Diskussion zu: nVidias Kepler-Grafikchips der GeForce 600 & 700 Serien im Überblick [Archiv]

novl

2013-05-09, 20:58:47

Link zur News:
http://www.3dcenter.org/news/nvidias-kepler-grafikchips-der-geforce-600-700-serien-im-ueberblick

Das ist imho der lausigste Refresh den ich bisher gesehen habe. (speziell die 770,780)
An sich ist hier technisch nichts neues auf dem Markt, es wird nur ein wenig an den Takraten und Recheneinheiten gedreht und der Name verändert. Nichtmal DX 11.1 Support ... :rolleyes:
Eine Frechheit.

matty2580

2013-05-09, 21:18:05

780 - Wäre ein Fortschritt gegenüber der 680, wenn da nicht der vermutlich sehr hohe Preis sein wird. Trotzdem, endlich der GK110 als 780.
770 - "Nur" ein übertakteter GK104 der sich gegenüber einer guten Custom-Lösung einer 670 kaum unterscheiden wird. Vermutlich noch nicht einmal im Preis?
760ti - Mit einen Preis von ca. 300$/€ das wahrscheinlich interessanteste Modell. Vielleicht kommen gute Custom-Designs der 680 sehr nahe?

Knuddelbearli

2013-05-09, 22:58:34

760TI für 300e da zahlste mom ja für eine 670 schon weniger und laut Folie ist die schneller

Grafikspachtel

2013-05-10, 09:26:44

Wer ist so bescheuert und wirft eine bestens funktionierende Midrange/High-End Karte dieser Generation weg und haut stattdessen nochmal ein paar Hundert € aus dem Fenster für eine Karte mit exakt demselben Chip und waaahnsinnigen 5-10% Mehrleistung? Selbst wenn's 15% werden sollten - was soll ich damit? Wahrscheinlich kriege ich da nichtmal was von mit.

Semiaccurate hat etwas von gravierenden technischen Problemen berichtet.
Die Hintergründe würden mich mal interessieren.

boxleitnerb

2013-05-10, 09:32:15

Semiaccurate schreibt viel Nvidia-Gebashe, wenn der Tag lang ist. Die Begründungen sind sowieso schon extrem dünn, und neuerdings muss man dafür auch noch Geld zahlen :D

matty2580

2013-05-10, 10:11:51

@Knuddelbearli:
Erst einmal abwarten, wo sich die 760ti genau einordnen wird.
Die günstigste 670 gibt es für 299 € bei Geizhals, aber von einem "unseriösen" Händler.
Die ersten "vernünftigen" Angebote gehen ab 320 € los.
Und bestimmt wird die 760ti noch im Preis fallen, ähnlich der sehr beliebten 560ti.
Vielleicht wird sie sich sogar in Richtung 250 € bewegen?

@Grafikspachtel:
Der Refresh ist ja auch für potentielle Kunden gedacht die noch keine Kepler Karte besitzen, z.Bsp. ich mit meiner 580.
Die 680/670/660ti haben mich nicht überzeugt, besonders die 680 nicht.
Ich bezahle keinen High End Preis für einen Performance Chip....
Abgesehen davon kaufe ich persönlich lieber die Refresh Gen, da man hier oft dass besser P/L-Verhältnis bekommt.

CD-LABS

2013-05-10, 11:06:14

man kann immer ganz gut im Notebookmarkt sehen, ob eine Generation einen fairen Performancegewinn besitzt:
last Tesla -> first Fermi
GTX 280m < GTX 460m
first Fermi -> last Fermi
GTX 480m < GTX 560m
last Fermi -> first Kepler
GTX 570m > GTX 660m
first Kepler -> next Kepler
GTX 670mx ~ GTX 760m (zu der gab es ja schon nen GPU--Shot)

Also wird die Refresh-Generation wohl ähnlich schwach wie Kepler I auftreten.

Locutus2002

2013-05-10, 13:23:46

Das ist imho der lausigste Refresh den ich bisher gesehen habe. (speziell die 770,780)
An sich ist hier technisch nichts neues auf dem Markt, es wird nur ein wenig an den Takraten und Recheneinheiten gedreht und der Name verändert. Nichtmal DX 11.1 Support ... :rolleyes:
Eine Frechheit.

Nicht nur das. Auch der Preis wird sich nicht ändern. So wird eine 770 das gleiche kosten wie eine 680 usw. Zur Einführung wohl noch etwas mehr. nVidia treibt die Preise gerade ganz gewaltig nach oben. Eine Performance-Karte für 450€ (GTX770) hat es bisher(?) nicht mehr gegeben. (Ja, ich weiß, die 680 war eigtl. auch schon als Performance-Karte gedacht, fiel aber stärker als geplant aus und wurde somit High-End.)

Gast

2013-05-10, 14:21:56

...Auch der Preis wird sich nicht ändern. So wird eine 770 das gleiche kosten wie eine 680 usw. ...
Das ist doch bisher nur Spekulation, oder hast du dort Neuigkeiten? Irgendwie liest es sich doch schlecht, wenn von der GTX670 zur GTX770 von 15% Mehrleistung und 25% Mehrpreis in den Artikeln zum Start geschrieben wird.

Knuddelbearli

2013-05-10, 14:37:34

wenn ich dran denke was es damals, von gewissen Leute, für einen Aufschrei hab als Anfangs die 7970 über 500€ war. Wo das P/L dann aber immerhin besser war als bei der Konkurrenz!
Bei NV hört man zu der Thematik von denen gar nichts ^^

Godmode

2013-05-10, 15:12:13

Wir haben uns schon damit abgefunden das sie die Preise erhöht haben. Toll finde ich das auch nicht, aber gekauft habe ich die Dinger trotzdem.

Knuddelbearli

2013-05-10, 18:03:02

http://www.computerbase.de/news/2013-05/nvidia-mit-rekordmarge-dank-kepler-im-1.-quartal/

matty2580

2013-05-10, 19:22:24

Nvidia melkt die Kuh bis sie blutet.
Das verrückte an der Sache ist, die Kunden lassen sich gerne schröpfen....

Godmode

2013-05-10, 21:10:38

Nvidia melkt die Kuh bis sie blutet.
Das verrückte an der Sache ist, die Kunden lassen sich gerne schröpfen....

Also gerne lässt sich niemand schröpfen. Man nimmt es eher in kauf, weil man die Hardware haben will.

aufkrawall

2013-05-10, 21:18:05

Also gerne lässt sich niemand schröpfen. Man nimmt es eher in kauf, weil man die Hardware haben will.
Das hat Nvidia auch gerade gemerkt. :redface:

Man, das haben wir im Grunde nur den AMD-Pfeifen zu verdanken. :mad:
Unfähig...

Knuddelbearli

2013-05-10, 21:46:08

ja klar NV casht euch ab und AMD ist daran Schuld ...
Die die die letzten Jahren immer wieder Preisbrecher gespielt haben ...

wie kann man so verquere Gedanken haben? ...
Kein Wunder das AMD alles nix nützt solche Leute die so denken kann man nie überzeugen die finden immer irgendwas das dann beri AMD schlechter ist ...

aufkrawall

2013-05-10, 21:58:32

Du hast glaub ich Marktwirtschaft nicht ganz gecheckt.

schreiber

2013-05-10, 22:02:55

zu Geforce 200 Zeiten waren die Margen doch auch bei 40-45% iirc. So viel hat sich da nicht getan. Forschung und Investition in kommende Generationen will halt erwirtschaftet werden.

Black-Scorpion

2013-05-10, 22:24:47

Du hast glaub ich Marktwirtschaft nicht ganz gecheckt.
Sagt der der den BS schreibt. :rolleyes:

Dann erleucht uns doch mit deiner Weisheit wieso AMD daran Schuld ist das Nvidia Wucherpreise für ihre Karten verlangt. Auf die Erklärung bin ich gespannt.

aufkrawall

2013-05-10, 22:38:05

Dann erleucht uns doch mit deiner Weisheit wieso AMD daran Schuld ist das Nvidia Wucherpreise für ihre Karten verlangt. Auf die Erklärung bin ich gespannt.
Ach so. Du glaubst, AMD setzt aus Nettigkeit die Preise niedriger an.
Na dann glaub das mal weiter.

Konami

2013-05-10, 22:41:52

Also gerne lässt sich niemand schröpfen. Man nimmt es eher in kauf, weil man die Hardware haben will.
Solange du kaufst, ist deine Preisobergrenze nicht erreicht. Jeder Kauf ist also ein Signal: "Preise können weiter hoch!" ;)

Black-Scorpion

2013-05-11, 18:24:10

Ach so. Du glaubst, AMD setzt aus Nettigkeit die Preise niedriger an.
Na dann glaub das mal weiter.
Schon mal darüber nachgedacht das Nvidia einfach nur seine Kunden bis zum geht nicht mehr schröpft? AMD hat gegenüber der vorherigen Serie schon die Preise angezogen. Aber Preise moderat anziehen oder für abgespeckte GPUs Wucherpreise verlangen ist wohl ein Riesen Unterschied. Nur das du das nicht begreifen willst. Wer hier an seinem Wunschdenken festhalten sollte bist du und nicht ich.

schreiber

2013-05-11, 18:28:57

Wo liegen denn Riesenunterschiede zwischen den Preisleistungsverhältnissen? Ich sehe keine. Die Kunden offenbar auch nicht, sonst würden sie mehr zu AMD greifen.

boxleitnerb

2013-05-11, 18:36:08

aufkrawall

2013-05-11, 18:40:16

Schon mal darüber nachgedacht das Nvidia einfach nur seine Kunden bis zum geht nicht mehr schröpft?

"Seine Kunden" könnten genau so gut AMD-Kunden sein.
Nur warum sind sie es nicht? Alles hirnlose Fanboys, die sich verarschen lassen?
Du denkst da ein bisschen schwarz-weiß, glaub ich.

AMD hat gegenüber der vorherigen Serie schon die Preise angezogen.

Die vorige Serie war auch Müll und davon abgesehen ist Tahiti mit 384 Bit Speicherinterface fetter als Cayman es war.
Wirklich die Preise haben sie auch gar nicht angezogen, ich hatte für eine 5870 ein halbes Jahr nach Release genau so viel bezahlt wie die 7970s seit vielen Monaten kosten.

Aber Preise moderat anziehen oder für abgespeckte GPUs Wucherpreise verlangen ist wohl ein Riesen Unterschied. Nur das du das nicht begreifen willst. Wer hier an seinem Wunschdenken festhalten sollte bist du und nicht ich.
Du hast echt keine Ahnung, wie Preisbildung auf dem freien Markt funktioniert.
Einfach lächerlich. Ausnahmsweise würde ich mir exxtreme herbeiwünschen, der dir mal die Leviten liest...

Black-Scorpion

2013-05-11, 18:50:37

Und wer sich zu dem Thema exxtreme herbeiwünscht hat wohl selber so wenig Ahnung wie der Forentroll. Zwischen Ahnung haben wollen und dem Troll liegen Welten.

So viel zum Thema lächerlich.

Knuddelbearli

2013-05-11, 19:01:07

AMD hat die Preise anfangs um 50% angezogen. Der Punkt ist, man konnte die nicht halten, besonders wenn man Marktanteile gewinnen möchte. Hätte man gekonnt, wäre die 7970 GHz immer noch bei 500-550 Euro. Btw was abgespeckt ist und was nicht, ist doch irrelevant. Auf die Leistung kommt es letztendlich an.

nur hatte die 7970 gegenüber der langsameren 580 oder 570 ( ok bei der 570 nur ganz knapp aber dafür halt den 28nm Vorteil ) trotzdem das bessere P/L

Wo ist das bessere P/L der Titan? oder der 680?

und das bei selber Leistung die 680 50€ teurer ist und sich trotzdem laut Steam fast doppeltsogut verkauft spricht Bände über die NV Kunden und was sich dadurch NV dann natürlich alles erlauben darf.

boxleitnerb

2013-05-11, 19:03:46

nur hatte die 797ß0 gegenüber der langsameren 580 oder 570 trotzdem das bessere P/L

Wo ist das bessere P/L der Titan? oder der 680?

Das steht ja nicht zur Debatte. Es geht schlicht um die Tatsache, dass AMD genau wie Nvidia die Preise ordentlich angezogen hatte. Der Unterschied zwischen den beiden ist, dass AMD wieder zurückrudern musste, Nvidia nicht.

Knuddelbearli

2013-05-11, 19:08:43

nene ich meinte schon damalige preise nicht heutige

boxleitnerb

2013-05-11, 19:09:32

Und? Ich auch.

Knuddelbearli

2013-05-11, 19:10:54

dann versteh ich deine aussage nicht,
den NV und AMD ist da einfach nicht vergleichbar

während AMD trotz höherem Preis ein besseres P/L bot, erhöht NV die Preise und verlangt mehr für gleiche bzw weniger Leistung.

boxleitnerb

2013-05-11, 19:19:14

Ich gehe erstens von Releasepreisen bzw. offiziellen Preisen aus, denn was der Markt und die Zeit mit den Preisen machen, darauf haben AMD und Nvidia keinen Einfluss, es sei denn, es gibt offizielle Preisanpassungen. Und zweitens ging es selbstredend um den Vergleich mit dem Vorgänger. Der Vergleich 40nm/28nm, wo noch ein gutes Jahr dazwischen liegt, hinkt. Dass eine neue Generation ein besseres PLV hat als die alte, ist klar (Ausnahmen gibts natürlich wie Titan :D)

Jeweils zu Release:
GTX580: 499
GTX680: 499 (+0% bei +35% Leistung)
HD6970: 369
HD7970: 549 (+50% bei +35% Leistung)

Theoretisch hätte das so bleiben können, nur wären AMDs Verkäufe dann wohl eingebrochen.

Knuddelbearli

2013-05-11, 19:22:41

sehe ich nicht so, die Händler werden wohl kaum für NV mehr Aufpreis verlangen als für AMD. dagegen ist die UVP totaler quatsch da es durchaus sein kann das NV ihre karten zu 20% unter UVP verkauft AMA aber für 25% unter UVP

Und auch dein AMD vs AMD und Nv vs NV Vergleich finde ich nicht so aussagekräftig. Den wer sagt dir mit was du vergleichen musst? du vergleichst zB GF110 mit GK104 wäre da nicht GK110 passender?

7970 war bei erscheinen alleinstehend ebenso wie Titan jetzt.
7970 war gut 40% schneller bei 10% höherem Preis gegenüber der Konkurrenz
Titan ist ca 25% schneller bei mehr als doppeltem preis.

Wie gesagt bei so enomrne Unterschied finde ich es einfach quatsch zu sagen AMD hat mit der Preiserhöhung angefangen und Nv zieht jetzt nur nach usw

boxleitnerb

2013-05-11, 19:31:11

Der Punkt ist, dass die Preise mal stärker und mal weniger stark fallen können je nachdem wie Angebot und Nachfrage ist, wie lange die Produkte durchhalten müssen usw. Der einzige "sichere" Wert ist der Preis, den die Hersteller für ihr Produkt haben wollen. Alles andere ist stets im Fluss und von vielen Faktoren abhängig. Beispielsweise sind manche AIB-Karten generell billiger als andere oder die Preise fallen obwohl es keine offizielle Anpassung gegeben hat, siehe Titan. Das ist einfach zu ungenau.

Und der Vergleich ist schon ok so, denn wir diskutieren ja nicht auf technischer, sondern auf marktwirtschaftlicher Basis. Und die 680 wurde nunmal als Nachfolger der 580 vermarktet.

7970 war bei erscheinen alleinstehend ebenso wie Titan jetzt.
7970 war gut 40% schneller bei 10% höherem Preis gegenüber der Konkurrenz
Titan ist ca 25% schneller bei mehr als doppeltem preis.

Performance mit dem Vorgänger (6970) vergleichen und den Preis mit der alten Konkurrenz (580)? Das geht aber nicht. Außerdem 40nm vs. 28nm und 28nm vs 28nm. Nicht wild irgendwas zusammenwürfeln.
Fakt ist, AMD hat die Preise anfangs ebenfalls stark erhöht, da gibt es nichts daran zu rütteln.

Knuddelbearli

2013-05-11, 19:36:45

Wie gesagt sehe ich einfach nicht so. Weder AMD noch NV bieten ja selbst Karten an woran will man dann die UVP festmachen? wenn günstigere AIB karten kommen ( die teilweise sogar trotzdem ein besseres PCB haben usw ) wird auch die Karte selbst günstiger. bei der 7970 GHZ wurde die Referenzkarte ja sogar nie verkauft.
Aus all den gründen kann man ihmo nur Marktpreise bzw Geizhalspreise vergleichen, und siehe da alle Testseiten machen das auch so. UVP kommt nur rein da es beim Test meistens noch kein breites Angebot gibt

und alle Marktwirtschaftlichen Sachen wie Dollarkurs Gewinnspanne der Händler usw betrifft alle Hersteller gleichmäßig.

Gast

2013-05-12, 18:03:39