst ja Geld verdienen damit... also wie sagtest du so schön: Nicht kleckern, glotzen....

Hat da jemand schlecht geschlafen? :freak:
Du übertreibst maßlos …

In meiner Workstation @Büro habe ich auch »nur« eine 680GTX, das reicht völlig, sogar für V-Ray RT.
(In meinen Anwendungen allerdings kaum genutzt, da nicht alle Features die ich benötige unterstützt werden)
Natürlich zieht das die Viewport-Performance nach unten, aber wie gesagt,
du springst hier in ’ne Pfütze und sprichst von ’ner Sturmflut.
…trink’ dir mal ’nen Kaffee … :D

[The Dude]

Hehehe, das ist normal - schneller geht immer. :freak:
Glückwunsch und viel Freude/Erfahrung mit der Kiste!

Thanx Niall!
Ostern und damit die viele Zeit kommt jetzt wie gerufen.

[Player18]

Mach dir mal bei Lara ( Tomb raider) nicht so viel Hoffnung weist ja nicht was du für ein Monitor hast aber bei mir 27 Zoll 1900x1080 mit 4xSGSAA TressFX und co an Grafik Ultra . Ist eine Karte fast zuwenig ;)