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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Anschaffung eines neuen PC


TombmanFan
2013-06-06, 01:12:49
Ich brauche einen neuen PC. Der Rechner wird sicher mehr als 3 Jahre täglich im Einsatz sein. Übertakten werde ich nicht, SLI/Crossfire wird es nie geben und für den Anfang werde ich auf die eingebaute Grafik des Prozessors zurückgreifen. Als CPU habe ich den 4770 gewählt, da ich IOMMU-Unterstützung brauche. Daher auch das Intel-Board - da kann ich mir sicher sein, dass alles richtig funktioniert. Eine 3TB-Festplatte ist vorhanden.

Da ich recht viel Geld ausgeben möchte, hier die Einzelteile. Kritik und Anmerkungen? Ist Mindfactory preislich in Ordnung? Wichtig wäre mir, dass ich nicht am falschen Ende spare. Ist der Speicher OK? Ist die SSD angebracht? Kann ich die Lautstärke in irgendeiner Form noch reduzieren?

Ich bin so aufgeregt :freak: Ich würde mich freuen, wenn jemand die Dinge kurz anschaut.

Intel DZ75ML-45K Intel Z75 So.1155 Dual Channel DDR3 mATX Bulk
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p817503_Intel-DZ75ML-45K-Intel-Z75-So-1155-Dual-Channel-DDR3-mATX-Bulk.html
99,84€

Intel Core i7 4770 4x 3.40GHz So.1150 BOX
www.mindfactory.de/product_info.php/info/p854455_Intel-Core-i7-4770-4x-3-40GHz-So-1150-BOX.html
270,05€

250GB Samsung 840 Basic Series 2.5" (6.4cm) SATA 6Gb/s TLC Toggle (MZ-7TD250BW)
www.mindfactory.de/product_info.php/info/p816049_250GB-Samsung-840-Basic-Series-2-5Zoll--6-4cm--SATA-6Gb-s-TLC-Toggle--MZ-7TD250BW-.html
140,85€

EKL Alpenföhn K2 - 120/140mm, für Sockel 775, 1155, 1156, 1366, AM2, AM2+, AM3, AM3+
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p769985_EKL-Alpenfoehn-K2-120-140mm--fuer-Sockel-775--1155--1156--1366--AM2--AM2-AM3--AM3-.html
57,85€

Akasa Venom Toxic Big Tower ohne Netzteil schwarz
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p812165_Akasa-Venom-Toxic-Big-Tower-ohne-Netzteil-schwarz.html
93,83€

16GB Corsair Vengeance LP Black DDR3-1600 DIMM CL7 Quad Kit
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p783822_16GB-Corsair-Vengeance-LP-Black-DDR3-1600-DIMM-CL7-Quad-Kit.html
132,93€

400 Watt Super Flower Golden Green PRO Non-Modular 80+ Gold
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p759503_400-Watt-Super-Flower-Golden-Green-PRO-Non-Modular-80--Gold.html
57,05€

Eisenoxid
2013-06-06, 01:29:52
So, hab mal drübergeschaut.

Zunächst: Die Preise bei MF sind meist sehr in Ordnung.

Zu den Komponenten:

- Beim Mainboard braucht du für den Haswell i7 eines mit 1150 Sockel, deines hat einen 1155, das passt nicht...
Mindfactory hat leider momentan keine Intel-Boards mit 1150er Sockel im Sortiment. Gibt nur ASUS und ASRock. z.B. das hier: ASRock H87M PRO4 (http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p854966_ASRock-H87M-PRO4-Intel-H87-So-1150-Dual-Channel-DDR3-mATX-Retail.html). Ob das aber IOMMU unterstützt weiß ich nicht. Beim ATX-"Pendant" mit Z77-Chipsatz ging es offenbar: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IOMMU-supporting_hardware#ASRock

- Bei der SSD würde ich auf die pro-Variante der 840 (http://geizhals.at/de/samsung-ssd-840-pro-series-256gb-mz-7pd256bw-a841490.html), oder die Crucial M500 (http://geizhals.at/de/crucial-m500-ssd-240gb-ct240m500ssd1-a889882.html) ausweichen, wenn du eh schon so viel investierst.

- Den Kühler halte ich für überdimensioniert, wenn nicht übertaktet wird. Ein beliebiger Towerkühler mit 120er Lüfter für 20-30€ tut es auch. z.B. sowas: Xigmatek Gaia SD1283 (http://geizhals.at/de/xigmatek-gaia-sd1283-cac-sxhh3-u08-a574434.html).

- Warum 4x2GB Ram-Module und nicht 2x8? Wäre wahrscheinlich günstiger und man könnte noch aufrüsten. zb. den hier: 16GB Corsair XMS3 DDR3-1600 DIMM CL11 Dual Kit (http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p785413_16GB-Corsair-XMS3-DDR3-1600-DIMM-CL11-Dual-Kit.html)

- Netzteil würde ich auch ein anderes wählen. Das FSP Fortron/Source Aurum Gold 400W (http://geizhals.at/de/fsp-fortron-source-aurum-gold-400w-atx-2-3-au-400-a614763.html), oder das be quiet! Straight Power E9 400W (http://geizhals.at/de/be-quiet-straight-power-e9-400w-atx-2-31-e9-400w-bn190-a677342.html) bieten beide 5 Jahre Garantie, sind genauso effizient und kosten etwa das selbe.

- Das Gehäuse weil es gefällt, oder? Musst du sehr viele Festplatten unterbringen, so dass es ein Bigtower sein muss?

- Bei der CPU könnte man etwas sparen, indem man einen Xeon E3-1225V3 (http://geizhals.at/de/intel-xeon-e3-1225v3-bx80646e31225v3-a954066.html) statt dem i7 verwendet. Ist nur 200Mhz (bzw. 300 bei Turbo) niedriger getaktet, aber CPU-seitig ansonsten identisch zum i7- soweit ich weiß (jedenfalls war bei Ivy so); und ganze 70€ günstiger. Bei der IGP ist mir der Unterschied allerdings nicht ganz klar (4600 vs. P4600). Bei MF gibts den leider nicht. Vielleicht kann jemand anderes was zum Xeon sagen.

Sorry, dass ich an fast allem was zu mekern habe :freak:

TombmanFan
2013-06-06, 02:23:47
So, hab mal drübergeschaut.
Danke für die tolle Antwort zu später Stunde.


Zu den Komponenten:

- Beim Mainboard braucht du für den Haswell i7 eines mit 1150 Sockel, deines hat einen 1155, das passt nicht...
Argh, da fängt es schon an :( Nach http://www.intel.com/support/motherboards/desktop/sb/CS-030922.htm (Tabelle unten) ist dann die Auswahl recht bescheiden.

Das DQ87PG sieht recht gut aus.

DQ87PG
http://www.klarsicht-it.de/INTEL-DQ87PG-mATX-LGA1150-Bulk_detail_341238.html
105€


- Bei der SSD würde ich auf die pro-Variante der 840 (http://geizhals.at/de/samsung-ssd-840-pro-series-256gb-mz-7pd256bw-a841490.html), oder die Crucial M500 (http://geizhals.at/de/crucial-m500-ssd-240gb-ct240m500ssd1-a889882.html) ausweichen, wenn du eh schon so viel investierst.
Danke. Die Pro wird es also.

- Den Kühler halte ich für überdimensioniert, wenn nicht übertaktet wird. Ein beliebiger Towerkühler mit 120er Lüfter für 20-30€ tut es auch. z.B. sowas: Xigmatek Gaia SD1283 (http://geizhals.at/de/xigmatek-gaia-sd1283-cac-sxhh3-u08-a574434.html). Oder wenn in ferner Zukunft doch mal beschlossen wird etwas zu übertakten: einen in der Richtung (http://geizhals.at/de/?cmp=782372&cmp=398435&cmp=814357&cmp=709844&cmp=830474).
Wichtig ist mir die Lautstärke. Ich hatte gedacht, bei dem großen Kühler wäre beim Idle der Lüfter deaktiviert?

- Warum 4x2GB Ram-Module und nicht 2x8? Wäre wahrscheinlich günstiger und man könnte noch aufrüsten. zb. den hier: 16GB Corsair XMS3 DDR3-1600 DIMM CL11 Dual Kit (http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p785413_16GB-Corsair-XMS3-DDR3-1600-DIMM-CL11-Dual-Kit.html)
Richtig. Ich wollte aber CL7 haben. Für 5€ mehr gibts die hier:

16GB G.Skill TridentX DDR3-1600 DIMM CL7 Dual Kit
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p820222_16GB-G-Skill-TridentX-DDR3-1600-DIMM-CL7-Dual-Kit.html
137,94€

- Netzteil würde ich auch ein anderes wählen. Das FSP Fortron/Source Aurum Gold 400W (http://geizhals.at/de/fsp-fortron-source-aurum-gold-400w-atx-2-3-au-400-a614763.html), oder das be quiet! Straight Power E9 400W (http://geizhals.at/de/be-quiet-straight-power-e9-400w-atx-2-31-e9-400w-bn190-a677342.html) bieten beide 5 Jahre Garantie, sind genauso effizient und kosten etwa das selbe.
:wink: Das Golden Green ist etwas effizienter (80+ Gold) und Modular.

- Das Gehäuse weil es gefällt, oder? Musst du sehr viele Festplatten unterbringen, so dass es ein Bigtower sein muss?
Nein, Aussehen ist mir vollkommen egal. Ich brauche nur 3 von außen zugängliche 5.25" Einbauschächte für Wechselrahmen.

BitFenix Shinobi USB 3.0 Midi Tower ohne Netzteil schwarz
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p734345_BitFenix-Shinobi-USB-3-0-Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz.html
49,84€

Hast du noch weitere Ideen? Danke!

Eisenoxid
2013-06-06, 03:04:00
Gerne :)

Ich weiß nciht, ob du alles nachträglich reineditierte gelesen hast. Schau bitte nochmal drüber, ich hab noch ein paar Punkte hinzugefügt ;)
Jedenfalls zum Xeon: http://www.3dcenter.org/news/intels-xeon-portfolio-bietet-guenstigere-haswell-vierkerner-mit-hyperthreading
Könnte vielleicht interessant sein.

Zum Kühler: Nein die Lüfterdrehzahl hängt ja von der Steuerung im Mainboard ab, glaube also nicht, dass sich dieser bei dem großen Kühler voll deaktiviert. Den CPU-Lüfter wirst du eh nicht raushören, schon gar nicht im idle. Da ist sogar der boxed-Lüfter kaum wahrnehmbar.

Beim Netzteil bin ich etwas verwirrt; in der Beschreibung des Super-Flower steht modular, es heisst aber "400 Watt Super Flower Golden Green PRO Non-Modular 80+ Gold". Ich glaube das ist ein Fehler in der Beschreibung - ich glaube nicht, dass es Kabelmanagement hat. 80+ Gold haben die beiden von mir btw. auch :)
Wenn du ein modulares NT magst, könnte ich dir vorschlagen: be quiet! Straight Power E9-CM 480W (http://geizhals.at/de/be-quiet-straight-power-e9-cm-480w-atx-2-31-e9-cm-480w-bn197-a677396.html).

Gehäuse und Speicher sollten passen - nur darauf achten, dass der hohe Speicher nicht mit dem CPU-Kühler kollidiert.

Matrix316
2013-06-06, 10:28:12
Beim Haswell muss man auch aufs Netzteil aufpassen wegen Stromsparbetrieb. Das BeQuiet wäre aber OK ;) "unterstützt "Haswell".

Wenn trotzdem noch mal eine stärkere Grafikkarte eingebaut werden soll, würde ich aber ein etwas stärkeres nehmen, so ~650 Watt. Ohne reichen die 400 aber.

ShinyMcShine
2013-06-06, 11:02:41
Beim Haswell muss man auch aufs Netzteil aufpassen wegen Stromsparbetrieb. Das BeQuiet wäre aber OK ;) "unterstützt "Haswell".

Wenn trotzdem noch mal eine stärkere Grafikkarte eingebaut werden soll, würde ich aber ein etwas stärkeres nehmen, so ~650 Watt. Ohne reichen die 400 aber.

Selbst 400W reichen mit Titan! Siehe Haswell Tests auf CB (http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2013/intel-haswell-prozessor-fuer-desktop-pcs-im-test/14/):

Da neben den schnellen Grafikkarten auch die Prozessoren im Durchschnitt immer weniger Energie verbrauchen, folgen wir auch weiterhin dem Trend und setzen auf ein Netzteil mit lediglich 400 Watt – ja, in unserem High-End-Testsystem mit GTX Titan! Damit sind unterm Strich Idle-Verbrauchswerte in Windows 8 von nur 40 Watt selbst mit der schnellsten CPU und schnellsten Single-GPU-Lösung möglich.

VG
Shiny

Lowkey
2013-06-06, 11:25:50
Genau! Das be quiet straight power e9 400w mit atx version 2.31 ist erste Wahl. Alternativ kann man noch etwas Kleineres mit 350 Watt nehmen. Der Verbrauch liegt <140 Watt unter Last. Je weniger Watt das Netzteil hat, desto besser ist der Wirkungsgrad im IDLE. Passende Netzteile mit 300-350 Watt sind kaum verfügbar. Modulare Netzteile benötigt man eigentlich nur in ITX Gehäusen, wo der Platz benötigt wird.

=> das Bequiet E9 400 Watt steht quasi schon fest.


Je größer der Kühler bzw. je mehr Masse, desto langsamer darf der Lüfter drehen. Momentan nutze ich eine 23cm Lüfter als Gehäuse und CPU Lüfter. Der ist so leise, dass ich gefragt werde, ob der PC überhaupt an ist. Zwar vertragen die PC Komponenten Hitze, doch solltem an Elektronik immer möglichst kühl halten. Das gilt besonders für Festplatten. Der Unterschied zwischen einem Hauch Luft und passiver Kühlung ist nach wie vor gewaltig groß.

Ich bezweifel, dass jemand den Unterschied zwischen 840 und 840 pro merken wird.

Die Intel Mainboards sind allesamt recht sparsam und Mindfactory wird über kurz oder lang alle Modelle liefern können. Es dauert noch mind. eine Woche und dann sollten die Mainboards für S1150 lieferbar und verfügbar sein.

Spasstiger
2013-06-06, 12:02:54
Ich gehe mit Eisenoxid fast voll konform.
Mir ist auch zuerst das nicht passende Mainboard aufgefallen, du brauchst natürlich den Sockel 1150. Lass noch zwei bis drei Wochen ins Land ziehen, dann sieht die Verfügbarkeit und die Preislage von passenden Mainboards vermutlich deutlich besser aus.
Und als zweites ist mir der Core i7 als Nicht-K-Modell aufgefallen. Wenn dir die 8 Threads wichtig sind, aber Übertakten egal ist, würde ich wie von Eisenoxid vorgeschlagen einen Xeon einsetzen, da kann man einige Euros sparen. Allerdings hat sich Eisenoxid mit der Empfehlung des Xeon E3-1225V3 etwas vertan, den der hat kein Hyperthreading und entspricht somit eher einem Core i5 als einem Core i7.
Der interessanteste Xeon ist der E3-1230V3: http://geizhals.at/de/intel-xeon-e3-1230v3-bx80646e31230v3-a954057.html (Mindfactory-Link: http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p856397/pid/geizhals).
Der entspricht einem Core i7, taktet nur um 100 MHz bzw. 200 MHz (max. Turbo) niedriger als der Core i7-4770 und kostet 45€ weniger.
Kommando zurück, dem Xeon E3-1230V3 fehlt die integrierte Grafik. Somit verbleibt der Xeon E3-1245V3 als günstige Alternative zum Core i7-4770: http://geizhals.at/de/intel-xeon-e3-1245v3-bx80646e31245v3-a954065.html. 100 MHz weniger Turbotakt und rund 15€ günstiger, aber nicht bei Mindfactory verfügbar. Vielleicht ist der i7-4770 doch die beste Wahl für deine Anforderungen. ;)

Den Kühler finde ich auch reichlich überdimensioniert, wenn nicht übertaktet wird.

ShinyMcShine
2013-06-06, 12:03:01
FYI: Bei ComputerBase wurde das Testsystem auf eben jenes be quiet! Straight Power E9 400W "umgerüstet". ;)

VG
Shiny

Gastup²
2013-06-06, 12:28:15
http://geizhals.at/eu/be-quiet-system-power-7-300w-atx-2-31-bn140-a871337.html sollte doch reichen, oder?

Matrix316
2013-06-06, 12:56:42
Man muss ja net untertreiben. ;) Wenn man mal SLI will oder eine AMD Karte...;)

Eisenoxid
2013-06-06, 18:28:56
Das System Power 300W hat auch keine PCIe-Stecker. Wenn dann das 350er - das hat wenigstens einen. Später soll ja wohl noch eine Karte dazu kommen, dann müsste man mit Adaptern arbeiten. Ich würde, wenn nicht am letzten cent gespart werden soll, auch beim E9 400W bleiben.
Das Bitfenix Shinobi bietet ja auch die Möglichkeit überflüssige Kabel hinter dem Mainboard zu verstauen, also ist ein modulares NT imo nicht wirklich notwendig.

Dass der kleine Xeon E3-1225V3 kein HT beherrscht, habe ich leider übersehen, sry. Schade, dass das Intel dies hier im Gegensatz zu den Sandy/Ivy-Xeons hier weggelassen hat. Der größere Xeon E3-1245 (http://geizhals.at/eu/intel-xeon-e3-1245v3-bx80646e31245v3-a954065.html) mit HT und IGP ist ja preislich wieder in der Region des i7 - wobei mir der Unterschied nicht ganz klar ist...gleicher Takt, gleiche IGP, aber der Xeon ist trotzdem noch etwas günstiger.

Das man den Geschwindigkeitsvorteil der 840 Pro kaum merken wird ist mir klar. Allerdings soll der Rechner 3 Jahre möglichst ohne Probleme laufen und da würde man mit der Pro eher auf Nummer sicher gehen.

Spasstiger
2013-06-06, 19:30:19
Der größere Xeon E3-1245 (http://geizhals.at/eu/intel-xeon-e3-1245v3-bx80646e31245v3-a954065.html) mit HT und IGP ist ja preislich wieder in der Region des i7 - wobei mir der Unterschied nicht ganz klar ist...gleicher Takt, gleiche IGP, aber der Xeon ist trotzdem noch etwas günstiger.
Der Turbotakt ist um 100 MHz niedriger als beim Core i7-4770, außerdem fehlen noch ein paar Features von der integrierten Grafik (Wireless Display, InTru 3D, Clear Video HD). Dafür unterstützt der Xeon ECC-Speicher.
http://ark.intel.com/compare/75462,75122

Bei dem geringen Preisunterschied und angesichts der schlechten Verfügbarkeit des Xeons würde ich dann doch den i7 nehmen.