Absegnung für Gaming PC (all inkl.) [Archiv]

Hellstaff

2013-06-29, 01:23:06

Hallo Leute!

Ein Bekannter hat mir einen Bastelauftrag gegeben und ich möchte einen kleinen Gaming PC (für z.B. BF3) um ~ 900€ mit allem drum und dran (ohne Win7) zusammenbauen.

Hier einmal eine vorläufige Zusammenstellung:

Prozessor: i5 Intel Core i5-3470, 4x 3.20GHz: 173€
http://geizhals.at/intel-core-i5-3470-bx80637i53470-a786395.html

Mainboard: ASRock Z77 Pro4-M, Z77: 81€
http://geizhals.at/asrock-z77-pro4-m-dual-pc3-12800u-ddr3-90-mxgm30-a0uayz-a759463.html

Corsair ValueSelect DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333): 60€
http://geizhals.at/corsair-valueselect-dimm-kit-8gb-pc3-10667u-cl9-9-9-24-ddr3-1333-cmv8gx3m2a1333c9-a648567.html

Kühler: Arctic Cooling Freezer 7 Pro Rev. 2: 21€
http://geizhals.at/arctic-cooling-freezer-7-pro-rev-2-a452310.html

Grafikkarte: MSI N660-TF-2GD5/OC Twin Frozr III: 170€
http://geizhals.at/msi-n660-tf-2gd5-oc-twin-frozr-iii-v287-001r-v287-035r-a836893.html

HDD: Toshiba DT01ABA Series 2000GB: 87€
http://geizhals.at/toshiba-dt01aba-series-2000gb-dt01aba200v-pa4292e-1hl0-a869720.html

Brenner: LG Electronics GH24NS95 schwarz, 18€
http://geizhals.at/lg-electronics-gh24ns95-schwarz-gh24ns95-auaa10b-a864897.html

Netzteil: be quiet! System Power 7 450W: 52€
http://geizhals.at/be-quiet-system-power-7-450w-atx-2-31-bn143-a871343.html

Gehäuse: Xigmatek Asgard USB 2.0 (Kühler bis 150mm): 40€ (Kühler bis 150mm)
http://geizhals.at/xigmatek-asgard-usb-2-0-cpc-t45ub-u01-a461085.html

Tastatur: Microsoft Wired Keyboard 600 schwarz, USB, DE: 12€
http://geizhals.at/microsoft-wired-keyboard-600-schwarz-anb-00008-a390700.html

Maus: Logitech G300 Optical Gaming Mouse: 27€
http://geizhals.at/logitech-g300-optical-gaming-mouse-910-002359-a671022.html

Boxen: Logitech Z313, 2.1 System: 31€
http://geizhals.at/logitech-z313-980-000413-a539800.html

Monitor: BenQ GL2450HE, 24": 145€
http://geizhals.at/benq-gl2450he-9h-l7clb-fbe-a879351.html

---

ca. 920€, also leicht über dem Budget.

Gekauft wird in Österreich bei etec, deswegen konnte ich wegen Preisschwankungen und Verfügbarkeit (innerhalb einer Woche) nicht immer alles nehmen, was ich mir gewünscht habe.

Bei der Prozessor-Mobo Kombi bin ich mir nicht sicher, ob ein stärkerer Haswell mit billigem board die bessere Wahl wäre.

Die genaue Boardwahl ist noch unsicher, aber imo sollte es ein Z77 board sein, damit moderates OC (mit dem Arctic Freezer) möglich ist. Geht dieser 400 MHz OC auch mit einem andern Chipsatz?

Die 660 von MSI ist imo eine gute Wahl was Preis, Abwärme (140W TDP) und Lautstärke angeht

Einen ähnlichen BenQ 24" Monitor habe ich selbst und bin recht zufrienden damit.

Eine SSD ist vorerst nicht geplant.

Der Bekannte ist relativ neu in der Gamingwelt, deswegen habe ich relativ freie Wahl. Wahrscheinlich würde eine billigere Kombo aus CPU/Graka reichen.

Ich freue mich über eventuelle Verbesserungsvorschläge,

MfG Hellstaff

kevsti

2013-06-29, 02:41:38

Kenne mich mit der Materie aktuell nicht soo gut aus, aber warum so ein langsamer RAM?
Für den gleichen Preis würde ich den empfehlen: http://geizhals.at/g-skill-sniper-dimm-kit-8gb-pc3-14900u-cl9-10-9-28-ddr3-1866-f3-14900cl9d-8gbsr-a622794.html
Bei deinem bin ich mir nicht mal sicher ob der für die CPU ausreicht?

Und was die Grafikkarte angeht, für ein Gaming PC ist die meiner Meinung nach ein bisschen schwach - ich würde da eher in Richtung HD7870 greifen (so mal die nicht viel mehr kostet).

Ansonsten baue ich persönlich bei fast jeden Auftrag eine SSD ein - ich muss die Leute zwar öfters mal dazu überreden, aber am Ende sind sie Glücklich die paar Euros (~50€ für 64GB, ~80€ für 128GB) mehr doch noch investiert zu haben.
Vielleicht hat dein Bekannter auch noch eine alte Festplatte (mit genug Platz) die er weiter verwenden könnte und du somit die HDD in der Konfiguration durch eine gleich teure SSD (z.B: Plextor M5S) tauschen.

edit://Gibt es eigentlich ein Grund warum nicht gleich die neue Intel Generation (Haswell) zu nutzen? Ist zwar kein gigantischer Sprung, aber schon ein kleiner. So mal es den Preis auch nicht wirklich hochtreibt ( http://geizhals.at/intel-core-i5-4570-bx80646i54570-a931005.html ) - dort reicht theoretisch auch das kleinste Board, wo es aber ~60€ los geht.

Zafi

2013-06-29, 04:05:18

Wenn du keine OC-CPU nimmst, würde ich dir empfehlen gleich zu einem Haswell zu greifen. Die sind kaum teurer als die Ivys und haben ein ca. 6% höhere pro MHz Leistung. Ein Intel Core i5-4430 (mit 4x 3,0 GHz) dürfte also ungefähr dem von dir ausgewählten Intel Core i5-3470 entsprechen. Und ist dabei auch noch 6 Euro günstiger. Ausserdem hättest du so ein S1150 System, was für die Zukunft möglicherweise eine bessere Aufrüstoption besitzt. Interessant ist in dem Zusammenhang auch der Intel Core i5-4570S, er weist einen Turbo bis 3,6 GHz und eine geringere TDP (nur 65W) auf. Und er kostet nur 0,35 Euro mehr als der i5-3470.

Die Haswells und Ivys arbeiten am liebsten mit DDR3-1600, daher wäre es gut gleich solche Module zu nehmen. Und da Dual-Channel von Anfang an keinen Sinn macht, würde ich zuerst nur ein Modul nehmen. Also ein 8GB DDR3-1600. Hier bietet e-tec ein Crucial Ballistix VLP Sports (http://www.e-tec.at/frame1/details.php?art=147021) an. Damit sparst du nicht nur einen Euro, sondern bekommst auch noch ein sparsames Low-Voltage und kleines LowProfile Modul mit höherem Arbeitstakt und niedrigeren Zugriffszeiten. Wenn dann in einem Jahr mehr Speicher angesagt ist, steckst du einfach noch ein zweites dazu.

Die Arctic Cooling Kühler sind nicht mehr so empfehlenswert. Früher waren sie zumindest günstig, aber dass ist auch nicht mehr der Fall. Nimm lieber einen Kühler mit Direct-Touch-Heatpipes und vor allem einen mit Standard-Lüfter, damit du den Lüfter in 1-2 Jahren auch bequem austauschen kannst, falls er mal lärmt oder verschlissen ist. Hier würde ich entweder einen Thermaltake Contac 21 nehmen (mit 4 Direct-Touch-Headpipes und auswechselbaren Standard-Lüfter), der dann auch 0,50 Euro weniger kostet. Oder noch 10-12 Euro drauflegen und einen Kühler mit 120mm Lüfter nehmen (wie den Cooler Master Hyper T4 oder den Thermaltake Contac 39). Sie alle müssten mit dem S1150 klar kommen, auch wenn e-tec das noch nicht in seiner Beschreibung aufführt.

Beim Netzteil würde ich ein XFX Core Edition PRO V2 450W nehmen. Das baue ich überall standardmäßig ein (zuvor den Vorgänger und aktuell auch den V2) und ich bin damit hinsichtlich Lautstärke sehr zufrieden. Vor allem aber sind die 5 Jahre Garantie sehr beruhigend. Das BeQuiet bietet nur 3 Jahre Garantie und kostet dabei auch noch 6 Euro mehr.

Das Xigmatek Asgard ist ein veraltetes Gehäuse. Die Bedienelemente sind mittig platziert, so dass man sich bücken muss, um es einzuschalten. Darüberhinaus bietet es nur USB2.0 und unterstützt keine 2,5" Laufwerke (was im Hinblick auf die Zukunft noch sehr wichtig wird). Nimm hier lieber das Enermax Ostrog. Das kostet zwar drei Euro mehr, dafür hat es oben liegende Bedienelemente, die gut erreichbar sind und unterstützt USB3.0 sowie 2,5" Laufwerke (letzteres laut Webseite des Herstellers).

e-tec bietet ziemlich viele Tastaturen zur Auswahl. Schau dich mal etwas um, vielleicht findet sich da was hübscheres für ein paar Euro mehr. Zum Beispiel gibt es für den gleichen Preis eine Microsoft Comfort Curve Keyboard 3000. Also eine ergonomisch geschwungene. Für 2,50 Euro mehr gibt es die Revoltec K107. Eine Mini-Tastatur die auf den Numernblock verzichtet, wodurch man dann - gerade als Spieler - die Maus (als Rechtshänder) nicht so weit Rechts halten muss. Find ich zum Beispiel sehr angenehm, weshalb ich mir nur noch Mini-Tastaturen für meinen Haupt-PC verwende.

Für 10 Euro mehr gibt es den iiyama X2377HDS-B1. Er hat auch integrierte Lautsprecher und eine VESA-Halterung, sowie Anschlüsse für VGA, DVI und HDMI. Ist dem Benq damit sehr ähnlich. Doch er arbeitet mit einem IPS-Panel, zieht 10 Watt weniger und bietet (wenn man sich registriert) ein zusätzliches Jahr Garantie (also 3 statt 2 Jahre die man von Benq bekommt).

Da von Übertaktung abzuraten ist (wozu auch, mit dem Rechner hast du genug Leistung und für Übertaktungen dürfte ein nicht-K-Prozessor auch nicht so gut geeignet sein) ist beim Mainboard kein Z-Chipsatz notwendig. Auch ansonsten ist eher ein H-Chipsatz oder beim Haswell gar ein B-Chipsatz empfehlenswerter, da man hier gut Geld sparen kann.

Bei der Grafikkarte würde ich sparen und eine Gebrauchte nehmen. Eine gebrauchte GTX 275 ist so zum Beispiel schon für 30-40 Euro erhältlich. Und sie bietet ziemlich genau 50% der Leistung einer GTX 660 Ti. Für BF3 und Co reicht sie allemal und man spart sich gut 130-140 Euro, die man in eine SSD stecken kann. Welche ich bei neuen PCs dringend empfehlen würde. Auch wenn keine SSD rein kommt, sollte man das Geld sparen und sich dann in 1-2 Jahren wieder eine gebrauchte Karte zulegen. Dann vielleicht eine GTX 660 Ti für 50 Euro!? Schließlich ist eine Grafikkarte schnell ausgetauscht.

Was die internen Toshiba-Festplatten anbelangt musst du bedenken, dass die Garantiezeit vom Händler abhängt, der sie dir verkauft (ist leider so bei Toshiba). Daher kann deren Herstellergarantie zwischen 0-2 Jahren variieren. Nimm daher lieber eine andere Festplatte. Wenn du sparen willst wäre wohl eine Seagate Barracuda ganz ok. Die bietet dir zumindest 2 Jahre Garantie und kostet nur 8 Euro mehr. 3 Jahre gibt es dagegen ab der Seagate Pipeline HD, dafür musst du dann aber 106 Euro hinlegen (19 Euro mehr). Eine kleinere Festplatte sollte man nicht nehmen. Die 2TBs bieten schon ein optimales Preis/Leistungsverhältnis. Die paar Euro, die man sich bei einer 1TB sparen würde, die kann man sich schenken.

Gastel

2013-06-29, 08:10:39

warum ein häßliches µATX Board ? .....
wenn in das Gehäuse auch ein normales ATX Board paßt
die Extreme und Performance haben bessere Spannungsversorgung
http://geizhals.at/?cmp=746853&cmp=835328&cmp=746852&cmp=746839

Crucial Ballistix Tactical DIMM Kit 8GB PC3-14900U CL9-9-9-27 (DDR3-1866) (BLT2CP4G3D1869DT1TX0CEU) ab €61,89
http://geizhals.at/crucial-ballistix-tactical-dimm-kit-8gb-pc3-14900u-cl9-9-9-27-ddr3-1866-blt2cp4g3d1869dt1tx0ceu-a703271.html

Cubitus

2013-06-29, 08:12:35

Ich würde dringenst vom Xigmatek Gehäuse abraten.

Das Dings ist sowas von billig verarbeitet. Das Blech ist dünn wie Papier und die Gewinde sind nach einmal raus und reindrehen kaputt. Die internen USB Stecker sind schlecht zugeschnitten, sodass du dir die Anschlüsse am Board kaputt machen kannst..

Gastel

2013-06-29, 08:46:44

im übrigen....falls du dich hier zu dem neuen Sockel 1150 übereden läßt ein paar infos:

ASRock Non-Z OC ermöglicht Overclocking auf H87 und B85 Mainboards
http://www.tweakpc.de/news/28109/asrock-non-z-oc-ermoeglicht-overclocking-auf-h87-und-b85-mainboards/

ASRock Fatal1ty H87 Performance, H87 (dual PC3-12800U DDR3) (90-MXGQ30-A0UAYZ) ab €98,19
http://geizhals.at/asrock-fatal1ty-h87-performance-dual-pc3-12800u-ddr3-90-mxgq30-a0uayz-a953100.html
http://www.asrock.com/mb/Intel/Fatal1ty%20H87%20Performance/
Beta BIOS
L1.39 6/28/2013 Instant Flash 5.02MB Support Non-Z OC with K series CPU

Nightspider

2013-06-29, 08:59:32

Versuch auf alle Fälle noch 50 Euro aus deinem Freund rauszuquetschen.
Denn wenn du für knapp 5% Aufpreis 25% mehr Grafikleistung (GTX 760) bekommst, würde ich das auf jeden Fall machen.
Gerade Battlefield 3 braucht schon viel Grafikleistung.

Und mit einer gebrauchten GTX 275, wie hier vorgeschlagen, braucht man gar nicht erst anfangen. Schon alleine wegen dem fehlenden DX11, was Leistung und Grafik kostet.

Und BF4 wird dein Kumpel in 4 Monaten auch spielen wollen. Und dein Kumpel will jetzt sicherlich nicht einen teuren PC kaufen, auf dem BF4 dann nur halbwegs läuft oder? Gerade DX11 dürfte sehr wichtig sein. Wenn schon gebraucht, dann eher nach eine gebrauchten GTX 660ti oder GTX 670 umschauen, welche es auch schon für ~230 Euro gebraucht geben müsste im HwLuxx zB..

Zafi

2013-06-29, 10:27:55

Und mit einer gebrauchten GTX 275, wie hier vorgeschlagen, braucht man gar nicht erst anfangen. Schon alleine wegen dem fehlenden DX11, was Leistung und Grafik kostet.

Hey... ich zocke auf einer HD4850 BF3 und dass läuft Butter bei mir. Dabei ist die HD4850 nochmal halb so langsam wie die GTX275. Im übrigen hat die GTX275 vor 2-3 Jahren professionellen Spielern für BF3 gereicht. Und nun soll sie für einen blutigen Gaming-Neuling (für das gleiche Vorhaben) viel zu langsam sein?

Nur weil moderne Spiele eine moderne Grafikkarte auslasten können, heißt es noch lange nicht, dass man auf Anschlag spielen muss. Gerade Gaming-Neulinge haben überhaupt nichts davon, hochpreisige Grafikkarten zu kaufen und jedem neuesten Grafikkarten-Trend hinterher zu hechten.

Im übrigen. Wenn ihm die gebrauchte GTX275 nicht reicht, kann er sie ohne Wertverlust zum gleichen Preis weiterverkaufen. Und wenn sie ihm reicht, dann hat er einen großen Batzen Geld gespart. Also einen Versuch ist es definitiv wert.

kevsti

2013-06-29, 10:35:57

Naja also wenn ich ein Auftrag für einen Gaming-PC an jemanden erteile, so mal in dieser Preisklasse, dann möchte ich sicherlich nicht nur ältere Spiele in mittlerer Detailstufe spielen...

Aber ok es kommt drauf an, vielleicht soll es sich doch eher ein ordentlicher Rechner mit einer grundlegenden Eignung für Gaming sein - dann würde die 275 sicherlich reichen.

Dennoch würde ich nur zur HD7870 bei dem Budget greifen, die angesprochene GTX 760 ist natürlich ein Tick schneller - aber kostet dementsprechend auch einiges mehr und du wärst nicht mehr im Rahmen.

Nightspider

2013-06-29, 10:38:19

Wat? Vor 2 Jahre gab es noch nicht mal BF3.
Und professionelle Spieler haben noch nie mit einer GTX 275 BF3 gespielt. ;)

Und BF3 läuft Butter bei dir mit einer (sorry) grüppeligen HD4850? Bei mittleren Einstellungen, bei 1050p und ohne AA oder wie?

Auf jeden Fall werden die Anforderungen bei BF4 wieder steigen und DX11 ist wichtiger denn je.

Du hast schon recht, das er vielleicht als Anfänger nicht die Unterschiede sofort merken würde aber man gewöhnt sich recht schnell dran und wenn er schon "ein haufen" Kohle ausgibt, lohnen sich die 5% Aufpreis imo schon sehr stark. Das macht auch rein vom P/L-Verhältnis mehr als Sinn. Und vielleicht entwickelt er sich ja schnell zu einem Pro, wer weiß. ;)

Ich habe mich damals in meiner Jugend auch innerhalb weniger Monate zu einem FPS-"Jugendpro" entwickelt, der schon nach kurzer Zeit Publics aufgeräumt hat. ^^

€dit:

Eine HX7870 wäre natürlich auch klasse. Und er hätte gleich ein paar kostenlose Spiele dabei. Vielleicht bekommt er sogar Battlefield 4 kostenlos dank dem Never Settle Programm vom AMD. Ich weiß aber nicht ob man BF4 bekommt, wenn man >jetzt< schon eine AMD Karte kauft und ob man sich diesen Spiele-Bonus bis BF4 aufheben kann.

Hellstaff

2013-06-29, 10:46:16

@ Zafi: Danke für die ausführliche Beratung. Da musste ich noch einiges ausbessern :)

Haswell + der So1150 scheinen eine gute Combi zu sein:

Prozessor: Intel Core i5-4430, 4x 3.00GHz: 168€
http://geizhals.at/intel-core-i5-4430-bx80646i54430-a931007.html

Mainboard: ASRock B85M-HDS, B85: 64€
http://geizhals.at/asrock-b85m-hds-dual-pc3-12800u-ddr3-a953888.html

Wobei ich beim board absolut keine Ahnung hab, was da gut sein soll. Ist der B85 Chipsatz geeignet, um die CPU um moderate 400MHz zu übertakten?

Hmmm, zur graka scheint es komplett untschiedliche Meinungen zu geben:

- eine sehr günstige GTX 275
- eine schnellere und teurere 660Ti/760

Das Problem ist, falls beim PC was kaputt ist, kann ich bei ihm nicht so leicht vorbeischauen (200km) und deswegen wäre eine Karte mit Garantie imo die bessere Option.

Nightspider

2013-06-29, 10:49:10

Du kannst keine Intel CPUs mehr übertakten, außer du kaufst eine viel teurere "K" CPU.

Als adjektiv würde zu einer 275 eher "sehr alt" passen. ;)
Ich würde mich als Kumpel verarscht vorkommen, wenn ich einen Gamer-PC für >900 Euro bestelle und dann so eine Grafikwurst darin vorfinden würde.
Gerade wenn ich leistungsfressende Spiele wie BF3 und BF4 spielen will.
BF4 kommt in 4 Monaten.

Hellstaff

2013-06-29, 11:03:11

Du kannst keine Intel CPUs mehr übertakten, außer du kaufst eine viel teurere "K" CPU.

Imo sollte das auch bei no-K CPUs gehen. 400 MHz so weit ich weiß.

Zergra

2013-06-29, 11:27:31

Imo sollte das auch bei no-K CPUs gehen. 400 MHz so weit ich weiß.
Nein, nur der turbo Takt kann festgestellt werden, die 400mhz gibt es nicht mehr

Hellstaff

2013-06-29, 11:33:28

Nein, nur der turbo Takt kann festgestellt werden, die 400mhz gibt es nicht mehr

Das heißt diese Option wurde von IB->HW deaktiviert?

Nightspider

2013-06-29, 11:33:55

Korrekt.

kevsti

2013-06-29, 11:48:02

[...]
Hmmm, zur graka scheint es komplett untschiedliche Meinungen zu geben:

- eine sehr günstige GTX 275
- eine schnellere und teurere 660Ti/760

Das Problem ist, falls beim PC was kaputt ist, kann ich bei ihm nicht so leicht vorbeischauen (200km) und deswegen wäre eine Karte mit Garantie imo die bessere Option.

Frage, was spricht gegen die 7870? So mal wie erwähnt da einiges an hochrangigen Spielen zur Zeit dabei ist - perfekt für ein Gaming Einsteiger.

Und mal zur CPU, du hattest Eingangs gesagt dass wahrscheinlich auch was langsameres taugt.

Daher noch eine alternative: einen i3 (in Singlethread und noch in den meisten Spielen deutlich schneller) oder (mehr _persönlicher_ Favorit) einen AMD FX-6300 (im Multithread besser und ohne Probleme übertaktbar, verbraucht unter Last wesentlich mehr Strom). Ich möchte hier aber nicht noch eine AMD vs. Intel Diskussion vom Zaun brechen (gibts hier schon genug um sich informieren zu können). Ich meine nur, bei beiden Varianten sparst du um die ~70-80€ die wohl in einer SSD wesentlich besser aufgehoben sind und deinem Bekannten mehr Mehrwert bietet als ein paar wenige FPS mehr.
Im Desktop Betrieb sollte man eh kein Unterschied zwischen i3, i5 oder FX-6300 merken - so lang er nicht vor hat rechenintensive, stark parallelisierbare Anwendungen zu nutzen (z.B. Blurays umwandeln).

Wie ich Eingangs erwähnte ist für mich ein Bastelauftrag über 900€ und keine SSD ein No-go ;)
Aber es wäre auch schön, wenn du auf einzelne Vorschläge ein wenig eingehen würdest, das macht die weitere Beratung einfacher.

dargo

2013-06-29, 11:50:32

@Hellstaff

Kauf bloß keine GTX275. Eine non DX11 Graka jetzt noch zu kaufen ist hirnrissig. Eine 660TI oder sowas hier:
http://geizhals.at/de/xfx-radeon-hd-7870-ghz-edition-fx-787a-cdfc-a751982.html

wäre passend.

Hellstaff

2013-06-29, 12:00:29

Frage, was spricht gegen die 7870? So mal wie erwähnt da einiges an hochrangigen Spielen zur Zeit dabei ist - perfekt für ein Gaming Einsteiger.

Die 7870 habe ich schon ins Auge gefasst, nur habe ich die TDP (140 vs. 175W) mitberücksichtigt. Keine Ahnung wie sich das auf die Lautstärke auswirkt, aber ich beobachtete schon einge >150W Grafikkarten und die waren deutlich zu hören.

Von der Leistung nehmen die 660 und die 7870 nicht so viel, die MSI 660 Twin Frozr III hat einen guten Kühler und lässt sich bei Bedarf gut übertakten (20%) http://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/273978-review-msi-n660-twin-frozr-iii-oc-edition-fluesterleiser-oc-bolide-fuer-zocker-im-test.html.

@ kevsti: Die Idee mit dem i3/FX6300 kann man sicher ins Auge fassen und statt dessen eine zusätzliche SDD verbauen.

Wie würdet ihr euch entscheiden? Wie gesagt, ich habe weitgehend freie Wahl.

dargo

2013-06-29, 12:08:55

Bei einem Gaming-PC mit knappen Budget vergiss die SSD, davon hast du keinen fps mehr. Investiere lieber das Geld in einen vernünftigen Prozessor (kein i3... mindestens i5, AMD würde ich ganz außen vor lassen) und eine schnellere Grafikkarte.

Die 7870 habe ich schon ins Auge gefasst, nur habe ich die TDP (140 vs. 175W) mitberücksichtigt. Keine Ahnung wie sich das auf die Lautstärke auswirkt, aber ich beobachtete schon einge >150W Grafikkarten und die waren deutlich zu hören.

Die TDP-Angabe hat mit der Lautstärke vom Kühler rein gar nichts gemeinsam. Wie laut/leise eine Grafikkarte ist hängt vom verwendeten Kühler und der Implementierung der Lüftersteuerung ab.

Eisenoxid

2013-06-29, 12:17:46

Bei der Prozessor-Mobo Kombi bin ich mir nicht sicher, ob ein stärkerer Haswell mit billigem board die bessere Wahl wäre.
P-/L-mäßig macht es kaum Unterschied. Wenn man den Turbo aber leicht anhebt, ist es bei Ivy besser.

Die genaue Boardwahl ist noch unsicher, aber imo sollte es ein Z77 board sein, damit moderates OC (mit dem Arctic Freezer) möglich ist. Geht dieser 400 MHz OC auch mit einem andern Chipsatz?
Ja, geht. Temperaturmäßig sollte es kein Problem geben. Bei Haswell geht das Turbo OC bei non-K-CPUs übrigens nicht mehr

Die 660 von MSI ist imo eine gute Wahl was Preis, Abwärme (140W TDP) und Lautstärke angeht
Ja, ist gut. Eine 7870 wäre noch einen kleinen Tick schneller - aber auch etwas teurer. Imo passt hier die 660 sehr gut. Die reicht auch locker für alles aus (solange es man mit dem AA nicht zu stark übertreibt).

Einen ähnlichen BenQ 24" Monitor habe ich selbst und bin recht zufrienden damit.

Laut Prad wäre dieser hier empfehlenswert: http://geizhals.at/benq-gw2450hm-9h-l8rlb-qbe-a778376.html
Ist dank Overdrive wohl auch ausreichend schnell, trotz MVA; hat aber die viel bessere Farbwiedergabe und Blickwinkel im Vgl. zum TN-Modell.

Eine SSD ist vorerst nicht geplant.
Ok, alternativ vielleicht doch lieber ne 120er SSD statt der HDD einbauen. Die HDD ließe sich später schneller nachrüsten (ohne Klonen oder Neuinstallation des OS)

Der Bekannte ist relativ neu in der Gamingwelt, deswegen habe ich relativ freie Wahl. Wahrscheinlich würde eine billigere Kombo aus CPU/Graka reichen.
Ja, wobei das zusammengestelle System von P/L-her sehr gut ist. Ich denke da machst du wenig falsch.

Ich freue mich über eventuelle Verbesserungsvorschläge
Gerne ;)

Meine Vorschläge:

-Speicher würde ich auf 1600er gehen; kostet praktisch das gleiche

-Kühler lieber einen, bei dem man ggf. den Lüfter wechseln kann

-beim Netzteil würde das 400er auch genügen; das ist i.d.R. auch nochmal etwas günstiger. Da das XFX Core seit v2 mWn. intern icht mehr so hochwertig ist, kann man imo genausogut das bq S7 nehmen.

- Gehäuse würde ich ein bei dem Preis ein BitFenixShinobi (http://geizhals.at/bitfenix-shinobi-schwarz-bfc-snb-150-kkn1-rp-a736663.html) nehmen. Ist imo besser. (in Ö leider doch etwas teurer...)

- Beim Mainborad die ATX-Variante: ASRock Z77 Pro4 (http://geizhals.at/asrock-z77-pro4-dual-pc3-12800u-ddr3-90-mxgks0-a0uayz-a746853.html)
Wenn doch das mATX, würde ich auch ein entsprechend kleines Gehäuse (http://geizhals.at/cooltek-coolcube-maxi-schwarz-600046300-a947350.html) verwenden. Kleines MB in großem Gehäuse passt imo einfach nicht :D

- Bei der Toshiba-HDD muss man - wie gesagt - wegen der Garantie aufpassen.

- CPU und Graka würde ich so lassen (die 660 ist wirklich nicht viel langsamer als die 7870 und eine 760 ist wieder relativ teuer - von der Lautstärke her nehmen sich aber alle nicht viel bzw. kommt das stark auf den vom Herstellerverwendeten Kühler an).
Der Ivy i5 ist immernoch gut und lässt sich vor allem mit dem Z-Borad leicht übertakten, was beim Haswell nicht mehr geht. Eine Sparversion mit z.B. FX-6300 und dafür mit SSD hat den Nachteil, dass du die SSD leicht nachrüsten kannst - die CPU upzugraden kommt teurer bzw. geht gar nicht. Nimm lieber ne gescheite Basis - sprich: den i5

ux-3

2013-06-29, 12:25:48

Eine Ivy i5-3570 mit einem Asrock Z77 Pro3/4 könnte der TS mit einer einzigen Biosoption auf 4 GHz übertakten. Ob Haswell @3GHz da mithalten kann?

Wenn sparen nötig ist, dann eine gebrauchte Sandy/Ivy i5 CPU mit ~3 GHz nehmen, die gibt es ab ca. 100 Euro in der Bucht. Und da die kein K haben, wurden die auch nie groß gequält. Die laufen dann mit 3,5 GHz.

Hellstaff

2013-06-29, 12:49:37

Ein i5 ist imo grundsätzlich eine gute Idee, wenn man langfristig plant:

- er ist schneller als ein i3/FX 6300
- hat mehr Reserven
- lastet die Grafikkarte besser aus

Die MSI 660 ist eine gute Wahl: Gute Leistung und 2 GB VRAM, leiste, gut OC bar. Ich dachte schon eine 7770, aber mit der wird er nicht lange Freude haben, zumal der 1 GB VRAM irgendwann limiitert.

Wie sagte einmal jemand: Wer spart, kauft zweimal.

@ ux-3: Auf das wollte ich hinaus:

Mal eine Gegenüberstellung:

HW: CPU (168€) + board (64€) = 232€

IB: CPU: (180€ i5-3570) + board (ASRock Z77 Pro4-M, Z77, 81€) = 261€

Differenz: 29€

Vom HW auf das IB System zahle ich 13% mehr, bekomme aber ~25% mehr Leistung.

Andererseits hat der So1155 keine Zukunft? Ist das schlimm, oder verschmerzbar?

Eisenoxid

2013-06-29, 12:58:48

Für den 1155 kommt nichts mehr. Für den 1150 allerdings mWn. auch nicht.
Natürlich könnte man auch den kleineren Ivy i5 nehmen (3470).

ux-3

2013-06-29, 13:04:21

Die kleinen i5 aus der Bucht erledigen den Job für 100 Euro genau so gut, wenn man ihnen ein Z Board stellt. Das einfachste von ASRock reichte hier für den non-k OC immer aus.

Hellstaff

2013-06-29, 13:45:09

BTW: Wie macht sich eigentlich ein Intel-stock cooler beim IB System und höherer Last bemerkbar? Fällt er störend auf?

ux-3

2013-06-29, 14:57:57

BTW: Wie macht sich eigentlich ein Intel-stock cooler beim IB System und höherer Last bemerkbar? Fällt er störend auf?

Ein Intel Stock Cooler fällt eigentlich immer auf. Leider.

Hellstaff

2013-06-29, 15:59:36

Nach langem hin und her habe ich folgende Grundkomponenten näher ins Auge gefasst:

Prozessor:: Intel Core i5-3470, 4x 3.20GHz: 174€
http://geizhals.at/intel-core-i5-3470-bx80637i53470-a786395.html

Mainboard: Gigabyte GA-Z77P-D3, Z77: 74€
http://geizhals.at/gigabyte-ga-z77p-d3-dual-pc3-12800u-ddr3-a774311.html

Kühler: EKL Alpenföhn Sella: 21€
http://geizhals.at/ekl-alpenfoehn-sella-84000000053-a601154.html

Ram: Crucial Ballistix Sport VLP DIMM 8GB PC3L-12800U: 59€
http://geizhals.at/crucial-ballistix-sport-vlp-dimm-8gb-pc3l-12800u-cl9-9-9-24-ddr3l-1600-bls8g3d1609es2lx0-a862486.html

Grafikkarte: MSI N660-TF-2GD5/OC Twin Frozr III: 170€
http://geizhals.at/msi-n660-tf-2gd5-oc-twin-frozr-iii-v287-001r-v287-035r-a836893.html

Der um 20€ billige Alpenföhn Sella macht einen guten Eindruck (Montage, Gewicht - kein 1 kg Brocken):

http://www.awardfabrik.de/kuhlung-luft/alpenfohn-sella-7.html
http://extreme.pcgameshardware.de/luftkuehlung/139198-review-alpenfoehn-sella-im-pcghx-check-alpenfoehns-mini-matterhorn.html

Wenn der Sella einen Stromschleudern wie einen Q9770 Extreme (136W TDP) und einen PIIX4 kühlt, sollte er auch ein IB (77W TDP!) @ 3.6 GHz passabel kühlen.

Bei solchen Reviews habe ich das Gefühl, dass auf hohem Niveau gejammert wird.

MiamiNice

2013-06-29, 16:24:04

Du willst einen Gaming PC bauen und sparst so massiv an der Grafikkarte? Also quasi dem wichtigsten Element in Deinem Gaming PC?

Da gehört eine 780GTX oder was gleichschnelles von AMD rein. So geht die Kiste, zumindest für mich, eher als Workstation statt als Gaming PC durch.

Hellstaff

2013-06-29, 16:35:55

Nach dem Hardwareberater http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54 ist ein System mit einer 7870 ein Gaming PC ;)

MiamiNice

2013-06-29, 16:44:06

Jaja die Hardwareberater des 3DCs :biggrin::freak:

Eisenoxid

2013-06-29, 17:04:02

Wenn man nicht unbedingt hohe MSAA-Modi etc. braucht, reicht eine solche Performancekarte um 200€ imo locker aus. Will man deutlich mehr Leistung muss man eben unverhältnismäßig mehr Geld investieren.
Z.B. die 670 bringt im Vergleich zur 660 zwar ~25% mehr Leistung, kostet aber auch gleich ~50% Aufpreis. Da ziehe ich lieber die P/L-Karte vor und rüste ggf. eben etwas früher auf. Zumal bei den Budget ohnehin keine deutlich teurere Karte drin ist, ohne an der Basis (CPU) zu sparen.

Hellstaff

2013-06-29, 17:23:52

Imo ist es bei etec besser, nicht so starke (und folglich langlebige) Grafikkarten zu kaufen. Wenn sie in der Garantiezeit kaputt geht, bekommt man eine Gutschrift und kauft sich damit was besseres :)

Gastel

2013-06-29, 18:58:30

Hellstaff

2013-06-29, 19:41:58

und einen Intel Core i5-3570K, 4x 3.40GHz, boxed willst du nicht nehmen ?
und dazu gutes Board für OC

Problem ist, dass ich mit den ganzen updates bei runden 925€ bin.

Eine K-CPU benötigt auch einen besseren Kühler und ein besseres board ->50€ mehr.

Ich denke, dass er mit einem moderat übertakteten IB ganz gut fährt und es lange Zeit als Unterbau seine Dienste erweisen wird.

ux-3

2013-06-29, 19:47:28

Irgendein Enthusiast des Forums hat doch vor wenigen Wochen erst von seiner Rundreise berichtet: Er hatte eine 670, hat sich dann eine 690 gekauft und ist am Ende mit der 660 auch zufrieden. Hat jemand den Link auf die Story?

Zafi

2013-06-29, 20:14:56

Auf jeden Fall werden die Anforderungen bei BF4 wieder steigen und DX11 ist wichtiger denn je.

Du planst eine Grafikkarte für ein Spiel, dass noch lange nicht da ist und dass der Interessent womöglich nicht mal spielen wird. Du empfiehlst ihm ja auch nicht jetzt eine GTX Titan, nur weil in 3 Jahren BF5 rauskommt.

Du hast schon recht, das er vielleicht als Anfänger nicht die Unterschiede sofort merken würde aber man gewöhnt sich recht schnell dran

Dann gib ihm die Zeit sich daran zu gewöhnen. Wenn du ihn jetzt schon mit schweren Grafikkarten anfixt, dann erziehst du ihn zu einem nimmer-satten Anwender, der alle 3 Monate eine neue Grafikkarte haben muss und nie mit der Leistung seines PCs zufrieden sein wird. Davon hat dieses Forum (und allein schon dieser Thread) mehr als genug.

lohnen sich die 5% Aufpreis imo schon sehr stark

Nicht 5% sondern eher 50% Aufpreis. Er will bei e-tec.at kaufen und da kostet die preiswerteste GTX 760 gut 50% mehr. Bei der HD 7870 kann er schon eher sparen, die gibt es ab 180 Euro bei e-tec. Aber ich bleibe bei meiner Empfehlung.

Das Problem ist, falls beim PC was kaputt ist, kann ich bei ihm nicht so leicht vorbeischauen (200km) und deswegen wäre eine Karte mit Garantie imo die bessere Option.

Mit gebrauchten Grafikkarten habe ich bisher bessere Erfahrungen gemacht, als wie mit neuen. Bei den neuen kann es in der Anfangszeit zu Problemen kommen, während die gebrauchten Karten über den Berg sind und sich bewährt haben. Ausserdem ist es nur eine Karte. Die kann er per Telefon-Anweisung ganz leicht selbst austauschen. Wenn er also im nächsten Jahr eine modernere Karte kauft, kann er sich hier noch ein Erfolgserlebnis verschaffen, indem er an seinem eigenen PC bastelt.

Übertaktung ist nicht notwendig. Die CPUs sind soweit voraus, dass er damit auch noch in 5 Jahren (eine zu dem Zeitpunkt aktuelle Grafikkarte vorausgesetzt) mit seinen 4x 3,6 GHz keine Probleme haben wird. Die Spiele verlangern seit jeher ihre Anforderungen zunehmend mehr auf die Grafikkarte, so dass ein regelmäßiger Wechsel der Grafikkarte Sinn macht (vielleicht alle 1-2 Jahre). Aber einen schnelleren Prozessor wird er (solange der PC lebt) nicht brauchen.

Und wenn du Geld über hast, dann steck sie in eine SSD. Es gibt genug Spiele, die den Spieler mit ewig langen Ladezeiten in den Wahnsinn treiben. Und je neuer das Spiel, desto schlimmer wird es. Und da er seinen PC (hoffentlich) nicht nur zum Spielen nutzen wird, ist eine SSD ohnehin ein muss.

Gastel

2013-06-29, 20:19:29

Problem ist, dass ich mit den ganzen updates bei runden 925€ bin.

Eine K-CPU benötigt auch einen besseren Kühler und ein besseres board ->50€ mehr.

Ich denke, dass er mit einem moderat übertaktetem IB ganz gut fährt und es lange Zeit als Unterbau seine Dienste erweisen wird.
@ "lange Zeit als Unterbau seine Dienste erweisen wird"

genau das ist es, eine Grafikkarte oder HDD ist schnell gewechselt,ebenso Kühler.
doch Mainboard und CPU ist das Herz des PCs und läßt sich nicht schnell wechseln (bzw. ist dann mit entsprechenden Kosten verbunden)

am besten du sprichst das mal mit deinem Bekannten durch

mfg

Gast

2013-06-29, 20:20:21

ux-3

2013-06-29, 20:20:28

Wenn er ein Z-Board nimmt, kann er auch mit einer 64 GB SSD schon eine große Wirkung erzielen. Auch nachträglich. Nur darauf achten, das Windows gleich im Raid Modus installiert wird.

Gastel

2013-06-29, 20:28:35

Ich würde einen FX 8320 und eine Radeon HD 7970 GHz. Edition kaufen. Wenn es um Spiele geht sehe ich diese Kombination gerade mittelfristig als sehr ausgewogen und potent an und das bei einem guten PLV.
das kannst du ja auch gernefür dich machen :biggrin:

ich würde Intel Core i5-3570K mit ASRock Z77 Extreme4
und GeForce GTX 760 kaufen :)
und Leute die was gutes wollen ebenfalls ;)

Hellstaff

2013-06-29, 20:37:27

Zafi hat einen guten Punkt angesprochen: es muss nicht immer das Beste sein. Damit legt sich ein Neuling eine hohe Erwartungshaltung zu.

Es ist imo keine schlechte Idee, wenn er sich in 1/2 bis 1 Jahr eine SSD zulegt und irgendwann eine bessere Grafikkarte. Damit bekommt er ein bisschen Geschichte der Hardwareentwicklung mit.

Gast

2013-06-29, 21:10:15

Gastel, ich wusste bereits beim Posten, dass sich bald jemand mit so einer Pauschalaussage zu Wort meldet. Herrlich! :) Allen anderen viel Spaß mit der sinnvollen Kombination aus 8 Core-FX und Radeon HD 7970 GHz. Edition. Ein i5 mit GTX ist natürlich auch nicht verkehrt, nur eben aus meiner Sicht aus PLV-Sicht nicht so interessant. Und genau so wie ein i3 heute bei ein paar Hintergrundanwendungen nebst einem PC-Spiel einbricht wird das bei zukünfitgen Spielen mit vollem Multicore-Support bei einem i5 oder i7 ebenfalls so sein.

ux-3

2013-06-29, 21:54:25

Und genau so wie ein i3 heute bei ein paar Hintergrundanwendungen nebst einem PC-Spiel einbricht wird das bei zukünfitgen Spielen mit vollem Multicore-Support bei einem i5 oder i7 ebenfalls so sein.

Es gibt Leute, die entwickeln Simulationen mit einer weit üppiger ausgestatteten Hardware, als wir sie hier z.Z. haben. Und obwohl dort von Anfang an klar ist, dass sie parallelisieren dürfen, was das Herz begehrt, weil genug Kerne vorhanden sind, tun sie es kaum.

Warum nicht? Weil sie nicht sehen, wie sie das machen sollen. Natürlich können sie ein paar Kerne mit Dingen belegen, die eigentlich nicht gefordert sind, aber die eigentliche Simulation läuft dann auch nicht schneller. Das Problem sind iirc nicht die Kerne, sondern immer noch der Mangel an parallelisierbaren Aufgaben. Von daher dürften die meisten AMD Superkerner veraltet sein, wenn der breite Markt nach Kernen schreit - falls das in absehbarer Zukunft überhaupt geschieht.

Was hier einzig für AMD spricht, ist das derzeit anstehende Spiel.

Gast

2013-06-29, 23:17:12

Schau dir die PS4 und die XBOX One an: 8 Core CPU. Dass die auch von AMD sind ist zweitrangig, aber es ist klar wohin der Weg führt: Multicore.

ux-3

2013-06-29, 23:31:15

aber es ist klar wohin der Weg führt: Multicore.

Das hab ich vor 5 Jahren auch schon gehört. Die meisten Spiele lasten 4 Kerne immer noch nicht aus.

Ach ja, bei einer Konsole sind ja oft mehrere Spieler am gleichen Gerät angeschlossen. Vielleicht haben sie damit dann tatsächlich einen Vorteil.

Hellstaff

2013-06-30, 21:26:45

Update:

Nach einem Gespräch konnte ich meinen Freund überreden, etwas mehr Kohle locker zu machen, da ich meinte, wenn der Unterbau (CPU + board + Ram + Kühler) in meiner IB Empfehlung schon runde 282€ kostet, es eine gute Idee wäre, insgesamt 50€ mehr für eine K-Cpu (+30€) und einen starken Kühler (+15€) zu investieren. Damit hole ich mit einem Aufpreis von ~18% ca. 30% mehr Leistung heraus. Ich würde es so machen, da es langfristig die beste Kombination ist.

Abschließende Frage: Soll es ein IB System sein, da der HW insgesamt ~20€ mehr in der Anschaffung kostet.

Gast

2013-06-30, 21:31:27

Hellstaff

2013-06-30, 23:22:03

Vom OC-Standpunkt aus sind beim HW nur 4.3 GHz drin und beim IB 4.5 GHz was sich fast wieder ausgleicht.

Ich bin bei der Berechnung vom billigsten MSI Z87 board ausgegangen. Wenn man Asrock als Standardempfehlung vertraut, fängt der Boardpreis bei 103€, so sind es insgesamt 30€, die ich mehr ausgeben muss.

Leider fehlen mir die Erfahrungen bei den neuen 1150 boards.

Gast

2013-07-01, 00:15:59

Der Datendurchsatz bei Haswell ist höher als bei IB wodurch sich die Schwuppdizität erhöht und das nicht nur spürbar. Neue Befehlssätze in der CPU und weitere kleine Neuerungen wären mir den Aufpreis wert.

Hellstaff

2013-07-01, 01:11:18

Ich dachte OC ist schön, gut und macht Spaß, doch nach einigen Recherchen bekomme ich das Gefühl, dass der Output kleiner ist, als erwartet:

http://www.vortez.net/articles_pages/intel_haswell_core_i5_4670k_core_i7_4770k_review,9.html

http://www.guru3d.com/articles_pages/core_i5_3570k_review,16.html

Das scheint sich wie ein roter Faden durchzuziehen. Mit einem Mehrtakt von 1200 MHz (+35%) erreichen die IB und HW Prozessor ein Plus von ~20% in den Tests.

Vielleicht bin ich doch besser beraten, das Geld in eine SSD zu stecken.

Zafi

2013-07-01, 05:07:27

Vielleicht bin ich doch besser beraten, das Geld in eine SSD zu stecken.

Ich würde jederzeit einen leistungsarmen Prozessor in Kauf nehmen, wenn im Gegenzug eine SSD im Rechner zu finden ist. Oder mit anderen Worten: Ein Ivy-Celeron mit SSD ist mir 1000-mal lieber als ein Core i5 Quad ohne SSD.

Erfahrungsgemäß sind die Anwender, die von einer SSD abraten, auch gleichzeitig die, die keine SSD haben. Sie sehen die SSD nur aus der Perspektive einer finanziellen Last. Denn als was anderes haben sie sie nie kennengelernt. Die Anwender die dagegen mit einer SSD arbeiten, wissen, dass sie selbst mit Gold nicht aufzuwiegen ist.

Nightspider

2013-07-01, 06:11:13

ux-3

2013-07-01, 07:35:48

Ich würde jederzeit einen leistungsarmen Prozessor in Kauf nehmen, wenn im Gegenzug eine SSD im Rechner zu finden ist.

Ein Rechner ohne SSD ist kaputt!

Ich hab mich bei realen Rechnern immer für das gebrauchte 3 GHz Modell und eine SSD entschieden - und wenn es nur 32 GB Cache sind.

Hellstaff

2013-07-01, 10:22:40

Was in der Regel daran liegt, das die GPU ausbremst bzw. nicht mehr CPU Leistung benötigt wird.

Für was für eine Grafikkarte hast du dich entschieden?
Ok noch mal überredet - es SSD ist mit drin :)

Bzgl. der nichtlinearen Skalierung: Das selbe Verhalten zeigt sich beim encodieren http://www.vortez.net/articles_pages/intel_haswell_core_i5_4670k_core_i7_4770k_review,7.html, wo imo keine Grafik benötigt wird.

Ich entscheide mich für die MSI 660 Twin Frozr III.

Es soll aus P/L und Verfügbarkeit ein 3570K werden.

EDIT: Als Z77 boards habe ich diese in die engere Wahl genommen:

Gigabyte GA-Z77P-D3, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) - 72€
ASRock Z77 Pro4-M, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) (90-MXGM30-A0UAYZ) - 81€
ASRock Z77 Pro3, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) (90-MXGM00-AOUAYZ) - 84€

Welchen von denen soll ich nehmen?

Als Kühler hätte ich den vorgeschlagen: http://geizhals.at/cooler-master-hyper-212-evo-a684731.html

Reizen würden mich auch der Groß Clockner und der Brocken, aber der oben genannte sollte laut reviews leicht reinpassen eine gute Kühlleistung http://www.technic3d.com/review/kuehler/1335-cooler-master-hyper-212-evo-im-test/4.htm#oc haben. Leicht ist er auch.

Nightspider

2013-07-01, 11:08:01

Klingt gut.
Den Ivy Bridge Prozessor kann mit 4Ghz eh nichts aus der Ruhe bringen und da bei den Spielen der nächsten Generation die GPU wichtiger ist, dürfte die Belastung für die CPU auch nicht stark zunehmen. Reserven hat ein Ivy Bridge Prozessor so oder so.

Eisenoxid

2013-07-01, 13:30:41

Gigabyte GA-Z77P-D3, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) - 72€
ASRock Z77 Pro4-M, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) (90-MXGM30-A0UAYZ) - 81€
ASRock Z77 Pro3, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) (90-MXGM00-AOUAYZ) - 84€

Welchen von denen soll ich nehmen?

Das Pro3, wenn er keinen opt. Ausgang benötigt. Wenn ja, dann das pro4m. Von der Spannungsversorgung her sind beide gleich (4+2 Phasen).

Als Kühler hätte ich den vorgeschlagen: http://geizhals.at/cooler-master-hyper-212-evo-a684731.html

Reizen würden mich auch der Groß Clockner und der Brocken, aber der oben genannte sollte laut reviews leicht reinpassen eine gute Kühlleistung http://www.technic3d.com/review/kuehler/1335-cooler-master-hyper-212-evo-im-test/4.htm#oc haben. Leicht ist er auch.
Wenn nicht extrem hoch übertaktet wird, reicht der sicherlich aus. Wenn dieser passt, wird der Brocken aber mit hoher Wahrscheinlichkeit auch ins Gehäuse passen (gleiche Höhe --> 159mm).

ux-3

2013-07-01, 13:52:12

Als Kühler hätte ich den vorgeschlagen: http://geizhals.at/cooler-master-hyper-212-evo-a684731.html

Mein 3570@4GHz wird hiermit gekühlt:

http://geizhals.de/cooler-master-hyper-tx3-evo-rr-tx3e-22pk-r1-a684740.html

Der Wärmetauscher wird mit Prime gerade mal handwarm. Untervolten kann ich auf dem MSI-Board nicht.

Das Pro4m hat keinen einzigen PCI Steckplatz mehr. Falls das von Bedeutung ist. Warum nicht ohne -M?

Skusi

2013-07-01, 14:27:53

Meiner mit dem hier->http://geizhals.de/scythe-shuriken-rev-b-scsk-1100-a416267.html

4Ghz,leicht undervolted in Games praktisch immer unter 60 Grad. Prime95 dann so um die 65.

Gastup²

2013-07-01, 14:29:05

Ich würde jederzeit einen leistungsarmen Prozessor in Kauf nehmen, wenn im Gegenzug eine SSD im Rechner zu finden ist. Oder mit anderen Worten: Ein Ivy-Celeron mit SSD ist mir 1000-mal lieber als ein Core i5 Quad ohne SSD.

Erfahrungsgemäß sind die Anwender, die von einer SSD abraten, auch gleichzeitig die, die keine SSD haben. Sie sehen die SSD nur aus der Perspektive einer finanziellen Last. Denn als was anderes haben sie sie nie kennengelernt. Die Anwender die dagegen mit einer SSD arbeiten, wissen, dass sie selbst mit Gold nicht aufzuwiegen ist.
100%
Danke für die Klarstellung :up:
SSD ist die größte Revolution nach 3dfx: es verändert schlagartig fast alles.

Eisenoxid

2013-07-01, 14:35:41

Ich würde ja eher erstmal die HDD (zugunsten der SSD) weglassen, statt alternativ die schwächere CPU zu nehmen. Um eine Datengrab-HDD ist der Rechner dann später schnell erweitert.

ux-3

2013-07-01, 14:57:56

Ich würde ja eher erstmal die HDD (zugunsten der SSD) weglassen, statt alternativ die schwächere CPU zu nehmen. Um eine Datengrab-HDD ist der Rechner dann später schnell erweitert.

Ich nicht. :)
Ob 3,5 oder 4 GHz ist eigentlich nur für die Psyche wichtig, der Nutzer (er)kennt den Unterschied womöglich gar nicht.

Aber Nach- und Umrüsten von HDDs ist nervig, weil entweder Dinge suboptimal werden oder Zeit fressen.

Anders als beim Unterschied zwischen 3,5 und 4 GHz erkennt jeder DAU den Unterschied mit und ohne SSD. Und zwar vom ersten Tag an.

Eisenoxid

2013-07-01, 15:01:12

Die Frage ist, ob der Dau dann auch wirklich ein 2TB Datengrab benötigt :)
Inwiefern findest du es nervig eine HDD nachzurüsten? Einbauen, anschließen, formatieren - fertig.

Nightspider

2013-07-01, 15:13:17

wohlmöglich

Autsch, das tut zu sehr beim Lesen: "womöglich" heißt das!
http://de.wiktionary.org/wiki/wom%C3%B6glich ;)

scnr

Hellstaff

2013-07-01, 15:41:41

Gastel

2013-07-01, 16:58:20

Mein 3570@4GHz wird hiermit gekühlt:

http://geizhals.de/cooler-master-hyper-tx3-evo-rr-tx3e-22pk-r1-a684740.html

Der Wärmetauscher wird mit Prime gerade mal handwarm. Untervolten kann ich auf dem MSI-Board nicht.

Das Pro4m hat keinen einzigen PCI Steckplatz mehr. Falls das von Bedeutung ist. Warum nicht ohne -M?
Meiner mit dem hier->http://geizhals.de/scythe-shuriken-rev-b-scsk-1100-a416267.html

4Ghz,leicht undervolted in Games praktisch immer unter 60 Grad. Prime95 dann so um die 65.
meiner ( 2500k@4,4Ghz ) mit dem hier :biggrin:
http://www.caseking.de/shop/catalog/CPU-Kuehler/Alle-Hersteller/Prolimatech/Prolimatech-Megahalems-RevC-Apache-Edition::12884.html

Gastello

2013-07-01, 17:05:28

Ok noch mal überredet - es SSD ist mit drin :)

Bzgl. der nichtlinearen Skalierung: Das selbe Verhalten zeigt sich beim encodieren http://www.vortez.net/articles_pages/intel_haswell_core_i5_4670k_core_i7_4770k_review,7.html, wo imo keine Grafik benötigt wird.

Ich entscheide mich für die MSI 660 Twin Frozr III.

Es soll aus P/L und Verfügbarkeit ein 3570K werden.

EDIT: Als Z77 boards habe ich diese in die engere Wahl genommen:

Gigabyte GA-Z77P-D3, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) - 72€
ASRock Z77 Pro4-M, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) (90-MXGM30-A0UAYZ) - 81€
ASRock Z77 Pro3, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) (90-MXGM00-AOUAYZ) - 84€

Welchen von denen soll ich nehmen?

Als Kühler hätte ich den vorgeschlagen: http://geizhals.at/cooler-master-hyper-212-evo-a684731.html

Reizen würden mich auch der Groß Clockner und der Brocken, aber der oben genannte sollte laut reviews leicht reinpassen eine gute Kühlleistung http://www.technic3d.com/review/kuehler/1335-cooler-master-hyper-212-evo-im-test/4.htm#oc haben. Leicht ist er auch.
keines von den Boards, hatte dir doch gute vorgeschlagen
http://geizhals.at/?cmp=835328&cmp=746852&cmp=746839

Kühler Groß Clockner und der Brocken sind ok

Hellstaff

2013-07-01, 17:39:12

Muss es eine extreme/fataly Variante sein?

EDIT:

Zur SSD: http://geizhals.at/samsung-ssd-840-series-kit-120gb-mz-7td120kw-a853714.html mit Eibaurahmen.

Eisenoxid

2013-07-01, 18:08:08

Das Extreme3 um 100€ bietet ein recht gutes P-L-Verhältnis. Gerade wenn man in Zukunft die 4,5Ghz anpeilt sind ein paar Phasen mehr nicht schlecht.

Einen Einbaurahmen für die SSD brauchst du nicht zwingend. Oft haben die 3,5"-Schächte auch Bohrungen zur Befestigung von 2,5" Platten. Ist noch das Asgard angedacht (das hat, soweit ich sehen kann leider keine)? Ansonsten ist die 840 basic sehr gut für den Preis.

Gastel

2013-07-01, 18:14:35

Muss es eine extreme/fataly Variante sein?

EDIT:

Zur SSD: http://geizhals.at/samsung-ssd-840-series-kit-120gb-mz-7td120kw-a853714.html mit Eibaurahmen.
das mußt du entscheiden, diese haben jedenfalls eine bessere Spannungsversorgung ,■Digi Power Design, 8 + 4 Power Phase Design
das Extreme3 davon , Digi Power Design, 8 + 3 Power Phase Design
siehe Herstellerhomepage,die anderen sind schlechter

zb. ASRock Z77 Pro4 , nur Digi Power Design
- 4 + 2 Power Phase Design

Hellstaff

2013-07-01, 18:26:38

Danke für die Antwort.

Als Tower habe ich mich für Enermax Ostrog entschieden.

Ist ein 3,5 - 2,5" Adapter inkludiert? Da steht was von Laufwerksschienen http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=409728&garpg=3#content_start

Eisenoxid

2013-07-01, 18:30:43

Ok, laut GH kann man dort auf jeden Fall zwei 2,5"-Platten einbauen: http://geizhals.de/enermax-ostrog-giant-schwarz-blau-mit-sichtfenster-eca3280a-b-f-a883324.html
Für bis zu zwei SSDs ist ein separater Einbaurahmen vorgesehen, der entweder auf dem Gehäuseboden, auf dem unteren oder im oberen Festplattenkäfig verschraubt werden kann. Er kann auch ausgebaut und durch einen Lüfter mit einer Rahmenbreite von 120 mm vor dem Netzteil ersetzt werden.

Hellstaff

2013-07-01, 18:33:14

Es ist aber der: http://geizhals.at/enermax-ostrog-schwarz-eca3250-b-a795555.html

Eisenoxid

2013-07-01, 18:40:10

Achso. Ja, geht trotzdem: http://www.hartware.de/review_1519_3.html
Im rechten Bereich lassen sich fünf 3,5-Zoll-Festplatten und ein 2,5-Zoll-Laufwerke verbauen.

ux-3

2013-07-01, 23:22:07

Mein Übertaktungsziel sind für die nächsten 2-3 Jahre 4 GHz (reicht aus, spart Strom) und erst später will ich mich an die magischen 4,5 GHz annähern.

Nach diesem Rechner http://www.extreme.outervision.com/tools.jsp verbraucht der IB @ 4.5 GHz mit 1.3V bezogen auf die TDP runde 110W (es ist gar nicht so leicht im Netz abolute Verlustleistungen @ OC zu bekommen).

Ich hab mich mal eben mit meinem i5-3570k an die Arbeit gemacht, um für mich belastbare Zahlen zu schaffen. Ich hab das mit einem Energiekostenmessgerät gemacht und verschiedene Einstellungen ausprobiert. Ich erfasse so zwar stets die (Änderungen der) CPU Leistung und der Spannungswandler, plus NT-Ineffizienz, aber zumindest für den Energiehunger reicht das Ergebnis bereits. Bitte verzeih, dass ich hier jetzt nicht alles wiedergebe, sondern mich auf die wichtigsten Eckwerte beschränke. Ich gebe immer zwei Leistungen an, Idle und "Prime95 large inplace FFTs" in den ersten Minuten.

Default Settings:
82/150 W
Default Clock (3600x4), -0,15V Vcore etc.
80/133 W
4000 MHz, -0,13V
81/145 W
4200 MHz, -0,07V
81/156 W
4400 MHz, +0,02V
82/176 W
4500 MHz, +0,11V
86/193 W

Der Sprung von 3600 um 400 MHz kostet etwa 10 Watt.
Der nächste Sprung auf 4200 liefert nur noch 200 MHz für 10 Watt.
Für den nächsten 200 MHz Sprung muss man schon 20 Watt mehr leisten.
Und der letzte Sprung liefert nur 100 MHz für fast 20 Watt.

Solange Du nichts mit dem Gerät machst (idle), ist der OC oder UV energetisch fast völlig konsequenzlos.

Mein Fazit ist: 4 GHz sind energieeffizient machbar. Mehr als "out of the box" verbraucht er so auch nicht. Ab da wird der Aufwand groß und der Ertrag klein. Würde ich jetzt nochmal kaufen, ich würde keinen k nehmen. Denn die 4 GHz bekomme ich auch ohne den K. Dafür sogar noch mit anderen Features, die der K nicht hat.

Aus Neugier: Was wissen wir SICHER über die OC Fähigkeiten eines Ivy-Xeons?

Hellstaff

2013-07-02, 11:38:25

Danke ux-3 für diese Erkenntnis :)

Du hast etwas verunsichert und ich wollte schon den i5 @ 3.2 GHz nehmen und ihn auf 3.8 GHz übertakten. Aber ich denke ich nehm doch die K-Version. 40-50W Mehrverbrauch einer 77W CPU ist eigentlich nichts, wenn man sich die vergangenen Generationen anschaut.

Ich werde die CPU die nächsten Jahre auf 4 GHz laufen lassen und später ans Limit gehen. Immerhin sind es runde 700 MHz (bzw. ca. 20% mehr Takt) bei runden 13% Aufpreis. Außerdem ist der Wiederverkaufswert der CPU etwas höher für den Fall der Fälle.

Abschließend habe ich mich für folgendes System entschieden und es auch schon bestellt:

Prozessor: Intel Core i5-3570K, 4x 3.40GHz: 205€
http://geizhals.at/intel-core-i5-3570k-bx80637i53570k-a761856.html

Mainboard ASRock Z77 Pro3, Z77: 84€
http://geizhals.at/gigabyte-ga-z77p-d3-dual-pc3-12800u-ddr3-a774311.html

Ram: Corsair Vengeance blau DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600): 63€
http://geizhals.at/corsair-vengeance-blau-dimm-kit-8gb-pc3-12800u-cl9-9-9-24-ddr3-1600-cmz8gx3m2a1600c9b-a619075.html

Kühler: Cooler Master Hyper 212 Evo: 32€
http://geizhals.at/cooler-master-hyper-212-evo-a684731.html

Grafikkarte: MSI N660-TF-2GD5/OC Twin Frozr III: 175€
http://geizhals.at/msi-n660-tf-2gd5-oc-twin-frozr-iii-v287-001r-v287-035r-a836893.html

HDD: Samsung SSD 840 120GB: 91€
http://geizhals.at/samsung-ssd-840-series-kit-120gb-mz-7td120kw-a853714.html

Brenner: LG Electronics GH24NS95 schwarz, 18€
http://geizhals.at/lg-electronics-gh24ns95-schwarz-gh24ns95-auaa10b-a864897.html

Netzteil: XFX Pro Series Full Wired Edition (Bronze) 450W: 46€
http://geizhals.at/xfx-pro-series-full-wired-edition-bronze-450w-atx-2-3-p1-450s-x2b9-a708267.html

Gehäuse: Enermax Ostrog schwarz: 43€
http://geizhals.at/enermax-ostrog-schwarz-weiss-eca3250-bw-a795566.html

Tastatur: Microsoft Comfort Curve Keyboard 3000 schwarz: 12€
http://geizhals.at/microsoft-comfort-curve-keyboard-3000-schwarz-3tj-00001-a655198.html

Maus: Logitech G300 Optical Gaming Mouse: 27€
http://geizhals.at/logitech-g300-optical-gaming-mouse-910-002359-a671022.html

Mauspad: SteelSeries QcK: 10€
http://geizhals.at/steelseries-qck-63004-a128057.html

Boxen: Logitech Z313, 2.1 System: 31€
http://geizhals.at/logitech-z313-980-000413-a539800.html

Monitor: BenQ GL2450HE, 24": 145€
http://geizhals.at/benq-gl2450he-9h-l7clb-fbe-a879351.html

Eine gebrauchte 500 GB HDD um 20€ bekommt er von mir. Das sind fast auf den Punkt genau 1000€. Damit habe ich eine gute Wahl getroffen und konnte ihm ausreden, einen PC bei Mediamarkt zu kaufen.

Vielen Dank noch einmal für eure Meinungen und Ratschläge :)

LG Hellstaff