Surround System und stereo

[Morpheus2200]

Hallo

Bin jetzt da ich schon einen Htpc und 47zoll LCD gekauft habe, noch auf der suche nach einem 5.1 System, welches aber auch zum Musik hören geeignet sein soll.

Vorhanden wären onkyo d525 regalboxen die ggf. Verwendet werden könnte wenn sie dazu passen.

Preislich hab ich mir noch keine Gedanken gemacht, das ganze soll halt gut klingen.

Der Raum ist 25m2 groß.

Was könnt ihr mir empfehlen?

Anschlüsse sollte, optisch für den htpc und Chinch für das airportexpress vorhanden sein, USB wäre auch gut.

Danke mfg Richard

[Gastel]

Onkyo HTX-22HDX 2.1 System schwarz ab €169,99 zum Schnapper-Preis
HTX-22HDXPAW 5.1-Kanal Verstärker mit integriertem Subwoofer
3 x HDMI 1.4a Eingang, 1 x HDMI 1.4a Ausgang
1 x Coaxial-Digitaleingang
2 x Optischer Digitaleingang
2 x analoger Stereo-Chincheingang
1 x Remote RI Buchse
5 x Klemmenpaar für Lautsprecherkabel
http://geizhals.de/onkyo-htx-22hdx-2-1-system-schwarz-a532160.html
http://www.areadvd.de/hardware/2010/onkyo_htx_22hdx.shtml
http://www.de.onkyo.com/de/produkte/htx-22hdx-35462.html
da kannste deine vorhandenen LS zum Ausbau benutzen
--------------------------------------------------------------------------
oder.......
Onkyo TX-NR616 7.2 A/V-Receiver schwarz
brandneue Nachfolge-Modell davon ist
Onkyo TX-NR626 7.2 A/V-Receiver schwarz
http://geizhals.de/?cmp=738691&cmp=924458
http://www.at.onkyo.com/de/a-v-receiver-305.html

und LS dazu
zb. Columa® 100 Mk2 "5.1-Set M"
http://www.teufel.de/heimkino/columa-100-mk2-5.1-set-m-p11817.html
http://www.teufel.de/

[kasir]

Du gibst uns Null Informationen und willst eine Empfehlung?:freak:

[RLZ]

Du gibst uns Null Informationen und willst eine Empfehlung?:freak:
Es gibt wahrscheinlich keinen Preisrahmen oder sonstige Restriktionen.
Fangen wir mal klein an:
http://www.nubert.de/nuvero-10-set/s806/?category=10
http://geizhals.at/de/denon-avr-4520-9-2-a-v-receiver-schwarz-a820747.html
Dazu noch das Audyssey Pro-Kit. Das kostet 600 Dollar + 150 Dollar für die passende Receiver Lizenz.

Für den Einstieg sollte das ganz ok sein.

[Morpheus2200]

Du gibst uns Null Informationen und willst eine Empfehlung?:freak:

Was brauchst du den für Infos?

[anddill]

Dann halt mal ein Vorschlag vom anderen Ende (http://geizhals.at/de/logitech-z906-980-000468-a621355.html) des Spektrums. Vielleicht erkennst Du dann das Problem.

[Morpheus2200]

Also Preis will ich keinen nennen, weil ich nicht will das dann komponenten anhand dieses Max Preises empfohlen werden.
Wenn es eines um 500€ nicht tut und es müssen 2000€ sein, dann ist es so.

Ich will eines das potential hat, kein Billigzeug das keinen Klang liefert und scheppert.
Es soll schon hochwertig sein, ggf, kann ich ja auch nach und nach anschaffen.

Das ganze soll auch bei geringer Lautstärke einen Voluminösen Raumfüllenden Klang abliefern, bei bedarf dürfen dann aber auch mal die Gläser im Schrank hin und her rutschen, letzteres dann im Stereo Betrieb.

Der oben verlinkte Onkyo ist denke ich schon die richtige Richtung.
Ich will was brauchbares , benötige aber kein Vodoozeug.

Die LS sollten so ausgelegt sein das sie gerade noch für 25m² nicht zu kraftvoll sind und ggf. zu einem späteren Zeitpunkt auch die möglichkeit bieten einen größeren Raum zu beschallen.

[RLZ]

Du unterliegst der irrigen Annahme, dass mein Vorschlag Voodoo beinhalten würde. :comfort:

Das Logitech Set ist einfach ein Haufen Brüllwürfel. Es gibt jede Menge Menschen die damit zufrieden sind, aber deshalb muss man nicht alles andere als Voodoo bezeichnen.

[Morpheus2200]

@ Gastel

Worin liegt der unterschied zwischen den 2 Onkyo Recivern?
Ausser das der günstigere nur optional Wlan bietet dafür aber 2 HDMI mehr hat?

Und eine Ganz blöde Frage, ich kenn mich da nicht aus, was macht man mit:

3D-Ready ? Wird das HDMI Video signal da durchgeschleift? Oder ist 3d Ready eine Bezeichnung für den Sound bei 3d Filmen?
4K-Upscaling? Soll das die Auflösung 4k sein? Was noch ausser Audio kann das ding?
LipSync? Sagt mir garnichts
Deep Color? Sagt mir auch nichts
x.v.Color, LAN, WLAN (optional), USB ? bis auf USB fehlt mir momentan die Vorstellung wie das nutzbar wäre, wäre nett wenn mir jemand einen kraschkurs über die möglichen funktionen geben könnte.
Was ich nicht brauche sind Doppelfunktionen in meinem Heimkino, das heißt für alles was ich meinen HTPC habe soll der Reciver keinesfalls einen einen kompletten Ersatz dafür darstellen, sprich nicht das der am Ende einen Blurayplayer verbaut hat und auch noch jegliches Videomaterial über LAN streamen kann, dann muß ich mich am Ende noch fragen warum ich da ~ 1100€ für ausgegeben habe.

Du unterliegst der irrigen Annahme, dass mein Vorschlag Voodoo beinhalten würde. :comfort:

Das Onkyo Set ist einfach ein Haufen Brüllwürfel. Es gibt jede Menge Menschen die damit zufrieden sind, aber deshalb muss man nicht alles andere als Voodoo bezeichnen.

Das nubert sieht schonmal klasse aus, der Preis schreckt mich jetzt doch ein wenig.
Was kann der Reciver jetzt was für mich einen mehrwert gegenüber dem Onkyo bringen würde?

die anforderungen an die Eingänge hab ich ja oben schon genannt, wenn ich mir den Denon von der Rückseite her ansehe kann ich nur sagen das sind mir zuviele die ich nicht brauchen kann. :-)

mfg Richard

[RLZ]

3D-Ready ? Wird das HDMI Video signal da durchgeschleift? Oder ist 3d Ready eine Bezeichnung für den Sound bei 3d Filmen?
Ja es wird durchgeschleift. 3D-ready = HDMI 1.4 mit 3d Wiedergabe kann durchgeschleift werden.
4K-Upscaling? Soll das die Auflösung 4k sein? Was noch ausser Audio kann das ding? Vergrößern eines Bildes auf 4k Auflösung. Unnötig
LipSync? Damit kann man Verzögerungen zwischen Bild und Ton wieder grade biegen. Da es einem Vorallem beim Sprechen auffällt, heißt es Lipsync
Deep Color? Sagt mir auch nichts
x.v.Color,
Farbräume
LAN, WLAN (optional), USB ?
Für weitere Funktionalität erforderlich. Manche Receiver haben jede Menge Software drauf für Airplay, Spotify, Medienwiedergabe etc.

Was ich nicht brauche sind Doppelfunktionen in meinem Heimkino,
Da kommt man heute leider nicht drumrum und viele sinnvolle Funktionalität wird mit jeder Menge unnötigem Zeugs verbundelt.

In deinem Fall würde ich dir empfehlen einfach die Anzahl der notwenidgen HDMI Anschlüsse zu zählen und zusammen mit Optik auzuwählen. Momentan gibt es einige Vorjahresmodelle recht günstig. Ein guter Tipp ist wohl der Denon 1713, da er für die Preisklasse ein überdurchschnittlich gutes Einmesssystem hat.

Was kann der Reciver jetzt was für mich einen mehrwert gegenüber dem Onkyo bringen würde?
Möglicherweise irgendwas an Software und ein wesentlich besseres Einmesssystem. Das wird aber erst mit entsprechendem restliche Equipment und etwas Raum/Aufstelloptimierung wirklich interessant.
Es war halt nur das obere Ende des Sinnvollen....

[Morpheus2200]

Der Denon sieht auch fähig aus, hat jetzt aber weniger Ausgangsleistung als der Onkyo, wird vermutlich nicht dragisch sein, das es in beiden Fällen ziemlich viel ist.

was davon braucht man ?
Dolby Pro Logic II,
Dolby TrueHD,
DTS NEO:6,
DTS 96/24,
DTS-HD,
Audyssey Dynamic EQ,
Audyssey Dynamic Volume

Was ich gerne hätte , was meine Onkyo Kompaktanlage überhaupt nicht kann, ist das auch bei geringer Lautstärke guter klang rauskommt, das macht mein Sharp Optonica Verstärker schon besser auch wenn es heisst das man den Bass ordendlich aufdrehen muss.

Ich würde sowas als selbstverständlich ansehen bei einem Reciver um 300€, aber ich frag dach lieber nach, gibt es da manuell einstellbare Equilizer bei den Dingern und kommt da auch bei geringer Lautstärke ordentlicher Sound raus?

HDMI brauche ich wenn ich alles über den Reciver mache, fraglich ob das muss ist?

1x HTPC
1x DVBS Reciver
1x Xbox
1x optional noch ATV2

Das wäre es eigentlich momentan, da dürfen aber rühig ein paar mehr dran sein, falls noch was dazu kommt soll es daran nicht scheitern.

mfg Richard

[RLZ]

was davon braucht man ?
Dolby Pro Logic II,
Dolby TrueHD,
DTS NEO:6,
DTS 96/24,
DTS-HD,

Das haben eh alle aktuellen. Deswegen ist das kein Entscheidungskriterium. ;)

Audyssey Dynamic EQ,
Anpassen des Frequenzgang bei niedriger Lautstärke.
Audyssey Dynamic Volume
Quasi ein Nachtmodus.

Ich würde sowas als selbstverständlich ansehen bei einem Reciver um 300€, aber ich frag dach lieber nach, gibt es da manuell einstellbare Equilizer bei den Dingern?
Sollten afaik alle haben. Ein Blick ins Handbuch hilft.
Audyssey Geräte ohne Pro Kit Support (wie die normalen Onkyo und Denon) deaktivieren aber ihre Korrektursysteme mit manuellem EQ.

[dilated]

auslaufmodelle (größere)sind wirklich günstig,
ob du das brauchst weis ich nicht

wichtiger sind sicher die lautsprecher,
sollten 3 mal so teuer sein wie der Receiver hab ich mal gelesen

auch da sind auslaufmodelle günstiger

(soviel ändert sich da ja wirklich nicht jedes Jahr)

für musik "große" standboxen

[Morpheus2200]

OK schön langsam bekomme ich einen eindruck davon.

Gibt es einen Receiver der für 100-200€ mehr signifikant besser ist die beiden die hier schon gepostet wurden?

mfg Richard

[Morpheus2200]

auslaufmodelle (größere)sind wirklich günstig,
ob du das brauchst weis ich nicht

wichtiger sind sicher die lautsprecher,
sollten 3 mal so teuer sein wie der Receiver hab ich mal gelesen

auch da sind auslaufmodelle günstiger

(soviel ändert sich da ja wirklich nicht jedes Jahr)

für musik "große" standboxen

Ob ich das brauche kann ich momentan nur an einem nicht vorhanden EQ und der Anzahl der Anschlüsse festmachen.
Ich habe nichts gegen Auslaufmodelle , sie müssen nur das bieten was ich haben möchte, wenn das im Preis was ausmacht ist das Geld besser in besser LS investiert.

Was wären den zb. LS die ich dazu verwenden kann, sind die DS 525 von der Kompaktanlage ggf. zu gebrauchen bei meinem Vorhaben, meinem Gefühl nach könnten die als rear LS durchaus brauchbar sein wenn da ein Sub dazu kommt ?

Standlautsprecher könnte ich mir gut vorstellen, allerdings müssten die direkt an der Wand stehen was vermutlich nicht so toll sein wird.

mfg Richard

[dilated]

ob die an der wand stehen oder nicht besser als kleine sind sie,
(reflexrohr sollte dann halt nicht gerade hinten sein...)

investier das geld in lautsprecher, und nimm sowas wie den denon 1713

deine lautsprecher kannst du als rears (erstmal?^^) benutzen, ja

vorne eben 2 standboxen und passenden center dazu

subwoofer brauchst du dann evtl garnicht (je nach...)

[Morpheus2200]

Was haltet ihr von dem Receiver ?

Der würde mir optisch schonmal gut gefallen http://www.amazon.de/Yamaha-RX-V473-AV-Receiver-AirPlay-Netzwerk/dp/B007Q0597G/ref=sr_1_32?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1365966767&sr=1-32&keywords=Nubert

[Gastel]

Ob ich das brauche kann ich momentan nur an einem nicht vorhanden EQ und der Anzahl der Anschlüsse festmachen.
Ich habe nichts gegen Auslaufmodelle , sie müssen nur das bieten was ich haben möchte, wenn das im Preis was ausmacht ist das Geld besser in besser LS investiert.

Was wären den zb. LS die ich dazu verwenden kann, sind die DS 525 von der Kompaktanlage ggf. zu gebrauchen bei meinem Vorhaben, meinem Gefühl nach könnten die als rear LS durchaus brauchbar sein wenn da ein Sub dazu kommt ?

Standlautsprecher könnte ich mir gut vorstellen, allerdings müssten die direkt an der Wand stehen was vermutlich nicht so toll sein wird.

mfg Richard
der Onkyo TX-NR616 7.2 A/V-Receiver schwarz ab €369,-- ist das Vorjahresmodell und im Preis daher besser und sicherlich Ausreichend

Heimkino Klassische Lautsprecher: 12 Artikel von Teufel
http://www.teufel.de/heimkino/attrib%5B71%5D-1361%2C1360%2C1362/attrib%5B73%5D-1304%2C1306/attrib%5B81%5D-1411%2C1410%2C1402/heimkino-klassische-lautsprecher/o-preis.html

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da Member "RLZ" den Denon 1713 ansprach.....
KEF iQ + Denon AVR-1713 Set 1698 €
Paketangebot:
2x KEF iQ70 Standboxen (schwarz)
2x KEF iQ30 Kompaktboxen (schwarz)
1x KEF iQ60c Center-Lautsprecher (schwarz)
1x Denon AVR-1713 AV-Receiver (schwarz)
http://www.hifi-im-hinterhof.de/Nach-Marke/Hersteller/KEF/KEF-iQ-Denon-AVR-1713-Set.html

[Gastello]

kannst Receiver auch ergänzen mit.....
KEF iQ90 998 € Preis pro Paar (Die IQ90 ist die beste Box der IQ-Serie.)
http://www.hifi-im-hinterhof.de/Nach-Marke/Hersteller/KEF/KEF-iQ90.html
KEF iQ60c (Center) 349 € Preis pro Stück
http://www.hifi-im-hinterhof.de/Nach-Marke/Hersteller/KEF/KEF-iQ60c.html
KEF iQ30 358 € Preis pro Paar
http://www.hifi-im-hinterhof.de/Nach-Marke/Hersteller/KEF/KEF-iQ30.html

[Samtener Untergrund]

OK schön langsam bekomme ich einen eindruck davon.

Gibt es einen Receiver der für 100-200€ mehr signifikant besser ist die beiden die hier schon gepostet wurden?

mfg Richard
Ohne in die erbitterten Diskussionen über Verstärkerklang einsteigen zu wollen, kann man wohl über alle Fraktionen hinweg den Konsens erzielen, dass im Verhältnis zu Boxen und Aufstellung die Verstärker zu vernachlässigen sind. Das gilt für alle Verstärker aller Hersteller. Auch die Unterschiede in den Sinusleistungen sind nicht so wichtig, wie man meinen mag, da man für eine Verdoppelung der Lautstärke eine Verzehnfachung der Leistung benötigt. So sind 40W und 100W vom Maximalpegel viel näher beieinander als es der Faktor 2,5 impliziert. Wer sehr laut hören will, sollte da eher auf entsprechend empfindliche Boxen achten.

Da also sowohl Klang als auch Kraft als große Unterscheider ausfallen, ist es mit dem signifikant besser so eine Sache. RLZ hat es ja bereits geschrieben, man sollte sich genau überlegen, welche Ausstattung man benötigt, ein fehlender HDMI-Eingang kann wirklich nervig sein. An Tonformaten ist in der letzten Zeit nichts neues hinzugekommen, das sollten also alle können, ein guter EQ kann sehr hilfreich sein, das automatische Einschalten von TV und BluRay-Player bequem, solche Dinge sollte man bedenken.

Einen Blick solltest du auch auf den Stromverbrauch richten, gerade, wenn der AVR bei dir jeden Tag mehrere Stunden laufen wird. Wird sehr laut gehört, brauchen alle entsprechend, wer 100W an die Boxen schickt, kann nicht mit weniger aus der Steckdose auskommen. Aber im Leerlauf oder leisen Betrieb und auch beim sogenannten HDMIthru, dem reinen Durchleiten des HDMI-Signals gibt es oft beachtenswerte Unterschiede.

[dilated]

Was haltet ihr von dem Receiver ?

Der würde mir optisch schonmal gut gefallen http://www.amazon.de/Yamaha-RX-V473-AV-Receiver-AirPlay-Netzwerk/dp/B007Q0597G/ref=sr_1_32?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1365966767&sr=1-32&keywords=Nubert

auch ok, hauptsache gute standboxen der rest ist eigtl vernachlässigbar

da "reicht" auch schon sowas heco (http://www.saturn.de/mcs/product/HECO-Victa-701-schwarz-1Stück,48352,241385,461797.html?langId=-3&etcc_med=SEA&etcc_plc=&etcc_par=Google&etcc_cmp=PLA_HiFi+%2B+Audio%7CBoxen&etcc_bky=&etcc_grp=PLA_Lautsprecher%7CHECO%7CVicta+701+schwarz+1Stück%7C1322470&et_lid=19&et_cid=15&gclid=CPfjzt77yrYCFc3HtAodqVUAvA&etcc_ctv=22521296098&etcc_mty=)

gibt nat. besseres (oben, oder (http://www.areadvd.de/hardware/2009/canton_chrono_sl.shtml),usw.) aber du wolltest ja nicht viel ausgeben,
damit kann man jedenfalls musik hören :)

[urpils]

ohne wirkliche Infos, deine Vorkenntnisse oder Ansprüche kommen wir hier wohl nicht weit.

es ist rein subjektiv was man als "Voodoo" oder "notwendig" erachtet... aus 5-7 Lautsprechern bekommt man keine ordentliche Musik raus. Für Kino ist das aber durchaus die bessere Wahl.. man muss wissen was man möchte, wie "empfindlich" man ist und wieviel man ausgeben kann.

im Stereobereich ist bei mir irgendwo bei 2000€ für Verstärker und 3000-5000€ für Boxen ein Punkt erreicht, ab wann ich kaum noch Verbesserungen höre.. und wenn es deutliche Verbesserungen gibt, dann ist man ruckzuck im 15.000€- Bereich. Andere sehen die Grenzen (von dem was sie wahrnehmen) bei 150€ oder 150.000€ - das musst du selbst herausfinden und das geht nicht einfach über das Internet.. da musst du in nen ordentlichen Laden, ausprobieren anhören und probehören.

ich selbst mag NAD und Nubert sehr gerne... also
Receiver: http://www.nad.de/produkte/t777.php

und Boxenkombination (wo auch Musik grundsätzlich geht):
http://www.nubert.de/nuline-264-set/s1250/?category=16

ansonsten steht es dir frei dich im "freien Markt" umzusehen... das sind halt bekannte Hersteller wo meistens Qualität und Preis-Leistung passt.

[drdope]

Gibt es einen Receiver der für 100-200€ mehr signifikant besser ist die beiden die hier schon gepostet wurden

Im Prinzip kannst du nach benötigten Featureset kaufen, imho geben sich die Kisten klanglich kaum noch was, bzw. sind Lautsprecher/deren Aufstellung und Abstimmung/Einmessung und last but not Least die Raumakustik (imho der wichtigste Faktor und am meisten vernachlässigste Faktor -> in einem akustisch miserablen Raum kann man noch so viel Kohle in die übrige Hardware stecken -> das wird nichts) für das Gesamtergebnis sehr viel wichtiger.
:)

Für ein optimales Ergebnis plant man den Raum und seine Hardware-Bestückung und baut dann ein Haus drumherum.
:)
Alles andere ist ein Kompromiss.

Wo du für dich deinen Kompromiss siehst (Kosten/Aufwand/Optik vs Klang), kannst du nur selbst entscheiden.
;)

[Gastel]

auch ok, hauptsache gute standboxen der rest ist eigtl vernachlässigbar

da reicht auch schon sowas heco (http://www.saturn.de/mcs/product/HECO-Victa-701-schwarz-1Stück,48352,241385,461797.html?langId=-3&etcc_med=SEA&etcc_plc=&etcc_par=Google&etcc_cmp=PLA_HiFi+%2B+Audio%7CBoxen&etcc_bky=&etcc_grp=PLA_Lautsprecher%7CHECO%7CVicta+701+schwarz+1Stück%7C1322470&et_lid=19&et_cid=15&gclid=CPfjzt77yrYCFc3HtAodqVUAvA&etcc_ctv=22521296098&etcc_mty=)

Vorgänger davon ,aber nur 20mm Hochtöner ( die 701 hat 25mm HT )
Heco Victa 700 Rosewood Anniversary (Standlautsprecher - Stück) 99,99€
http://www.redcoon.de/B253221-Heco-Victa-700-Rosewood-Anniversary_Stand-Lautsprecher?refId=94511215
Heco Victa 701 Schwarz (Standlautsprecher - Stück (Serie II)) Stück 129,99€
http://www.redcoon.de/B322065-Heco-Victa-701-Schwarz_Stand-Lautsprecher
und andere Stand LS
http://www.redcoon.de/c10040400-Stand-Lautsprecher/listpage2?sortfor=ctl_period_sales

zu ergänzen mit den dazugehörigen Rear , Center , Sub

ohne wirkliche Infos, deine Vorkenntnisse oder Ansprüche kommen wir hier wohl nicht weit.

es ist rein subjektiv was man als "Voodoo" oder "notwendig" erachtet... aus 5-7 Lautsprechern bekommt man keine ordentliche Musik raus. Für Kino ist das aber durchaus die bessere Wahl.. man muss wissen was man möchte, wie "empfindlich" man ist und wieviel man ausgeben kann.

im Stereobereich ist bei mir irgendwo bei 2000€ für Verstärker und 3000-5000€ für Boxen ein Punkt erreicht, ab wann ich kaum noch Verbesserungen höre.. und wenn es deutliche Verbesserungen gibt, dann ist man ruckzuck im 15.000€- Bereich. Andere sehen die Grenzen (von dem was sie wahrnehmen) bei 150€ oder 150.000€ - das musst du selbst herausfinden und das geht nicht einfach über das Internet.. da musst du in nen ordentlichen Laden, ausprobieren anhören und probehören.

ich selbst mag NAD und Nubert sehr gerne... also
Receiver: http://www.nad.de/produkte/t777.php

und Boxenkombination (wo auch Musik grundsätzlich geht):
http://www.nubert.de/nuline-264-set/s1250/?category=16

ansonsten steht es dir frei dich im "freien Markt" umzusehen... das sind halt bekannte Hersteller wo meistens Qualität und Preis-Leistung passt.
NAD T 777 EUR 2.849,80 :)
http://www.hifi-regler.de/shop/nad/nad_t_777-100004873-graph.php?gclid=CKCo29SAy7YCFVMbtAodAVEAUg&SID=4d0a45a12a009e190ac19d3dda0a4476

[mr coffee]

Ich schlage folgendes Vorgehen vor:

Erstmal einen Receiver von den üblichen Verdächtigen (Pioneer, Onkyo, Yamaha, Denon) kaufen, im Bereich von vielleicht 300€ - 500€. Einfach mal ein paar Testberichte lesen, jeder hat seine Vor-und Nachteile und ein leicht anderes Feature-Set. Einfach kaufen, was einem zusagt, hier kann man denke ich nicht viel falsch machen.

Dann ein Paar Standboxen kaufen: Nubert (bspw. Nuvero11, Nuline 284, nuBox 511 - je nach Geldbeutel) wurde ja schon angesprochen und ist sicher keine schlechte Wahl. Diese würde ich mir einige Zeit anhören und bei Gefallen das 5.1-Set drumrumbauen.
Sollten die Boxen nicht zusagen, andere Boxen anhören (am besten daheim wegen Raumakustik).

[Morpheus2200]

@mr Coffee

So werde ich das wohl machen...

Wo gibts gute Testberichte dazu?

mfg Richard

[RLZ]

Vernünftige Testberichte im Hifibereich? :uconf3:

Selbst Messungen vom Frequenzgang sind leider unbrauchbar. Auch eine lineare Nubert wird im normalen Zimmer hochgradig "unlinear". Bestellst du bei Nubert, wirst du die Lautsprecher auch behalten, weil dir der Vergleich fehlt.

Der ideale Weg ist sich alle möglichen Lautsprecher anzuhören. Die grundsätzliche Charakteristik bleibt auch im eigenen Zimmer erhalten. Mit falscher Aufstellung (und 99+% der Lautsprecher sind imo schlecht aufgestellt) wird auch der beste Lautsprecher schlecht klingen. Das muss man immer im Hinterkopf behalten.

[dargo]

Mit falscher Aufstellung (und 99+% der Lautsprecher sind imo schlecht aufgestellt) wird auch der beste Lautsprecher schlecht klingen. Das muss man immer im Hinterkopf behalten.
Davon kann ich ein Lied singen. ;)

@Morpheus2200

Wenn du großen Wert auf einen erstklassigen Sound im Wohnraum legst empfehle ich dir unbedingt diesen Thread komplett zu lesen.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=540854

Es macht absolut keinen Sinn sich so hochwertige Boxen wie die nuVeros anzuschaffen wenn deine Raumakustik schlecht ist. Du wirst sicherlich erstmal von der Klangcharakteristik begeistert sein, es ist aber unglaublich wieviele feine Details man im schlechten Raum nicht hört bzw. wieviel Potential man durch so einen Raum verschenkt! Ich würde dir erstmal empfehlen deine Raumakustik auf Raummoden zu prüfen bevor du tausende Euros in Lautsprecher investierst. Abhängig von der Größe der Raummoden kaufst du dann einen AVR der sie so gut wie möglich glättet. Dh. du müsstest jetzt einen AVR eigentlich schon haben um die Raumakustik bei dir zu prüfen.

Edit:
Schön wäre es wenn du mal Fotos von deinem Raum machst damit wir uns vorstellen können wie die Aufstellung nachher ist und wie die Möbel, Couch etc. stehen. Kannst auch ne Skizze machen. Ohne ist keine vernünftige Beratung möglich.

Der Vorschlag von mr coffee ist goldrichtig (so habe ich das bei mir auch gemacht). Prüfe erst deinen Geldbeutel und stelle dir unterschiedliche Konfigurationen zurecht (zb. bei Nubert) um zu sehen was alles zusammen kostet. Dann bestell erstmal nur die Front-Lautsprecher. Du wirst schon genug Zeit brauchen um das beste aus denen in deinem Raum herauszuholen. Erst wenn du mit denen absolut zufrieden bist den Rest passend zur Serie nachkaufen.

[Morpheus2200]

Leute ich fang mal klein an mit nem Receiver um ~ 300€ Denon oder Yamaha und 2 Heco Victa 700 oder 701, ich denke damit ist mein Audiodurst erstmal gestillt.
Dann werd ich noch aus einem Vorhanden 5.1 PC Surround System erstmal probeweise die kleinen Satelliten als Rear missbrauchen und gucken was da bei Rauskommt.
Die DS 525 sind zu Fett für den Vorhandenen Platz, das wird nix, da das Sofa direkt an der Wand steht und dahinter kein Platz ist.

Danke erstmal, ich komm mit weiteren fragen sobald ich was gekauft habe

mfg Richard

[Gastel]

Leute ich fang mal klein an mit nem Receiver um ~ 300€ Denon oder Yamaha und 2 Heco Victa 700 oder 701, ich denke damit ist mein Audiodurst erstmal gestillt.
Dann werd ich noch aus einem Vorhanden 5.1 PC Surround System erstmal probeweise die kleinen Satelliten als Rear missbrauchen und gucken was da bei Rauskommt.
Die DS 525 sind zu Fett für den Vorhandenen Platz, das wird nix, da das Sofa direkt an der Wand steht und dahinter kein Platz ist.

Danke erstmal, ich komm mit weiteren fragen sobald ich was gekauft habe

mfg Richard
die besseren
Heco Metas 700 dark rosewood (Standlautsprecher - Stück) 219.99€
http://www.redcoon.de/B300626-Heco-Metas-700-dark-rosewood_Stand-Lautsprecher
im Angebot sind auch eine Überlegung wert

[Megatron]

An einem Receiver mit etwas Leistung können die Victas schon ordentlich Spaß machen. Vor allem auch untenrum geht da genug, um die Nachbarn auf ganz neue Art zu einem Besuch "einzuladen" ;)
Musik geht natürlich auch, wobei ich die bei mir noch nicht "richtig" eingestellt habe, da ich noch auf Möbel warte...

[Morpheus2200]

So.
Der AvReceiver ist gekauft, jetzt gehts ans anschließen, leider hatte sie kein Victa 700 dort sonst hätt ich die auch gleich mitgenommen.

mfg Richard

[Morpheus2200]

Fertig angeschlossen, vorerst mit den onkyos , klingt gleich bescheiden wie davor, hab mir etwas mehr erwartet , zumindest die qualität vom davor eingesetzten sharp optonica stereo verstärker.( naja ich spiel noch ein wenig mit den einstellungen herum vielleicht wird es ja noch)
Hab auch ein paar standboxen probegehört und auch kompaktlautsprecher mit sub unterstützung, also alles 2.0 bzw. 2.1.
Ich muss sagen die kompakten mit sub unterstützung haben mir am besten gefallen, die stand lautsprecher waren allesamt anstrengend, wobei das teuerste paar dort von Yamaha um 500€ nix hochwertiges war.

Ich denke der nächste schritt ist ein subwoofer, das bringt mir denke ich am ehesten das was ich mir Vorstelle.

Mfg Richard

[RLZ]

Verstärker klingen nicht. In dokumentierten Blindtests ist niemand in der Lage billigste Verstärker von teuren zu unterscheiden.

Je nach Qualität des Einmesssystem deines Receivers kannst du klanglich noch etwas rausholen.

[Morpheus2200]

Verstärker klingen nicht. In dokumentierten Blindtests ist niemand in der Lage billigste Verstärker von teuren zu unterscheiden.

Je nach Qualität des Einmesssystem deines Receivers kannst du klanglich noch etwas rausholen.

Hab mich falsch ausgedrückt, Klang passt schon.
Ich meine damit ich bekomme den Denon 1713 nicht genügend verstellt das Bass aus den Mini LS kommt :-/ . vor allem bei niedriger Lautstärke.
Da muss ich noch ein bisschen herumspielen mit den Einstellungen.

Jetzt hab ich test weise mal ein Creative 5300 5.1 set drangeschlossen ( das hatte ich noch im Keller.)
Und damit hab ich mal eingemessen.

klingt wider erwarten ganz brauchbar, jetzt werde ich noch versuchen den Woofer dran zu bekommen. (da brauch ich noch das passende Kabel)
Für Zimmerlautstärke bin ich bei der Filmwiedergabe schonmal einigermassen zufrieden gestellt.
Lach net, :-) die kleinen Würfel klingen für das erste richtige 5.1 Set ganz nett.

mfg Richard

[Gastel]

Fertig angeschlossen, vorerst mit den onkyos , klingt gleich bescheiden wie davor, hab mir etwas mehr erwartet , zumindest die qualität vom davor eingesetzten sharp optonica stereo verstärker.( naja ich spiel noch ein wenig mit den einstellungen herum vielleicht wird es ja noch)
Hab auch ein paar standboxen probegehört und auch kompaktlautsprecher mit sub unterstützung, also alles 2.0 bzw. 2.1.
Ich muss sagen die kompakten mit sub unterstützung haben mir am besten gefallen, die stand lautsprecher waren allesamt anstrengend, wobei das teuerste paar dort von Yamaha um 500€ nix hochwertiges war.

Ich denke der nächste schritt ist ein subwoofer, das bringt mir denke ich am ehesten das was ich mir Vorstelle.

Mfg Richard
habe selbst Heco Victa Sub 25 A (250 mm Frontfire) , find den ganz ok für mich.
Victa II Sub 251A ( 260 mm Woofer)
oder
Aktiv-Subwoofer T 1000 SW (B-Ware)
http://www.teufel.de/aktiv-subwoofer-t-1000-sw-b-ware-p3480.html

[urpils]

Verstärker klingen nicht. In dokumentierten Blindtests ist niemand in der Lage billigste Verstärker von teuren zu unterscheiden.

Je nach Qualität des Einmesssystem deines Receivers kannst du klanglich noch etwas rausholen.

darüber möchte ich doch ganz gerne diskutieren. kannst du Quellen für diese Aussage posten bitte, würd mich interessieren, da es sich nciht mit meinen Erfahrungen deckt.

[bjoern]

darüber möchte ich doch ganz gerne diskutieren. kannst du Quellen für diese Aussage posten bitte, würd mich interessieren, da es sich nciht mit meinen Erfahrungen deckt.
Dito, habe auch gegenteilige Erfahrungen gemacht. Quellen zu dieser fragwürdigen Aussage interessieren mich auch. Warum sollten billigste Verstärker den gleichen Klang erzeugen wie teure? Endstufentransistoren, andere Frequenzbereiche usw. dürften einen wesentlichen Einfluss haben.

[-|NKA|- Bibo1]

Verstärker klingen nicht. In dokumentierten Blindtests ist niemand in der Lage billigste Verstärker von teuren zu unterscheiden.

Je nach Qualität des Einmesssystem deines Receivers kannst du klanglich noch etwas rausholen.
Jeder der das glaubt sollte mal einen Yamaha gegen eine Marantz oder Denon vergleichen.
Und nicht dann mit irgendwelchen Argumenten wie elektrische Werte usw. kommen. Es zählt am Ende nur das Ergebnis.

[Gast]

Hier könnt ihr euch zur Thematik "In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!" (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=108&thread=7738) einlesen.

Über 19000 Beiträge zum Thema.

Es hat noch nie jemand Geräte, welche sich unauffällig messen und welche nicht im Grenzbereich betrieben werden, im Blindtest unterscheiden können. Nirgendwo auf der Welt.

Und nicht dann mit irgendwelchen Argumenten wie elektrische Werte usw. kommen.
Nein bloß nicht, man könnte ja einwandfrei ein defektes oder mangelhaft entwickeltes Gerät entlarven.

Es zählt am Ende nur das Ergebnis.
Ja richtig, so wird auch immer bzgl. Kabelklang und diversem Vodoo argumentiert.

[urpils]

das hifi-forum kenne ich natürlich. aber du erwartest doch nicht ernhaft, dass ich nun 19000 mehr oder weniger qualifizierte Beiträge durcharbeite um eine Aussage zu belegen, die DU triffst ;)

ich lasse mich ja gern vom Gegenteil überzeugen - es geht mir nicht darum "recht" zu behalten.. ich suche nur eine Seite, Test, eine wissenschaftliche Arbeit oder sonstwas, wo das jemandmal wirklich konsequent ausgetestet hat... vielleicht bit es das ja in den 19000 Beiträgen, beim Querlesen habe ich aber auch nur "aussagen" oder "Meinungen" gesehen gerade.

also falls du konkrete Beispiele hast (auch gern direkt aus dem Forum) dann poste das doch einfach. Würde mich tatsächlich interessieren.

aber ganz abgesehen davon:
ob Klang nun besser oder schlechter ist sei mal dahingestellt - aber bei größeren Verstärkern hast du nunmal je nach verbauten Komponenten eine bessere Stromversorgung, dickere Spulen, etc., die gerade im Kino- (aber auch im Musikbereich) einen deutlichen Unterschied machen, wenn man nicht nur auf Flüsterlautstärke hören möchte. Im Bassbereich fehlt es dann günstigen Modellen doch öfters an "Bumms"...

[Megatron]

Ich gehe jetzt mal ganz frech in Richtung CarHifi. Ich hatte an meinem derzeitigen Frontsystem 4 verschiedene Verstärker hängen. Einer war ein altes günstiges Teil Yamaha mit 4x40W - ohne Filter, der fiel sehr deutlich ab in Sachen Klang.
Aber auch bei den anderen 3en war untereinander eine recht deutliche Klangfärbung hörbar. Wir reden hier von einer Soundstream Reference, einer ESX Q und einer großen PPI - gerade die beiden letzten sind Leistungsmäßig ziemliche Boliden, deren Netzteile sich definitiv nur gelangweilt hatten. Trotzdem sind beide hörbar unterschiedlich abgestimmt.
Das sie damit nicht unbedingt eine Referenz"gerade" wiedergeben steht noch auf einem ganz anderen Blatt. Auf dem steht dann auch die Frage, ob es überhaupt gewollt ist, einen 100% linear spielenden Verstärker zu bauen. Gewisse klangliche Eigenheiten können hier schon Markenidentität dazugehören bzw. eine gewisse Abgrenzung vom Wettbewerb schaffen. Ganz davon abgesehen sind natürlich technische Daten wie Dämpfungsfaktor, Flankensteilheit, separate Pufferung der einzelnen Endstufen auch Klang beeinflussend aber seltendst meßtechnisch festgehalten. Ich erinnere mich zumindest nicht daran mal einen entsprechenden Test gesehen zu haben, wo diese Parameter sauber erfasst wurden zum Vergleich.

[Gastel]

das hifi-forum kenne ich natürlich. aber du erwartest doch nicht ernhaft, dass ich nun 19000 mehr oder weniger qualifizierte Beiträge durcharbeite um eine Aussage zu belegen, die DU triffst ;)

ich lasse mich ja gern vom Gegenteil überzeugen - es geht mir nicht darum "recht" zu behalten.. ich suche nur eine Seite, Test, eine wissenschaftliche Arbeit oder sonstwas, wo das jemandmal wirklich konsequent ausgetestet hat... vielleicht bit es das ja in den 19000 Beiträgen, beim Querlesen habe ich aber auch nur "aussagen" oder "Meinungen" gesehen gerade.

also falls du konkrete Beispiele hast (auch gern direkt aus dem Forum) dann poste das doch einfach. Würde mich tatsächlich interessieren.

aber ganz abgesehen davon:
ob Klang nun besser oder schlechter ist sei mal dahingestellt - aber bei größeren Verstärkern hast du nunmal je nach verbauten Komponenten eine bessere Stromversorgung, dickere Spulen, etc., die gerade im Kino- (aber auch im Musikbereich) einen deutlichen Unterschied machen, wenn man nicht nur auf Flüsterlautstärke hören möchte. Im Bassbereich fehlt es dann günstigen Modellen doch öfters an "Bumms"...
Beispiel ist/war der Wechsel von Vollverstärker zu Endstufe mit extra Vorvertärker ( Beides Technics mit der selben angegebenen Ausgangsleistung)
und meine Quadral Montan III hatten plötzlich viel mehr Bumms vor allem im Bassbereich
also besser ist/war dann meine Technics Endstufe SE-M100
Dauerleistung (bei Klirrfaktor)
8 Ohm: 2 x 125 W
4 Ohm: 2 x 175 W
doppelter Mono Aufbau ( zwei große Trafos und mehrere große Kondensatoren)
http://www.hifi-wiki.de/index.php/Technics_SE-M_100
http://www.vintagetechnics.stereomanuals.com/poweramps/sem100.htm

daher hatte ich mir auch den Onkyo 607 gekauft mit mehr Leistung und besseren Innenaufbau

[Gast]

Hier (http://pelmazosblog.blogspot.de/2013/02/faq-verstarkerklang.html) findest du eine umfangreiche Zusammenfassung zum Thema.

Im Hifi-Aktiv Forum wurden wurden 2007 (http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=2141) und 2009 (http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=4482) Blindtests dokumentiert.

Ansonsten gibts hier (http://www.bostonaudiosociety.org/bas_speaker/wishful_thinking.htm) eine Zusammenfassung über 2 Blindtests aus dem englischsprachigem Raum. Hier ein Blindtest (http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm) aus Spanien.

[Mordred]

Man hört natürlich schon Leistungsunterscheide bei Verstärkern, wenn man kritische Boxen drann hat (große Fullranger). Ob man das jetzt "Klang" nennen will ist eine andere Sache. Es geht ihm halt bei höheren Lautstärken im Bass nicht die Puste aus, was bei kleineren schon passiert.

Imho ist das beste an Stereoverstärker eine PA Endstufe ala Thomann Proline 3000. Hab ich hier an 2 NuWave 125 hängen. Bei Bedarf hat die Endstufe dann genug Power die Boxen auch im Grenzbereich bequem zu versorgen. Kleine HiFi Geräte (hatte vorher Yamaha AX 596) machen das einfach nicht mit.

Ist nun natürlich die Frage hat man Fullranger und hört man laut. Beantwortet man beides mit Nein brauch man auch keinen dicken Verstärker.

[Gastel]

Man hört natürlich schon Leistungsunterscheide bei Verstärkern, wenn man kritische Boxen drann hat (große Fullranger). Ob man das jetzt "Klang" nennen will ist eine andere Sache. Es geht ihm halt bei höheren Lautstärken im Bass nicht die Puste aus, was bei kleineren schon passiert.

Imho ist das beste an Stereoverstärker eine PA Endstufe ala Thomann Proline 3000. Hab ich hier an 2 NuWave 125 hängen. Bei Bedarf hat die Endstufe dann genug Power die Boxen auch im Grenzbereich bequem zu versorgen. Kleine HiFi Geräte (hatte vorher Yamaha AX 596) machen das einfach nicht mit.

Ist nun natürlich die Frage hat man Fullranger und hört man laut. Beantwortet man beides mit Nein brauch man auch keinen dicken Verstärker.
zu beachten ist aber das bei den Heimkino-Receivern die Leistung nicht pro Kanal als Dauerleistung angegeben wird :)
zb. 160 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Kanal ausgesteuert, IEC)
also bei gleichzeitiger Belastung ist das dann wohl wenger, daher tendiere ich eher zu Receivern mit um die 150W

[Mordred]

Das ist allseits Bekannt denke ich. Harman Kardon und Nad machen so einen Unfug beispielsweise nicht. Onkyo und viele andere hingegen leider schon. Kostengünstig und viel Kraft hat man aber bei PA am besten kombiniert. Vorallem haben die keine völlig unsinnigen Werte wie 130db Rauschabstand (das braucht wirklich kein mensch)

[-|NKA|- Bibo1]

Hier könnt ihr euch zur Thematik "In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!" (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=108&thread=7738) einlesen.

Über 19000 Beiträge zum Thema.

Es hat noch nie jemand Geräte, welche sich unauffällig messen und welche nicht im Grenzbereich betrieben werden, im Blindtest unterscheiden können. Nirgendwo auf der Welt.


Nein bloß nicht, man könnte ja einwandfrei ein defektes oder mangelhaft entwickeltes Gerät entlarven.


Ja richtig, so wird auch immer bzgl. Kabelklang und diversem Vodoo argumentiert.

Genau das meinte ich. Schon kommen die Einschränkungen bzw. Einwände wie "defektes oder mangelhaft entwickeltes Gerät".
Oder "Geräte, welche sich unauffällig messen".
Menschen die also Unterschiede zwischen verschiedenen Verstärkern hören (nicht bei Vollast, sondern auch normaler Lautstärke) kann es nicht geben bzw. betrügen sich selbst.
Was ist denn jetzt ein "mangelhaft entwickeltes Gerät"? Eins daß der Musik seine eigene Klangfärbung aufdrückt? Das sind doch alle Geräte. Je nach Aufwand, Möglichkeiten, Preis mehr oder weniger.
Bezüglich Messtechnik: Nur weil wir etwas nicht gemessen haben, heißt nicht daß etwas nicht da ist.
Aber das artet jetzt aus. BTT denk ich mal.

[Gast]

Was ist denn jetzt ein "mangelhaft entwickeltes Gerät"?
Eins daß der Musik seine eigene Klangfärbung aufdrückt?
Nö. Einfach die Links aufmerksam lesen, ist alles erklärt.

Das sind doch alle Geräte.
Nö.

Bezüglich Messtechnik: Nur weil wir etwas nicht gemessen haben, heißt nicht daß etwas nicht da ist.
Ja genau. Genau. Rosa Schweinchen in Raumschiffen.

Das große unbekannte Wesen "Verstärkertechnik".

[-|NKA|- Bibo1]

Haha, lach mich tot. Es kann nicht sein was nicht sein kann...:biggrin:

[Impia]

Was man hört muss sich auch meßtechnisch nachweisen lassen. Verstärker arbeiten nach den Regeln der Physik und nicht nach den Regeln der Esoterik.
Ergo muss sich ein hörbarer Unterschied meßtechnisch nachweisen lassen und das tut es auch. Hört man etwas und es ist nichts zu messen sollte man das Meßsetup überprüfen, dann stimmt da was nicht.

Dass man etwas hört was sich meßtechnisch nicht nachweisen lässt ist aber grober Unfug! ;)

[Gast]

Haha, lach mich tot.
Es ist eher traurig, da du nicht mal die Grundlagen (http://pelmazosblog.blogspot.de/2013/02/faq-verstarkerklang.html) verstanden hast.

[-|NKA|- Bibo1]

Was man hört muss sich auch meßtechnisch nachweisen lassen. Verstärker arbeiten nach den Regeln der Physik und nicht nach den Regeln der Esoterik.
...
Dass man etwas hört was sich meßtechnisch nicht nachweisen lässt ist aber grober Unfug! ;)
Das setzt voraus daß wir alles über Klang, Musik, bewegte Luft, deren Zusammenhänge etc. wissen und auch messen können. Können wir das wirklich?

Es ist eher traurig, da du nicht mal die Grundlagen (http://pelmazosblog.blogspot.de/2013/02/faq-verstarkerklang.html) verstanden hast.

Du hast Deine Meinung und ich hab meine. Belassen wir's dabei.
Gruß - Bibo1

[Gast]

Passt schon, von dir kam und kommt ausser Mutmaßungen sowieso nichts sinnvolles.

[Impia]

Das setzt voraus daß wir alles über Klang, Musik, bewegte Luft, deren Zusammenhänge etc. wissen und auch messen können. Können wir das wirklich?

Ich kann Dich beruhigen ... ja, das können wir. ;)
Und das sogar um Potenzen genauer als es das menschliche Gehör jemals könnte!

[Morpheus2200]

freut mich das ich hier eine so hitzige Diskussion angeregt habe. :-)

Ich bin jedenfalls schon der Meinung das es Unterschiede in sachen Klang gibt zwischen verschiedenen Verstärkern.

Ich hab hier eine DS 525 Onkyo Kompaktanlage, einen Sharp Optonika Steroverstärker und den erst gestern gekauften Denon 1713 AVR.
Und zwischen den 3 Geräten ist der Klang mit den gleichen Boxen ziemlich unterschiedlich und auch die Einstellmöglichkeiten unterscheiden sich in dem was da rauskommt deutlich, da kann man messen was man will, wer das nicht hört braucht einen Ohrenarzt.
Aber was versteht ihr eigentlich unter Klang?

Ich kann nur meine Eindrücke hier nieder schreiben und die sind...

Die kleine Onkyo:
mit dieser Anlage kann man egal wie man sie einstellt keinen Raumfüllenden Klang erzeugen, das Ding bietet aber auch nicht viele Möglichkeiten.
-+ 3 Bass
-+ 3 High
Sbass
Flat
Das wars.

In keiner Einstellung und Lautstärke kann man davon sprechen das da irgendwas angenehmes warmes , bassiges aus den LS kommt.
Ein aktiver SUB dran und das ding bringt zwar Bass aber klingt trotzdem nicht gut, Gefühls mäßig passt da der Sub net zu den LS.

Sharp Optonika gleiche LS gleich aufgestellt:
WOW, was kommt den da raus aus den kleinen LS? , das war der erste Eindruck im vergleich zu der Kompakten.
Bei dem Verstärker hört sich das auch bei Grundeinstellung schon mal ganz anders an, deutlich mehr Bass deutlich wärmeres Klangbild.
Einstellmöglichkeiten:
Bass +- 6
high +- 6
loudness
Das wars.
Sub brauchte ich da gar nicht.

Auch bei geringer Volume ist der ganze Raum irgendwie mit Klang ausgefüllt und mit details die die Kompakte irgendwo vermutlich in wärme umgewandelt hat statt in klang.

Denon 1713:

erstmal Ernüchterung im Stereobetrieb, das klingt zwar ne Spur besser als bei der Kompakten aber Sound kommt auch hier nicht bei den kleinen LS raus.
Mit Einstellmöglichkeiten wird man teilweise erschlagen, aber vermutlich bekommt man es auch hin, wie mit dem Sharp, wenn man sich ein wenig spielt.
Also SUB dran, 0815 aus nem Creative 5300 Set. (den ich schon eingemottet hatte wegen den schlechten Ergebnisse mit der Kompakten).
Das ganze mit dem MIC eingemessen und hola, der SUB hört sich plötzlich nicht mehr störend zu den beiden LS an, das bisschen BASS was da rauskommt ist eine richtige Bereicherung für die kleinen LS, plötzlich satter klang, im ganzen Raum. (mit der kompakten hat der SUB den Stereo klang total vernichtet). Hier ist das Gegenteil der Fall.

Jetzt mag das Durchaus sein, das es ab einer gewissen Preisklasse keine Unterschiede mehr gibt, bei meinen 3 normalo Geräten ist das aber durch aus der Fall.

Das kann ich als Leihe schonmal sagen ohne das mir wer irgendwelche Messergebnisse zeigt und ggf. das gegenteil behauptet.

mfg Richard

[urpils]

ich habe mir die Links mal angeschaut, bin jedoch nur zum Teil "befriedigt". Mich stört, dass seeeeeehr viel Text um etwas geschrieben wird, was doch eigentlich relativ simpel in Zahlen zu fassen sein müsste.

Die Erklärungen warum und wie und was jetzt ein Verstärker tut sind ja interessant und man sollte da zumindest grob Bescheid wissen - aber das alles nutzt mir nichts, wenn ich wissen will ob die Teile unterschiedlich klingen.

das was da für mich am ehesten in die Nähe kam warne die Jungs, die da 90 Leute im Blindtest davorgesetzt haben. Jedoch hätt ich das gerne in aufwendig und "ordentlich" ;)
Oder ordentliche Messungen (inklusive Messbildchen und von mir aus dazu passender Interpretation) in denen eine Reihe von Verstärker bei ansonsten gleicher Ausgangssituation verglichen werden..

ich selbst höre ab einer gewissen Grenze auch keine Unterschiede - jedoch bin ich ja auch nur eine einzelne Person. Jedoch sagen mir auch Bekannte, dass sie keine Unterschiede hören, wenn ich an meinem Rechner die Boxen mit 32 Khz, 48 Khz oder 96 kHz ansteuere, wohingegen ich und einige andere das reproduzierbar im Blindtest differenzieren können. Ich weiß dass dass das ein grundsätzlich anderes Problem ist, aber ich befürchte, dass bei 100 Leuten eben auch zwangläufig einige dabei sind, die hörbare Unterschiede eben persönlich nicht wahrnehmen und dadurch den Versuch ad absurdum führen.
(weiteres Beispiel sind DLP Beamer.. einige stören die Regenbogenfarben - andere nicht... gut - die sind auch eindeutig mess- und nachweisbar, aber das Prinzip ist wohl ähnlich...)

[Gast]

Ich habe vor über 10 Jahren einen ähnlichen Blindtest bei mir durchgeführt, in einem gutem Hi-Fi Laden die einen guten Vorführraum haben. Drei Stereo Verstärker (Marantz, Onkyo, NAD) am gleichen Boxenpaar, alle Einstellungen auf neutral. Raus kam das der NAD sich am rundesten anhörte, er hatte für mich den sattesten klang, der Marantz war mir zu spitz und der Onkyo zu dumpf. Welcher Verstärker angeschlossen war wusste ich nicht, der Mitarbeiter hat meinen Eindruck dokumentiert. Von Einbildung kann hier also nicht die rede sein…

[kasir]

Ich habe hier ein Paar JBL TLX30 3-Wege Regallautsprecher, die habe ich mit vier verschiedenen Verstärkern befeuert.

China-Amp (Class-D mit Tripath 2020 Chip)
Pioneer A307R (kleiner Stereo-Amp von 2007)
Pioneer VSA-E06 (großer AV-Amp von 1998)
Harman Kardon 930 (großer Stereo Amp aus den 70ern)

Die ersten drei genannten Klingen gleich, habe keinen Unterschied gehört. Der HK hingegen klingt merklich anders, sehr warm und im Tiefton wesentlich fetter, als die anderen Verstärker.

[Gast]

ich habe mir die Links mal angeschaut, bin jedoch nur zum Teil "befriedigt". Mich stört, dass seeeeeehr viel Text um etwas geschrieben wird, was doch eigentlich relativ simpel in Zahlen zu fassen sein müsste.
Meinst du konkrete Messungen einzelner Geräte oder Hörschwellen?

Die Hörschwellen kannst du der ITU-Norm BS.644-1 (http://www.itu.int/rec/R-REC-BS.644-1-199006-I/en). Messwerte zu einzelnen Geräten könntest du hier (http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-7738.html) erfragen.


Jedoch sagen mir auch Bekannte, dass sie keine Unterschiede hören, wenn ich an meinem Rechner die Boxen mit 32 Khz, 48 Khz oder 96 kHz ansteuere, wohingegen ich und einige andere das reproduzierbar im Blindtest differenzieren können.
Da würde mich 1. der Testaufbau interessieren und 2. das Material was getestet wurde. Was war es genau und woher stammt es?

Ansonsten wären Messwerte des Ausgabegeräts mittels RMAA bei den verschiedenen Samplingraten interessant.

[urpils]

Meinst du konkrete Messungen einzelner Geräte oder Hörschwellen?

Die Hörschwellen kannst du der ITU-Norm BS.644-1 (http://www.itu.int/rec/R-REC-BS.644-1-199006-I/en). Messwerte zu einzelnen Geräten könntest du hier (http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-7738.html) erfragen.


Da würde mich 1. der Testaufbau interessieren und 2. das Material was getestet wurde. Was war es genau und woher stammt es?

Ansonsten wären Messwerte des Ausgabegeräts mittels RMAA bei den verschiedenen Samplingraten interessant.

bezüglich der Hörschwellen (danke - das schau ich mir mal an!): es ist individuell doch sehr unterschiedlich.. natürlich gibt es biologische und physikalische Grenzen - die interindividuellen Unterschiede sind jedoch sehr stark und auch nur schwer zu erfassen...
interessant dazu finde ich z.B., dass bei Neueren Audiokompressionsverfahren der Ansatz über ein psychoakustisches Modell verlassen wurde, weil es nicht so gut funktioniert, wie man sich dachte... bei Gelegenheit muss ich nochmal raussuchen welche Codecs damit genau gemeint waren.

der Testaufbau war recht unterscheidlich...

System ist mein Macbook Pro, das ich optisch an einem Innosound Piccolo laufen habe.. das ist sicherlich nicht das neutralste oder beste System, jedoch spielt es sehr fein, baut eine schöne Bühne und macht gerade in den Mitten und unteren Höhen viel Spaß...

darüberhinaus habe ich das ganze auch an meinem Wohnzimmersystem probiert... selbstgebaute 2,5-Wege Standboxen an meinem Creek Evolution 2, der von einem Atoll DAC 100 bespielt wurde.

Material waren eine Hand voll Audio-DVDs (also richtige... keine Konzert-DVDs), einige SACDs und ne Reihe Material von hdtracks.com, linnrecords und teils dazu korrespondierende normale CDs... wobei der Sprung von 48 (bzw. 44,1) auf 96 kHz echt nur noch seeehr selten und subtil ausfällt, aber bei feinen Details doch zu hören ist... bei 192 kHz höre ich persönlich bei meinem Setup auch nur schwierig Unterschiede und bilde mir das höchstwahrscheinlich ein..

[Gast]

Woher stammen die Varianten in den unterschiedlichen Samplingfrequenzen?

zB. 96KHz vs. 44.1KHz?

[urpils]

Woher stammen die Varianten in den unterschiedlichen Samplingfrequenzen?

zB. 96KHz vs. 44.1KHz?

War unterschiedlich. Einiges lag direkt auf CD UND Sacd/DVD-Audio vor. Anderes (wie Metallica) in der 96kHz Version von hdtracks vs ne CD davon.

CDs liefen wenn dann aber nicht mit dem DAC des Players sondern wurden optisch an den jeweiligen desizierten DAC ausgegeben...

[urpils]

Wobei: Metallica Klang immer scheiße ;)

Also tontechnisch. Die Songs mag ich

[Gast]

War unterschiedlich. Einiges lag direkt auf CD UND Sacd/DVD-Audio vor. Anderes (wie Metallica) in der 96kHz Version von hdtracks vs ne CD davon.
Du musst ja eine Variante mit einer hohen Samplingrate zB. 96KHz gegen eine niedrigere Samplingrate zB. 44.1KHz verglichen haben.

Wie hast du ausgeschlossen nicht eine andere Abmischung gehört zu haben?

[Gastel]

freut mich das ich hier eine so hitzige Diskussion angeregt habe. :-)

Ich bin jedenfalls schon der Meinung das es Unterschiede in sachen Klang gibt zwischen verschiedenen Verstärkern.

Ich hab hier eine DS 525 Onkyo Kompaktanlage, einen Sharp Optonika Steroverstärker und den erst gestern gekauften Denon 1713 AVR.

mfg Richard
EXKLUSIV-TEST: Denon AVR-X1000 mit umfangreichen Multimediafunktionen
zitat"Denon stellt mit dem brandneuen AVR-X1000 den Nachfolger des hervorragenden Denon AVR-1713 vor,.."
http://www.areadvd.de/hardware/2013/denon_avr_x1000.shtml
http://denon.de/de/Product/Pages/Product-Detail.aspx?CatId=HomeTheatre&SubId=AVReceivers&ProductId=AVRX1000
http://geizhals.de/?cmp=927517&cmp=924500&cmp=738691&cmp=927531&cmp=762489&cmp=924458&cmp=927536&cmp=924422

[urpils]

Du musst ja eine Variante mit einer hohen Samplingrate zB. 96KHz gegen eine niedrigere Samplingrate zB. 44.1KHz verglichen haben.

Wie hast du ausgeschlossen nicht eine andere Abmischung gehört zu haben?

Am Mac kann man ganz einfach wählen mit welcher Samplingfrequenz optisch ausgegeben wird.

Bei den SACDs und Audio-DVDs weiß ich das nicht. Ich habe ja auch nicht gesagt dass ich das nun mit letzter Konsequenz 100% korrekt gemacht habe. Im privaten Umfeld unter den gegeben Möglichkeiten (Liebhaber aber nun auch keine reichen Freaks) kamen wir halt zu dem Schluss dass man häufig Unterschiede hören kann. Zumindest bei meinem Setup und den gehörten Songs.

Weil ich da nur begrenzte Mittel habe interessiert mich ja eben mal ein richtiger objektiver Test :)