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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Upgrade Q9550 -> 4770K


MooN
2013-07-05, 00:02:52
Hallo Forum,

ich möchte mein mittlerweile schon etwas betagtes System (siehe Profil) aktualisieren, d.h. CPU/RAM/Board von Ende 2008 gegen aktuelle Hardware tauschen.

Das Gehäuse muss auch weg, da teilweise defekt (USB Ports) und die WaKü weder notwendig, noch sonderlich gut oder praktisch ist.

Ist bei folgender Kombination irgendwas Gravierendes falsch?

1 x Intel Core i7-4770K, 4x 3.50GHz, boxed (BX80646I74770K) (http://geizhals.at/928911)
1 x Corsair Vengeance schwarz DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL10-10-10-27 (DDR3-1600) (CMZ16GX3M2A1600C10) (http://geizhals.at/706240)
1 x Gigabyte GA-Z87X-UD5H (http://geizhals.at/947814) (ein PCI Anschluss ist Pflicht, TV-Karte...)
1 x Lian Li TYR PC-X2000FN schwarz (http://geizhals.at/810728)
1 x Corsair Hydro Series H80i (Sockel 1150/1155/1156/1366/2011/AM2/AM2+/AM3/AM3+/FM1/FM2) (CW-9060008-WW) (http://geizhals.at/861995)

Schon mal vielen Dank für mögliche Anmerkungen.

Lowkey
2013-07-05, 00:25:10
Nach welchem Aspekt hast du ausgesucht?

Haswell lohnt sich erst in 2 Monaten mit den Revision 2.0 Boards. Gerade die teuren Z87 Boards sind noch nicht ganz ausgereift.

MooN
2013-07-05, 00:43:16
Das Board ist relativ blind gewählt.
[x] Gigabyte (Schrott-Potential eher gering)
[x] PCI
[x] Sockel 1150
[x] ausreichend USB 3.0 Anschlüsse (intern/extern)

War das "nicht ausgereift" eher allgemein auf neue Boards bezogen oder gibt es da noch etwas das ich wissen sollte?

Weil... kennt doch jeder: es musst JETZT sein! :freak:

Hellstaff
2013-07-05, 00:44:18
Besteht Bedarf für einen 4770K und einem 215€ Mainboard?

Mit einem 4670K und einem 100€ billigerem mobo sparst du die runde 200€. Imo steht der 4770K in keinem vernünftigem Verhältnis zum i5-K, es sei denn, die verwendete Software profitiert von HT.

MfG

Hellstaff

MooN
2013-07-05, 01:06:34
Von Bedarf kann keine Rede sein... :redface:
HT ist eher nice-to-have, wären immerhin doppelt so viele Threads wie aktuell.

Aber du hast natürlich Recht, bei der CPU kann ich locker 100€ ohne direkt spürbaren Leistungsverlust sparen.

Wenn ich 4x intern USB 3.0 möchte, kommt als Board eh nur ASRock oder Gigabyte in Frage. Ich werde mich noch mal durch die vorhandenen Reviews arbeiten, vielleicht tut es ja auch das D3HP.

Vielen Dank! :)

pr0g4m1ng
2013-07-05, 01:31:38
Zum Speicher: Ich würde überlegen "nur" 8GiB zu nehmen. Derzeit ist Ram auf einem relativen Hoch, im Herbst geht es höchstwahrscheinlich wieder runter mit den Preisen.

Zur CPU: Ob man HT braucht oder nicht ist die Frage. Für Spiele ist es verzichtbar bis vollkommen überflüssig. Für Anwendungen nett bis sehr sehr sehr nett. :)
Fest steht: Haswell ist was HT angeht wohl effektiver geworden. Ich bin von einem i5 750 auf einen Haswell i7 4770K gewechselt und bin froh den i7 mit HT genommen zu haben. :)

Board: IMO gute Wahl. Ich würde allerdings überlegen das UD4H zu nehmen. Bis auf den (per Software!) verbesserten Onboard Sound, den zweiten LAN-Anschluss und den größeren Zusatz-Sata-Controller (das UD4H hat "nur" die 6 Intel-Anschlüsse und zwei über den Marvell-Zusatzcontroller, das UD5H hat über den größeren Marvell-Controller gleich 4) und die Farbe der Farbakzente auf den Kühlelementen (beim UD5H sind sie Gelb, beim UD4H Rot) ist es identisch zum UD5H.
Ansonsten: Das Bios von Gigabyte ist noch nicht vollends ausgereift aber man kann IMO alles wichtige einstellen. Sehr nett finde ich bei Gigabyte, dass man flächendeckend bei den guten Boards USB 3.0 Hub-Chips einsetzt. Dadurch sind die Boards defakto nicht vom gefürchteten USB 3.0 Bug der frühen Haswell-Chipsätze betroffen!

Gehäuse: Geschmackssache. Ich finde Lian Li gut. :)

Wakü: Ich würde gucken ob das Gehäuse die Installation eines 140er Radiators zulässt. Die haben deutlich mehr Dampf als 120er.

schreiber
2013-07-05, 01:40:11
Zum Speicher: Ich würde überlegen "nur" 8GiB zu nehmen. Derzeit ist Ram auf einem relativen Hoch, im Herbst geht es höchstwahrscheinlich wieder runter mit den Preisen.

unwahrscheinlich, weil dann schon bald DDR4 vor der Tür steht und dann wird die DDR3-Produktion noch weiter schrumpfen.

ux-3
2013-07-05, 07:51:57
Ist bei folgender Kombination irgendwas Gravierendes falsch?


Ja, Du wählst den falschen Zeitpunkt. ;(

Die Wahrheit ist: Für dein altes Mobo, CPU und Ram hättest du vor einem halben Jahr kostenlos auf eine Ivy i7 aufrüsten können!

Wie andere schon sagten, Haswell hat noch einige Kinderkrankheiten, die einen Wechsel jetzt unattraktiv machen.

Daher ist jetzt ein denkbar schlechter Zeitpunkt zu wechseln. Eigentlich wäre ein Kauf im Herbst sinnvoller, nur kann Dir keiner garantieren, dass dein alter Kram dann noch immer so viel Wert ist wie jetzt.

Gast
2013-07-05, 08:59:54
Ich verstehe auch nicht, warum Ivy Bridge so konsequent ignoriert wird.

Die 1155 Plattform hat nicht unerhebliche Vorteile:

- CPUs etwas günstiger, dabei kaum langsamer.
- CPUs laufen kühler.
- Mainboards (und UEFIs) sind ausgereift, gut ausgestattet & preislich attraktiver.

ASUS: http://www.alternate.de/ASUS/ASUS+P8Z77-V_LX,_Mainboard/html/product/991215/?

Asock: http://www.alternate.de/ASRock/ASRock+Z77_Extreme3,_Mainboard/html/product/1043842/?

Gigabyte: http://www.alternate.de/GIGABYTE/GIGABYTE+GA-Z77-D3H,_Mainboard/html/product/993353/?

MSI: http://www.alternate.de/MSI/MSI+Z77A-G45,_Mainboard/html/product/991185/?

Dazu einen 3570k (oder halt 3770k), und mit den gesparten Geld 2 Games kaufen.

Ati75
2013-07-05, 10:07:48
Oder von dem gesparten Geld eine SSD? Oder hast du die schon in der Planung?

Lowkey
2013-07-05, 10:36:07
Ich verstehe auch nicht, warum Ivy Bridge so konsequent ignoriert wird.

Die 1155 Plattform hat nicht unerhebliche Vorteile:

- CPUs etwas günstiger, dabei kaum langsamer.
- CPUs laufen kühler.
- Mainboards (und UEFIs) sind ausgereift, gut ausgestattet & preislich attraktiver.


- CPUs sind nicht günstiger. Mittlerweile haben die Haswells das bessere P/L. Beim Preis muß man mind. 8% Mehrleistung draufrechnen.
- CPUs laufen nicht grundsätzlich schlechter. Echte "Hitzköpfe" kann man wieder tauschen lassen. Die gelten laut Intel als defekt.
- In der Tat sind die Mainboards für Haswell derzeit im Betastadium. Aber mittels DIE-Shrink, verbesserter SATA3-Controller und verbessertem Speichercontroller (ok in der CPU) kann man Haswell nicht als schlechter darstellen. Die Ausstattung der Boards bleibt im Groben gleich.

Man kann grob davon ausgehen, dass Haswell mit den Revision 2.0 Boards als hundertprozentiger Ersatz für Ivy dient.



1 x Intel Core i7-4770K, 4x 3.50GHz, boxed (BX80646I74770K) (http://geizhals.at/928911)
1 x Corsair Vengeance schwarz DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL10-10-10-27 (DDR3-1600) (CMZ16GX3M2A1600C10) (http://geizhals.at/706240)
1 x Gigabyte GA-Z87X-UD5H (http://geizhals.at/947814) (ein PCI Anschluss ist Pflicht, TV-Karte...)
1 x Lian Li TYR PC-X2000FN schwarz (http://geizhals.at/810728)
1 x Corsair Hydro Series H80i (Sockel 1150/1155/1156/1366/2011/AM2/AM2+/AM3/AM3+/FM1/FM2) (CW-9060008-WW) (http://geizhals.at/861995)


Die CPU ist Overkill für die Grafikkarte. Die kleinere Variante hat aber derzeit noch ein schlechtes OC Potential. Das geht so weit, dass man OC derzeit nicht empfehlen kann. Von 3900 auf 4100 ist ein zu kleiner Schritt. 4500 Mhz schaffen sehr wenige CPUs derzeit.
16 Gbyte Speicher hört sich gut an, aber man braucht derzeit nicht einmal 4 Gbyte für 90% der Spiele. Die restlichen Gbyte nimmt Windows manchmal als Cache - mehr nicht.
Der Tower ist nice, aber Lian Li´s sind sehr überteuert. Theoretisch tut es auch ein 33 Euro Gehäuse: http://www.hartware.de/review_1620_3.html
Micro ATX steht ATX in nichts nach - außer ein paar Steckplätze weniger. Zur Kühlung kann ich nichts sagen - außer dass sie für stärkeres OC auch nicht ausreicht. Ein 35 Euro Kupferheatpipekühler mit Silentlüfter tut es auch.

Was ich sagen will:

- Haswell ist derzeit noch kein guter Kauf wegen Qualität der CPUs und Mainboards. Ivy ist in P/L schlechter, aber stabil.
- Man kann nun 1000 Euro ausgeben oder nur 500 Euro. Es gibt keinen Luxusmarkt für Hardware. Die Grafikkarte, selbst die Titan, ist bei jedem Ivy/Haswell Quadcore am Limit - auch ohne OC.

Lowkey
2013-07-05, 10:44:34
doppel

Hellstaff
2013-07-05, 11:23:46
- Haswell ist derzeit noch kein guter Kauf wegen Qualität der CPUs und Mainboards. Ivy ist in P/L schlechter, aber stabil.


Bei einem "durchschittlichen" i5-K System zahlt man von IB auf einen HW runde 30-40€ mehr (meine Erfahrung).

Weiters lässt sich IB im Schnitt 300 MHz höher takten, damit egalisiert sich der höhere IPC des HW. IB ist stromsparender (HW ist ein Hitzkopf) und das System ist stabiler.

Momentan ist das P/L Verhältnis des HW etwas schlechter, aber das wird sich bald ändern.

S940
2013-07-05, 11:28:24
Falls Du ca. 100 Euro sparen willst und 3,7 Ghz reichen, es gibt nen HSW-Xeon 1230v3, der hat auch 8 Threads und liegt um die 200 Euro.

Laut offizieller Intel-Bekanntgabe sollte das Übertakten mit den Turbo-Modi nicht funktionieren, aber scheinbar funktionierts doch, zumindest gabs letztens ne Meldung mit nem AsRock Brett.

Edit: Wenn man soviel Geld in die Hand nehmen möchte, böte es sich vielleicht auch an auf die Ivy-E für 2011 zu warten. Ein i7-4820 sollte ähnliches kosten, aber besser zu übertakten sein, da das Gehäuse der -E CPUs wieder verlötet sind.

Akkarin
2013-07-05, 12:10:24
Was genau suchst du den für ein Mainboard ? Das Z87 Extreme 4 (http://geizhals.de/asrock-z87-extreme4-90-mxgpc0-a0uayz-a953093.html) Bietet z.B. bereits alles was du brauchst. Im gegensatzt zum Z77 Extreme 4 gute VRM/MOSFEts zum übertakten, hat PCI slots, einen besseren sound als die Gigabyte varianten, genügen USB3.0 und es ist 20/35€ billiger als die nächsten Gigabyte boards. Außer als eine abneigung gegen ASRock sehe ich keinen grund gegen es. Und die ist eigentlich unbegründet, sie stellen inzwischen eigentlich sehr gute boards her die auch auf der selben Stufe mit ASUS/GA/MSI stehen.

CLCs sind vom P/L und vorallem voon der lautstärke die gebraucht wird um wirklich gute temperaturen zu erreichen. Wenn du eine CLC willst würde ich eher zu soetwas wie dem X60 greifen mit dem du dann wirklich besser als Luftkühlung bist.

folgende Luftkühlung könnte ich empfehlen:
http://geizhals.de/phanteks-ph-tc14pe-weiss-a677493.html http://geizhals.de/noctua-nh-d14-a478667.html http://geizhals.de/thermalright-silver-arrow-sb-e-extreme-a794739.html http://geizhals.de/nzxt-havik-140-a650023.html http://geizhals.de/akasa-venom-medusa-ak-cc4010hp01-a919734.html http://geizhals.de/thermalright-silver-arrow-sb-e-special-edition-a845340.html http://geizhals.de/scythe-ninja-3-rev-b-scnj-3100-a709890.html

Die teureren sind tlw. sogar "besser" (aka nur kaum heißer aber deutlich leiser) als CLCs wie die H100(i).

Man bräuchte halt Ram ohne große headspreader.

Das Gehäuse ist mMn auch *sehr* teuer. Wozu brauchst du die höhe ?

Lowkey
2013-07-05, 12:30:36
Bei einem "durchschittlichen" i5-K System zahlt man von IB auf einen HW runde 30-40€ mehr (meine Erfahrung).

Weiters lässt sich IB im Schnitt 300 MHz höher takten, damit egalisiert sich der höhere IPC des HW. IB ist stromsparender (HW ist ein Hitzkopf) und das System ist stabiler.

Momentan ist das P/L Verhältnis des HW etwas schlechter, aber das wird sich bald ändern.

Es gibt keinen echten Schnitt in Sachen OC, weil die Nachfrage nach Haswell relativ geringer ist als die Masse an IB und SB. IB ist nicht stromsparender. In den Tests wurde festgestellt, dass die Mainboards verantwortlich sind. Ich erwarte einen Gleichstand zwischen Haswell und IB in Sachen OC, Temperatur und Stromverbrauch bei gleichzeitiger Mehrleistung von Haswell. Das Haswell in Sachen Temperatur nach oben geht zeigt von schlechter Verarbeitung der CPU und betrifft nicht alle CPUs. Das ist ein Mangel und kann reklamiert werden.
Ein schlechter IB kann auch nur mit 4,1 takten, während ein schlechter HW auch nur auf 4,1 ghz kommen kann.

Rechnet man HW + Board gegen IB + Board auf, dann kommt ganz am Ende ein Gleichstand heraus. Tatsache ist, dass die IB Boards im Preis gerade fallen.

Akkarin
2013-07-05, 12:36:48
Wobei bei 1155 nicht so viel mit 4x intern USB3.0 in frage kommt: http://geizhals.de/?cat=mbp4_1155&xf=317_Z77~3074_4#xf_top

Eisenoxid
2013-07-05, 12:39:06
Wie gesagt, reicht beim Mainboard ein günstigeres um 120-140€ (http://geizhals.de/?cmp=940308&cmp=950963&cmp=953931) vollkommen aus.
Da sich der Haswell ohnehin nicht gescheit kühlen lässt, braucht man imo auch keinen so teuren Kühler. Der Macho (http://geizhals.de/thermalright-hr-02-macho-rev-a-bw-a830474.html) ist ausreichend.

Hellstaff
2013-07-05, 12:40:13
Ein schlechter IB kann auch nur mit 4,1 takten, während ein schlechter HW auch nur auf 4,1 ghz kommen kann.

Ich bezog mit auf Durchschnitte. Ein IB kann auch 4.8 GHz, beim HW ist das fraglich.

EDIT: Vor einiger Zeit waren es im Schnitt http://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-intel-haswell/launch-analyse-intel-haswell-seite-3 4,2 GHz, aber jetzt scheint sich da was getan zu haben: 4,4 GHz OC Takt beim HW

Gastello
2013-07-05, 20:34:58
Wie gesagt, reicht beim Mainboard ein günstigeres um 120-140€ (http://geizhals.de/?cmp=940308&cmp=950963&cmp=953931) vollkommen aus.
Da sich der Haswell ohnehin nicht gescheit kühlen lässt, braucht man imo auch keinen so teuren Kühler. Der Macho (http://geizhals.de/thermalright-hr-02-macho-rev-a-bw-a830474.html) ist ausreichend.
was reicht , oder was ausreichend ist .....
liegt immer im Betrachtungswinkel des Betrachters :)
will ja nicht jeder unbedingt rumgeizen,
und hat die Meinung "ist eher nice-to-have" ;)

ux-3
2013-07-05, 21:21:37
IB ist stromsparender (HW ist ein Hitzkopf)

Ich wiederhole mich jetzt, aber CPU Temperatur und Energiebedarf sind zwei paar Schuhe.

Eine Tischventilator wandelt auch mehr Energie als eine Skalenlampe, trotzdem wird letztere wärmer.

Hellstaff
2013-07-05, 22:31:51
Ich wiederhole mich jetzt, aber CPU Temperatur und Energiebedarf sind zwei paar Schuhe.

Hast recht. Ich hatte die etwas höhere TDP des HW im Hinterkopf.

MooN
2013-07-05, 23:19:49
Oder von dem gesparten Geld eine SSD? Oder hast du die schon in der Planung?

Ich brauche kein Komplettsystem, SSD/HDDs und BD-Brenner sind schon vorhanden. Aber eine zweite SSD für Steamauslagerungen wäre eventuell nicht verkehrt..

Die CPU ist Overkill für die Grafikkarte.

Da wird man vermutlich nie wirklich gleichauf sein. Mein bisheriges System hatte die HD4870 512MB, HD5850 2GB und jetzt die HD7870 2GB.
Und wenn die dann irgendwann spürbar limitiert, wird sie eben getauscht. Aber vorerst kann ich das in Kauf nehmen, warten wir einfach mal auf GTA 5 :)

16 Gbyte Speicher hört sich gut an, aber man braucht derzeit nicht einmal 4 Gbyte für 90% der Spiele. Die restlichen Gbyte nimmt Windows manchmal als Cache - mehr nicht.

Ja, Spiele. Aber z.B. VMWare ist dankbar und ich habe ja bereits 8GB und möchte auch hier etwas mehr. 4GB Module machen keinen Sinn bzgl. möglicher Aufrüstung und nur ein 8GB Modul -> nix Dualchannel. Ich habe eher zwischen 16 und 32GB überlegt, aber das wäre wohl wirklich in absehbarer Zeit komplett nutzlos und damit aktuell überteuert.


Der Tower ist nice, aber Lian Li´s sind sehr überteuert.

Das Gehäuse ist mMn auch *sehr* teuer. Wozu brauchst du die höhe ?

Zugegeben, ich habe sicherlich nicht jeden am Markt verfügbaren Tower mit einbezogen. Aber da mich der Platzbedarf nicht stört und ich diverse Eigenschaften des Gehäuses in der Kombination bei keinem anderen Produkt gefunden habe, wirds halt etwas teurer.
Eigentlich bin ich einfach nur faul, möchte ein möglichst werkzeugloses Gehäuse aus Alu ohne Fenster mit ausreichend Platz um bequem an das Board zu kommen (S-ATA, RAM, PCIe), abnehmbare Luftfilter, kein MESH, 4x USB 3.0 und halbwegs zeitloses Design.
Ob ich das alles brauche? Gute Frage, aber ich möchte es halt und wenn ich das Teil 10 Jahre benutzen kann, ist auch der Preis nicht so wild.

Was genau suchst du den für ein Mainboard ? Das Z87 Extreme 4 (http://geizhals.de/asrock-z87-extreme4-90-mxgpc0-a0uayz-a953093.html) Bietet z.B. bereits alles was du brauchst. [...]
folgende Luftkühlung könnte ich empfehlen:
[...]

Vielen Dank, ich glaube dann werd ich wohl doch das ASRock nehmen :wink:

Bei der CPU Kühlung bin ich mir noch unschlüssig. Der Gedanke war eigentlich, im Gehäuse einen möglichst einheitlichen Luftstrom zu erreichen. Damit scheidet Top-Blower eigentlich komplett aus. Ein Tower mit Lüfter(n) sorgt allerdings möglicherweise für ein Missverhältnis zum rückseitigen 120mm Lüfter. Das Vergnügen hatte ich schon mal in Kombination mit einem CNPS 9500. Wenn der Gehäuselüfter da nicht zusammen mit den CPU Lüftern geregelt wurde, habe ich regelmäßig störende Luftgeräusche gehört.
Da hat sich eine Lösung mit 120mm (oder 140mm, dann ganz oben) Radiator eben angeboten. Allerdings drohen da wieder Geräusche von der Pumpe... :usad: