Diskussion zu: Weiterer Haswell-Vorabtest zeigt maue CPU-, jedoch gute iGPU ...

[Leonidas]

Link zur News:
http://www.3dcenter.org/news/weiterer-haswell-vorabtest-zeigt-maue-cpu-jedoch-gute-igpu-zugewinne

[Ronny145]

Ouch den Basistakt mit nicht korrekt funktionierendem Turbo Modus zum Vergleich genommen. Stümperhaft bis zum geht nicht mehr.

[Henroldus]

sehr enttäuschender Performancezuwachs.
Die schnellere Grafik benötigt man wenn dann lediglich in den Mobileprozessoren für Ultrabooks.
Im Desktop kann man sich den Plattform(!)- da Sockelwechsel getrost sparen.
von Sandy zu Ivybridge gabs wenigsten Vorteile in der geringeren TDP.
Konkurrenz belebt das Geschäft und Intel hat keine ernst zu nehmende mehr, leider!

[anddill]

Kein Druck. AMD bohrt ja auch nur noch die GPU auf, und Intel hat bei der CPU so einen Vorsprung, daß sie sich da ausruhen und nur ihre Schwäche ausmerzen.

[Plank0008]

Kurze Frage: Wie sieht denn der Performanceunterschied zwischen einen 2500K und einen 4770K aus?

Rein nach den Namen müsste ja ein 4770K um 90,8% stärker sein. ;D

Ich glaube jedoch das es maximal so 25-30% sind...

Wie seht ihr das?

[matty2580]

-4,6%, -3,0%, und -3,5% können doch nicht Intels Ernst sein?
Negative oder ausbleibende IPC-Steigerung werden den Desktop-Markt nicht beleben.

Die Ausrichtung auf Mobile mag grundsätzlich richtig sein.
Aber auch dort sind die Wachstums-Prognosen nicht mehr so rosig.
Das sieht man recht gut an dem Utrabook-Flopp.

Na ja, ich richte mich schon einmal auf deutlich steigende Preise ein....

@Plank008:
Rein von der IPC würde ich auf ~10-15% schätzen.
Ein Wechsel deines 2500K würde sich aus meiner Sicht nicht lohnen.
Kommt aber immer drauf an, was Du mit deinem PC machst.

Das hier hilft Dir vielleicht eher? ^^:
http://geizhals.de/corsair-hydro-series-h100i-sockel-1155-1156-1366-2011-am2-am2-am3-am3-fm1-fm2-cw-9060009-ww-a861994.html

[Plank0008]

@matty2580

Thx für die Antwort. Das es doch nur ~10-15% hätt ich jetzt nicht gedacht. :eek:

Wasserkühlung würd ich nur nehmen wenn ich die Grafikkarte auch dazuhängen könnte, außerdem ist der Radiator von der H100 zu groß für meine Case. :(

Aber danke für den Tipp.

[ux-3]

Negative oder ausbleibende IPC-Steigerung werden den Desktop-Markt nicht beleben.

Da wäre ich mir nicht so sicher. In einem Nerd-Forum stößt so etwas auf Unverständnis, aber für eine große Gruppe von Anwendern macht es Sinn:

Die Angebotsbreite der Leistungen der Intel CPUs ist so groß, dass ein normaler PC Nutzer auch bei leicht rückläufiger IPC Leistung (pro MHz) mühelos eine angemessene CPU findet. Der Verzicht ist auch interessant, wenn er dafür auf eine zusätzliche Grafiklösung verzichten kann.

Die Zielgruppe hierfür wächst schrittweise: Als erstes ist der Rechner meiner Frau "Opfer" geworden. Für dessen Bedarf reicht jetzt bereits Intel HD (Sandy). Das nächste Opfer wäre der Rechner meines Kindes. Da liegt der Anspruch etwa auf der Schwelle von Sims 3 und Oblivion. Eine GF430 deckt das derzeit ab, HD4000 kann das auch schon - jede CPU mit HD4000 erst recht, auch mit negativer IPC-Steigerung. Noch mehr Leistung, und mein Notebook könnte auf eine dezidierte GPU verzichten. Die CPU Leistung wird eh kaum ausgenutzt.

Machen wir uns doch nichts vor: Ein Fertig-PC aus dem Aldi- oder Blödmarkt hat idR immer mehr CPU- als GPU-Leistung. Wenn also Intel Chips herausbringt, die weniger CPU und mehr GPU orientiert sind, dann ist das für diesen Markt ein Vorteil. Für uns persönlich hier im Forum eher nicht. Aber wir sind ja auch schon versorgt.

[Knuddelbearli]

ein fertig PC bei Mediablöd und ALDI wird aber immer eine dGPU haben da das für den Dau einfach nach mehr aussieht. dazu am besten noch eine mit 2 oder 4 GB VRAM

[ux-3]

ein fertig PC bei Mediablöd udn ALDI wird aber imemr eien dGPU ahben da das für den Dau einfach anch merh aussieht. dazu am besten noch eine mit 2 oder 4 GB VRAM

Zuviel Bier zum Feierabend? :biggrin:

[Konami]

-4,6%, -3,0%, und -3,5% können doch nicht Intels Ernst sein?
Wie Ronny schon sagte... Das ist ein Vergleich zwischen 3,7 GHz und 3,9 GHz.

[matty2580]

Ja, ich habe dass schon verstanden.
Trotzdem ist die Richtung absehbar, die IPC ist gegenüber Ivy Bridge nicht sonderlich gestiegen, und wird geringer ausfallen als von Sandy auf Ivy Bridge.

[Ronny145]

Trotzdem ist die Richtung absehbar, die IPC ist gegenüber Ivy Bridge nicht sonderlich gestiegen, und wird geringer ausfallen als bei Ivy Bridge.



Ein Wort dazu: Blödsinn

[matty2580]

In der Summe der vorliegenden Test sieht es immer noch nicht gut aus bezüglich der CPU-Performance der kommenden neuen Intel-Prozessoren: Es mehren sich vielmehr derzeit jene Tests, welche einen CPU-Performancegewinn von unter 5% bei Haswell prophezeien – was dann wirklich weit weg wäre von allen Intel-Vorhersagen. Dann ist Leos Aussage also auch Blödsinn?

[Ronny145]

Die IPC ist gestiegen und nicht gesunken. Du behauptest das Gegenteil, ergo Blödsinn.

[matty2580]

Nöö, ich habe nur die Zahlen aus der Tabelle kopiert.
Und wie geschrieben halte ich diesen "Test" der chinesischen Seite für nicht 100% aussagefähig.
Packe bitte nicht jedes Wort von mir auf die Goldwaage.
Laut CB war der Sprung von Sandy auf Ivy Bridge durchschnittlich 8%, von Ivy Bridge auf Haswell wird er laut Leo noch kleiner sein.

[Ronny145]

Vergiss Leo, der hat keine Ahnung oder informiert sich nicht richtig. Quasi jede Intel News beinhaltet Fehler. Brauchbar ist in dem Chinesen Test nur der Vergleich mit gleicher Taktfrequenz.

[Knuddelbearli]

Zuviel Bier zum Feierabend? :biggrin:

nö 5 min vorher aufgestanden da Nachschicht gehabt ^^

[time_me]

Vergiss Leo, der hat keine Ahnung oder informiert sich nicht richtig.

Aber deine Aussagen sind der natürlich der Weisheit letzter Schluss? Ob es am Ende 1% oder 6% mehr IPC gibt ist vollkommen irrelevant, denn keins von beidem bringt dem Kunden einen großen Vorteil. Vor allem wenn man das mit den Steigerungen der letzten Jahre vergleicht. Wenn der "Tick" von 32 auf 22nm + 8% hergibt und der jetzige "Tock" ~5% ist das einfach nur peinlich.

[Konami]

Aber deine Aussagen sind der natürlich der Weisheit letzter Schluss? Ob es am Ende 1% oder 6% mehr IPC gibt ist vollkommen irrelevant, denn keins von beidem bringt dem Kunden einen großen Vorteil. Vor allem wenn man das mit den Steigerungen der letzten Jahre vergleicht. Wenn der "Tick" von 32 auf 22nm + 8% hergibt und der jetzige "Tock" ~5% ist das einfach nur peinlich.
Es ist natürlich eine Enttäuschung, aber andererseits muss man sehen, dass es normalerweise gar keine Performancesteigerung beim Shrink gibt – für diejenigen, die noch auf Sandy Bridge oder früherem unterwegs sind, ergeben dann Ivy+Haswell zusammen doch wieder eine gewisse Verbesserung.

Außerdem hab ich noch Hoffnung, dass man bei Haswell wieder die Taktschraube ein bisschen höher drehen kann, das könnte dann auch mal eben +15% zusätzlich bringen.

Also ein Bulldozer ist es nicht. :D

[Lowkey]

Wegen dem "Bug" und wegen der mangelnden Mehrperformance lesen wir dann im Herbst "Intel verringert Gewinnerwartung/Umsatzerwartung". Dann springen die "Tablets sind Schuld" Schreier aus dem Gebüsch.

[Ronny145]

Ob es am Ende 1% oder 6% mehr IPC gibt ist vollkommen irrelevant, denn keins von beidem bringt dem Kunden einen großen Vorteil.


Das ist irrelevant für meine Aussage. Nochmal für dich:

Ja, ich habe dass schon verstanden.
Trotzdem ist die Richtung absehbar, die IPC ist gegenüber Ivy Bridge nicht sonderlich gestiegen, und wird geringer ausfallen als von Sandy auf Ivy Bridge.


= Blödsinn. IPC sinkt nicht, sie steigt. Alles andere interpretierst du genüsslich rein.

[ux-3]

= Blödsinn. IPC sinkt nicht, sie steigt. Alles andere interpretierst du genüsslich rein.

Lies nochmal, er hat das Missverständnis längst editiert und du hast es so zitiert. Da steht nichts mehr vom Fallen der IPC sondern des Zuwachses.

[Ronny145]

Lies nochmal, er hat das Missverständnis längst editiert und du hast es so zitiert. Da steht nichts mehr vom Fallen der IPC sondern des Zuwachses.


Ich habe für time_me das Original zitiert, auf das ich mich bezogen habe.

[schreiber]

in manchen Anwendungen gibts offenbar über 10% mehr Performance. ist doch gut. ansonsten kann man es als neueres stepping betrachten. als neuanschaffung sinnvoll, als Upgrade weniger.

[seba86]

Ich versteh das nicht. Immer sieht man alles negativ:

Steigt die Leistungs-Rate hoch an: "Wohhaaaa, das geht viel zu schnell. Ich habe gerade meine CPU gekauft und jetzt ist das nichts mehr wert :("

Steigt sie nur wenig an (wie jetzt): "Wohhaaa, nur so wenig?? Wir brauchen MEHR Leistung!"

Ich finde wir haben schon seit Jahren genug Leistung... Obwohl ich ein 3,3 Ghz habe, ist die Wartezeit bei vielen Vorgängen gleich wie damals beim P1 133 @Win98: Das OS braucht ne knappe Minute zum Starten, beim Browser- und Office-Start rödelt die Platte wie verrückt und man muss warten. Aktuelle Spiele sind nicht mehr 100%ig ruckelfrei. Gefühlt war ein Duron 1,8 @2 Ghz sogar gleich schnell oder schneller.
Aber man nimmts halt gerne mit :)

[Knuddelbearli]

tja kauf dir mal ne ssd dann merkste auch von mehr cpu power was ^^
Ich schaff es inzwischen nichtmal mehr meine Milch in die Mikrowelle zu stecken fürs frühstück da ist der PC schon fertig gestartet

ich werde selbst in spielen regelmäßig von meinem 4,8Ghz I7 limitiert, meistens aber aufgrund der Threadleistung nicht der Threadanzahl.
Aber unter Wasserkühlung bekommt man ja aber eh immer gleichviel Takt hin egal ob die CPU 4 oder 8 Kerne hat weshalb ich auch 8 Kerne gerne sehen würde.

[seba86]

ja, hast Recht, aber eine SSD kostet mich soviel wie der komplette Rechner zusammen (den ich für 150,- zusammengeprimelt habe)... da es aber nur beim Start auffällt, ist das noch hinnehmbar..

[ux-3]

ja, hast Recht, aber eine SSD kostet mich soviel wie der komplette Rechner zusammen (den ich für 150,- zusammengeprimelt habe)... da es aber nur beim Start auffällt, ist das noch hinnehmbar..


Wir reden über Pentium 2 bei 133 MHz? :freak:

[seba86]

Hehe, nein, nein, ich mein schon den i3 aus der Signatur - ist ein Schnäppchen gewesen.

[ux-3]

Hehe, nein, nein, ich mein schon den i3 aus der Signatur - ist ein Schnäppchen gewesen.


Ich hab keine Signaturen an - dafür ist ja das System gedacht. :wink:

Ich will aber tatsächlich eine SATA SSD an einen P2 anschließen. Keine Ahnung, ob das geht. Adapter hätte ich.

[seba86]

Viel Erfolg, kannst ja im Forum hier ein Video machen ;D

Gruß