klanglich verbessern [Archiv]

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Gast

2013-04-13, 12:07:44

Moin, ich möchte mich endlich mal klanglich verbessern, habe aber nicht wirklich den Plan. Derzeit besitze ich die Heco Victa 500 und den passenden Center dazu. Leider habe ich hier keine möglichkeit einen Hifi Laden aufzusuchen (Dorf, kein Auto)

Was möchte ich

- Ein klaren Sound, mit Blick auf die höhen (?) Ich liebe es z.B. wenn man die Becken am Schlagzeug genau heraushören kann. Die jetzigen HECOS klingen mir zu dumpf und erst mit dem EQ kommen die höhen
- Musik Klassik und Metal (Death, Speed, Trash)
- Angenehmer Bass aber nicht zu dominant bzw übertrieben
- Boxen können ruhig gebraucht sein (z.B. die hier http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/%E2%96%88-nubert-nubox-511-silber-schwarz-paar-*-ovp-+-rechnung-garantie/112115754-172-3341?ref=search ? )

Es sollten auf jedenfall Standboxen sein. 600-700€ max. @ Paarpreis. Center ist erstmal nicht so wichtig.

Gast

2013-04-13, 12:31:07

Ein klaren Sound, mit Blick auf die höhen (?) Ich liebe es z.B. wenn man die Becken am Schlagzeug genau heraushören kann. Die jetzigen HECOS klingen mir zu dumpf und erst mit dem EQ kommen die höhen
Kannst du mit dem EQ den Klang so hinbiegen, dass er dir gefällt?

Hast dich mal mit Raumakustik und den Auswirkungen auf den Klang auseinander gesetzt? Was du hörst ist immer dir Interaktion aus Lautsprecher + Raum, also Direktschall + Diffusschall

Ein Lautsprecher X kann in Raum A richtig gut klingt, aber in Raum B stark Dröhnen und die Mitten und Höhen können durch Überhöhungen in den Ohren schmerzen.

Woran sind die Lautsprecher angeschlossen?
Wo stehen die Lautsprecher im Raum?
Wie weit bist du beim Hören von den Lautsprechern entfernt? Vielleicht kannst du eine Skizze hochladen, zB. bei 666kb (http://666kb.com/)
Wie ist das Zimmer eingerichtet? Bodenmaterial, Polstermöbel etc.

Gast

2013-04-13, 13:14:33

- Laminat und Teppich
- Raumgröße 25m²
- Lautsprecher stehen ca 5m auseinander mit genug Luft nach hinten (ca. 40cm)
- Ecksofa
- Wohnzimmerschrank

http://666kb.com/i/cd6uq4c1a1tiy480y.gif

Zitat
Kannst du mit dem EQ den Klang so hinbiegen, dass er dir gefällt?

Ja und Nein. Es könnt einfach ein bischen klarer sein und nicht so dumpf. Ich bekomme es zwar einigermaßen hin, aber das gewisse etwas fehlt.

anddill

2013-04-13, 13:32:25

Die meisten Boxen heutzutage sind mehr oder weniger linear abgestimmt. Wenn also die Hochtöner in Deinen jetzigen Boxen nicht schon durch sind wirst Du kaum deutlich mehr Höhen bekommen duch den Boxenwechsel.

Gast

2013-04-13, 14:28:39

Es könnt einfach ein bischen klarer sein und nicht so dumpf. Ich bekomme es zwar einigermaßen hin, aber das gewisse etwas fehlt.
Ich befürchte viel besser wird es mit anderen Lautsprechern, ähnlicher Konstruktion, nicht. Nach der Skizze und den Angaben zum Boden und der Couch zu urteilen, hätte ich eher einen spitzen Klang erwartet.

Was ist eigentlich der Zuspieler und was hängt alles vor den Lautsprechern im Signalweg? CD-Player, Receiver, Fernseher, Vollverstärker, PC etc, nicht dass hier der Hund begraben liegt.

Du kannst ja mal folgendes versuchen, um grob einen Eindruck vom Klang der Lautsprecher zu bekommen:

Die Lautsprecher rückst du vor den Wohnzimmerschrank, Abstand voneinander ca. 2-2,5m, du setzt dich 2-2,5m davon entfernt, mittig. Versuch ein gleichseitiges Dreieck zu erzeugen. Damit dürftest du zumindest einen Eindruck gewinnnen, wie die Lautsprecher mit geringeren Reflektionen des Raumes im Hoch- und Mitteltonbereich klingen. Probier mal verschiedene Musikrichtungen durch.
Kannst ja mal ein paar Sachen von Malukah (http://www.malukah.com/musica/) probieren, Akustik Gitarre + Vocals. Video Game & Other Covers, aber bitte erst runterladen und dann erst abspielen.

Wenn es immer noch Dumpf klingt, ist irgendwas nicht in Ordnung. Dein Gehör arbeitet noch in der Norm?

LivingAudio

2013-04-13, 14:43:53

Für LS die ca. 100€ / Stück gekostet haben braucht man sich nicht zu wundern wenn die Höhen ect. nicht gut klingen. Allein ein Jet-Höchtöner kostet schnell 50-100 € das Stück ect. ect.

Aber ohne Probehören wirste die richtige Box nur mit Glück finden. "Blind" kaufen kann man Elac mit Jet oder Bändchen, Svans oder vielleicht noch Nubert LS.

Guter Marktplaz wäre:

http://www.audio-markt.de/_markt/

z. B. die hier müssten durch ihre Höchtöner eine gute Auflösung haben: http://www.springair.de/lautsprecher/standlautsprecher/45512/elac-515-jet
LG
l.audio

x-force

2013-04-13, 14:45:58

was hochtonauflösung angeht solltest du mal bei magnetostaten und bändchen suchen.

Gast

2013-04-13, 15:52:50

Allein ein Jet-Höchtöner kostet schnell 50-100 € das Stück ect. ect.
Der Preis spiegelt die Herstellungskosten wider, nicht die technischen Eigenschaften.

Renommierte Lautsprechermanufakturen im Studiobereich(Klein&Hummel, ME-Geithain, JBL und Genelec) setzen nicht ohne Grund überwiegend auf Kalotten für ihre Konstruktionen.(Ja, ich kenne ADAM ;))

Samtener Untergrund

2013-04-13, 16:31:50

Ohne Hörtests etwas zu empfehlen ist problematisch. Bei der angegebenen Musik würde ich ein Ohr auf Klipsch RF-62/82 (http://www.klipsch.com/floorstanding-speakers)werfen. Gut möglich, dass dir damit auch ohne Höhenanhebung der Klang pointiert genug ist. Aber ohne Selberhören ist dies ein Schuss ins Blaue.

Gast

2013-04-13, 17:58:17

Aber ohne Selberhören ist dies ein Schuss ins Blaue.

Kann man das denn vergleichen, also Probehören im Hifi-Laden und zu Hause?

Fairy

2013-04-13, 18:20:39

Bei Nubert z.B. kannst du auch folgendes machen:
Ihr Rücktrittsrecht

Ihr echter Vorteil und Ihr gutes Recht:
Risikolos bei Ihnen zu Hause testhören! 1 langer Monat Widerrufsrecht.
Testen Sie Ihre neuen Lautsprecher ohne störende Einflüsse und ohne Zeitdruck in Ihren eigenen Räumlichkeiten und mit Ihrer eigenen Anlage. Wo sonst können Sie Boxen besser beurteilen? Sollten Ihnen unsere Produkte wider Erwarten nicht gefallen, können Sie innerhalb von 1 Monat nach Erhalt der Ware die gesetzliche Möglichkeit zum Rücktritt durch Widerruf der Bestellung wahrnehmen. Sie erleichtern uns die Abwicklung, wenn Sie die Artikel wieder sorgfältig (möglichst in die Originalkartons) verpacken und mit uns telefonisch Kontakt aufnehmen. Wir stimmen mit Ihnen die kostenfreie Rücksendung (UPS-Rückholschein oder DHL-Paketmarke) unkompliziert ab. Wenn Sie dieser Bitte nicht nachkommen können, bleibt Ihr Widerrufsrecht gleichwohl bestehen. Die Rückabwicklung starten wir umgehend. Versprochen! (Bitte lassen Sie uns aber für Rücktransport, Verwaltung und Rücküberweisung ca. 10 Werktage Zeit).
Aus organisatorischen Gründen ist ein kostenfreier Rückversand nur aus EU-Mitgliedsländern möglich.
http://www.nubert.de/bestellinfos/65/

Milton

2013-04-13, 18:23:16

Gerade in Deiner Autolosen Situation waere doch Nubert perfekt, da kannst Du zu Hause probehoeren. Ich wuerd da mal einen Blick auf die nuBox 511 werfen. Die hat auch noch folgendes Feature:
Zusatzschaltungen
Ein Kippschalter auf dem Terminal bietet die Möglichkeit, als Alternative zu einer neutralen Hochtonwiedergabe die höchsten Frequenzen anzuheben ("brillant") bzw. abzusenken ("sanft").
Und Bass haben Nubertboxen ohnehin genug.
http://www.nubert.de/nubox-511/p4/?category=1

Gastel

2013-04-13, 18:32:16

Kann man das denn vergleichen, also Probehören im Hifi-Laden und zu Hause?
"Typisch Teufel: http://www.teufel.de/ überzeugen können statt überreden müssen.
Acht Wochen Probehören mit vollem Rückgaberecht."
http://www.teufel.de/vorteile.html?PHPSESSID=18a842f0480c75baa77273f498d4f3a9

quadral Lautsprecher
http://www.quadral.com/

Samtener Untergrund

2013-04-13, 20:16:17

Kann man das denn vergleichen, also Probehören im Hifi-Laden und zu Hause?
Kann man, der grundsätzliche Character der Box bleibt erhalten. Wenn die Raumakustik nicht zum Lautsprecher passt, kann natürlich eine positive wie negative Überlagerung geschehen, so mag eine spritzige Box in einem wenig bedämpften Raum klingeln oder eine bassstarke so eine Raummode anregen, dass es unausgewogen wird. Wenn man dann gar nichts an der Aufstellung ändern will oder kann, muss man in dem Fall nach Alternativen Ausschau halten, mit etwas Rückerei oder einem Absorber wie einem Teppich bekommt man normalerweise solche Dinge in den Griff. Dafür sind Händler da, dass sie für solche Fälle die Expertise stellen.

Nichts gegen Nubert und Teufel, aber wer schickt gerne nach einem eigentlich nicht so erfolgreichen Test die Boxen zurück? Zumal bei den meisten Menschen die Teile sicherlich wie bei jeder anderen Marke in der gleichen Preislage grundsätzlich eine große Verbesserung darstellen. Wie soll man da einschätzen können, ob das Modell für den Zweck zu den besseren Typen gehört? Zumal die Boxen komplett bezahlt werden müssen, wer kann es sich schon leisten, das Geld für drei oder vier verschiedene Paare erst einmal auszulegen, um daheim vergleichen zu können?

Gast

2013-04-13, 21:17:04

Wie siehts eigentlich mit den Metas aus, von Heco. Hat damit jemand Erfahrung gesammelt?

Gastel

2013-04-13, 21:31:14

Wie siehts eigentlich mit den Metas aus, von Heco. Hat damit jemand Erfahrung gesammelt?
nee, aber damit :)
quadral montan III ( Neupreis war mal 4000 DM ) sind meine Font-LS
http://hansvt.home.xs4all.nl/System/old/montan.jpg
3Weg Box, 26cm Bass, Bändchen-Hochtöner
kannste gebraucht schaun

PS. Heco Metas sind teurer als Victa und müsten egendlich besser sein

Gast

2013-04-14, 10:05:09

Wie siehts aus Threadersteller?

Bist du der Ursache für den dumpfen Klang auf die Spur gekommen?

Gast

2013-04-14, 10:35:45

Gastel

2013-04-14, 11:29:21

Gast

2013-04-14, 11:55:25

Beschränke dich besser nur auf Verlinkungen zu Geizhals. Du hast 0 Plan von der Materie.

Es sind tatsächlich die Boxen.
Hast du mal testweise die von mir erwähnten Maßnahmen umgesetzt?

Gastello

2013-04-14, 11:56:28

zusätzlich ein Piezo-horn anschließen möglicherweise
http://www.conrad.de/ce/de/overview/1312032/Piezos

Samtener Untergrund

2013-04-14, 12:38:51

Es sind tatsächlich die Boxen. Habe mich die Nacht auch mal reingelesen (Hifi-Forum) und die Victas sollen zwar ordentliche Einsteigerboxen sein, die viel für ihr geringes Geld bieten, mehr aber auch nicht. Die Victas klingen halt nicht so brillant, wie z.B. die Netas, welche wohl sehr viel besser sein sollen.
Die Boxen und die Aufstellung machen den weitaus größten Teil des Klangs aus, insofern sind es immer die Boxen. Die Einstufung kann ich aber unterstützen, die Victas sind sehr preiswerte Teile, für das Geld absolut in Ordnung, für eine überschaubar größere Investition gibt es aber noch deutlich mehr Klang.

Heco Victa 500 hat Hochtöner mit 20 mm Kunstseiden-Kalotte
neue Serie zb.
Heco Victa 701 hat Hochtöner mit 25 mm Kunstseiden-Kalotte

vielleicht Hochtöner tauschen
Die Größe hat nun wirklich nichts mit Qualität zu tun und so einfach tauschen ist nicht, schon an der passenden Aussparung scheitert es. Da Lautstärke und Übernahmepunkt sich auch ändern, muss man an die Frequenzweiche ran. Dann hat man aber immer noch ein sehr billiges Gehäuse und äußerst günstige MT und TT als Partner.

Beschränke dich besser nur auf Verlinkungen zu Geizhals. Du hast 0 Plan von der Materie.

Hast du mal testweise die von mir erwähnten Maßnahmen umgesetzt?
Wenn man als Gast schreibt, sollte man klar machen, auf welches eigenes Posting man sich bezieht.

Gast

2013-04-14, 12:45:08

Wenn man als Gast schreibt, sollte man klar machen, auf welches eigenes Posting man sich bezieht.
Wenn niemand zitiert wird, bezieht sich eine Antwort in der Regel auf den vorhergehenden Beitrag.

Gastel

2013-04-14, 12:54:30

Die Größe hat nun wirklich nichts mit Qualität zu tun und so einfach tauschen ist nicht, schon an der passenden Aussparung scheitert es. Da Lautstärke und Übernahmepunkt sich auch ändern, muss man an die Frequenzweiche ran. Dann hat man aber immer noch ein sehr billiges Gehäuse und äußerst günstige MT und TT als Partner.

mit der Aussparung könnte es möglicherweise gehen ( Blende über HT ), Könnte man bei Heco erfragen.
wollte ja nur eventuelle mögliche preiswerte Verbesserungsmöglichkeiten aufzeigen

er kann ja auch gerne zb. KEF iQ90 für 998€ Preis pro Paar kaufen
http://www.hifi-im-hinterhof.de/Nach-Marke/Hersteller/KEF/KEF-iQ90.html

Gast

2013-04-14, 13:11:09

wollte ja nur eventuelle mögliche preiswerte Verbesserungsmöglichkeiten aufzeigen
Welche Verbesserung soll das bringen?

Einfach so einen größeren Hochtöner ins Gehäuse zu schrauben ist keine Verbesserung, sondern Pfusch!

Das ursprüngliche Problem besteht aufgrund der Abhörsituation, es wird duch den Raum verursacht.

Gastel

2013-04-14, 13:23:58

Welche Verbesserung soll das bringen?

Einfach so einen größeren Hochtöner ins Gehäuse zu schrauben ist keine Verbesserung, sondern Pfusch!

Das ursprüngliche Problem besteht aufgrund der Abhörsituation, es wird duch den Raum verursacht.
na dann zieht man wohl am besten in einen anderen Raum :biggrin:

oder befaßt sich damit http://www.lautsprechershop.de/
Software-Werkzeuge, Lautsprecher-Berechner
http://www.lautsprechershop.de/index_tools_de.htm

Gast

2013-04-14, 13:55:05

Lesen (http://www.audio.de/ratgeber/der-goldene-schnitt-372641.html), lesen (http://audiophysic.de/aufstellung/regeln.html), lesen (http://www.fl-electronic.de/live_connection/ls_aufstellung.html)....lesen was das Zeug hält, um die eigentliche Problematik zu erfassen.

Der Diffus(Hallsoße)- und Direktschall kommem nahezu gleichzeitig beim Threadersteller an. Die momentane Aufstellung ist extrem suboptimal.

Gast

2013-04-14, 14:41:12

Bin noch mal in mich gegangen und werde noch ein bisl spanre (auf 1000€), mir dann ein Auto schnappen und einen Tag lang Probehören fahren und dann kaufen, ich denke das echt mehr Sinn, als wenn ich in 2-3 Jahren wieder neue Boxen kaufe.

Samtener Untergrund

2013-04-14, 15:08:39

Das ist eine sehr gute Idee. Ein paar Tipps zum Probehören. Freitags und am Wochenende sind die Läden immer voll, die Händler dementsprechend im Stress und die Umgebung unruhig und laut. Wenn du es einrichten kannst, mache Termine Dienstags oder Mittwochs, selbst wenn dies ein Tag Urlaub kostet.

Nimm eigene Musik mit. Sie sollte ordentlich klingen, aber vor allem die Spannbreite deines Geschmacks abdecken. Und wenn du eine Band liebst, die nicht gerade akustische Feinkost veröffentlicht hat, dann ist es halt so, auch damit muss deine Box klar kommen. Du kannst eigene CDs/LPs mitnehmen, ein USB-Stick mit selbsterstellten Rips der Stücke ist aber heutzutage bei den meisten Händlern auch kein Problem. Es sollten jedoch keine MP3s sein, FLAC bietet sich an, ALAC geht für die Apfeljünger auch. Geld brauchst du für die notwendige Software nicht ausgeben, Foobar (http://www.audiohq.de/viewtopic.php?id=13), bzw. EAC + FLAC (http://www.audiohq.de/viewtopic.php?id=47) sind alle kostenfrei und liefern die bestmögliche Qualität.

Gast

2013-04-14, 15:26:01

Ich befürchte viel besser wird es mit anderen Lautsprechern, ähnlicher Konstruktion, nicht. Nach der Skizze und den Angaben zum Boden und der Couch zu urteilen, hätte ich eher einen spitzen Klang erwartet.

Was ist eigentlich der Zuspieler und was hängt alles vor den Lautsprechern im Signalweg? CD-Player, Receiver, Fernseher, Vollverstärker, PC etc, nicht dass hier der Hund begraben liegt.

Du kannst ja mal folgendes versuchen, um grob einen Eindruck vom Klang der Lautsprecher zu bekommen:

Die Lautsprecher rückst du vor den Wohnzimmerschrank, Abstand voneinander ca. 2-2,5m, du setzt dich 2-2,5m davon entfernt, mittig. Versuch ein gleichseitiges Dreieck zu erzeugen. Damit dürftest du zumindest einen Eindruck gewinnnen, wie die Lautsprecher mit geringeren Reflektionen des Raumes im Hoch- und Mitteltonbereich klingen. Probier mal verschiedene Musikrichtungen durch.
Kannst ja mal ein paar Sachen von Malukah (http://www.malukah.com/musica/) probieren, Akustik Gitarre + Vocals. Video Game & Other Covers, aber bitte erst runterladen und dann erst abspielen.

Wenn es immer noch Dumpf klingt, ist irgendwas nicht in Ordnung. Dein Gehör arbeitet noch in der Norm?

Das stimmt im Falle der Victas nicht. Ich habe 2 davon hinten und vorne die Celans. Die Victas klingen deutlich belegt im Hochtonbereich. Es fehlt da an Pegel (das Einmesssystem packt da bei den oberen Höhen viel drauf, ca 5 db) und auch die Auflösung ist nicht gut. Vieles klingt eher wie ein Brei, wenn viele Instrumente auf einmal spielen. Die Victas gehen in die Richtung eines Sennheiser HD595 vom Klang her. Die Celan eher in Richtung DT 880.