Petition für DirectX 11 AA-Bits unterstützen [Archiv]

aufkrawall

2013-05-21, 21:59:23

Hi Leute,
wir haben wieder eine Petition im Geforce-Forum am laufen:
https://forums.geforce.com/default/topic/544701/geforce-drivers/petition-for-directx-11-anti-aliasing-driver-profiles/

Bitte postet dort, dass ihr gerne gutes Treiber-AA für DX11 hättet und warum.
Motiviert auch Andere, dort mitzumachen. Ich sehe das als einzige Chance, bei noch vielen kommenden DX11-Titeln vernünftiges AA zu bekommen.
Danke!

PS: Ist vielleicht die einzige Chance. Also bitte nicht kneifen, es sind nur ein paar Klicks. AMD-User würden sicherlich auch profitieren, falls AMD nachziehen sollte. Ihr seid herzlichst gebeten, mitzumachen. :)

DaTraS

2013-05-22, 08:18:40

Ja mei - sowas von dabei!

Godmode

2013-05-22, 08:56:15

Erledigt

Rente

2013-05-22, 09:05:58

Dito, grad im Hinblick auf zukünftige Konsolen-Ports brauchen wir das auf jeden Fall.

boxleitnerb

2013-05-22, 10:03:05

Done.

PowerK

2013-05-22, 10:42:02

Done. :)

Raff

2013-05-22, 11:10:41

Done.

PCGH wird darüber hinaus eine Promo bringen. :)

MfG,
Raff

Melbourne, FL

2013-05-22, 11:39:29

Done. Und auch gleich noch im Planet3DNow Forum gepostet.

Alexander

aufkrawall

2013-05-22, 15:22:06

Done.

PCGH wird darüber hinaus eine Promo bringen. :)

MfG,
Raff
Super, vielen Dank Raff. :)

Lightning

2013-05-22, 17:28:04

Habs auch mal unterschrieben. Angeblich soll der MSAA-Support in Spielen ja zukünftig einfacher werden, wenn die Engines von Grund auf auf DX11 ausgelegt sind, aber sicher sein kann man sich halt nie.

aufkrawall

2013-05-22, 17:42:39

Angeblich soll der MSAA-Support in Spielen ja zukünftig einfacher werden, wenn die Engines von Grund auf auf DX11 ausgelegt sind, aber sicher sein kann man sich halt nie.
Mit Deferred Rendering wird das wohl nie was, wenn viele Entwickler schon nur mit HDR oder Post Processing argen Mist bauen.
Ich fürchte eher, die Spiele werden noch einige Zeit weiterhin nur Lösungen anbieten, die wenig bringen, blurren und das vielleicht noch bestenfalls mit ineffizientem OGSSAA kombinieren.

Blaire

2013-05-22, 17:44:22

Done.

PCGH wird darüber hinaus eine Promo bringen. :)

Find ich gut :)

samm

2013-05-22, 20:25:19

Count me in :) Ist zwar bisschen doof, den Forenaccount vorerst nur für Petitionen zu nutzen, aber was will ich ohne entsprechende Graka sonst dort rumspammen... ;)

Maorga

2013-05-22, 21:26:54

bin mit dabei

LSSJBroly

2013-05-22, 21:45:42

bin jetzt auch mit dabei :)

aufkrawall

2013-05-24, 21:11:21

*bump*
Wer ist noch dabei? :)

Schrotti

2013-05-24, 21:23:27

Ich

Godmode

2013-05-24, 21:59:42

Jeder der ne Geforce hat sollte hier mitmachen. Dauert keine 5 Minuten könnte uns aber verdammt viel bringen. :up:

aufkrawall

2013-05-24, 22:04:00

Jeder der ne Geforce hat sollte hier mitmachen. Dauert keine 5 Minuten könnte uns aber verdammt viel bringen. :up:
Definitiv, das wäre ein auf Jahre sinnvolles Feature.

BF3 sieht mit dem in-game Krüppel-AA doch so grausig aus... :(

Godmode

2013-05-24, 22:06:32

Was ist eigentlich mit dem SSAA dass es in neueren Spielen gibt (Tomb Raider, Metro LL). Meint ihr das wir das jetzt öfter angeboten bekommen?

aufkrawall

2013-05-24, 22:16:10

Wär ja ziemlich blöde. Wofür hat man denn die ganzen AA-Features sonst in Hardware gegossen und ständig Manpower dafür in die Treiber investiert...

Ich weiß nicht, obs für dieses in-game Downsampling wirklich ne Tendenz gibt.
Das könnte es ja auch schon seit Jahren (Crysis) weit verbreitet geben, offenbar interessiert es viele Entwickler (Bioshock: I.) aber auch nicht so richtig.
Ich nehm an, es wird auch weiterhin viele Spiele nur mit Blur-AA geben.

boxleitnerb

2013-05-24, 22:19:23

Was ist eigentlich mit dem SSAA dass es in neueren Spielen gibt (Tomb Raider, Metro LL). Meint ihr das wir das jetzt öfter angeboten bekommen?

Ich hoffe nicht. Also das OGSSAA. Das ist brutalst teuer und glättet dafür recht schlecht. SGSSAA wäre mir lieber.
Dieses SSAA gibts eigentlich nur in Gaming Evolved Titeln, weil AMD nur so die Rohleistung seiner GPUs richtig ausspielen kann.

Raff

2013-05-24, 22:26:40

aufkrawall

2013-05-24, 22:30:28

Dass das sehr gut aussieht, steht außer Frage. :)

Ist trotzdem Faulheit, denn eine abgestimmte Lösung aus SGSSAA + PP-AA würde natürlich besser aussehen.
Bei Metro fällt mir auch trotz 4xSSAA noch die Unschärfe des PP-AAs auf.

Edit: Raff, was ist eigentlich aus der Promo geworden? :)

MartinRiggs

2013-05-24, 22:51:33

Ich möchte nicht mit Bits darumfrickeln.

Entweder der Entwickler baut was gescheites oder sie lassen es.
Wenn ich zocke genieße ich aber einfach das Spiel, auch wenn es nicht 1000% glatt ist.;)

Godmode

2013-05-24, 22:53:03

Also ich kann in keinem Spiel einsinken, wenn vor mir Kanten wabern und alles flimmert. :rolleyes:

boxleitnerb

2013-05-24, 23:04:01

Es gibt einen Trend zur optisch leckeren Kombination aus OGSSAA und shaderbasiertem AA wie FXAA. Metro Last Light hat mit Gaming Evolved nichts am Hut, die Entwickler halten ihre Lösung einfach für sinnvoll (http://www.pcgameshardware.de/Metro-Last-Light-PC-235304/Specials/Metro-Last-Light-Interview-Systemanforderungen-1066195/). Dass das sehr gut aussieht, steht außer Frage. :)

MfG,
Raff

Trotzdem ineffizient. Schau dir Sleeping Dogs an. Das flimmert immer noch sichtbar, obwohl die fps sich gedrittelt haben. Tomb Raider hat auch SSAA.
Es kann natürlich sein, dass spezielle Engines mit MSAA/SGSSAA total üble Probleme haben. Max Payne 3 z.B. Dann muss man natürlich auf was anderes ausweichen.

aufkrawall

2013-05-24, 23:27:51

Max Payne 3 z.B. Dann muss man natürlich auf was anderes ausweichen.
Wieso? Läuft doch per Treiber-SGSSAA performant.

boxleitnerb

2013-05-24, 23:30:15

Wieviel kostet 4xSGSSAA im Vergleich zu keinem AA bzw. 4xMSAA?
Das MSAA vom Spiel kannste mit der Pfeife rauchen. Kostet 40-45% für eben schlechte Glättung. Dass Treiber-AA (MS oder SGSS) performanter ist, kann ich mir nicht vorstellen. Das wird sicher noch schlimmer (bei dann natürlich guter Glättung).
http://www.pcgameshardware.de/Max-Payne-3-PC-87660/News/Max-Payne-3-PC-Benchmarks-mit-Grafikkarten-und-CPUs-888276/

aufkrawall

2013-05-24, 23:37:49

Wieviel kostet 4xSGSSAA im Vergleich zu keinem AA bzw. 4xMSAA?
Das MSAA vom Spiel kannste mit der Pfeife rauchen. Kostet 40-45% für eben schlechte Glättung.
http://www.pcgameshardware.de/Max-Payne-3-PC-87660/News/Max-Payne-3-PC-Benchmarks-mit-Grafikkarten-und-CPUs-888276/
Keine Ahnung wie es im Vergleich zu 1xAA ist.
An der Stelle warens bei 1280x1024 und 8xSGSSAA forciert per Treiber 45fps auf einer 670 OC gegenüber 25fps mit der in-game Lösung:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9391295&postcount=2887

Kann man wohl zu ~doppelt so schnell aufrunden, denn DX11 ist ja schneller als 9 und an der Stelle seh ich optisch sonst keinen wirklichen Unterschied.
Scheint mir daher nicht unüblich, mit 4xSGSSAA wären es dann halt wohl 90fps+.

boxleitnerb

2013-05-24, 23:47:48

Leider ist das kaum brauchbar, wenn man dafür auf DX9 zurückschalten muss. Mit DX11 könnte auch Treiber-AA die krassen Performanceprobleme haben, da bin ich mir sicher.

aufkrawall

2013-05-25, 00:01:24

Und warum?
"Könnte" kann viel. ;)
Könnte auch unter DX11 schneller laufen, wir wissen es ohne DX11-Bits nicht.

boxleitnerb

2013-05-25, 00:17:36

Dass MSAA unter DX11 in MP3 so beschissen läuft, muss ja irgendeinen Grund haben. Da es unter DX9 nicht so ist, liegt der Schluss nahe, dass das Problem eben DX11 bzw. ein Effekt unter DX11 ist. Und dieses Problem wird wohl auch mit Treiber-AA nicht weggehen.

aufkrawall

2013-05-25, 00:28:49

Ich denke nicht, dass dieser Schluss nahe liegt. Ich halte es eher für wahrscheinlicher, dass die in-game Lösungen nur für MSAA taugen und MSAA ist mit Deferred Rendering eben gerne fast so teuer wie SGSSAA (siehe Starcraft 2).
Bei den Nvidia-Treiberprofilen werden für SGSSAA ja auch bei komplexeren Renderern eigentlich immer deutlich weniger Bits benötigt als für MSAA. Diese zusätzlichen Bits, die dann MSAA ermöglichen, machen dann auch afair wieder gerne mal die Performance nur mit SGSSAA kaputt. Ich vermute, da gibt es eine Parallele zu den DX11 in-game MSAA Lösungen.

Denn warum sollte die DX11 API langsamer mit AA arbeiten als DX9?
Oder was für Effekte/Shader/Rendertechniken für DX11 sollen so bremsen?

Raff

2013-05-25, 11:59:09

Edit: Raff, was ist eigentlich aus der Promo geworden? :)

Check um 12:45 Uhr www.pcgh.de. :cool:

MfG
Raff

aufkrawall

2013-05-25, 12:00:50

:up:

Edit: Ganz fettes Danke an PCGH. :)
So etwas dürfte sich bestimmt sehr positiv auf die Erfolgschance auswirken.

LSSJBroly

2013-05-25, 13:45:07

Hoffen wir mal :)
Wäre auf jedenfall für mich ein weiterer Kaufgrund für Nvidia.

Raff

2013-05-25, 14:03:26

Nur keine voreilige Freude, primär hängt's an ManuelG & Co. ;)

MfG,
Raff

mapel110

2013-05-25, 14:19:53

und ob das technisch überhaupt umsetzbar ist. Wenn DX11 nun mal Funktionen nutzt, die die Modi der AA-Bits unmöglich machen, kann man sicher nichts erwarten.

Raff

2013-05-25, 14:30:01

Dann gäb's zumindest ein Statement seitens Nvidia und wir können das abhaken. Die dürfen sich dann gern ausgleichend aufs Downsampling konzentrieren. :biggrin:

MfG,
Raff

aufkrawall

2013-05-25, 14:37:13

und ob das technisch überhaupt umsetzbar ist. Wenn DX11 nun mal Funktionen nutzt, die die Modi der AA-Bits unmöglich machen, kann man sicher nichts erwarten.
Trotzdem kann man ja erstmal dafür voten. Das wäre auch ein deutliches Signal, dass viele mit dem AA von DX11-Spielen unzufrieden sind.

OC_Burner

2013-05-25, 14:38:25

Mich würde Interessieren wie AA-Bits genau funktionieren. Genauer gesagt, inwiefern das ändern von einzelnen Bits die Renderkette so umgestaltet das AA plötzlich greift oder alles unscharf werden läßt. Eine visuelle Darstellung ähnlich wie man das von Videocodecs kennt wäre praktisch.

http://abload.de/thumb/renderkette6ub02.png (http://abload.de/image.php?img=renderkette6ub02.png)

kruemelmonster

2013-05-25, 16:45:27

Trotzdem kann man ja erstmal dafür voten. Das wäre auch ein deutliches Signal, dass viele mit dem AA von DX11-Spielen unzufrieden sind.

Done. Und ich bin da guter Dinge, NVs track record bisher ist ja ziemlich gut wenn's darum geht Community Wünsche umzusetzen.

Blaire

2013-05-25, 19:00:55

:up:

Edit: Ganz fettes Danke an PCGH. :)
So etwas dürfte sich bestimmt sehr positiv auf die Erfolgschance auswirken.

Schließe mich an. Thumbs up^^

Nur keine voreilige Freude, primär hängt's an ManuelG & Co. ;)

Die Chance schätz ich auch als sehr gering , vor allem hinsichtlich Kompatibilität und Aufwand...
Aber selbst wenns nix wird, dient die Sache vieleicht ja dazu, den Entscheidunsträgern klarzumachen, das die Community qualitativ höhere AA-Modis wünscht, hier etwas passieren muss.
Mehr Stimmen können jedenfalls nicht schaden. :)

aufkrawall

2013-05-31, 18:17:03

*bump*
Wir sollten den Thread im Geforce-Forum so lange wie möglich am leben erhalten.

Angiesan

2013-06-07, 12:18:13

done, sowas unterstütze ich gerne, mal sehen ob da was kommt es ist immer nett was zu bekommen was man ab und an mal gebrauchen kann :smile:

Lightning

2013-06-07, 12:32:51

Ich weiß gar nicht, ob es so schlau ist, immer dazuzuschreiben, dass man hier aus dem 3DCenter ist. Nachher denken die, dass sich nur Leute aus Deutschland/nur Freaks aus einem kleinen deutschen Forum dafür interessieren. ;)
Andererseits erhöht es natürlich den Bekanntheitsgrad.

Angiesan

2013-06-07, 12:38:07

Das hatte ich mir auch überlegt, aber hier ist eine der Seiten wo man die besten Infos über das Thema findet, und je mehr es mal ausprobieren, je mehr könnten Interesse an so einer Sache bekommen. Ohne die Anleitung hier wüsste ich ja noch nicht mal das es sowas überhaupt gibt und hätte das ein oder andere Spiel wieder nur mit DS gespielt da das Ingame AA mal wieder Grütze ist oder überhaupt nicht geht. Da fällt mir gerade ein DS ist ja auch von hier:biggrin: Also ohne das 3DC hätte ich vermutlich viel Geld gespart aber auch schon Augenkrebs:biggrin:

dargo

2013-06-07, 12:51:52

Ohne die Anleitung hier wüsste ich ja noch nicht mal das es sowas überhaupt gibt und hätte das ein oder andere Spiel wieder nur mit DS gespielt da das Ingame AA mal wieder Grütze ist oder überhaupt nicht geht. Da fällt mir gerade ein DS ist ja auch von hier:biggrin: Also ohne das 3DC hätte ich vermutlich viel Geld gespart aber auch schon Augenkrebs:biggrin:
Solange das Spiel selbst kein MSAA bietet kann man doch eh kein treiberseitiges SGSSAA nutzen. Oder hat sich das mittlerweile wieder geändert?

aufkrawall

2013-06-07, 13:14:12

Solange das Spiel selbst kein MSAA bietet kann man doch eh kein treiberseitiges SGSSAA nutzen. Oder hat sich das mittlerweile wieder geändert?
:confused:
Das ging bei DX9 doch schon immer (Bits). Für DX11 gibt es halt jetzt die Petition für DX11-Bits.

Raff

2013-06-15, 12:00:22

Nö, das geht nicht immer. Oder gibt's beispielsweise für GTA IV funktionierende (SGSS)AA-Bits?

MfG,
Raff

aufkrawall

2013-06-15, 12:05:32

Er hat ja geschrieben, so lange das Spiel kein MSAA bietet. ;)
Dass es nicht bei jedem Spiel klappen kann, ist ja nicht verwunderlich. Besonders wenn die Entwickler alles getan haben, damit das so ist. Nicht aus bösem Willen, aber weil sie doof sind.

Raff

2013-06-15, 12:18:23

Ich hab's anders verstanden. :ugly:

Btw: http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-Grafikkarte-255598/News/Bessere-Kantenglaettung-DirectX-11-Petition-AA-Bits-Nvidia-Forum-1071124/

MfG,
Raff

Blaire

2013-06-15, 12:23:44

aufkrawall

2013-06-15, 13:10:51

Ich hab's anders verstanden. :ugly:

Btw: http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-Grafikkarte-255598/News/Bessere-Kantenglaettung-DirectX-11-Petition-AA-Bits-Nvidia-Forum-1071124/

MfG,
Raff
Klasse Service. :)
Ich denke mal, bei Spielen, wo partout gar kein AA geht, läuft in der Render chain irgendwas ziemlich unorthodox ab.
Bei Cryengine 3 gehts ja auch.

Habe btw. gerade mal an einer Stelle aus Crysis 2 DX9 + MaldoHD 2x2Downsampling mit 4xSGSSAA verglichen: Das Hardware-AA ist trotz des komplexen Renderers und des Custom Bits nicht langsamer, sondern bei deutlich besserer Glättung minimal schneller.
Ich denke, man könnte noch mehr solcher Beispiele finden. Von daher würd ich sagen, ist es ein Märchen, dass SGSSAA mit Deferred Rendering besonders teuer wäre.
http://abload.de/thumb/crysis22013-06-1513-0w1kpp.jpg (http://abload.de/image.php?img=crysis22013-06-1513-0w1kpp.jpg) http://abload.de/thumb/crysis22013-06-1513-0y8k8u.png (http://abload.de/image.php?img=crysis22013-06-1513-0y8k8u.png)

Coda

2013-06-15, 13:37:42

aufkrawall

2013-06-15, 13:56:37

Das ist korrekt.

Multisampling wird bei deferred Renderern partiell zu Supersampling, weil man die Lichtberechnung an den Kanten für alle Subpixel machen muss.

Wenn man sowieso alle Subpixel berechnet bei Supersampling gibt es natürlich keinen Nachteil mehr.
Thx für die Information, äußerst interessant.

Es gäbe wohl auch keinen Grund, warum vergleichbar forciertes SGSSAA mit DX11 langsamer wäre?

Iruwen

2013-06-15, 18:58:51

Ach Gott, war ihm der Gegenwind hier zu kräftig also treibt sich Skysnake jetzt bei PCGH rum oder was :freak:

Raff

2013-06-15, 19:03:58

AFAIR kam er sogar von dort, nicht umgekehrt. ;)

MfG,
Raff

M4xw0lf

2013-06-15, 20:24:36

Ach Gott, war ihm der Gegenwind hier zu kräftig also treibt sich Skysnake jetzt bei PCGH rum oder was :freak:
Wie Raff schon sagte: Da war er schon deutlich vor dem 3dc. ;)

aufkrawall

2013-06-26, 20:46:24

*bump*
Wär schön, wenn wir von hier vielleicht noch ein paar Stimmen zusammen bekämen.

RMA

2013-07-28, 03:40:47

Habe jetzt auch mal was gepostet.

aufkrawall

2013-07-28, 23:13:31

Super.

Hab btw. eine DirectX 11 Anwendung gefunden, bei der sich aufgrund der Einfachheit bereits MSAA/SGSSAA komplett über den Treiber erzwingen lässt:
https://forums.geforce.com/default/topic/544701/petition-for-directx-11-anti-aliasing-driver-profiles/?offset=172#3876874

Es fehlen also wirklich nur bessere Bits.

Blaire

2013-07-28, 23:36:44

Korrekt. Es fehlen halt für >DX11 die selben Funktionen, welche bereits für DX9 und älter im Treiber verfügbar sind. Schon hätte man die perfekte AA-Toolbox und muss sich keinen künstlichen Restriktionen mehr hingeben.
Aber hier ist wohl Geduld gefragt, für NV dürfte das sehr niedrige Priorität haben.
Es sollten noch ein paar mehr Leute abstimmen...

Blaire

2013-08-16, 11:27:22

https://forums.geforce.com/default/topic/544701/geforce-drivers/petition-for-directx-11-anti-aliasing-driver-profiles/13/
ManuelG: "Just wanted to let everyone know that we have not yet decided whether this is something we can do yet. The good news is that it hasn't been rejected. Feature requests are planned far in advance though so it usually takes a while."

Gut Ding will Weile haben, so liest sich das... immerhin wurde es nicht generell abgeschmettert.

Iruwen

2013-08-16, 11:30:11

Das yet am Ende irritiert mich.

fondness

2013-08-16, 11:54:32

"Wir haben noch nicht entschieden ob wir es machen. Vielleicht kommt es irgendwann." Naja das klingt maximal nach Hinhaltetaktik. Wenn ich etwas sicher bringe schreibe ich das anders.

Angiesan

2013-08-16, 14:51:38

Das werden sie sicherlich abhängig mache ob das neue SSAA das wohl in einem der kommenden Treiber integriert ist dies nicht in vielen Fällen überflüssig macht da man es wohl wie DS erzwingen kann, auch wenn die Applikation kein AA unterstützt ;-)

Godmode

2013-08-16, 15:46:27

boxleitnerb

2013-08-16, 17:11:06

Im Treiber gibt es seit einiger Zeit einen Eintrag, der sich "SSAA_Smooth" nennt. Was das ist, ist noch nicht klar.

Dicker Igel

2013-08-16, 17:34:37

Solange es nicht mehr kostet als SG ... als 'ne Art DS wäre das aber wohl nicht der Fall.

Angiesan

2013-08-16, 17:34:49

Es gehen wohl die Gerüchte rum in einigen Kreisen das es sich dabei um DS-SSAA handelt.

fondness

2013-08-16, 17:37:45

Es gehen wohl die Gerüchte rum in einigen Kreisen das es sich dabei um DS-SSAA handelt.

"Smooth" spricht wohl eher für SLi-AA.

boxleitnerb

2013-08-16, 17:45:26

Das Thema SLI-AA hab ich beim letzten NV-Themenabend angesprochen. Wenn da echt was draus wird, wäre das echt top. Finde es gut, dass NV auf seine Kunden hört.

Godmode

2013-08-16, 17:45:32

"Smooth" spricht wohl eher für SLi-AA.

SLI-AA mit guter Sample Verteilung und ich kauf mir die 2 Titans wieder zurück. ;D

fondness

2013-08-16, 17:52:21

Dicker Igel

2013-08-16, 17:56:54

'SSAA_Smooth' klingt für mich aber nicht nach SLI, eher nach "internen DS" + "Smooth Filter".

aufkrawall

2013-08-16, 17:58:03

Möglich, die einstellbaren Werte sprechen auch eher für DS.

boxleitnerb

2013-08-16, 18:05:07

Eigentlich traurig das auf soetwas niemand von selbst kommt. Einfach mehrere Samples desselben Bildes zu berechnen ist eine einfache und elegante Möglichkeit um alle AFR-Probleme zu beseitigen. So kann ich auch vier GPUs problemlos auslasten und habe tolles SSAA.

Richtig, echt traurig. So traurig, dass du das 16xSGSSAA CF-AA vergessen hast. Performt nur unter aller Sau, und ich habe mir mal vor ein paar Jahren zu dem Thema von unseren Experten hier erklären lassen, dass es mit weniger Samples nicht so einfach ist, wie man annehmen möchte.

fondness

2013-08-16, 19:02:59

Richtig, echt traurig. So traurig, dass du das 16xSGSSAA CF-AA vergessen hast. Performt nur unter aller Sau, und ich habe mir mal vor ein paar Jahren zu dem Thema von unseren Experten hier erklären lassen, dass es mit weniger Samples nicht so einfach ist, wie man annehmen möchte.

Wenn es mit 16 Samples geht, dann geht es auch mit weniger Samples. Alles was geändert werden muss ist das AA-Grid. Zumindest bei AMD ist das also sicher kein Problem, bei NV weiß ich nicht ob sie inzwischen einen frei programmierbaren Grid haben. Das die fps nicht so hoch sind wie mit AFR glaube ich gerne, die Vorteile wiegen die niedrigere fps IMO allerdings locker auf.

Godmode

2013-08-16, 19:08:57

Man könnte so schöne Dinge mit 4 Karten machen, zb zwei Karten im AFR rechnen lassen und zwei weitere für SLI-AA. Es gäbe so viele Möglichkeiten. Schade das die Treiber nicht Open Sources sind.

boxleitnerb

2013-08-16, 19:11:00

Wenn es mit 16 Samples geht, dann geht es auch mit weniger Samples. Alles was geändert werden muss ist das AA-Grid. Das die fps nicht so hoch sind wie mit AFR glaube ich gerne, die Vorteile wiegen die niedrigere fps IMO allerdings locker auf.

Natürlich "geht" es. Die Frage ist mit welcher Effizienz/Skalierung. Und 8xSGSSAA kostet darüberhinaus noch ca. 75% fps ggü. kein AA - das kannst du also vergessen außer in sehr alten Spielen, wo die fps dann eh hoch genug sind für mikrorucklerfreies Vergnügen. Optimal wäre mMn 4xSGSSAA verteilt auf 2 GPUs...wenn es denn gut skaliert (60+%). Da diese Geschichte aber wahrscheinlich funktionierendes MSAA voraussetzt, ist die Brauchbarkeit in neueren Spielen gering. Oft wird es gar nicht oder mit schlechter Glättung gehen. Downsampling wäre mir da lieber, das funktioniert immer. Wenn sie es noch hinkriegen, dass 2D-Elemente nicht kleiner werden, top.

Match-Maker

2013-08-16, 21:41:31

Wenn sie es noch hinkriegen, dass 2D-Elemente nicht kleiner werden, top.
Aber ich dachte, dies würde durch ein nicht skalierendes HUD oder so verursacht werden, sodass man da machtlos ist.
Weil bei 4K nativ hat man ja den gleichen Effekt.

boxleitnerb

2013-08-16, 21:47:57

Aber ich dachte, dies würde durch ein nicht skalierendes HUD oder so verursacht werden, sodass man da machtlos ist.
Weil bei 4K nativ hat man ja den gleichen Effekt.

Kommt drauf an, wie man es macht. Das SSAA-Tool von Tommti-Systems "injiziert" das irgendwie auf Treiberebene. Mal sehen.

aufkrawall

2013-08-16, 21:56:13

Sicher, dass das HUD damit skaliert?

boxleitnerb

2013-08-16, 22:13:55

Mit dem SSAA-Tool? Ich glaube eben nicht, das war ja das Gute. Ist aber ewig her, dass ich das benutzt hab.

aufkrawall

2013-08-16, 22:17:17

HUD skaliert = es bleibt in Relation zum Rest gleich groß
HUD skaliert nicht = es hat eine feste Größe, folglich wird es in Relation zum Rest kleiner
bei steigender Auflösung. ;)

boxleitnerb

2013-08-16, 22:22:30

Ups stimmt. Naja jedenfalls skalierte es wenn ich mich recht erinnere mit.

0815

2013-08-17, 08:56:20

muß man sich da anmelden???

aufkrawall

2013-08-17, 12:56:45

"Wir haben noch nicht entschieden ob wir es machen. Vielleicht kommt es irgendwann." Naja das klingt maximal nach Hinhaltetaktik. Wenn ich etwas sicher bringe schreibe ich das anders.
Das klingt schon etwas besser:

Yes. I'm working on it. If you guys can just keep on posting why this is important to you, it will help out a lot. Our preference is for in game menus to provide fully advanced AA modes but we understand that doesn't always work out.
https://forums.geforce.com/default/topic/544701/petition-for-directx-11-anti-aliasing-driver-profiles/?offset=186#3891774

muß man sich da anmelden???
Anders gehts leider nicht. Man kann sich ja sonst ausmalen, dass es mit Gast-Zugang zur Trollspielwiese verkommen würde.
Hast dich ja hier auch registriert. ;)

Blaire

2013-08-17, 13:31:18

Das heisst nichts anderes, als das man noch nicht ganz überzeugt ist, man es eher den Entwicklern überlassen möchte. Die Leute ihre Meinung dazu vortragen sollten, warum es für sie wichtig ist.

Iruwen

2013-08-17, 14:18:34

Aber ich dachte, dies würde durch ein nicht skalierendes HUD oder so verursacht werden, sodass man da machtlos ist.
Weil bei 4K nativ hat man ja den gleichen Effekt.

Das sollte mit DX11.2 und GPU Overlay Support ja kein Problem mehr sein?
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/bg182880.aspx#three

boxleitnerb

2013-08-17, 19:36:42

Ich hab die Petition nochmal in ein paar Foren gepusht.

aufkrawall

2013-08-18, 23:33:10

Thx, das hat bestimmt noch Stimmen gebracht.

CrimsoN

2013-08-19, 13:42:21

Kann mir das einer in ein verständliches Englisch übersetzten denn ich würde mich auch gern beteiligen !

Ich will die AA-Bits haben da in dem meisten neuen Dx11 spielen das MSAA einfach nur bescheiden ist. Es Frist extrem viel Power und glätte sehr schlecht doch das könnten AA-Bits ändern. Aus diesen bessern MSAA/CSAA könnte man dann auch endlich gescheites SGSSAA nutzen. Was einfach die besten Kantenglättung Methode ist die es gibt und wahrscheinlich auch je geben wird.

Nvidia hätte auch so wieder mal etwas was AMD nicht hat und schließlich seit ihr auch bekannt dafür das ihr eine bessre Bildqualität abliefert als AMD. Das ist auch nicht nur eine sache für Freaks sonders etwas für alle unsere. Es gibt ja genug Spiele/Hardware seiten die dafür dann Werbung machen und dann jeden empfehlen.

Vielen dank !

aufkrawall

2013-08-19, 14:34:18

Kann mir das einer in ein verständliches Englisch übersetzten denn ich würde mich auch gern beteiligen !

Tada:

I'd like to have the AA bits since in most modern DX11 games, in-game MSAA is just lousy.

It eats up extremely much performance and processes the image very badly, AA bits could change this. With such better MSAA/CSAA, one can easily set proper SGSSAA on top. Which is simply the best AA method and most likely will ever be.

This way Nvidia would have something again that AMD doesn't have, actually you are known to provide better image quality than AMD.
And it's not just a feature for freaks but for everyone. There are lots of software/hardware websites that promote such features, would be good publicity.

Many thanks.

CrimsoN

2013-08-19, 14:45:43

Tada:

merci :biggrin:

aufkrawall

2013-08-25, 21:34:36

Ich habe noch zehn weitere Beispiele gepostet (thx auch an Blaire für einen Teil der Bilder):
https://forums.geforce.com/default/topic/544701/petition-for-directx-11-anti-aliasing-driver-profiles/?offset=233#3901292

Der Thread im Geforce-Forum wurde übrigens angepinnt.
Wenn euch noch gute Gründe für AA-Bits einfallen, wären sie dort sehr hilfreich platziert. :)

RMA

2013-09-07, 01:58:15

Das Tomb Raider 2013-Beispiel, ist das wirklich ein AA-Problem? Das war mir auch aufgefallen, dachte aber, das wäre einzig auf zu gering aufgelöste Sprites zurückzuführen, auf dem der Effekt zu basieren scheint?

aufkrawall

2013-09-07, 09:12:23

afair war es mit Treiber-DS geglättet.

aufkrawall

2013-09-24, 15:32:39

Blaire

2013-09-24, 21:14:08

Solange es positiv ist, Gerne. :) Sehr gut zusammengefasst und es wäre bei der ganzen Mühe sehr ärgerlich, wenn es jetzt noch scheitern täte. Immerhin schon über 300 Replies im GeForce-Forum, soviel hatten wir selbst bei der letzten LOD-Bias-Petition nicht.

Godmode

2013-09-24, 22:24:01

Hab mal eine Zusammenfassung im Petitions-Thread gepostet:
https://forums.geforce.com/default/topic/544701/petition-for-directx-11-anti-aliasing-driver-profiles/?offset=302#3951791
Mehr kann man inhaltlich nicht beisteuern, außer halt weitere Votes dafür.
Ich gehe fest von weiterem Feedback noch in diesem Jahr aus. :biggrin:

Super Zusammenfassung, hab gleich mal wieder gepusht. Warum gehst du fest davon aus, dass das heuer noch etwas wird? Hat schon jemand bei Nvidia was anklingen lassen?