Haswell Core i7-4770K - Geköpft - IHS geschliffen/Poliert - Temps vorher / nacher

[M@TRIX™]

So, erstmal zur Vorgeschichte:

Ich hatte vorher einen 2500k, diese hat vor einem Monat angefangen Probleme zu machen, deswegen hab ich mich dazu entschlossen mir ein neues Mainbord und dazu den 4770k zu kaufen.

gesagt, getan... :)

Hatte mich nicht Infomiert und wusste vorher nicht, das es bei diesem Model massvie Temperaturenprobleme auftraten.

Selbst der Boxed-Kühler ist nicht in der Lage die CPU unter 100 Grad bei Volllast zu halten. Sowas hab ich auch noch nicht erlebt.

Daher habe ich mich gezwungen gefühl selbst Hand anzulegen. :)

Also bin ich zum Baumarkt und habe alles gekauft was ich fürs Köpfen und Schleifen brachte.

Geköpft habe ich die CPU mit der Hammer Methode.

http://www10.pic-upload.de/thumb/13.07.13/bo2qwg9z3unl.jpg (http://www.pic-upload.de/view-20044015/20130712_123656.jpg.html)


Nun zum ersten Test nachdem Köpfen...

Getestet:

4770k @ 4,2 Ghz
Wärmeleitpaste: Arctic Silver 5
CPU Kühler: Zalman CNPS 20LQ Ultimate Liquid (http://www.amazon.de/dp/B0073QBISW/ref=asc_df_B0073QBISW13986144?smid=A1X0M9U5WW1195&tag=billigerdempce-21&linkCode=asn&creative=22506&creativeASIN=B0073QBISW)

Prime95 v27.9 (Small FFTs) bis zu Test 3

Vorher:
http://www10.pic-upload.de/thumb/13.07.13/xdm5e7iw7rvw.jpg (http://www.pic-upload.de/view-20044059/vorher.jpg.html)
Nacher:
http://www10.pic-upload.de/thumb/13.07.13/uwm5e5g4fh85.jpg (http://www.pic-upload.de/view-20044078/nacher.jpg.html)

Temperatur vergleich:

Vorher:__||Nacher:
Core0: 86||Core0: 79|| -7
Core1: 87||Core1: 76|| -11
Core2: 83||Core2: 73|| -10
Core3: 77||Core3: 66|| -11

Das war mir aber noch nicht gut genug und hatte mir gestern vorgenommen heute noch IHS zu Schleifen und zu Polieren.

Bilder:

Nach dem ersten Schleif vorgang:
http://www10.pic-upload.de/thumb/13.07.13/4vhqa53bi97c.jpg (http://www.pic-upload.de/view-20044358/20130713_161919.jpg.html)

Nachdem Polieren:
http://www10.pic-upload.de/thumb/13.07.13/4t9tn112wyb5.jpg (http://www.pic-upload.de/view-20044395/20130713_174143.jpg.html)


Getestet:

4770k @ 4,3 Ghz bei dem Test hab ich den Takt der CPU um 100 Mhz erhöht

Prime95 (Small FFTs) bis zu Test 3

Ergebnis nachdem Schleifen:
http://www10.pic-upload.de/thumb/13.07.13/onuvzf1epgi3.jpg (http://www.pic-upload.de/view-20044450/4770k-nach-schleifen--100-mhz.jpg.html)


Temperaturen nachdem Schleifen/Polieren:

Vorher:__||Nacher:
Core0: 79||Core0: 77|| -2
Core1: 76||Core1: 75|| -1
Core2: 73||Core2: 70|| -3
Core3: 66||Core3: 65|| -1

EDIT: (2013-07-31)

Hab inzwischen einen neuen CPU Kühler gekauft, den Swiftech H220

Hier ein vergleich zwischen meinem alten Zalman CNPS 20LQ (http://www.amazon.de/Zalman-Ultimate-Liquid-K%C3%BChler-120mm/dp/B0073QBISW) und meine neuen Swiftech H220 (http://www.swiftech.com/h220.aspx) Kühler:

Als vorlage habe ich das Bild nach dem Schleifen genommen, also 4,3 Ghz bei 1,200v, Wärmeleitpaste: Arctic Silver 5, Prime95 v27.9 (Small FFTs) bis zu Test 3.

Die Temperaturen mit dem Zalman Kühler:
http://www10.pic-upload.de/thumb/13.07.13/onuvzf1epgi3.jpg (http://www.pic-upload.de/view-20044450/4770k-nach-schleifen--100-mhz.jpg.html)

und hier H220: (Rt 30 Grad)
http://abload.de/thumb/arcticsilver543ghzh22i0xbe.jpg (http://abload.de/image.php?img=arcticsilver543ghzh22i0xbe.jpg)

Vorher: Zalman Kühler
Nacher: Swiftech H220

Vorher:__||Nacher:
Core0: 77||Core0: 68|| -9
Core1: 75||Core1: 72|| -3
Core2: 70||Core2: 72||+2
Core3: 65||Core3: 63|| -2

Bei dem nächsten Test geht es um die Flüssigmetallpaste Coollaboratory Liquid Ultra:

Die gleichen Settings wie oben, als vorlage dient natülich wieder das Nacher-Bild, bei diesem Test hab ich die Flüssigmetallpaste zwischen der DIE und IHS aufgetragen...

Ergebnis:

H220, Wärmeleitpaste: Arctic Silver 5 (Rt 30 Grad)
http://abload.de/thumb/arcticsilver543ghzh22i0xbe.jpg (http://abload.de/image.php?img=arcticsilver543ghzh22i0xbe.jpg)


H220, Wärmeleitpaste: Coollaboratory Liquid Ultra zwischen DIE und IHS, und zwischen Kühler und IHS nutze ich noch die Arctic Silver 5 Wlp. (Rt 29,3 Grad)

http://abload.de/thumb/43ghzh220fmpzbjob.jpg (http://abload.de/image.php?img=43ghzh220fmpzbjob.jpg)

Vorher:__||Nacher:
Core0: 68||Core0: 63|| -5
Core1: 72||Core1: 63|| -9
Core2: 72||Core2: 63|| -9
Core3: 63||Core3: 57|| -6

edit... (2013-07-13)

So, nun zum Finale... Das wird jetzt mein letzter Test sein :)

An der H220 (http://www.swiftech.com/h220.aspx) hängen jetzt 2x1 Meter Schläuche (http://www.aquatuning.de/product_info.php/info/p7788_Tygon-R3603-Schlauch-15-9-9-5mm--3-8-ID--Clear.html), ein neues Kühlmittel (http://www.aquatuning.de/product_info.php/info/p9871_Aquacomputer-Double-Protect-Ultra---GlowMotion-UV-aktiv-1000ml.html) ist drin, und die Flüssigmetallpaste (http://www.caseking.de/shop/catalog/Zubehoer/Waermeleitpaste/Coollaboratory-Liquid-Ultra-Reinigungsset::14061.html) ist jetzt auch zwischen dem Kühler und IHS.


4,3 Ghz bei 1,200v, Prime95 v27.9 (Small FFTs) bis Test 3.

Das letzte Bild:

H220, Wärmeleitpaste: Coollaboratory Liquid Ultra zwischen DIE und IHS, und zwischen Kühler und IHS die Arctic Silver 5 Wlp. (Rt 29,3 Grad)

http://abload.de/thumb/43ghzh220fmpzbjob.jpg (http://abload.de/image.php?img=43ghzh220fmpzbjob.jpg)


H220, Wärmeleitpaste: Coollaboratory Liquid Ultra zwischen DIE und IHS und zwischen Kühler und IHS, neue Schläuche 2x1 Meter, neues Kühlmittel. (Rt 30,2 Grad)

http://abload.de/thumb/43ghz1200v2x1mschlaucibrhe.jpg (http://abload.de/image.php?img=43ghz1200v2x1mschlaucibrhe.jpg)

Vorher:__||Nacher:
Core0: 63||Core0: 61|| -2
Core1: 63||Core1: 60|| -3
Core2: 63||Core2: 60|| -3
Core3: 57||Core3: 56|| -1

Wie man auf den zwei Bilder sehn kann ist die Max Temperatur um bis zu 4 Grad Kühler als vorher.

Durch die längeren Schläuche sollte die Temperatur unter Last nun auch ein wenig stabiler sein als vorher, da mehr Kühlmittel durchfließt.


Und nun der Direkte vergleich zwischen dem Originalzustand des Prozessor's und nachdem:
1. -Köpfen
2. -IHS Schleifen / Polieren
3. -Neuer CPU Kühler
4. -Flüssigmetallpaste zwischen DIE und IHS
5. -Flüssigmetallpaste zwischen DIE/IHS und zwischen IHS/Kühler, Neue Schläuche 2x1 Meter, anderes Kühlmittel.

Vorher:__||Nacher:
Core0: 86||Core0: 61|| -25
Core1: 87||Core1: 60|| -27
Core2: 83||Core2: 60|| -23
Core3: 77||Core3: 56|| -21


MfG
Matrix

[dargo]

Ich hätte ehrlich gesagt durch das Köpfen tiefere Temps. erwartet. Das Hauptproblem scheint wohl nicht der IHS zu sein sondern tatsächlich die kleine 22nm Fertigung. Zuviel Abwärme pro Fläche. :uponder:

Trotzdem danke für den Vergleich.

PS: welchen Kühler hast du verwendet?

[ndrs]

Prime95 (Small FFTs) bis zu Test 3

Vorher:
http://www10.pic-upload.de/thumb/13.07.13/xdm5e7iw7rvw.jpg (http://www.pic-upload.de/view-20044059/vorher.jpg.html)
Nacher:
http://www10.pic-upload.de/thumb/13.07.13/uwm5e5g4fh85.jpg (http://www.pic-upload.de/view-20044078/nacher.jpg.html)

Irgendwas ist da wohl schiefgelaufen. Die Bildqualität hat sich massiv verschlechtert. Hast wohl die GPU angekratzt. :D

[Dytec]

Ich hätte ehrlich gesagt durch das Köpfen tiefere Temps. erwartet. Das Hauptproblem scheint wohl nicht der IHS zu sein sondern tatsächlich die kleine 22nm Fertigung. Zuviel Abwärme pro Fläche. :uponder:

Trotzdem danke für den Vergleich.

PS: welchen Kühler hast du verwendet?

Es scheint fast so, dass er keine Flüssigmetallpaste zwischen IHS und CPU-DIE verwendet hat sondern lediglich "normale" Wärmeleitpaste. Bei anderen geköpften (Haswell- und IvyBridge-) CPUs kommen i.d.R. 20°C bessere Temperaturen raus.

[Lowkey]

Genau ... welcher Kühler arbeitet auf der CPU?

Welche Spannung hast du beim Übertakten gesetzt?

[M@TRIX™]

Ich hätte ehrlich gesagt durch das Köpfen tiefere Temps. erwartet. Das Hauptproblem scheint wohl nicht der IHS zu sein sondern tatsächlich die kleine 22nm Fertigung. Zuviel Abwärme pro Fläche. :uponder:

Trotzdem danke für den Vergleich.

PS: welchen Kühler hast du verwendet?

ich habe diesen CPU Kühler:
http://www.amazon.de/dp/B0073QBISW/ref=asc_df_B0073QBISW13986144?smid=A1X0M9U5WW1195&tag=billigerdempce-21&linkCode=asn&creative=22506&creativeASIN=B0073QBISW

Anfangs war ich noch mit dem Kühler zufrieden, aber ich glaub das vielleicht irgentwas mit der Pumpe nicht mehr stimmt, denn mit der Zeit wurden die Temps ein wenig schlechter, selbst den 2500k konnte ich am ende nicht mehr wicklich auf 4,5 Ghz laufen lassen weil die Temps für meinen geschmack zu hoch waren, bin mir auch nicht sicher ob was mit der Pumpe nicht stimmt, wüsste grade auch nicht, was ich tun könnte um zu schauen, ob die Pumpe noch in ordnung ist, von einer Pumpe höre ich jedenfalls... xD

Aber: wenn ich einen der 2 schläuche kurz zudrück, steigen die Temps...
Also die Pumpe scheint noch zu funktionieren, nur vielleicht Pumpt diese nicht mehr so gut wie anfans noch.

Bin am überlegen sicherheitshalber mal nen neuen Kühler zu kaufen, falls mir wer eine sehr gute Kühlung empfehlen könnte, wäre ich dankbar. :)


Irgendwas ist da wohl schiefgelaufen. Die Bildqualität hat sich massiv verschlechtert. Hast wohl die GPU angekratzt. :D

Haha, nein :) Das 2.Bild habe ich mit meinem Smartphone gemacht.

[Lowkey]

Also ich fasse zusammen: du hast einen vermutlich halb-defekten Kühler und köpfst erst einmal deine neue 200 Euro CPU?

This is Madness :D

[M@TRIX™]

Es scheint fast so, dass er keine Flüssigmetallpaste zwischen IHS und CPU-DIE verwendet hat sondern lediglich "normale" Wärmeleitpaste. Bei anderen geköpften (Haswell- und IvyBridge-) CPUs kommen i.d.R. 20°C bessere Temperaturen raus.


Ja, hab eine normale Wärmeleitpaste verwendet, genauer gesagt die Artic Silver 5 für oben und unten.

Überlegt habe ich mir auch schon eine Flüssigmetallpaste zu holen, aber wie sieht es dann aus mit dem entfernen, hab gehört das man diese nur noch schlecht abbekommt, stimmt das?

Bestellt hab ich mir heute die Innovation Cooling Diamond 7 Carat, soll einer der besten "normalen" Wlp sein.

Also ich fasse zusammen: du hast einen vermutlich halb-defekten Kühler und köpfst erst einmal deine neue 200 Euro CPU?

This is Madness :D


Sie hat mich 300€ gekostet ;) der CPU Kühler kühlt ja noch ganz gut, wenn man diesen mit dem Boxed Kühler vergleicht. ;)



Welche Spannung hast du beim Übertakten gesetzt?

weiß ich grade nicht genau bei 4.2ghz , weil ich selbst noch am rumprobieren war.

bei 4,2 Ghz 1,150 ca
bei 4,3 Ghz 1,200


Edit:
So, hab grade nach nen bessere CPU Kühler gesucht und bin jetzt bei diesem hier gelandet:
http://www.caseking.de/shop/catalog/Wasserkuehlung/Interne-Wasserkuehlungen/King-Mod-NZXT-Kraken-X60-mit-BitFenix-Spectre-PWM-weisse-LED::22842.html

Denke das ich den Kühler bestell, hoff das dieser bei mir rein passt... :D wenn nicht, auch wurst, mir wird schon was einfallen. ;)

[Johnny Rico]

Google dir mal den Swiftech H220.

[dargo]

Es scheint fast so, dass er keine Flüssigmetallpaste zwischen IHS und CPU-DIE verwendet hat sondern lediglich "normale" Wärmeleitpaste.
Der Vergleich mit einer "normalen" Paste interessiert mich viel mehr als irgendwelche Wunderpaste die ich eh nicht anwenden würde.

Es geht um folgendes... mein Lynnfield hat eine TDP von 95W. Ich übertakte den von 2,66Ghz auf 3,7Ghz und erreiche trotzdem "nur" 62°C bei normaler Zimmertemperatur. Haswells werden ca. 15-20°C wärmer obwohl prozentuell weniger übertaktet, kleinerer TDP und sogar geköpft. Das kann nur eins bedeuten... der CPU-Anteil ist einfach viel zu klein um die Abwärme möglichst schnell abzuführen. Wie soll das dann erst bei 14nm werden? :freak:

[Twodee]

Der Vergleich mit einer "normalen" Paste interessiert mich viel mehr als irgendwelche Wunderpaste die ich eh nicht anwenden würde.

Es geht um folgendes... mein Lynnfield hat eine TDP von 95W. Ich übertakte den von 2,66Ghz auf 3,7Ghz und erreiche trotzdem "nur" 62°C bei normaler Zimmertemperatur. Haswells werden ca. 15-20°C wärmer obwohl prozentuell weniger übertaktet, kleinerer TDP und sogar geköpft. Das kann nur eins bedeuten... der CPU-Anteil ist einfach viel zu klein um die Abwärme möglichst schnell abzuführen. Wie soll das dann erst bei 14nm werden? :freak:
Dein Lynfield-Vergleich hinkt aber mMn gewaltig.
Auf der einen Seite hast du eine CPU ohne HT (du hast doch den i5 750, oder?), welche Takt-seitig eher am unteren Ende angesiedelt ist. Auf der anderen Seite eine CPU mit HT, mehr Recheneinheiten (die durch HT auch benutzt werden können) und einem Base-Takt am oberen Ende.

[Ronny145]

Dein Lynfield-Vergleich hinkt aber mMn gewaltig.
Auf der einen Seite hast du eine CPU ohne HT (du hast doch den i5 750, oder?), welche Takt-seitig eher am unteren Ende angesiedelt ist. Auf der anderen Seite eine CPU mit HT, mehr Recheneinheiten (die durch HT auch benutzt werden können) und einem Base-Takt am oberen Ende.



Nicht zu vergessen der fehlende AVX und AVX2 Support. Prime ohne AVX läuft ja auch deutlich kühler auf Haswell.

[Twodee]

Nicht zu vergessen der fehlende AVX und AVX2 Support. Prime ohne AVX läuft ja auch deutlich kühler auf Haswell.

Da kommt ja noch dazu, außerdem hat HSW ja auch die heißen VRMs onDie ;)

btw.: Laut CB erreichen die Lynfields mit HT @Stock-Takt auch schon über 60Grad: http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2012/test-intel-ivy-bridge/21/ - nichts besonderes mMn.

[M@TRIX™]

Google dir mal den Swiftech H220.

Der hat auch eine sehr gute leistung, ok.. da dieser billiger ist und genau so gut Kühlt werde ich diesen nehmen, danke dir Johnny. werde diesen aber erst ende nächster woche bestellen.

[dargo]

Dein Lynfield-Vergleich hinkt aber mMn gewaltig.
Auf der einen Seite hast du eine CPU ohne HT (du hast doch den i5 750, oder?), welche Takt-seitig eher am unteren Ende angesiedelt ist. Auf der anderen Seite eine CPU mit HT, mehr Recheneinheiten (die durch HT auch benutzt werden können) und einem Base-Takt am oberen Ende.
Das ist doch völlig irrelevant. Ich beziehe mich hier auf die TDP-Angaben von Intel. Theoretisch dürfte ein Ivy Bridge oder Haswell gar nicht wärmer sein als ein Lynnfield. Ganz im Gegenteil... gerade ein Ivy Bridge müsste eigentlich einiges kühler sein, ist er aber nicht. Nimm von mir aus i7 vs. i7. In deinem Link sieht man auch ganz gut das Problem der 22nm Fertigung. Schau mal wo der i7-2700K angesiedelt ist.

Wir haben bei der 22nm Fertigung zwei große Probleme:
1. Weniger Fläche für Wärmeabgabe.
2. Schlechterer Wärmeübergang zwischen Die und IHS da nicht verlötet.

Das summiert sich halt.

PS: bei Sandy Bridge beträgt der Temperaturunterschied gerade mal lächerliche 1°C zwischen i7-2700K @4C/8T und @4C/4T. Bei Ivy Bridge ist es auch kaum der Rede wert, da sind es 2°C Unterschied beim i7-3770K.

[Air Force One]

Ich hab einen xeon auf ivy Basis.
Wollte morgen diesen Köpfen.

Meint ihr, das es sich hier lohnt?
Xeons sollen ja angeblich besser selektiert werden oder wurden zumindest damals.
OC kann man diesen nicht, schon klar.
Aber die Temps für den Sommer senken oder Silent zu kriegen...

[Iruwen]

Nein, lohnt für Normalbetrieb nicht.

[Lowkey]

Leute mit geköpften Prozessoren sind schon gefährlich ;)

http://www.empowernetwork.com/daddysfastcash/files/2013/03/watch-out-we-got-a-bad-ass-over-here.jpg


Die hohe Temperatur vom HW hängt mit Sicherheit mit den integrierten Spannungswandlern zusammen.

[Spasstiger]

Seh ich das richtig, die Temperaturen sind mit geschliffenem IHS niedriger als ganz ohne IHS? Der IHS ist doch erstmal ein zusätzlicher Wärmewiderstand zum Kühler hin, daher kommt mir das nicht ganz plausibel vor. Oder habe ich etwas übersehen? Ist der Zwischenraum zwischen Die und Kühler ohne IHS zu groß?

[M@TRIX™]

Seh ich das richtig, die Temperaturen sind mit geschliffenem IHS niedriger als ganz ohne IHS? Der IHS ist doch erstmal ein zusätzlicher Wärmewiderstand zum Kühler hin, daher kommt mir das nicht ganz plausibel vor. Oder habe ich etwas übersehen? Ist der Zwischenraum zwischen Die und Kühler ohne IHS zu groß?

IHS weg zu lassen wäre keine gute Idee, wer sich noch an die Athlon XP zeiten erinnert, der weiß bestimmt noch wie schnell diese CPUs kaputt gingen, weil der Chip nicht geschützt war... das Risiko gehe ich nicht mehr ein, aber möglich wäre es, ohne IHS.

ich hab nur die Wlp zwischen DIE und IHS gewechselt.

[Johnny Rico]

Seh ich das richtig, die Temperaturen sind mit geschliffenem IHS niedriger als ganz ohne IHS? Der IHS ist doch erstmal ein zusätzlicher Wärmewiderstand zum Kühler hin, daher kommt mir das nicht ganz plausibel vor. Oder habe ich etwas übersehen? Ist der Zwischenraum zwischen Die und Kühler ohne IHS zu groß?
ja,das haben die ersten messungen gezeigt. erklären müsstest du das uns eigentlich ^^

womöglich ist die erzeugte wärme auf dem kleinen raum so hoch, dass die erweiterte kühlfläche des ihs so sehr positiv wirkt.
leider sind im moment 2 schichten billig paste zwischen ihs core und ihs kühler.
auf ihs core kommt flüssigmetall und auf ihs kühler auch bzw eine andere gute wlp.

@matrix
wir haben ewige jahre kühler direkt auf den die gesetzt und nie(kenne niemanden) ist was passiert.
jeder nerd sollte damit auch heute noch klarkommen. ihs heißt ja nicht umsonst daukappe. als daukappe ist er nützlich, ja, ich glaube aber das das teil nur temps kostet.

[M@TRIX™]

@matrix
wir haben ewige jahre kühler direkt auf den die gesetzt und nie(kenne niemanden) ist was passiert.
jeder nerd sollte damit auch heute noch klarkommen. ihs heißt ja nicht umsonst daukappe. als daukappe ist er nützlich, ja, ich glaube aber das das teil nur temps kostet.

Da haste schon recht, ein Risiko ist es aber trotzdem, auch wenn die Chance den Chip zu zerstören heute niedriger ist als zu Athlon XP zeiten, ich kenne 2 Leute die ihren Athlon XP damals geschrottet haben bzw eine Kante vom Chip abgebrochen haben als sie den Kühler drauf gesetzt haben.

Es gibt ja noch andere wege bessere Temps zu bekommen, in meinem falls eine neue Wlp und einen besseren Kühler. (Risiko Factor 0 ;) )

Bekomm in den nächsten 2 Tagen die neue Wlp, werde dann einen vergleich machen zwischen den beiden Wärmeleitpasten, Arctic Silver 5 gegen Innovation Cooling Diamond 7 Carat.

[Air Force One]

Hab jetzt auch mal meinen Intel Xeon E3-1230v2 mit dem Hammer geköpft! :hammer:



Hat sich nicht gelohnt... :ulol:

[dargo]

Naja... für nur 3,7Ghz kann sich das auch kaum lohnen. :D Laufen die 3,7Ghz bei dir noch ohne Vcoreerhöhung? Geht eventuell sogar Vcoresenkung?

[Zergra]

Hab jetzt auch mal meinen Intel Xeon E3-1230v2 mit dem Hammer geköpft! :hammer:



Hat sich nicht gelohnt... :ulol:
Schneller kann man die Garantie auch nicht vernichten :D :freak:

[Johnny Rico]

Hab jetzt auch mal meinen Intel Xeon E3-1230v2 mit dem Hammer geköpft! :hammer:



Hat sich nicht gelohnt... :ulol:
WATT? WIESO DAS DENN? Was hast du denn außer besseren Temps erwartet? Und selbst wenn du maximal nur noch Raumtemp. hättest, was würde es dir bringen?

Einigen wir uns darauf, dass du das Adrenalin wolltest und es dir Spaß gemacht hat:biggrin:

[Dr.Doom]

Hab jetzt auch mal meinen Intel Xeon E3-1230v2 mit dem Hammer geköpft! :hammer:



Hat sich nicht gelohnt... :ulol:Ich glaube, da hätt' ich's erst mit einem negativen Spannungs-Offset probiert:

Mein Asrock Z77 Board legt zuviel Spannung an meinen i7-3770k an.
Wenn ich den auf 4 Ghz (alle Kerne) übertakte, wird beim Videokodieren die 80°C erreicht.
Stelle ich einen negativen Spannungsoffset von 0.1 ein, dann sind's ganze 20°C weniger bei 4Ghz und der gleichen Kodierarbeit.

(Semi-passiver Macho-Kühler ohne Lüfter)

[Air Force One]

Fuck, an die Garantie und den "Wiederverkaufswert" habe ich gar nicht gedacht. :usad:

Ich würde sogar sagen das die Temps eher schlechter sind als vorher. Kann aber an anderen Umständen liegen.

Joaa das bisschen Adrenalin war schon ziemlich geil, zumal wenn man keinen Ersatz hat und die Kohle dafür fehlt.

VCORE Offset habe ich schon gehabt, ganze -0.205V
Ist auch 100% System Load stabile (48h) Prime+Furmark+Memtest


Warum ich ich das getan habe?
Weder Internet, Telefon oder Fernseher gingen. :anonym:

[Blackhand]

Also was das Risiko angeht die CPU ohne IHS zu betreiben: Zu AthlonXP Zeiten hab ich zig CPU Kühler auf die CPUs gesetzt, nie ist was passiert. Das war damals auch wirklich harmlos, wenn man ein bischen vorsichtig war.

Dann natürlich bei meinem ersten und bislang einzigem "Köpfer" auch mit der Mentalität drangegangen: Ist ja nicht so das Ding mit nackten Die. Hab mir damals nen A64 3x00+ gesemmelt, weil der passende Kühler (arctic freezer 64 afair, der boxed kam gar nicht mehr in Kontakt mit dem Die, mit aufgelegtem HS war alles OK) durch den Anpressdruck viel schwerer zu befestigen war und ich dabei mit dem Gewackel (Man musste das Ding ja dann nur auf einer Seite runterdrücken zum befestigen) nicht den Die, sondern irgendn Minibauteil auf dem Trägermaterial beschädigt hab.

Heutzutage ist das genau das Problem: Durch den IHS wurden die Anpressdrücke enorm erhöht und es ist eventuell gefährlicher bei nacktem Die, je nachdem wie tief der Anpressdruck aufrechterhalten werden kann. Wasserkühler könnten eventuell noch am besten auf nacktem Die verbaut werden, je nachdem wie gleichmäßig man den Druck auf den Die erhöhen kann. Sollte der TE eigentlich mal ausprobieren.

[Lowkey]

Also was das Risiko angeht die CPU ohne IHS zu betreiben: Zu AthlonXP Zeiten hab ich zig CPU Kühler auf die CPUs gesetzt, nie ist was passiert. Das war damals auch wirklich harmlos, wenn man ein bischen vorsichtig war.

Ach da gab es schon eine recht große Reklamationswelle.

Selbst meine CPU hat noch funktioniert, aber es fehlten schon 1-2 Ecken. Die Kühler damals waren schwerer zu verschrauben und nicht jeder hatte den AMD Kupfer Spacer.

[Dr.Doom]

Wenn man einen (seinerzeit) vernüftigen Kühler zum Verschrauben hatte (zB Alpha 8045), dann brauchte man auch gar keinen Spacer. :biggrin:

Stelle ich mir heute ähnlich unkritsich vor.
Wenn man aber so Kandidaten hat, die man nur mit drei Händen montieren kann, während man mit Kinn und Zunge das Board jongliert, dann würde ich mich auch nicht trauen einen Spreader losen Prozessor zu verwenden. ;)

[M@TRIX™]

Hab jetzt die neue Wärmeleitpaste, aber leider ist kein vergleich zu den alten Temps (von Post 1) mehr möglich, ich weiß nicht genau was daran schuld ist, heute um 12 Uhr hatte ich nochmal ein Prime Stress Test gemacht mit der alten Wlp, dabei schossen die Temps auf 80-85 Grad hoch.

Das einzigste was ich gemacht hab war ein Bios Update, entweder liegt es daran oder die Pumpe vom Kühler will langsam wircklich nicht mehr...

Mit der neuen Wärmeleitpaste bin ich jetzt aber jedenfalls wieder unter 80 Grad.

edit:

Hier aber zumindest der vergleich der 2 Wärmeleitpasten von heute:

Getestet auf 4,3 Ghz, bei 1.200v

Arctic Silver 5:

Core0:83
Core1:79
Core2:75
Core3:69

in der Früh war die Raumpemperatur noch ein wenig niedriger als jetzt(ca 25 Grad), daher sehen die Werte jetzt nicht ganz so schlimm aus.

Jetzt zur neuen Wlp:

Diamond 7:

Core0:74
Core1:78
Core2:76
Core3:70

Die Werte sind von vor ca 1 Stunde bei 27 Grad Raumtemperatur (das Kühl-Wasser vom Kühler war sicher auch nicht mehr ganz so Kühl wie noch in der Früh.) ;)

[joe kongo]

Frage zum IHS:

Wie groß ist der Abstand zwischen dem umlaufenden Rand des IHS und dem Trägermaterial wenn das Die gereinigt ist ? Also der Spalt wo man mit der Rasierklinge reinschneidet.

[=Floi=]

sein vergleich mit dem blöden kühler ist sowieso fürs licht. eigentlich schade drum, aber vergleichbare vorraussetzungen und eine gute kühlung sind das mindeste für so einen test.

[M@TRIX™]

sein vergleich mit dem blöden kühler ist sowieso fürs licht. eigentlich schade drum, aber vergleichbare vorraussetzungen und eine gute kühlung sind das mindeste für so einen test.


Wieso fürs licht? ;)

Ich sags mal so...

Die Daten von meinem ersten Post kann man doch ernst nehmen, diese zeigen was das Köpfen/Schleiffen mit einer normalen Wlp bringt, ob der Kühler jetzt nun spinnt oder nicht ist nebensache, da der Test eben mit dem gleichen (Defekten/Funktionierenden, wie auch immer) Kühler gemacht wurde innerhalb von einem Tag, in diesem Zeitraum hat sich die Kühlleistung des Kühlers ja nicht dramatisch verändert.


Der Wärmeleitpasten vergleich ist jetzt dumm gelaufen, da die Temps unerklärlich zugenommen haben, in dem Zeitraum zwischen Post#1 und heute. Wie gesagt, bestell mir demnächst eh den Swiftech H220, da bin ich jetzt schon ziemlich gespannt drauf was der noch rausholen kann.

[Timbaloo]

Wenn man einen (seinerzeit) vernüftigen Kühler zum Verschrauben hatte (zB Alpha 8045), dann brauchte man auch gar keinen Spacer. :biggrin:
Endlisch normale Leude!!!

[Lowkey]

4,3ghz und 1,2v ist aber nicht gerade gut, oder täusch ich mich da?

Welche Standard Vid hat die CPU?

[Hübie]

Nutzt du die iGPU? 4,3 @1.2 V ist jetzt nicht kacke aber auch net geil. Mittelmaß.

[Lowkey]

Das ist ja eigentlich interessant:

HW nutzt bei AVX (Prime ...) einen Mini Voltboost, aber nur bei adaptivem oder offset Vcore. Bei fixed Vcore hat man einen stabilen Wert. Bloss mag jetzt alle Welt denken, dass fixed viel Strom zieht, aber realistisch sind eher 8-10 Watt.

Wie man nachlesen kann ist das OC von HW ein Unterschied im Gegensatz zu Ivy und Sandy.

[M@TRIX™]

Welche Standard Vid hat die CPU?
Bei Core Temp steht 0,8250 v da, gibt es ein anderes Prog bei dem der echte wert angezeigt wird?

Nutzt du die iGPU? 4,3 @1.2 V ist jetzt nicht kacke aber auch net geil. Mittelmaß.


IGP nutze ich nicht, hab die CPU momentan auf 4,5 Ghz laufen bei 1,330v, hab alle möglichen 3DMarks durchlaufen lassen und ca 1 Stunde BF3 gezockt, alles ohne probleme, eventuell kann ich die Spannung noch ein wenig runter setzen, das teste ich vielleicht morgen.

[Hübie]

Okay 1,3 Volt ist eher viel. Meine Sandy-CPU hat 1,36 Volt bei 4,5 GHz (und das ist schon mies ;D). Denke daran dass zwischen VID und VRING immer 400mV liegen müssen. Senke das also parallel ab.

Irgendwie bekloppt: Köpft man nicht, hält die CPU unter Umständen ~3 Jahre (umliegende Bauteile auf dem Mainboard mal aussen vor). Köpft man hält die CPU u. U. 7 Jahre, aber wenn nicht hat man eh keine Garantie drauf. :freak: Pest oder Cholera? Was darfs sein? Was ist denn bitte so schlimm daran den ollen heatspreader zu verlöten? Bei SandyBridge haben die das doch auch gemacht...?!

[Iruwen]

Kosten? Bei dem was Intel absetzt summiert sich das.

[Lowkey]

Die Vid sieht man eben nur im Bios. Coretemp zeigt nicht die Richtige an.

Schon sehr interessant wiederum, dass Coretemp und CPU-z seit nicht einmal 3 Wochen "HW-kompatibel" sind, also die korrekten Werte ausgeben. Das ist Wochen nach Release. Da haben sämtliche Seiten direkt zum Release die Tests mit 1.) ES Samples, 2.) Beta Mainboard UEFI und 3.) älterer Software gemacht.

Ring Spannung bzw. auch Cache Spannung genannt soll laut dem Guide auf +400 stehen. Das wäre korrekt, aber praktisch hängen daran auch die anderen Spannungen und den idealen Wert muss man dann doch wieder individuell bestimmen. Denn bei Vcore auf 0.950v stellt niemand den Ring auf 1.4v, weil dann der Rechner nicht bootet.

[Hübie]

Ach? Macht Intel keine Millionengewinne mehr? :rolleyes:

[Timbaloo]

Wenn du als Unternehmen anfängst zu denken "ich mache schon genug Gewinn", dann bist du ein paar Jahre später Pleite.

[Rente]

Wenn du als Unternehmen anfängst zu denken "ich mache schon genug Gewinn", dann bist du ein paar Jahre später Pleite.Das wird mit Sicherheit passieren, die Desktop-Reihe ist ja auch Intels einziges Standbein... ;(

Der Kommentar passt bei Firmen dieser Größe nicht so recht.

[Iruwen]

Es gibt da so merkwürdige Typen die sich "Aktionäre" nennen. Noch komischer sind die sog. "Analysten", lichtscheues Volk, bei denen gilt sinkender Gewinn = Verlust = auf dem absteigenden Ast. Siehe Apple. Da kannste die wertvollste Firma der Welt haben, hilft nix.

[Air Force One]

Irgendwie kommt mir mein System nach dem köpfen etwas komisch vor.

Ist das jetzt nur das schlechte Gewissen und Einbildung oder kann man die Hardware so beschädigen das sich diese langsamer anfühlt aber nicht ist?

Scheint eher die Festplatte zu sein glaube ich, nur hab ich das wohl nicht so wahrgenommen.

Ich sehe oft den Mauszeiger mit der Sanduhr (gut ist jetzt W7).
CPU ist aber nicht ausgelastet. Eher so 5%.

Die HDD arbeitet..aber ich kann mit dem Diagramm nichts anfangen.

[Hübie]

Welches Diagramm? Öffne mal den Ressourcen-Monitor (resmon.exe war das glaub ich) und schau nach was da arbeitet.

[Matrix316]

Also ich finde einen Heatspreader zwar praktisch, aber brauchen tue ich ihn nicht. Ich hatte einen Duron, einen XP 1700+ und einen XP2600+ und bei keiner CPU ist irgendwas abgebrochen am Die.

Dass Intel ausgerechnet da spart ist aber schon ärgerlich.

[M@TRIX™]

Okay 1,3 Volt ist eher viel. Meine Sandy-CPU hat 1,36 Volt bei 4,5 GHz (und das ist schon mies ;D). Denke daran dass zwischen VID und VRING immer 400mV liegen müssen. Senke das also parallel ab.

Die Vid sieht man eben nur im Bios. Coretemp zeigt nicht die Richtige an.

Ring Spannung bzw. auch Cache Spannung genannt soll laut dem Guide auf +400 stehen. Das wäre korrekt, aber praktisch hängen daran auch die anderen Spannungen und den idealen Wert muss man dann doch wieder individuell bestimmen. Denn bei Vcore auf 0.950v stellt niemand den Ring auf 1.4v, weil dann der Rechner nicht bootet.


OK das wusste ich nicht, hab mal eben 2 Bilder vom Bios gemacht, so sieht das bei mir momentan aus:
1.
http://abload.de/thumb/bios2bzpe6.jpg (http://abload.de/image.php?img=bios2bzpe6.jpg)

2.
http://abload.de/thumb/bios183rz4.jpg (http://abload.de/image.php?img=bios183rz4.jpg)

Hier die Default Bios werte
http://abload.de/thumb/standard5lbr8.jpg (http://abload.de/image.php?img=standard5lbr8.jpg)

[=Floi=]

Kosten? Bei dem was Intel absetzt summiert sich das.
bei der marge der K cpus und der preise der quads könnte man locker alle quads noch verlöten und die günstigen dualcores mit der paste verkaufen.

[Lowkey]

Wenn das eine VID von 1.056v ist, dann sollte mehr drin sein.

Aaaaaber DRAM Voltage auf 1.725v sieht mir sehr nach zu viel Volt auf dem Speicher aus. Läuft der Speicher auf DDR3-2666 oder gar DDR3-3111? ;)
Eigentlich wäre das zuviel für 1600mhz. 1.65v ist bei mir noch die Grenze, wobei ich die 2400mhz mit 1.5v packen will.

Leider ließt man hier und da, dass Asrock´s UEFI samt Einstellungen von den restlichen Herstellern abweicht.

[Iruwen]

bei der marge der K cpus und der preise der quads könnte man locker alle quads noch verlöten und die günstigen dualcores mit der paste verkaufen.
Will man aber offensichtlich nicht.

[M@TRIX™]

Wenn das eine VID von 1.056v ist, dann sollte mehr drin sein.

Aaaaaber DRAM Voltage auf 1.725v sieht mir sehr nach zu viel Volt auf dem Speicher aus. Läuft der Speicher auf DDR3-2666 oder gar DDR3-3111? ;)
Eigentlich wäre das zuviel für 1600mhz. 1.65v ist bei mir noch die Grenze, wobei ich die 2400mhz mit 1.5v packen will.

Leider ließt man hier und da, dass Asrock´s UEFI samt Einstellungen von den restlichen Herstellern abweicht.

Ok, wie war das nochmal mit den +400 Cache Spannung?

(Ring Spannung bzw. auch Cache Spannung genannt soll laut dem Guide auf +400 stehen)

Check die sache noch nicht so ganz... :D

Ja 1,7v ist vielleicht ein wenig zu viel, ich weiß ;) hab den Ram von 1866 auf 2000 Mhz getaktet, bin noch nicht dazu gekommen den besten wert zu finden, ich stell die spannung mal eben runter auf 1,65.

[Hübie]

Mal so als Tipp: Beim ASUS-EFI kannst du einen USB-Stick anklemmen und dann mit F12 (oder F11??:confused:) einen screenshot abspeichern ;)

[Lowkey]

Meine Settings, weil man sollte so wenig wie möglich auf AUTO setzen:

Bclk auf 100 Mhz
Multi auf 45x
C1E = enabled
EIST = enabled
C3/C5/C6 = disabled
Vrin LLC = extreme (load line calibration für die Vrin bzw Vcache)
Vrin = 1.8 (ich teste noch aus, aber 1.8v sieht gut aus)
Vcore = 1.190 fix (offset oder adaptive macht nur 8 Watt im Idle aus und schwankt stärker)
Vring = 1.075 (etwas angehoben)
System Agent = +0.020 (testweise für den DDR3)
DRAM = 1.5v (bin erst bei 2133 @ auto)

Bis jetzt bin ich mit dem Stromverbrauch und den Temperaturen sehr zufrieden. Spiele bleiben unter 63°.

Der Knackpunkt ist der, das die Vcache bzw Vrin Spannung die restlichen Spannungen beeinflußt. So kann es passieren, dass die CPU bei DDR3-1600 sauber läuft, aber bei DDR3-2400 nicht mehr so gut zu übertakten ist.

Ich würde erst die CPU mittels fixed Vcore an die Grenze treiben und dann erst schauen was der Arbeitsspeicher dazu sagt.

Einzig Undervolting + Underclocking bereitet mir gerade Kopfzerbrechen, weil es bei 3 Ghz und unter einem Volt nicht laufen will.

[Hübie]

Welchen Lüfter du hast solltest du erwähnen ;) Aktualisiere doch auch gleich mal dein Profil.

[M@TRIX™]

Mal so als Tipp: Beim ASUS-EFI kannst du einen USB-Stick anklemmen und dann mit F12 (oder F11??:confused:) einen screenshot abspeichern ;)

Ok gut zu wissen, danke:)

So, hab gerade getestet den Ram unter 1,7v laufen zu lassen, was aber nicht geht, unter 1,7v komme ich nicht mehr ins Windows :D Sind so wies ausschaut schlechte Rams, und die Timings will ich nicht wircklich erhöhen.

[Hübie]

Ist die SystemAgent-Spannung nicht auch Teil des RAM-Controllers? :| :confused:

VTTDDR-Voltage könnte auch helfen. Hab kein Haswell um groß mitzureden.

[joe kongo]

Meine Settings, weil man sollte so wenig wie möglich auf AUTO setzen:

Bclk auf 100 Mhz
Multi auf 45x
C1E = enabled
EIST = enabled
C3/C5/C6 = disabled
Vrin LLC = extreme (load line calibration für die Vrin bzw Vcache)
Vrin = 1.8 (ich teste noch aus, aber 1.8v sieht gut aus)
Vcore = 1.190 fix (offset oder adaptive macht nur 8 Watt im Idle aus und schwankt stärker)
Vring = 1.075 (etwas angehoben)
System Agent = +0.020 (testweise für den DDR3)
DRAM = 1.5v (bin erst bei 2133 @ auto)

Bis jetzt bin ich mit dem Stromverbrauch und den Temperaturen sehr zufrieden. Spiele bleiben unter 63°.

Der Knackpunkt ist der, das die Vcache bzw Vrin Spannung die restlichen Spannungen beeinflußt. So kann es passieren, dass die CPU bei DDR3-1600 sauber läuft, aber bei DDR3-2400 nicht mehr so gut zu übertakten ist.

Ich würde erst die CPU mittels fixed Vcore an die Grenze treiben und dann erst schauen was der Arbeitsspeicher dazu sagt.

Einzig Undervolting + Underclocking bereitet mir gerade Kopfzerbrechen, weil es bei 3 Ghz und unter einem Volt nicht laufen will.

Spezieller Grund warum C3/C5/C6 = disabled ?

[Lowkey]

Das sind Microstromsparfeatures, deren Verwaltungsaufwand den Nutzen wieder stark schmälert. Da spart man kaum ein Watt, aber verliert auch etwas Leistung, weil die Kerne im Millisekundentakt kontrolliert werden. Das Aufwecken und Einschlafen kostet Zeit.


Ich habe nun einmal Linx mit AVX laufen lassen. Der neue LinX Test von Intel lastet die CPU per AVX aus und dann kommt nach 1 Minute schon eine Fehlermeldung.

Konkret heißt das: ein Haswell ist per Lüftkühlung aktuell nicht übertaktbar, falls man AVX Software nutzt. Die Last und Hitze ist so groß, dass es nicht kühlbar ist. Die Frage ist nun, ob man das Übertakten in dem Fall gut heißen kann. Du kannst Prime oder sämtliche Spiele spielen, aber im LinX test würde der Rechner Fehler produzieren.

Bei D3 habe ich 55° auf 4,5 Ghz. Bei LinX sind es 90°.

Ich dachte laut den Tests, dass Haswell grundsätzlich gut sei und wegen Serienfehlern die eine oder andere CPU heiß wird. Das ist falsch. Die Ursache ist AVX. Mit AVX bekommt man einen zweiten Turboboost, der ein bissle mehr Spannung auf die CPU gibt, falls AVX Befehle erkannt werden. Beim Übertakten ist der AVX-Turbo wohl dann deaktiviert, wenn man die Vcore Spannung manuell eingibt.

Das Problem ist natürlich, dass man schon merkt, ob die CPU 3,5 Ghz oder 4,5 Ghz hat. Gerade die Ladezeiten sind um Einiges kürzer. Doch es ist ein Dilemma: AVX stabil oder nicht. Ein OC Rechner, der bei einer Sache abstürzt, ist am Ende doch ein instabiler OC Rechner. Das ist dann Futter für die Anti-OC Fraktion.

Zumindest auf Werkseinstellungen ist AVX machbar, aber dort geht der Turbo auch auf über 1.2v.

[joe kongo]

Oder Gigabyte baut Mist bei den Spannungseinstellungen, soll heissen vergisst auf den AVX Turbo und trägt überall die selben Spannungen ein.
Oder die CPU kann bei 100 Grad einfach nicht mehr korrekt arbeiten, egal wieviel Vcore.

Köpfen ?

[Lowkey]

Asrock soll da etwas anders reagieren und mehr Spannung brauchen, aber insgesamt nicht der Rede wert. Laut den Foren ist das ein normales Verhalten.

1.2v auf 4500 Mhz ist nicht stabil. Aber 1.2v und 4000 Mhz ist gerade auch nicht LinX stabil. Auf Stock mit 3800 Mhz bei 1.20v (müßte beim Turbo auf 1.2v gehen) ist die CPU natürlich stabil, aber da sitzt nun auch ein dicker Kühler drauf. Entweder ist AVX defekt bzw. sobald AVX im Spiel ist dreht die CPU am Hitzrad.

Das wirft fragen auf:

1.) ist Haswell grundsätzlich übertaktbar ohne WaKü/LN2?
2.) ist Haswell als nicht-k überhaupt mit dem Boxed Kühler kühlbar ohne runterzutakten. Aktuelle Notebooks mit i5 takten ja wie aus den News bekannt auch gerne dann runter, wenn sie arbeiten müssen. Das Prinzip könnte Intel auch bei den Desktop-Prozessoren anwenden, denn wenn eins funktioniert, dann ist es die Drosselung und das Heruntertakten ;)


=> köpfen?

erstmal nicht.


=> neue WLP kaufen (prolimatech ist cool, aber irgendwas besseres sollte zu haben sein wie zB. die Gelid)
=> danach Kühlerschrauben fester anziehen.


Am Ende sehe ich mich auf 4 Ghz festgenagelt, was beim 4670k nicht unbedingt ein Verlust darstellt. Beim 4770k würde mich das schon mehr wurmen. Sicher ist dennoch, dass der 4770k besser zu übertakten ist. Jedenfalls schaffen hier die meisten CPUs etwas mehr Takt pro Watt.

Eventuell kommt noch etwas seitens der Mainboardhersteller, also die finalen Biose. Die ersten zwei Versionen waren schon recht voll von Fehlern.

[grobi]

Ich hatte ja auch vor mir ein Haswell du kaufen. Aber das mit der Temperatur wegen des Sparfuchsheadspreders. Nein Danke Intel :crazy2:


MfG grobi

[Twodee]

Ich hatte ja auch vor mir ein Haswell du kaufen. Aber das mit der Temperatur wegen des Sparfuchsheadspreders. Nein Danke Intel :crazy2:


MfG grobi
jaja der böse Kopf-Streuer ;D

[Lowkey]

Nochmal: es ist nicht der Heatspreader, sondern das AVX Verhalten, dass die CPU zum Kochen bringt.

[grobi]

Nochmal: es ist nicht der Heatspreader, sondern das AVX Verhalten, dass die CPU zum Kochen bringt.

Der Wärmeübergang über eine Lötverbindung ist deutlich besser als der Pfusch den Intel jetzt betreibt.

http://www.youtube.com/watch?v=xYjMWSSsg4Q

In diesem Video sieht man das Problem auch deutlich. Man braucht eine Wasserkühlung um den K einigermaßen stabil zu Übertakten.

AVX hin oder her.....


Gruß grobi

[Der_Korken]

Auch wenn der Heatspreader nicht der einzige Übeltäter ist, kann ich einfach nicht nachvollziehen, wie man als Hersteller wegen Centbeträgen an sowas spart. Gerade wenn eine CPU Temperaturprobleme hat, sollte man doch an der Kühlung nicht noch zusätzlich sparen. Eigentlich sollte jeder seinen Haswell@stock mit dem Boxed Kühler mal unter LinX laufen lassen und sofort reklamieren, wenn er Fehler verursacht, oder sich runtertaktet. Am besten in einem warmen Raum. Aber wahrscheinlich spart man durch die Heatspreadergeschichte mehr ein, als man durch derartige Reklamationen an Verlust macht. Mittlerweile bin ich froh, nicht auf Haswell gewartet zu haben.

[Lowkey]

Die Ergebnisse zwischen geköpften und orginalen CPUs gehen weit auseinander. Ebenso die CPU Testprogramme. Das alte Prime belastet die Kerne nur moderat und reicht für den Alltagsbetrieb aus. Das neuere Prime mit AVX sowie das nagelneue LinX benutzen AVX bis zum Anschlag.

Interessant ist die Tatsache, dass im Gegensatz zum 2500k der boxed Lüfter des 4670k wieder einen Kupferkern hat.

Selbst Ivy mit WLP HS kam nie auf die Temperaturen von Haswell und das liegt nunmal am AVX.


Jetzt kommen die User an mit "Mein toller Sandy/Ivy hat nicht dieses Hitzeproblem". Mit Blick aber dann auf die Pro-Mhz-Leistung spielt es keine Rolle, denn hier ist Haswell schneller. Also wäre ein Haswell mit nur 4 Ghz mind. 10% schneller, wenn nicht sogar 20% je nach Benchmark. Selbst mit den hohen Temps kann man den Haswell auf kühle 4 Ghz bringen oder per 4c Turbo auf einen Wert, der stabil läuft und man wäre schneller oder zumindest gleichschnell wie die Vorgängergeneration.

Man darf auch nicht vergessen, dass USB3/Sata3 beim Haswell eine Idee schneller laufen.

Aber da das Mainboard fast keine Rolle beim Übertakten spielt, wäre vllt ein günstiges 65 Euro Board mit Xeon oder 4670k wieder eine gute Wahl, da mittels 4cTurbo OC die 3,7/3,8 ghz eine gute Basis darstellen.

[Rente]

Ein Ivy mit 4.3 GHz (was sehr viele schaffen) ist bei Software, die nicht für AVX optimiert wurde, wohl genauso schnell wie ein Haswell mit 4.0 GHz. Darüber hinaus gibt es abseits von Benchmarks für AVX meines Wissens nach auch noch nicht soviel im Angebot, noch nicht mal für 1.

Und nebenbei werden auch Sandys bzw. Ivys mit dem AVX-Prime/LinX deutlich wärmer.

Der Ivy-Boxed (3770K) hat btw. auch einen Kupferkern.

[S940]

Nochmal: es ist nicht der Heatspreader, sondern das AVX Verhalten, dass die CPU zum Kochen bringt.
Und das ist dann besser?

AVX lastet den Kern halt voll mit 256bit aus, nicht nur zur Häfte wie alle anderen Nicht-AVX-Software ... das muss er trotzdem abkönnen. AVX ist schließlich dafür da, genutzt zu werden :freak:

Auch die Sandys wurden mit AVX deutlich wärmer, aber die hatten halt noch Qualität ;-)

[Lowkey]

Selbst mit gelötetem HS wäre Haswell zu heiß. Der Grund ist halt AVX. Der "AVX-Turbo" hat quasi eine Macke.

Ohne AVX und einen verlöteten HS wäre Haswell die Traum-CPU eines jedes OC. Zudem kommt der Pro-Mhz-Vorteil ja nicht wirklich durch AVX.

Sandy war gut, aber leistet weniger und erzeugt dadurch auch weniger Hitze. Das ist wie als würde ich einen i3 loben, weil er kühler ist als ein i7 ;)

[Undertaker]

Das Problem ist halt, dass sich mit Haswell die theoretische Rechenleistung in FLOPs/cycle mal eben verdoppelt(!) hat. Wenn das jetzt von irgendeinem (tendenziell höchst synthetischen) Programm komplett ausgereizt wird, schießt die Leistungsaufnahme radikal in die Höhe. Hätte man das sauber regeln wollen, hätte man (bei konstanten Turbo) wohl den Basistakt erheblich niedriger ansetzen müssen. Das wollte wohl das Marketing nicht. ;)

[joe kongo]

Selbst mit gelötetem HS wäre Haswell zu heiß.


Das glaub ich nicht ganz, Leistungshalbleiter haben kleinere Chips bei höheren Verlustleistungen und halten auch "nur" 150 Grad aus.

Ich denke schon das der Wärme-Flaschenhals der Übergang vom Die zum IHS, und fast genauso gross
(weil der IHS relativ dünnwandig ist und wenig verteilen kann) der Übergang vom IHS zum Kühler ist.

Ein Tool wo man die Kerntemperaturen graphisch und mit einigermassen hoher Zeitauflösung sieht, könnte das bestätigen:
Der sprunghafte Temperaturanstieg nach dem Start eines Belastungstests
stammt von den beiden Wärmeübergangswiderständen, der langsame vom Kühler.

[Lowkey]

Ja genau, aber die Belastungstests gehen eben derzeit mit Haswell weit auseinander. Ohne AVX sind es weniger als 70° bei Luft und mit AVX schaltet der Rechner bei 100° ab.

Wenn man also derzeit einen Haswell übertaktet, dann hat man die Wahl zwischen AVX-stabil und stabil.

Ob man nun ohne AVX einen verlöteten HS besitzt spielt letztlich keine größere Rolle. Es ist nice to have, aber die CPU läuft auch so.

Ich erwarte bei Haswell eine höhere Reklamationsrate, denn es gibt im Handel genug CPUs, die eben mit dem boxed Kühler nicht mehr kühlbar sind.

[Botcruscher]

Da wird dann halt schön runtergetaktet. Otto-Normalo merkt das eh nicht.
Das ist wie als würde ich einen i3 loben, weil er kühler ist als ein i7 ;)
Die Breite bringt aber bei Spielen kaum was und selbst die HT Tests fallen irgendwie ernüchternd aus. Bei BD bringt das CMT wenigstens noch was.

[Ronny145]

Intel Plans to release a firmware update That limits processor core overclocking to Intel Z87 WW30'13 based platforms
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=de&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.de&sl=fr&tl=en&u=http://www.hardware.fr/news/13249/intel-bloquer-oc-k-h87-b85-express.html&usg=ALkJrhhdgoG7V1tO7Ocik3gWh9bONyG_9g


Intel reagiert auf die OC Entdeckung von H87/B85

[Skysnake]

das wäre schon hart.... :down:

[Ronny145]

Ich würde es Schade statt hart nennen. Vorbei ist es dann noch nicht. Die ME Firmware muss vom Mainboard Hersteller ins Bios integriert werden. Mein altes Asrock H67M hatte seit dem IVB Support nie ein ME Update erhalten. Wenn es doch Bios Updates mit der neuen ME Firmware gibt muss der User dieses Bios nicht zwangsläufig flashen bzw. kann eine ältere wieder drauf flashen. Oder der user flasht manuell auf eine ältere ME Firmware zurück, auch das wäre möglich. Vielleicht macht Intel die ME Firmware aber auch mandatory für neue CPU Modelle, dann wären die Mainboard Hersteller früher oder später zum ME Update gezwungen.

[Skysnake]

den text im Link hast du schon gelesen?

[Ronny145]

Ja. Und weiter?

[Lowkey]

Die bauen per Windows Update oder Bios/Firmware Update den Fix für OC ein, aber definieren es als critical bug fix oder machen es parallel zu anderen Fehlerupdates.

[Happo]

Ich habe auch mit dem Gedanken gespielt meine 4670k zu köpfen, allerdings hat dann die Vernunft doch (vorerst) über den Spiel/Basteltrieb gesiegt. Ich hoffe das bleibt auch das nächste Jahr noch so, kann es mir derzeit absolut nicht leisten die Cpu zu killen :freak:

Ich hab den 4670k im Übrigen auf einem B85 von Asrock verbaut, das Übertakten funktioniert nur mit festem vcore, bei adaptiver Spannung greift die Übertaktung (laut cpuz) nicht.
Naja nicht weiter tragisch, läuft die Cpu halt standardmäßig mit 2,5ghz bei 0,8v. Falls Leistung gebraucht wird gibts dann 4,2ghz bei 1,2v, kann man bequem in windows ändern :)

[Lowkey]

Schau mal wie hoch der Stromverbrauch mit fixed Vcore ist. Das macht bei mir nur 8 Watt aus.

[Happo]

Ich hab doch ne fixed Vcore. Standard halt einen Wert von 0,8v.

[Lowkey]

fixed heißt, dass die Spannung immer auf einem Wert liegt, also auch im IDLE und unter Last.

Auto wäre die Werkseinstellung, wobei jedes Board bei Auto Werten manchmal maßlos übertreibt. Ohne Übertaktung müßte Auto korrekt funktionieren.

offset wäre der bekannte Modus, wo die Spannung auf die Werksspannungen draufgesetzt wird.

adaptiv wäre der Modus bei Asrock, wo nur unter Last die Spannung auf die Werksspannung draufgesetzt wird.

Das Problem bei offset und adaptiv ist, dass die Spannung relativ stark schwankt. Bei fixed ist sie nahezu stabil. Die <10 Watt Unterschied sind beim Haswell auf die funktionierenden Stromsparfeatures zurückzuführen. Bei Sandy waren die Verbrauchswerte deutlich höher.

Ich werde wohl probieren die 4,5 Ghz stabil hinzubekommen, diese Gelid Extreme kaufen, die CPU köpfen und zusätzlich die Schrauben noch anziehen.

[joe kongo]

Ich werde wohl probieren die 4,5 Ghz stabil hinzubekommen, diese Gelid Extreme kaufen, die CPU köpfen und zusätzlich die Schrauben noch anziehen.

Jawoll :biggrin:

Aber verwend doch gleich Liquidmetall, oder diese Metallpads die bei 58Grad schmelzen. Die Kontaktfläche vom IHS zum Die wird mit sowas egalisiert.

[Happo]

Danke für die Erklärung aber mir ist schon klar was fixed vcore bedeutet ^^
Ich habe, wie schon gesagt, eine fixed Spannung von 0,8V als Standard. Den Takt habe ich dabei auf 2,5ghz begrenzt. Falls ich dann mal Leistung brauche setze ich die vcore manuell auf einen fixed Wert von 1,205V und den Maximaltakt auf 4,2ghz. Kann man wie schon gesagt sehr einfach im laufenden Windowsbetrieb ändern.

Bei 4,2ghz geht die Temperatur allerdings schon bis auf 92°C hoch (Prime small ffts, Kühler: Alpenföhn Brocken 2). Daher ist die Verlockung zu köpfen schon nicht ganz ohne... naja aber eine solche Last erreiche ich unter realen Bedinungen kaum, da bleibt die Cpu bei unter 80°C.

Ne Frage zum köpfen, den IHS braucht man danach doch nicht wieder zu verkleben oder? Wird ja im Sockel eh gut fixiert oder übersehe ich da etwas?

[Timbaloo]

Brauchst nicht wieder verkleben. Wobei das montieren halt etwas fummeliger wird.

[lilgefo~]

Meine Settings, weil man sollte so wenig wie möglich auf AUTO setzen:



Wo steht das bzw wer sagt das?

Im Haswell OC Guide von Asus steht eher gegenteiliges solange man unter 4,8Ghz bleibt.

[MiamiNice]

Asus schreibt das für die Casuals dieser Welt in den Guide. Wer "richtig" (professionell) übertaktet, lässt keine Spannungen auf Auto.
Das liegt alleine schon daran um sicherzustellen, dass das Board keine komischen (unsicheren) Spannungen anlegt.

--

BTW: Ich glaube ihr habt alle Sonntags Haswells. Ich sehe in anderen Forum fast nur Leute mit 4,5Ghz und mehr mit AVX. Einige haben ihren 4770k sogar mit über 5Ghz am laufen und keine Temp Probs (natürlich geköpft und AIO oder selbstbau WaKü).

[Lowkey]

Jawoll :biggrin:

Aber verwend doch gleich Liquidmetall, oder diese Metallpads die bei 58Grad schmelzen. Die Kontaktfläche vom IHS zum Die wird mit sowas egalisiert.


Angeblich gibt es damit irgendein Problem.


Wo steht das bzw wer sagt das?

Im Haswell OC Guide von Asus steht eher gegenteiliges solange man unter 4,8Ghz bleibt.


Das basiert auf eigenen Erfahrungen gerade mit Asus Boards.


BTW: Ich glaube ihr habt alle Sonntags Haswells. Ich sehe in anderen Forum fast nur Leute mit 4,5Ghz und mehr mit AVX. Einige haben ihren 4770k sogar mit über 5Ghz am laufen und keine Temp Probs (natürlich geköpft und AIO oder selbstbau WaKü).

Welches Forum? Selbst die Hwluxx OCler haben Probleme mit AVX und die CPUs mit mehr als 4,5 Ghz kann man an einer Hand abzählen.

[MiamiNice]

Angeblich gibt es damit irgendein Problem.


Die Probs wurden behoben mit der neusten Paste. Flüssigmetall ist mit weitem Abstand das Beste was man (aktuell) auf die CPU schmieren kann. €: http://www.caseking.de/shop/catalog/Zubehoer/Waermeleitpaste/Coollaboratory-Liquid-Ultra-Reinigungsset::14061.html

€: Schau z.b. mal ins Luxx oder paar eng. OC Foren. Im Luxx sind etliche User unterwegs mit über 4,5Ghz und min. einer mit über 5Ghz.

Mir juckt es eigentlich auch in den Fingern einen 4770K zu kaufen mit einem MSI Power Max Board. Aber ich warte lieber noch auf Ivy-E, ich will unbedingt einen 6 Kerner und 64GB Ram.

[Skysnake]

und ist das dann auch 24/7 stabel, oder läuft mit ach und krach mal nen SuperPi durch?

[Lowkey]

Ich spreche vom hwluxx Forum. Den Thread dort habe ich gelesen (puh!) und du kannst die User mit mehr als 4,5 Ghz an zwei Händen abzählen und dann sind die Ergebnisse nicht 27er primestabil.

Ich erwarte/suche noch OC-Listen.

Die Probs wurden behoben mit der neusten Paste. Flüssigmetall ist mit weitem Abstand das Beste was man (aktuell) auf die CPU schmieren kann. €: http://www.caseking.de/shop/catalog/Zubehoer/Waermeleitpaste/Coollaboratory-Liquid-Ultra-Reinigungsset::14061.html


Irgendeine Paste greift den DIE an. Welche war das doch?

[MiamiNice]

Beim lesen im Luxx (achte mal auf die Sigs dort) kommt es mir nicht so vor als ob 4,5Ghz soo selten wären. Habe auch dort gelesen, das 80% aller 4770er auf dem Takt laufen sollen, der Rest soll immerhin noch 4,3 ohne Probs schaffen.

Bezüglich der Paste war es Imho der direkte Vorgänger. Hab Probs mit Alu und die Paste ließ sich bloß mit dem schleifen des HS entfernen. Im Luxx findest Du irgendwo einen Thread wo alle aktuellen Pasten verglichen werden. Die von mir gepostete schlägt alles andere um mehrere Grad (Imho um die 5 Grad zum Vorgänger und 10 Grad zur besten normalen Paste). Finde aber gerade den Thread nicht, vielleicht vertue ich mich ein wenig.

Gibt aber durchaus Leute die die Paste zwischen DIE und HS mit der Paste ersetzen. Tempgewinn liegt bei um 20 Grad at Load.

[Lowkey]

Ich glaube auch alles was im Internet steht ;)

[Hübie]

Man bin ich froh nicht umgesattelt zu haben. Mein SB geht locker bis 4,8 GHz. Da hätte Haswell nur noch den Energie-Vorteil.

[MiamiNice]

Ich glaube auch alles was im Internet steht ;)

Ich i.d.R. nicht. Aber wenn etwas mit Screenshots belegt wird, kann man mich überzeugen.

[Lowkey]

Da mußte aber auf AVX achten. Prime 26 geht einfach viel zu hoch.

Und dann gibt es da die 4,6-4,9er, aber auch die Krücken mit 4,0-4,3 bei massig Vcore.

Bei 4,5 Ghz habe ich die Leistung eines Sandys mit 5 Ghz übertroffen, aber es ist wie oft gesagt nicht nur die CPU, sondern auch die restliche Ausstattung, die besser ist.

[M@TRIX™]

Meiner läuft jetzt bei 4,5 Ghz mit 1,35v, soweit läuft er Stabil bei der Hitze (Raumtemperatur meistens 30 Grad).

Habe am Freitag bei Amazon.co.uk den Swiftech H220 bestellt, sollte ende der Woche bei mir sein. ;)

[MiamiNice]

Die H220 soll ziemlich klasse sein, allerdings taugen die Lüfter wohl nix wie bei der H100(I). Wenn Du genug Kohlen hast empfehle ich dazu 4 NF-F12 (http://www.noctua.at/main.php?show=productview&products_id=42) in einer Push/Pull Config.

[ux-3]

Prime 26 geht einfach viel zu hoch.


Was genau meinst Du damit? Dass die CPU zu warm wird? Ist Extremlast nicht gerade der Sinn eines Stabilitätstests?

Ich fechte nämlich auch gerade mit meinem i5-3570k. Bei -0,12V & 4GHz hatte ich unlängst einen BS im Alltag, Prime 27.6 läuft hingegen sauber. Welche Prime Version produziert denn eher Fehler, die würde ich nämlich bevorzugen?

[Lowkey]

Mein Fehler. Ich meinte 27 nicht 26. 26 ist light, 27 ist heavy und das neuste LinX ist Hulksize:

https://mega.co.nz/#!MFhX2IxI!VKJ0UBRa4XfwCuU1FO6VL2p-s9xXzS9xnOBtYhtIqPU

Es kann aber auch sein, dass LinX nicht mit Windows 7 korrekt rennt. Allerdings sieht man es an der Temperatur ganz gut was passiert.


Geköpft + Wasser: http://www.kingpic.net/show/hw50-prime279.jpg

1.3v Vcore ist wohl aktueller Rekord.

Viele CPUs werden weiterverkauft und dann entsteht der Eindruck, dass es viele CPUs sind ;)

[M@TRIX™]

Die H220 soll ziemlich klasse sein, allerdings taugen die Lüfter wohl nix wie bei der H100(I). Wenn Du genug Kohlen hast empfehle ich dazu 4 NF-F12 (http://www.noctua.at/main.php?show=productview&products_id=42) in einer Push/Pull Config.

Wow:
https://www.youtube.com/watch?v=XVNuN0UcYUQ (5:11)

Hätte nicht gedacht das der Lüfter so viel bringt

Wird demnächst bestellt :)

Danke für den Tipp.

edit:
bei dem Test Video ist irgentwas schiefgelaufen daher sollte man diese Ergebnisse nicht ernst nehmen.

[Botcruscher]

Der Witzbold in dem Video will uns von 20° Temperaturdifferenz der CPU durch andere Lüfter erzählen?!? Seh ich das richtig?
Das wären pi mal Daumen 25° Unterschied bei der Wassertemperatur. Womöglich hätte er die anderen Lüfter mal an Strom anklemmen sollen. :uroll: PS Oder stock ist schon ohne Lüfter.

[MiamiNice]

Ja, der statische Druck der Lüfter reisst es total raus. Es sind aktuell die besten Lüfter für feinmaschige CPU Kühler und Radiatoren (vor allem wenn die Lautstärke noch erträglich sein soll). Es kommt halt nicht immer auf den maximalen Luftstrom in m³/h an. Eigentlich reichen auch 2 Lüfter von denen, mit 4 bekommst man nochmal knappe 5° mehr "raus". Muss man halt entscheiden ob einen die 40€ mehr (2 Lüfter), die 5° mehr/weniger wert sind.
Ich bin momentan selber mit AIO´s "hadern". Zur Auswahl stehen die Corsair H100I oder die Swifttech H200 natürlich jeweils mit 4 Lüftern.
Vorteile der H200 gegenüber der H100I ist vor allem das modulare System (kann man erweitern) und die Pumpe die auch genug Saft hat für weitere Radis und GPU Kühler. Vorteil wäre auch die leicht/minimal bessere Kühlleistung. Nachteil der H200 bzw. Vorteil der H100I ist imho der Style (LED Kühlkörper, verbaue das System in einen Obsidian 900D Tower - der hat ein riesen Fenster) und die Software mit der man alles steuern kann (auch die Lüfter, es lassen sich alle 4 Lüfter direkt an die Pumpe anklemmen - H200 hat hier "nur" eine kleine, nicht steuerbare Platine wo sich imho 8 Lüfter anklemmen lassen). Die Software würde auch zu meinem Corsair Netzteil passen, was mir generell sehr gut gefällt - auch wenn es nur Spielzeug ist. Ich stehe auf Spielzeug :)

Bin im moment eher unentschlossen.

Der Witzbold in dem Video will uns von 20° Temperaturdifferenz der CPU durch andere Lüfter erzählen?!? Seh ich das richtig?
Das wären pi mal Daumen 25° Unterschied bei der Wassertemperatur. Womöglich hätte er die anderen Lüfter mal an Strom anklemmen sollen. :uroll: PS Oder stock ist schon ohne Lüfter.

Lese Dich mal zum Thema "statischen Druck" und feinmaschige Kühlkörper/Radiatoren ein. 25° unterschied sind es sicher nicht, habe das Video jetzt nicht gesehen (vielleicht hatte der Typ echt miese Lüfter vorher). Aber es ist schon ein sehr spürbarer Unterschied, das kannst Du überall lesen.

[Botcruscher]

Sorry. Wenn da irgendwo Bereiche von 5° sind denke ich lieber über eine neu Wakü nach. Bei 20° kann es sich nur um eine zugestaubte Fehlkonstruktion ohne jeglichen Volumenstrom handeln. Die Wassertemperaturen dazu würde ich gerne mal sehen! PS: Es gab da mal einen Schönen Test mit zwei Heitzelemten und variablen Volumenstrom.

[M@TRIX™]

Bei 20° kann es sich nur um eine zugestaubte Fehlkonstruktion ohne jeglichen Volumenstrom handeln. Die Wassertemperaturen dazu würde ich gerne mal sehen! PS: Es gab da mal einen Schönen Test mit zwei Heitzelemten und variablen Volumenstrom.


Ja verständlich deine aussage, der unterschied ist schon irgentwie gewaltig vielleicht sogar schon übertrieben heftig, kommt mir auch ein wenig "spanisch" vor.

Aber wir werdens ja dann sehn was die Lüfter bei mir bringen, teste die AIO Wakü erstmal im Original zustand und dann eben mit den Noctua Lüfter, werde erstmal zwei davon holen, an einem 20 Grad unterschied will ich jetzt erstmal auch nicht glauben. :)

edit:
Hab mir grade ein paar Kommentare bei dem Youtube Video durchgelesen, da scheint was schiefgelaufen zu sein bei dem Test...

[MiamiNice]

Klar sind die 20° unglaunwürdig. Bei den Noctuas geht es ja auch in erster Linie um das Zusammenspiel zwischen Luftdruck und Umdrahungszahl sprich Lautstärke. Da sind die ziemlich ungeschlagen. Klar gibt es Lüfter die mehr Power haben, da hat man dann allerdings auch ein Düsentriebwerk im PC. Die Noctuas sind hörtechnisch extrem angenehm und liefern eine Power die andere Lüfter erst bei viel höheren Drehzahlen erreichen.

[mironicus]

Die ultimative AIO-Wasserkühlungslösung für Haswell-OC. :D
https://www.youtube.com/watch?v=VUbpb23yTK8

[Botcruscher]

Werden da "Geistig Eingeschränkte" von den Herstellern bezahlt?

[BIG]

edit:

Hier aber zumindest der vergleich der 2 Wärmeleitpasten von heute:

Getestet auf 4,3 Ghz, bei 1.200v

Arctic Silver 5:

Core0:83
Core1:79
Core2:75
Core3:69

in der Früh war die Raumpemperatur noch ein wenig niedriger als jetzt(ca 25 Grad), daher sehen die Werte jetzt nicht ganz so schlimm aus.

Jetzt zur neuen Wlp:

Diamond 7:

Core0:74
Core1:78
Core2:76
Core3:70

Die Werte sind von vor ca 1 Stunde bei 27 Grad Raumtemperatur (das Kühl-Wasser vom Kühler war sicher auch nicht mehr ganz so Kühl wie noch in der Früh.) ;)


Danke erstmal für deine ganze Mühe die du hier auf dich nimmst um Infos im Forum zu posten.

Allerdings kommen mir die extremen Temperaturunterschiede zwischen den Cores schon sehr komisch vor.
Ich würde mal überprüfen ob du den IHS wirklich gerade geschliffen/poliert hast,
bzw. ob die Wärmeleitpaste richtig aufgetragen wurde. Denn wenn das alles optimal gemacht wurde,
dürften so große Temperaturunterschiede normalerweise nicht vorkommen... oder täusch ich mich?

MfG Big

[qiller]

Hier mein Haswell: http://www.hardwareluxx.de/community/f139/oc-prozessoren-intel-sockel-1150-haswell-laberthread-962401-66.html#post20819909

IHS Schleifen würde bei mir nichts bringen, da ich den Thermalright Silver Arrow als Kühler benutze und der eine konvexe Kontaktfläche hat.

Zur "AVX"-Diskussion: Ja, wenn die neuen AVX2-Einheiten des Haswells voll ausgelastet werden (was z.Z. z.B. nur mit der neuesten Prime-Version und kleinen FFTs oder IntelBurnTest passiert), zieht die CPU nochmal mehr Strom und die VRs erhöhen sogar die VCore nochmal zusätzlich, wobei dies im Override/Fixed VCore-Modus nur per Multimeter messbar ist (CPUZ zeigt hingegen ne stabile Spannung an) und auch kleiner ausfällt als im Adaptiv/Offset-Modus, wo dann teilweise 0.08V draufgepackt wird (sieht man dann auch in CPUZ).

Linx mit AVX-Patch ist bei mir defekt, spuckt selbst im Standard-Takt immer Fehler aus.

Zur CLU: Das Flüssig-Metall (enthält wohl Gallium) greift Aluminium an und darf daher nur bei Kupferflächen (auch vernickelt) benutzt werden.

Wer seinen Haswell köpfen will, sollte sich vorher genau die Bilder angucken, an einer Seite befindet sich ein Reihe von SMDs, die man nicht zerstören sollte. Mit der Hammer+Schraubstock-Methode und richtigem Werkzeug und Vorbereitung ist es aber wirklich einfach, hat bei mir 5sec bzw 3 Schläge gebraucht.

mfg Oli

[Snoopy69]

@ MiamiNice

Die Masse der HWluxxer hat eine Wakü in einzelnen Teilen im Einsatz.
Das bringt im Gegensatz zu einer Komplett-Wakü, wie M@trix sie hat schon noch einige k...

Natürlich ist der Kosten-/Nutzenfaktor hier ein anderer. Spielt beim Luxxer aber ein untergeordnete bzw. garkeine Rolle.

Btw:
Ich denke beim Haswells stark an geplanter Obsoleszenz...
Wer mehr will, muss tiefer in die Tasche, also zu handverlesenen CPUs greifen. Die schaffen dann den von euch im Shop ausgesuchten Takt :wink:

[MiamiNice]

Bezüglich CLU:
Qiller hat da schon recht, mit dem was er schreibt. Und da weder der DIE noch der HS aus Alu besteht, kann man die CLU locker als TIM (WLP zwischen DIE und HS) nutzen. Hat man dann noch einen guten Kühler mit Kupferplatte, kann man die CLU auch dort nutzen.

Mit einem guten Kühler können so gute 20-25 Grad wett gemacht werden im Vergleich zur standard Tim und normaler WLP. Da gibt es im Netz mehrere unabhängige Erfahrungsberichte zu.

@Snoppy: Ja ich weiß, wobei der Unterschied nicht mehr soo groß ist. Der TS kauft ja eine H200, die könnte er auch noch mit ein paar Radis erweitern. Wobei ich erstmal die CPU köpfen wurde und auf CLU upgraden würde.

[Lowkey]

Die Widerstände neben dem DIE werden laut den Bildern mit WLP eingeschmiert, die nicht leitet. Ich habe zB. Arctic Silver 5 oder die mitgelieferte Prolimatech WLP hier liegen, die laut Beschreibung nicht elektrisch leiten. Wie weit kann man sich auf die Angaben verlassen?

Edit: ok AS5 soll laut der HP doch schwach leitend sein :(

[Johnny Rico]

Hier mein Haswell: http://www.hardwareluxx.de/community/f139/oc-prozessoren-intel-sockel-1150-haswell-laberthread-962401-66.html#post20819909

IHS Schleifen würde bei mir nichts bringen, da ich den Thermalright Silver Arrow als Kühler benutze und der eine konvexe Kontaktfläche hat.

Zur "AVX"-Diskussion: Ja, wenn die neuen AVX2-Einheiten des Haswells voll ausgelastet werden (was z.Z. z.B. nur mit der neuesten Prime-Version und kleinen FFTs oder IntelBurnTest passiert), zieht die CPU nochmal mehr Strom und die VRs erhöhen sogar die VCore nochmal zusätzlich, wobei dies im Override/Fixed VCore-Modus nur per Multimeter messbar ist (CPUZ zeigt hingegen ne stabile Spannung an) und auch kleiner ausfällt als im Adaptiv/Offset-Modus, wo dann teilweise 0.08V draufgepackt wird (sieht man dann auch in CPUZ).

Linx mit AVX-Patch ist bei mir defekt, spuckt selbst im Standard-Takt immer Fehler aus.

Zur CLU: Das Flüssig-Metall (enthält wohl Gallium) greift Aluminium an und darf daher nur bei Kupferflächen (auch vernickelt) benutzt werden.

Wer seinen Haswell köpfen will, sollte sich vorher genau die Bilder angucken, an einer Seite befindet sich ein Reihe von SMDs, die man nicht zerstören sollte. Mit der Hammer+Schraubstock-Methode und richtigem Werkzeug und Vorbereitung ist es aber wirklich einfach, hat bei mir 5sec bzw 3 Schläge gebraucht.

mfg Oli

schöner bericht. sicher das intel burn test die neuen avx nutzt? die 254 nutzt noch libs von mitte 2012. mit den neuen libs crasht irgendwie alles.

[mironicus]

Wieviel Potential steckt im Haswell eigentlich noch bezüglich x264-Enkodierung? Schneller als Ivy Bridge bei gleichem Takt ist er ja schon, aber wird AVX2 hier schon genutzt?

[Snoopy69]

@Snoppy: Ja ich weiß, wobei der Unterschied nicht mehr soo groß ist. Der TS kauft ja eine H200, die könnte er auch noch mit ein paar Radis erweitern. Wobei ich erstmal die CPU köpfen wurde und auf CLU upgraden würde.
Nutzt aber wenig, wenn der Kühler nichts taugt oder der Durchfluss unter aller Sau ist.

BTW:
Wie weiter oben schon geschrieben wurde ist nicht nur der Kühler, sondern auch das MB dafür verantwortlich.
Man kann nicht erwarten, dass eine 4,5GHz-CPU auf einem richtig guten MB woanders genauso gut läuft.
Selbst identische MBs weisen teilweise starke Serienstreuung auf. Das heißt es probieren, probieren...

[Botcruscher]

Kann man bei geköpften CPUs eigentlich die Dau- Kappe weglassen oder ist der Kern dann unterhalb der Verriegelung/Stromversorgung?

[Lowkey]

Ja der liegt drunter. Sonst würde man ihn weglassen. Den passenden Aufsatz gibt es offiziell nicht für Enduser.

[Snoopy69]

Kann man bei geköpften CPUs eigentlich die Dau- Kappe weglassen oder ist der Kern dann unterhalb der Verriegelung/Stromversorgung?
Da muss man leider den Kühler etwas modden.

[S940]

Wieviel Potential steckt im Haswell eigentlich noch bezüglich x264-Enkodierung? Schneller als Ivy Bridge bei gleichem Takt ist er ja schon, aber wird AVX2 hier schon genutzt?
Wohl eher mehr, kann mich daran erinnern, dass ein Entwickler im DEV-Chat mal recht Positives zu AVX2 geschrieben hat.
Solange Intel also die Implementierung bei Haswell nicht versaut hat (wovon man sicherlich nicht ausgehen kann^^), kann man wohl nen schönen Schub erwarten. Ich sage mal vorsichtig so ca. +10% aufwärts. Wobei das alles auch immer darauf ankommt, welche Programmteile sie anfassen und welche Einstellungen man nutzt.

Btw:
Ich denke beim Haswells stark an geplanter Obsoleszenz...
Jein, wobei die Defaultpaste aber sicherlich so 6-7 Jahre halten durchhalten wird. Es wird dann sicherlich noch einige HSWs in Betrieb geben, aber wohl eher weniger, wenn die dann kaputt gehen,wundert es keinen, vermutlich macht auch das Mainboard dann früher schlapp.

Sooo schlecht kann die Paste aber auch nicht sein, immerhin gibts auch Xeons davon, die sollten schon für ca. 10 Jahre Einsatz geplant sein.

Aber naja ... im Normalbetrieb, ohne OC, schafft man das wohl locker.

[Ronny145]

Wieviel Potential steckt im Haswell eigentlich noch bezüglich x264-Enkodierung? Schneller als Ivy Bridge bei gleichem Takt ist er ja schon, aber wird AVX2 hier schon genutzt?


Laut x264 Entwickler 5% speedup durch AVX2. 15-20% Vorteil mit IPC gegenüber Ivy Bridge. X264 ist durch den großen C-Code Anteil sehr eingeschränkt mit AVX2 zu beschleunigen.


http://forum.doom9.org/showthread.php?p=1612060&highlight=avx2#post1612060
http://forum.doom9.org/showthread.php?p=1631325&highlight=avx2#post1631325

[S940]

Laut x264 Entwickler 5% speedup durch AVX2. 15-20% Vorteil mit IPC gegenüber Ivy Bridge. X264 ist durch den großen C-Code Anteil sehr eingeschränkt mit AVX2 zu beschleunigen.


Danke, gut das der Entwickler auch was in Foren schreibt ^^

[Snoopy69]

S940...

Das Bild sagt doch alles. Für mich deutet das auf eine absichtliche Beschränkung (Obsoleszenz) hin.
Dumm ist Intel ja nicht. Oder warum denkst du ist soviel Paste zwischen IHS und Die?

http://www.abload.de/img/mobile.73ahul3.jpg


BTW:
Und vergleiche zertifizierte Xeons nicht mit Enduser-HW (4770k)

[Knuddelbearli]

Jein, wobei die Defaultpaste aber sicherlich so 6-7 Jahre halten durchhalten wird. Es wird dann sicherlich noch einige HSWs in Betrieb geben, aber wohl eher weniger, wenn die dann kaputt gehen,wundert es keinen, vermutlich macht auch das Mainboard dann früher schlapp.

Sooo schlecht kann die Paste aber auch nicht sein, immerhin gibts auch Xeons davon, die sollten schon für ca. 10 Jahre Einsatz geplant sein.

Aber naja ... im Normalbetrieb, ohne OC, schafft man das wohl locker.

also in der firma wo ich 2010 gearbeitet habe hatte ich nur einen pentium 4 1600 oder so und manche pcs hatten sogar nach pentium 3 ...

und das waren deutlich über 100 systeme

[Coda]

X264 ist durch den großen C-Code Anteil sehr eingeschränkt mit AVX2 zu beschleunigen.
Wat? Jeglicher Hot Path in x264 ist Assembler. Falls da an Stellen was rauszuholen ist mit SIMD dann macht man das auch.

[Snoopy69]

Auch wenn es so mancher nicht gerne liest...
Ein 3570K mit OC geht oftmals besser als ein 4770K mit OC.
Obendrein spart man noch mehr als 100€, was zb einer besseren Graka oder einer SSDs zugute kommt.

[S940]

S940...

Das Bild sagt doch alles. Für mich deutet das auf eine absichtliche Beschränkung (Obsoleszenz) hin.
Dumm ist Intel ja nicht. Oder warum denkst du ist soviel Paste zwischen IHS und Die?

http://www.abload.de/img/mobile.73ahul3.jpg

Warum .. naja weils billig ist ... Obsolenz will ich nicht 100% ausschließen, aber schauen wir mal, das wissen wir erst in ~ 5-10 Jahren. So oder so ist die Paste schlecht, aus simpler OC-Sicht.
BTW:
Und vergleiche zertifizierte Xeons nicht mit Enduser-HW (4770k)
Wieso denn nicht? Ist da die Paste feiner verteilt, oder sind die Xeons gar verlötet? Nein, ergo ist der Vergleich zulässig.
also in der firma wo ich 2010 gearbeitet habe hatte ich nur einen pentium 4 1600 oder so und manche pcs hatten sogar nach pentium 3 ...

und das waren deutlich über 100 systeme
Hmm ok ... da wundere ich mich dann aber wirklich etwas, v.a. auf den alten P3-Boards sollten doch noch alte Kondensatoren verbaut sein, die gingen doch reihenweise 2002-2005 in die Luft, aber gut, auf sehr guten Boards waren damals anscheinend auch schon Qualitätsbauteile ...
Da würde ich mich jetzt fast für die Mainboardhersteller interessieren ^^

[MiamiNice]

Wer kauft den bitte ne CPU ohne HT?

[Lowkey]

Als Gamer ist HT meistens von Nachteil oder mindestens kein Vorteil, aber äußerst selten ein Vorteil.

Die 4770k CPUs werden derzeit gekauft, weil man annimmt, dass sie besser zu übertakten sein würden. Und dennoch bleibt es ein Glücksspiel.

[MiamiNice]

Naja. Mit einem Blick auf die nahe Zukunft, sollte man auch als Gamer keine CPU ohne HT kaufen (Next Gen Konsolen und deren Ports). Die meisten non Gamer und Workstations Nutzer (die ganz prof. kaufen eh einen i7) sollten auch mit einem i3 zurecht kommen. Der i5 ist imho nutzlos gworden.

[Knuddelbearli]

Als Gamer ist HT meistens von Nachteil oder mindestens kein Vorteil, aber äußerst selten ein Vorteil.

Die 4770k CPUs werden derzeit gekauft, weil man annimmt, dass sie besser zu übertakten sein würden. Und dennoch bleibt es ein Glücksspiel.

HT ist nur von Nachteil wenn nicht genug Threads genutzt werden. bei 2 Kernern ist HT also eigentlich immer von Vorteil

[dargo]

bei 2 Kernern ist HT also eigentlich immer von Vorteil
Hier ist HT in Verbindung mit einer NV-Graka sogar Pflicht!

Mit einem Blick auf die nahe Zukunft, sollte man auch als Gamer keine CPU ohne HT kaufen (Next Gen Konsolen und deren Ports).
Ich sehe das ähnlich. Und wenn ich hier schon 5 Worker-Threads sehe...
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-inside-killzone-shadow-fall

dann bin ich recht zuversichtlich, auch wenns in diesem Fall kein Multiplattformtitel ist.

[Snoopy69]

S940...
Da muss man nicht lange warten.
Intel hätte ja den IHS auch mit einer hauchdünnen Schicht WLP auf den Die gebasteln können. Diese ist aber mehrere Zehntel dick. Warum? Dummheit? Nö, eiskalte Berechnung.

Wer Lust zu lesen hat findet unten (Spoiler) mehrere OC-Listen der guten, "alten" Ivys (viele davon noch mit IHS)

http://www.hardwareluxx.de/community/f139/intel-ivy-bridge-sockel-1155-oc-ergebnis-thread-kein-frage-oder-quatschthread-887183.html#post18769944

[Ronny145]

Wat? Jeglicher Hot Path in x264 ist Assembler. Falls da an Stellen was rauszuholen ist mit SIMD dann macht man das auch.



Siehe Link.


In a quick test on preset medium on a Sandy Bridge, about 2.5% of x264's time is spent in CABAC asm (not SIMD), 5% in trellis asm (largely not SIMD), and ~40% in C code. So that rules out roughly 47.5% of x264 for speed improvements.

[Snoopy69]

Wer kauft den bitte ne CPU ohne HT?
Guck mal in die OC-Listen...
Da vergeht einem die Lust am Haswell, wenn so eine kleine, schnucklige Non-HT-CPU mit OC nen 4770K mit OC abzieht. Da ist das P/L-Verhältnis bei viel höherem OC-Potential eindeutig auf der Seite der Ivys.

Oder klingt schnelleres und günstigeres System nicht gut?

[Knuddelbearli]

Hier ist HT in Verbindung mit einer NV-Graka sogar Pflicht!


Danke ganz vergessen kann man ja nicht oft genug erwähnen

[Snoopy69]

Hier ist HT in Verbindung mit einer NV-Graka sogar Pflicht!


Ich sehe das ähnlich. Und wenn ich hier schon 5 Worker-Threads sehe...
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-inside-killzone-shadow-fall

dann bin ich recht zuversichtlich, auch wenns in diesem Fall kein Multiplattformtitel ist.
Bei welcher Anwendung denn? Bei Spielen jedenfalls nicht.
Denn dann müsste 3960X alles wegputzen. Tut er aber nicht.

[Knuddelbearli]

er bezog sich auf meiner 2 kern aussage

[Snoopy69]

Huch, hab ich überlesen.

[Botcruscher]

Ich würde mir trotzdem keinen neuen Ivy samt Unterbau kaufen.
Wie sich HT entwickelt muss sich auch noch zeigen. Es ist ja nicht so als ob die Spiele heute nicht mehr als 4 Kerne nutzen könnten. Trotzdem bleibt der große Gewinn jenseits von Rendering aus. Intel ist ja heute schon so dreist, pappt eine nutzlose IGP auf den Kern wo glatt doppelt so viel CPU sein könnte und zockt dann noch 25% für lausiges HT(+Cache) ab.

[MiamiNice]

Guck mal in die OC-Listen...
Da vergeht einem die Lust am Haswell, wenn so eine kleine, schnucklige Non-HT-CPU mit OC nen 4770K mit OC abzieht. Da ist das P/L-Verhältnis bei viel höherem OC-Potential eindeutig auf der Seite der Ivys.

Oder klingt schnelleres und günstigeres System nicht gut?

Das kommt sicher immer auf den Standpunkt an und was man mit dem Gerät machen will. Will ich nur surfen, mailen, chatten reicht sicherlich ein i3. Bin ich Gamer, kaufe ich jetzt sicher nix (mehr) was nicht mit 8 Threads umgehen kann (OC hin oder her). Ich persönlich arbeite allerdings noch mit der Kiste (neben dem Gaming), also wird es bei mir ein 4930K mit 64GB Ram (da freue ich mich schon so auf den Boost). Das geht eh nicht auf "low".

[Snoopy69]

Ihr habt nicht ganz verstanden, worauf ich hinaus wollte.
Ein kleiner, "alter" 3570K lässt sich wesentlich besser Takten als ein 4770K.
Da nutzt ihm HT auch nichts. Der 3570K zieht locker an ihm vorbei (und das bei niedrigeren Temps)
Das dabei gesparte Geld kann man in eine bessere Graka stecken, wenn nicht schon geschehen.
Unterm Strich hat man bei gleichen Ausgaben ein schnelleres System. Trotz Non-HT...

Das gilt natürlich nur, wenn man OC in Betracht zieht.

[MiamiNice]

Ich denke wir schreiben aneinander vorbei. Klar hast Du mit den 4 Kernen und dick OC, bei aktuellen Games, das schnellere System. Eine CPU kauft man aber i.d.R. nur alle 3 - 4 Jahre neu. Der Trend wird mit den neuen Konsolen wohl stark dahin gehen, das man mehr als 4 Kerne brauchen wird. Und deswegen ist es als Gamer, imho, einfach die falsche Investition. Lieber paar Mhz weniger und bissel mehr bezahlen, dafür aber nicht so schnell eine neue CPU kaufen.

So ist zumindest meine Überlegung.

[Snoopy69]

3-4 Jahre ist ja auch vernünftig. Alles andere ist Geld- und Ressourcenverschwendung.
Und bist du der Meinung, dass ein 4770k zwar im mom. das Nachsehen hat und in vielleicht 1-2 Jahren dank HT wieder im Vorteil wäre? Meinst du das? Wenn ja, wer gibt dir die Garantie dafür, dass es bis dahin überall HT-Unterstützung gibt?

Dann lieber nen Ivy und diesen mit moderater Spannung auf 4,7-5GHz peitschen. Dann hast du deine 3-4Jahre Ruhe und weißt zu 100%, dass du diese Leistung hier und jetzt hast.

Die perfekte HT-Unterstützung in allen Spielen sind leider noch Träume.


BTW:
Wenn euch HT so wichtig ist, dann nehmt halt den 3770k. Kostet zwar sinnfreie 30% mehr, ist aber immer noch günstiger (+ viel besserem OC-Potential) als ein Haswell-System. Nötig ist es aber nicht, wenn man hauptsächlich damit zockt.

[MiamiNice]

Nun ich denke einfach das 4 Kerne nicht mehr zeitgemäß sind. Auf die Frage ob es HT "bringen" wird bei künftigen Games, habe ich auch keine Antwort. Ich denke aber das die kommende Generation an Games schon von mehr als 4 Kernen Gebrauch machen wird. Da ich mir mit HT auch nicht sicher bin, wird es bei mir ein 6 Kerner + HT. Damit sollte ich hoffentlich auf der sicheren Seite sein. Ich will nicht plötzlich vor einem Battlefield 5 überrascht werden, welches am besten auf AMD CPUs läuft, da es aus HT keinen Nutzen zieht und mehr als 4 Kerne braucht um optimal zu laufen. Da auf der neuen Xbox imho immer ein Kern für das OS reserviert wird, stehen den neuen Spiele also maximal 7 Kerne zur Verfügung. Mit 6 Kernen + HT sollte man für alles gewappnet sein, was in den nächsten Jahre das Gamerherz erfreut. Das nenne ich eine sinnvolle Investition :)

[Snoopy69]

Du denkst da etwas anders als ich...
Ich denke an hier und jetzt. Da reicht der 3570K mit sattem OC momentan völlig aus.

Da der Haswell eine "Tock"-CPU ist, wäre es natürlich sinnvoll auf eine "Tick"-CPU mit neuer, schnelleren Architektur zu warten. Aber wer weiß den schon, wie gut oder schlecht die sich takten lassen? Von fehlender HT-Unterstützung mal abgesehen.

Die, die noch einen Ivy haben sollten sich keinen Haswell kaufen. Das ist, wenn man OC in Betracht zieht auf jeden Fall ein Minusgeschäft

[MiamiNice]

Von Ivy aus Haswell macht wirklich keinen Sinn, das ist imho wie Geld aus den Fenster werfen. So weit ich weiss hat Intel alle künftigen CPU Gens um ein Jahr nach hinten geschoben, zu gunsten der mobilen CPUs. Imho ist jetzt der richtige Zeitpunkt um mal wieder "dick" zu investieren, wenn man wie z.b. ich noch einen i7 920 hat.

[Snoopy69]

Ja, aber auch da reicht der 3570K oder 3770K völlig aus.
Hast was Schnelleres und sparst noch dazu.

[Lowkey]

Und dennoch wird eine Anschaffung immer als entgültig angesehen. Schließlich kannst du keine falsche CPU kaufen - ob nun mit HT oder ohne. Der PC läßt sich jederzeit aufrüsten oder umrüsten.

Die IB Listen sind 15 Monate alt und mit dem alten Prime gemacht. In einem Jahr wissen wir, ob HW besser dasteht. Laut hwluxx und diversen anderen Seiten steigt die Zahl der guten CPUs langsam an. Durch die verschreckenden Nachrichten ist der Run auf IB CPUs wieder gestiegen. Mittlerweile steht HW auch nicht schlechter da. Die ersten drei Wochen nach dem Verkaufsstart waren echte Krüppel unter den CPUs, aber das Bild wandelt sich langsam.

Nächste Woche läuft mein HW dann auch mit 4,8 Ghz mit Luft... Eigentlich nur um den Gerüchten zu widersprechen ;)

[Snoopy69]

Dann nimm halt das Gleiche, alte Prime, um gut vergleichen zu können.

4,8 wären schon mal sehr gut (für einen Haswell).
Aber ist das auch die Regel? Vorerst nicht...

[dargo]

3-4 Jahre ist ja auch vernünftig. Alles andere ist Geld- und Ressourcenverschwendung.
Und bist du der Meinung, dass ein 4770k zwar im mom. das Nachsehen hat und in vielleicht 1-2 Jahren dank HT wieder im Vorteil wäre? Meinst du das? Wenn ja, wer gibt dir die Garantie dafür, dass es bis dahin überall HT-Unterstützung gibt?

Dann lieber nen Ivy und diesen mit moderater Spannung auf 4,7-5GHz peitschen. Dann hast du deine 3-4Jahre Ruhe und weißt zu 100%, dass du diese Leistung hier und jetzt hast.

Die perfekte HT-Unterstützung in allen Spielen sind leider noch Träume.


BTW:
Wenn euch HT so wichtig ist, dann nehmt halt den 3770k. Kostet zwar sinnfreie 30% mehr, ist aber immer noch günstiger (+ viel besserem OC-Potential) als ein Haswell-System. Nötig ist es aber nicht, wenn man hauptsächlich damit zockt.
Ich sehe das aus einem etwas anderen Winkel.

Du betrachtest die K-CPUs mit entsprechendem OC-Potential. Ich schiele da eher in diese Richtung:
http://geizhals.at/de/intel-xeon-e3-1230v3-bx80646e31230v3-a954057.html
http://geizhals.at/de/asrock-b85m-pro4-90-mxgq20-a0uayz-a940329.html

Da ich von einem 3,7Ghz Lynnfield umsteige bedeutet das +~50% bei festgetackerten 3,7Ghz (soll ja auch beim Xeon @Haswell gehen) oder im besten Fall ca. +80% bis +95% dank HT. Das ganze Upgrade würde mich gerade 170-180€ kosten. Natürlich wäre eine noch höhere Taktfrequenz besser. Das wird aber noch teurer mit schlechterem P/L-Verhältnis. Zudem habe ich bei nur 3,7Ghz zwei Vorteile:

1. Ich brauche mir keine Gedanken über eine zu hohe Temperatur machen. Für 3,7Ghz braucht man sicherlich keine hohen Vcores. Mit etwas Glück geht eventuell sogar eine Vcoresenkung.
2. Ich brauche mir keine Gedanken über den max. möglichen Takt machen, die 3,7Ghz sind garantiert.

Das funktioniert natürlich nur weil ich noch eine 4 Jahre alte CPU habe. Hätte ich was aktuelleres wo das Upgrade nur 20-30% mehr Speed bringt würde sich das natürlich nicht lohnen. Ich könnte theoretisch noch auf den Nachfolger von Haswell warten. Das bringt aber auch nichts da DDR4 nötig ist und somit wieder mehr Kosten verursacht werden. Zumal DDR4 am Anfang sicherlich auch nicht so billig sein wird. Dann lieber jetzt die letzte DDR3 Plattform mitnehmen und wieder ~4 Jahre Ruhe haben.

PS: eine spezielle HT-Unterstützung ist afaik nicht nötig. Die Spiele müssen nur mehr als 4 Worker-Threads nutzen.

[MiamiNice]

Ja, aber auch da reicht der 3570K oder 3770K völlig aus.
Hast was Schnelleres und sparst noch dazu.

Ne, Du verstehst mich nicht. Ein PC darf alle 3 - 4 Jahre ruhig 2000€ ohne SLI oder 3000€ mit SLI kosten. Rechnet man das auf einen Monat runter (Beispiel: 3000€ bei 3 Jahren) sind wir bei 83,33€/Monat. Das ist für eine Arbeitsmaschiene + Hobby quasi geschenkt. Wenn ich wüsste was ich noch in den Tower stopfen könnte, würd ich auch 4000€ alle 3 - 4 Jahre ausgeben, das wäre immernoch günstig.

[S940]

Imho ist jetzt der richtige Zeitpunkt um mal wieder "dick" zu investieren, wenn man wie z.b. ich noch einen i7 920 hat.HMm nö ... ich warte noch etwas, es läuft alles noch schnell genug und Intel hat gerade AVX-512 angekündigt:
Intel AVX-512 will be first implemented in the future Intel® Xeon Phi™ processor and coprocessor known by the code name Knights Landing, and will also be supported by some future Xeon processors scheduledhttp://software.intel.com/en-us/blogs/2013/07/10/avx-512-instructions
Das "Xeon" bezieht sich in dem fall hoffentlich nicht darauf, dass sie das bei den i5/7 deaktivieren ;-)
Bis die kommen dauert es sicherlich noch mind. 2 Jahre, aber HSW ist im Moment einfach zu "unrund". In nem halben Jahr kommt schon das neue Stepping das vermutlich besseres OC bieten wird (ähnlich wie beim i7 920 C0/D0), das könnte man noch abwarten, oder gleich noch auf den 14nm Shrink warten.
Von nem S775 System würde ich vielleicht aufrüsten, von nem i7 920 noch nicht - höchstens vielleicht wenn man von den zu hohe Stromkosten genervt ist.

Den Hauptvorteil der Sandy++-Generationen sehe ich bei AVX, das immer noch nur schlecht genutzt wird, den L3-Takt des 920 kann man übertakten und auf Sandy Niveau hieven, bleibt am Ende noch der µOp-Cache, aber der ist dann Pi*Daumen nur ~+10% IPC wert (bei sinnlosen Benchmarks auch gerne deutlich mehr).

Interessieren würde mich auch noch Triple-Channel. Das wirkte sich bekanntermaßen früher nie aus, aber nachdem es jetzt endlich mal Spiele gibt, die alle 8 Threads auslasten könnten, gäbs in dem Grenzfall vielleicht doch ein paar Pünktchen mehr für die S1366 Plattform.

[Lowkey]

1. Ich brauche mir keine Gedanken über eine zu hohe Temperatur machen. Für 3,7Ghz braucht man sicherlich keine hohen Vcores. Mit etwas Glück geht eventuell sogar eine Vcoresenkung.
2. Ich brauche mir keine Gedanken über den max. möglichen Takt machen, die 3,7Ghz sind garantiert.


Dein Plan hat ein paar Haken:

- derzeit ist das Untertakten nicht ganz ausgereift, denn der Vrin ändert das OC bzw UC Verhalten. Es gibt schlicht zu wenige Ergebnisse. Bis jetzt entsteht der Eindruck, dass UC nur begrenzt funktioniert. Es ist pures Glück.
- das Problem mit der Hitze bekommst du auch bei 3,7 Ghz nicht in den Griff, da im Turbo bis zu 1.3v anliegen können. Das schafft die CPU bzw. der boxed Lüfter auf keinen Fall und drosselt die CPU.
- eventuell erfährst du die Speicherprobleme am eigenen Leib. Es ist nicht sicher, welcher Speicher gut auf dem Board läuft.
- die Soundqualität soll schlecht sein - wenn man sich die Soundreviews ähnlicher Boards anschaut.

=> wenn du deinen Plan umsetzen willst, dann kommst du um eine potente Kühlung nicht herum. Ich würde wahrscheinlich einen Top Blower nehmen, der dann die Spannungsversorgung mitkühlt. Für Asrockverhältnisse ist die Spannungsversorgung knapp bemessen. Da ist kaum Spielraum.

[dargo]

- das Problem mit der Hitze bekommst du auch bei 3,7 Ghz nicht in den Griff, da im Turbo bis zu 1.3v anliegen können. Das schafft die CPU bzw. der boxed Lüfter auf keinen Fall und drosselt die CPU.

Was soll ich mit Turbo wenn alle Cores auf 3,7Ghz liegen? :confused: Turbo habe ich beim Lynnfield nicht benutzt und das wird beim Haswell auch so bleiben. ;) Für festgetackerte 3,7Ghz sollte eine Vcore zwischen 1,0 und 1,1 denke ich locker reichen. Und einen boxed Kühler nutze ich schon gar nicht.

[Snoopy69]

@ dargo

Nichts gegen asrock, aber ich stehe eher auf die stabileren Asus. Die fressen auch so gut wie jedes RAM-Modul.

[MiamiNice]

HMm nö ... ich warte noch etwas, es läuft alles noch schnell genug und Intel hat gerade AVX-512 angekündigt:
http://software.intel.com/en-us/blogs/2013/07/10/avx-512-instructions
Das "Xeon" bezieht sich in dem fall hoffentlich nicht darauf, dass sie das bei den i5/7 deaktivieren ;-)
Bis die kommen dauert es sicherlich noch mind. 2 Jahre, aber HSW ist im Moment einfach zu "unrund". In nem halben Jahr kommt schon das neue Stepping das vermutlich besseres OC bieten wird (ähnlich wie beim i7 920 C0/D0), das könnte man noch abwarten, oder gleich noch auf den 14nm Shrink warten.
Von nem S775 System würde ich vielleicht aufrüsten, von nem i7 920 noch nicht - höchstens vielleicht wenn man von den zu hohe Stromkosten genervt ist.

Den Hauptvorteil der Sandy++-Generationen sehe ich bei AVX, das immer noch nur schlecht genutzt wird, den L3-Takt des 920 kann man übertakten und auf Sandy Niveau hieven, bleibt am Ende noch der µOp-Cache, aber der ist dann Pi*Daumen nur ~+10% IPC wert (bei sinnlosen Benchmarks auch gerne deutlich mehr).

Interessieren würde mich auch noch Triple-Channel. Das wirkte sich bekanntermaßen früher nie aus, aber nachdem es jetzt endlich mal Spiele gibt, die alle 8 Threads auslasten könnten, gäbs in dem Grenzfall vielleicht doch ein paar Pünktchen mehr für die S1366 Plattform.

Die Kiste ist mittlerweile einfach abgeschrieben und eine neue muss her. Die Alternative wäre noch ein Jahr auf Haswell-E zu warten und auf 8 Cores + HT zu hoffen, da habe ich aber keine Lust drauf. AVX sehe ich aktuell eher als nutzlos an.

[S940]

Die Kiste ist mittlerweile einfach abgeschrieben und eine neue muss her. Die Alternative wäre noch ein Jahr auf Haswell-E zu warten und auf 8 Cores + HT zu hoffen, da habe ich aber keine Lust drauf. AVX sehe ich aktuell eher als nutzlos an.
Ja ok, wenn Dus von der Steuer absetzen kannst, dann natürlich in Ordnung. Da bekommt man dann ja quasi ein neues System für umsonst.

Hmm, wie wärs mit Ivy-E? Die kommen auch bald, haben den verlöteten Deckel und setzen nachwievor auf DDR3 auf der ausgereiften 2011-Plattform.

So ein i7-4820 (4 Kerne/8Threads) dürfte nicht recht viel teurer werden als ein i7-3770/4770/3820.

Mainboards kosten halt, aber das scheint kein Problem bei Dir zu sein. Wenn Dus sowieso absetzen kannst, wäre wohl auch ein 6Kerner ne Option.

[Lowkey]

Was soll ich mit Turbo wenn alle Cores auf 3,7Ghz liegen? :confused: Turbo habe ich beim Lynnfield nicht benutzt und das wird beim Haswell auch so bleiben. ;) Für festgetackerte 3,7Ghz sollte eine Vcore zwischen 1,0 und 1,1 denke ich locker reichen. Und einen boxed Kühler nutze ich schon gar nicht.


Ich habe das Board nicht und ich habe bis jetzt noch niemanden mit der Kombo gefunden. Also kann man mit Überraschungen rechnen ;)

[MiamiNice]

@S940:

Der neue PC steht schon fest:

i7 4930K Ivy-E 6 Kerner
64GB 1600er Corsair Ram
Eins der neuen MSI Boards Sockel 2011 (noch nicht auf dem Markt und noch keine Infos im Netz)
1x oder 2x EVGA GeForce GTX 780 SuperClocked ACX
Corsair H100i AIO
Corsair AX860i Netzteil
Corsair 900D Tower + ca. 17 Noctua Lüfter
Lüftersteuerung (weiss noch nicht genau, was nettes mit Touch Bedienung)
2 SSDs werden übernommen, 2 kommen neu

Als Datengrab habe ich seit Ewigkeiten ein 2TB Qnap 4 Bay NAS mit Raid 6 im 1000er Netzwerk.

Alles im allen ca. 2300 bis 3000€ je nachdem ob ich 1 oder 2 Grakas kaufe.

Der alte PC (i7 920, 12GB Ram, Msi Eclipse SLI, GTX570, Mugen 2, Antec P183 Tower) geht für um 500€ in die Bucht, ins Forum oder an einen Kumpel.

[dargo]

Ich habe das Board nicht und ich habe bis jetzt noch niemanden mit der Kombo gefunden. Also kann man mit Überraschungen rechnen ;)
Das Asrock-Brett ist eh uninteressant, sollte nur als Beispiel dienen. Das würde ich nehmen wenn ich jetzt kaufen würde. Ich warte aber auf den bugfreien Intel-Chipsatz. Also irgendwann Oktober/November wird es bei mir soweit sein. Zumal dann die Biose schon eher ausgereift sein sollten.

[S940]

@S940:

Der neue PC steht schon fest:

i7 4930K Ivy-E 6 Kerner
Achso alles klar dann, ich hoffe da gibts später dann nen Thread dazu :)

[MiamiNice]

Wozu? Benchmarks zu der CPU bekommt man von div. Seiten und ich hätte auch nicht die Anzahl an Programme und Spielen um den ernsthaft zu testen. Wie hoch ich den per OC bekomme, wird man in meiner Sig lesen können.
Zu dem Tower schreibe ich aber vielleicht mal nächstes oder übernächstes Wochenend einen Usertest, den der lässt mein Hardwareherz wirklich höher schlagen. Ich war noch nie von einem Stück Hardware so überzeugt wie vom Corsair 900D Tower. Der Rest ist imho nur normale Hardware.

[S940]

Nö Benchmarks interessieren nicht, interessant wäre nur OC v.a. im Vergleich zu den "normalen" Ivys. Da wirds sicherlich auch Tests dazu geben, aber man weiss nie, ob die Redaktionen keine Sonderexemplare bekommen haben und der sog. "Test" somit total nutzlos ist. Deswegen überprüfe ich das immer gerne in den Foren.

Schön wenns in der Sig steht, aber der Aufwand/OC-Technik dazu, wäre noch interessant zu wissen. Aber gut, wenn Du es nicht machen willst nehm ichs Dir nicht übel, kostet ja auch Zeit ^^

[Knuddelbearli]

Was soll ich mit Turbo wenn alle Cores auf 3,7Ghz liegen? :confused: Turbo habe ich beim Lynnfield nicht benutzt und das wird beim Haswell auch so bleiben. ;) Für festgetackerte 3,7Ghz sollte eine Vcore zwischen 1,0 und 1,1 denke ich locker reichen. Und einen boxed Kühler nutze ich schon gar nicht.


Der Turbo muss an bleiben wenn du Allcore TURBO auf 3,7Ghz stellen willst, also wirst du ganz sicher keine 1,1V erreichen

[grobi]

Der Turbo muss an bleiben wenn du Allcore TURBO auf 3,7Ghz stellen willst, also wirst du ganz sicher keine 1,1V erreichen


Mein I7 920 packt 3.35 GHz bei 1.1V also wird das nicht so abwegig sein was er sich da erhofft. :smile:


MfG grobi

[dargo]

Der Turbo muss an bleiben wenn du Allcore TURBO auf 3,7Ghz stellen willst, also wirst du ganz sicher keine 1,1V erreichen
Wie jetzt? Ich bin gezwungen die erhöhte Turbo-Vcore zu nutzen wenn ich alle Cores auf den 1Kern-Turbo-Takt festsetzen will? Was ist das denn wieder für eine bescheuerte Einschränkung? :|

[joe kongo]

Mir fällt auf das Geizhalsbewertungen bei den Haswells faktisch nicht vorhanden sind, verglichen mit Ivy. Entweder warten alle bis der Chipsatzbug behoben ist, oder Haswell entpuppt sich als Ladenhüter. Nicht das es Intel nicht verdienen würde, imo.

[schreiber]

Ja, Haswell verkauft sich schlecht. Hatte dazu vor ein paar Tagen einen Artikel auf einer Englischen Website gelesen. Ist aber nach den Reviews und Bugs leicht nachzuvollziehen.

[dargo]

Ähm... wie lange ist Ivy auf dem Markt und wie lange Haswell?

Zudem... was erwartest du? Wir haben Sommer. Dieser Bug im Chipsatz spielt sicherlich eine Rolle.

[Snoopy69]

Mir fällt auf das Geizhalsbewertungen bei den Haswells faktisch nicht vorhanden sind, verglichen mit Ivy. Entweder warten alle bis der Chipsatzbug behoben ist, oder Haswell entpuppt sich als Ladenhüter. Nicht das es Intel nicht verdienen würde, imo.
Mich wundert das nicht...
Mag sein, dass neuere Steppings besser laufen.
Die K-Ivys kann man jedoch quasi blind kaufen und performen bei OC oftmals immer noch besser.


@ dargo

Der Bug im Chipsatz ändert aber leider nichts daran, dass die Haswells so heiß werden. Die Dinger sind einfach nur (mit Absicht) kacke designed.


BTW:
Wer so einen "Heißblüter" hat und sich nicht um die Garantie schert, könnte mit Aufwand seinen Kühler modden und diesen mit guter WLP direkt auf den nackten Die setzen. Mehr geht nicht...

[=Floi=]

wird es eigentlich auch ein neues haswell stepping geben?

[S940]

wird es eigentlich auch ein neues haswell stepping geben?So gut wie sicher, zumindest ist nächstes Jahr ein Haswell "Refresh" angekündigt. Was könnte es anderes sein, als ein neues Stepping?

[ndrs]

So gut wie sicher, zumindest ist nächstes Jahr ein Haswell "Refresh" angekündigt. Was könnte es anderes sein, als ein neues Stepping?
Ein neuer Produktname? :D

[Snoopy69]

So gut wie sicher, zumindest ist nächstes Jahr ein Haswell "Refresh" angekündigt. Was könnte es anderes sein, als ein neues Stepping?
Da bin ich ja mal gespannt...
Den IHS müssen sie jedenfalls anders montieren oder es ist wieder Do-It-yourself mit Garantieverlust angesagt.

Ich persönlich würde die ganze Haswell-Sache überspringen und wieder zum Ivy greifen oder aber auf das nächste "Tick+"-Modell warten.

[Iruwen]

Der Bug im Chipsatz ändert aber leider nichts daran, dass die Haswells so heiß werden.

Interessiert doch die meisten Endanwender nicht, schon gar nicht die Masse der Käufer von Komplettsystemen. Man kann wie bei High-End GPUs die Meinung einiger Enthusiasten nicht auf den Gesamtmarkt übertragen. Es wird einfach vielerorts kein Aufrüstbedarf bestehen, tut sich ja kaum etwas. Windows 7 Systeme mit SB oder IB, viele vermutlich schon mit SSDs, verrichten tadellos ihren Dienst, Windows 8 war auch nicht der große Wurf.

[Snoopy69]

Joh, weil der unwissende User als Betatester missbraucht wird.

[Lowkey]

Der unwissende Käufer ließt irgendwo was und speichert es auf Jahre im Kopf ab. Da wurde die Geforce 4200 Ti Testsieger und später wurde der Preis der 4600 Ti so weit gesenkt, dass man sie für den Preis der 4200 kaufen konnte. Und was machen die Leute? Sie kaufen immer noch den Testsieger.

Joh, weil der unwissende User als Betatester missbraucht wird.

Jeder User ist Betatester. Kein Produkt läuft absolut rund. Die große Baustelle ist nach wie vor der Arbeitsspeicher. Ich versuche für ein Nicht-Mainstream-Produkt ein kompatibles Speicherkit zu finden und stelle fest, dass wohl alle Riegel derartig unterschiedlich laufen, dass es nicht mehr lustig ist.

[Snoopy69]

@ Lowkey

Wer immer das Neueste kauft ist Betatester.
Es gibt genug Foren mit Leuten, deren Ivy-Setups problemlos laufen. Warum sich dann nicht schlecht laufenden RAM-Modulen herumschlagen? DU hast es in der Hand... :wink:

[Dr.Doom]

Ein neuer Produktname? :DHassless? :freak:

[Lowkey]

Ich rede jetzt mal nicht vom HW, sondern von diesem Trinity System mit Asrock Board hier. Die Hardware ist mindestens 8 Monate auf dem Markt, aber die Verbesserungen im Bios sehen eher das Streichen von Optionen vor und weniger die Kompatibilität mit Speicher.

Warten heißt dann doch nicht, dass es besser läuft. Der Kunde bleibt Beta-Tester.

[M@TRIX™]

Gestern ist mein neuer CPU Kühler (Swiftech H220) bei mir angekommen, die ersten Tests zeigen eine Temperatur verbesserung um ca 10 Grad unter Volllast. Die original Lüfter vom H220 sind eigentlich recht leise, was ich etwas laut finde ist die Pumpe. :)

Habe mich heute nun doch entschieden, eine Flüssigmetallpaste zwischen DIE und IHS zu verwenden, habe mir grade die Liquid Ultra Paste bestellt. :)

Die 2x Noctua NF-F12 Lüfter die ich vor kurzem bestellt hab werden morgen bei mir ankommen, aber leider wird es nicht möglich sein einen Push/Pull Kühler daraus zu machen, da mein Gehäuse nicht optimal ist für so eine Kühllösung, da der Kühler darin nicht genug Platz hat, leider.

[MiamiNice]

Fragen:
Was hattest Du vorher für einen Lüfter drauf?
Wie ist die Qualität der H200?
Was macht die Pumpe für Geräusche? Ein Klackern?
Kannst Du bitte Screens von jetzt und nachdem Du die Paste benutzt hast machen? Temps nachtürlich ;)

€: Der Unterschied von den normalen zu den Noctua Lüfter interssiert mich natürlich auch :)
€2: Wenn der H200 Kühlblock kein Alu enthält, kannst Du die Paste auch zwischen die Dau Kappe und den Kühler nutzen.

PS: Behalte den alten Kühler immer Reichweite. Die H200 soll eine extrem hohe Reklamationsrate haben. Zumindest ist es, so weit ich weiss, noch nicht vorgekommen das Wasser aus einer defekten Pumpe ausläuft.

[M@TRIX™]

Fragen:
Was hattest Du vorher für einen Lüfter drauf?
Wie ist die Qualität der H200?
Was macht die Pumpe für Geräusche? Ein Klackern?
Kannst Du bitte Screens von jetzt und nachdem Du die Paste benutzt hast machen? Temps nachtürlich ;)

€: Der Unterschied von den normalen zu den Noctua Lüfter interssiert mich natürlich auch :)
€2: Wenn der H200 Kühlblock kein Alu enthält, kannst Du die Paste auch zwischen die Dau Kappe und den Kühler nutzen.

PS: Behalte den alten Kühler immer Reichweite. Die H200 soll eine extrem hohe Reklamationsrate haben. Zumindest ist es, so weit ich weiss, noch nicht vorgekommen das Wasser aus einer defekten Pumpe ausläuft.


1. ich hatte diese AIO Wakü vorher:
http://www.amazon.de/dp/B0073QBISW/ref=asc_df_B0073QBISW13986144?smid=A1X0M9U5WW1195&tag=billigerdempce-21&linkCode=asn&creative=22506&creativeASIN=B0073QBISW

2. Von der Qualität her bin ich soweit zufrieden, im gegensatz zu meinen vorigen Kühler.

Nur bei den Kühlrippen sollte man aufpassen, diese lassen sich ziemlich leicht verbiegen.

3. ich denke Klackern kann man dazu schon sagen, also ja ;) ich höre sie aber erst wenn sie auf 65-70% läuft, darunter höre ich nichts.

4. Ok, werde ich machen. :)

5. Den Unterschied von den normalen zu den Noctua Lüfter werde ich morgen Posten.

Der Kühlblock ist aus Kupfer, so sieht der aus:
http://hardwarepocket.com/wp-content/uploads/2013/02/5188_14_swiftech_h220_compact_drive_ii_cpu_water_cooler_review.jpg

Ja, habe auch schon mitbekommen das es viele Probleme mit der H220 gibt, aber soweit läuft der ja bei mir bestens :) den Alten Kühler werd ich aber aufjedenfall sicherheitshalber behalten ;)



Danke erstmal für deine ganze Mühe die du hier auf dich nimmst um Infos im Forum zu posten.

Allerdings kommen mir die extremen Temperaturunterschiede zwischen den Cores schon sehr komisch vor.
Ich würde mal überprüfen ob du den IHS wirklich gerade geschliffen/poliert hast,
bzw. ob die Wärmeleitpaste richtig aufgetragen wurde. Denn wenn das alles optimal gemacht wurde,
dürften so große Temperaturunterschiede normalerweise nicht vorkommen... oder täusch ich mich?

MfG Big


Nichts zu danken, mach ich gerne :)

Also, normal ist es wenn Core1 und Core2 (die Zwei in der Mitte) etwas heißer sind, Core3 wird neben dem Integrierten Grafikprozessor sein, deswegen ist das der kühlste Kern da ich IGP nicht nutze...
Core0 wird neben dem Memory Controller sein, daher wird dieser zwar nicht so warm wie Core1 und 2 aber auch nicht kühler als Core 3 da der Memory Controller auch etwas Hitze erzeugt.

Es hängt also auch immer von der Architektur der CPU ab wie groß die unterschiede zwischen den Cores sind.

Bei deinem Q6600 z.b ist es normal das es dort kaum unterschiede zwischen den Cores gibt da die Architektur eine andere ist.

Ich denke das dies so stimmt, fall ich daneben liege, darf mich auch gerne jemand korrigieren. :)

[davidzo]

Lasst den IHS weg und kauft euch einen Kühlkörper mit solider Kupferbodenplatte, z.B. einen noctua oder thermalright oder gleich eine wakü! Nur finger weg von den wasserkühlern mit verbogener bodenplatte ala swiftech oder EK, die sind nur für IHS-betrieb gedacht.

bei mobilprozessoren ist der ihs auch weggelassen und das aus gutem grund. Ich hatte da noch nie Probleme mit zerbröselnden Dies, dabei habe ich nun schon bei vielen labtops flüssigmetall verbaut und z.T. drastische verbesserungen erziehlt.
Mittlerweile scheint das Silizium um einiges stabiler als noch zu den alten Athlonzeiten. Ich denke die vielen kaputten CPUs damals waren ein Ergebnis aus den miesen sockelklammern, dem total unflexiblen keramikträger der CPU und fehlender Sensibilität der Anwender.

Es geht nicht nur darum die wärmeübergänge in ein anderes medium zu verbessern durch bessere und dünnere wlp, sondern in erster Linie bringt es etwas die Anzahl dieser wärmeleitübergänge zu minimieren, etwa durch Lötverbindungen oder eben durch weniger Materialübergänge im Kühlkörper.

Wärmeleitfähigkeiten (in W·m−1·K−1):
Luft 0,0262
Wasser 0,55
Silikonpaste 4
Silberoxidpaste 8
Edelstahl 15
Flüssigmetall 40
Stahl 48
Zinn 68
Messing 120
Aluminium 238
Kupfer 401
Silber 429


Daraus ergibt sich dass eine Kupferschicht 16.000mal dicker sein darf als ein Luftspalt. eine 1,5Meter dicke Kupferschicht isoliert weniger als ein zehntel-millimeter Luftspalt!

Eine Schicht Silikon Wärmeleitpaste ist immernoch rund 100mal schlechter als ein Stück massives Kupfer gleicher Dicke bzw. 10mal schlechter als Flüssigmetall.

[ndrs]

Lasst den IHS weg und kauft euch einen Kühlkörper mit solider Kupferbodenplatte
Und was machst du mit dem Zwischenraum, der wegen der CPU Halterung entsteht? Soweit ich verstanden habe, liegt der Die tiefer als der Halterahmen. Da müsste man erst die Kühlerfläche so zurechtschneiden, dass sie da reinrutscht.

[Snoopy69]

Und was machst du mit dem Zwischenraum, der wegen der CPU Halterung entsteht? Soweit ich verstanden habe, liegt der Die tiefer als der Halterahmen. Da müsste man erst die Kühlerfläche so zurechtschneiden, dass sie da reinrutscht.
Hatte ich doch schon geschrieben...
Man müsste den Kühler modden - also so fräsen, dass die geplante und polierte Fläche direkt auf dem Die liegt.

Nette, kleine Schlossereien, die einem den Kühler zurechtfräsen, findet man uberall

[ndrs]

Hatte ich doch schon geschrieben...
Man müsste den Kühler modden - also so fräsen, dass die geplante und polierte Fläche direkt auf dem Die liegt.

Nette, kleine Schlossereien, die einem den Kühler zurechtfräsen, findet man uberall
Schon klar, wollte das nur nochmal Davidzo klarmachen, weil es bei ihm so klang als wärs kein Problem.
Natürlich funktioniert das nur, wenn die Heatpipes nicht zu nah an der unterkante des Kühlers eingelassen sind.

[Snoopy69]

Da sehe ich kein Problem...
Es gibt ja x verschiedene Kühler, wo es passen würde.

[joe kongo]

Ihr wollt im Ernst dem Die alleine den Anpressdruck aufbürden (durch Hebelwirkung eines hoch bauenden Luftkühlers verstärkt)? Genau unter dem Die ist ein Loch im Sockel....

[Johnny Rico]

Dein Plan hat ein paar Haken:

- derzeit ist das Untertakten nicht ganz ausgereift, denn der Vrin ändert das OC bzw UC Verhalten. Es gibt schlicht zu wenige Ergebnisse. Bis jetzt entsteht der Eindruck, dass UC nur begrenzt funktioniert. Es ist pures Glück.
- das Problem mit der Hitze bekommst du auch bei 3,7 Ghz nicht in den Griff, da im Turbo bis zu 1.3v anliegen können. Das schafft die CPU bzw. der boxed Lüfter auf keinen Fall und drosselt die CPU.
- eventuell erfährst du die Speicherprobleme am eigenen Leib. Es ist nicht sicher, welcher Speicher gut auf dem Board läuft.
- die Soundqualität soll schlecht sein - wenn man sich die Soundreviews ähnlicher Boards anschaut.

=> wenn du deinen Plan umsetzen willst, dann kommst du um eine potente Kühlung nicht herum. Ich würde wahrscheinlich einen Top Blower nehmen, der dann die Spannungsversorgung mitkühlt. Für Asrockverhältnisse ist die Spannungsversorgung knapp bemessen. Da ist kaum Spielraum.
Was soll das mit VRIN bedeuten? Was ist begrenztes UC? Wo ist beim UC Glück nötig?

Default vcore und turbo verursacht zu hohe Temps für den boxed? Meinem Bastelkühler(ein halber D14) reichen 700rpm(120er) um die CPU bei 83°C zu halten.
Wenn Vcore zu hoch, dann vcore senken.

Speicher nicht 100% kompatibel zum Board? wtf Das Risiko hat man seit es Speicher gibt und ist kein Argument gegen irgendwas.

Soundqualität? wtf Auch das ist schon immer so gewesen. Wenn man guten Sound will, kauft man sich eine guten Soundchip.

Der Turbo muss an bleiben wenn du Allcore TURBO auf 3,7Ghz stellen willst, also wirst du ganz sicher keine 1,1V erreichen
Wtf? Wenn du das so schwammig formulierst, ist klar das Dargo große Augen macht.

Wie jetzt? Ich bin gezwungen die erhöhte Turbo-Vcore zu nutzen wenn ich alle Cores auf den 1Kern-Turbo-Takt festsetzen will? Was ist das denn wieder für eine bescheuerte Einschränkung? :|
Du bist nicht gezwungen. Knuddel lässt einfach nur den wichtigen Teil weg...

[Snoopy69]

Es gibt ja auch noch andere, leichte Kühler (Wakü)

BTW:
Nur weil irgend so ein Billig-MB bei vielen RAM-Modulen herumzickt heißt das noch lange nicht, dass ein hochwertiges, teures MB die gleichen Probleme hat.

[dargo]

Du bist nicht gezwungen. Knuddel lässt einfach nur den wichtigen Teil weg...
Also nochmal zum mitschreiben (sorry falls du das schon irgendwo gesagt hast)... wenn ich auf allen Cores den 1Kern-Turbo nutzen will kann ich trotzdem die Vcore selbst beeinflussen bzw. nach meinen Vorlieben einstellen?

Boah... ich hasse immer diese Fehlinformationen diverser User (damit meine ich natürlich nicht dich).

[Johnny Rico]

Es gibt ja auch noch andere, leichte Kühler (Wakü)

BTW:
Nur weil irgend so ein Billig-MB bei vielen RAM-Modulen herumzickt heißt das noch lange nicht, dass ein hochwertiges, teures MB die gleichen Probleme hat.
Und? Die sind schlechter als ein Boxed? Gerade Wasser(egal welcher) "sollte" besser als ein Boxed sein.
Aber das ist auch egal. Wem die CPU zu warm wird, senkt die Spannung oder/und den Takt.

[MiamiNice]

Wärmeleitfähigkeiten (in W·m−1·K−1):
Luft 0,0262
Wasser 0,55
Silikonpaste 4
Silberoxidpaste 8
Edelstahl 15
Flüssigmetall 40
Stahl 48
Zinn 68
Messing 120
Aluminium 238
Kupfer 401
Silber 429


Ich frage mich schon länger, warum man nicht hauchdünne Kupferpads als WLP verkauft. Die müsste quasi so dünn sein wie Blattgold also 1/9000mm.

[Johnny Rico]

Also nochmal zum mitschreiben (sorry falls du das schon irgendwo gesagt hast)... wenn ich auf allen Cores den 1Kern-Turbo nutzen will kann ich trotzdem die Vcore selbst beeinflussen bzw. nach meinen Vorlieben einstellen?

Boah... ich hasse immer diese Fehlinformationen diverser User (damit meine ich natürlich nicht dich).
Ich weis das du nicht mich meinst. Mich kotzt sowas auf Arbeit auch extremst an und führt dann zu PULS:ubash2::ubash2:, aber in nem Forum muss man halt damit rechnen :comfort:
Im Luxx bist du mit solchen Fragen besser aufgehoben, aber dafür ist die Organisation ein wenig :ubash3: (es gibt keinen AnarchX, der masterclass Startposts baut)

Und zu deiner Frage.
Ja.
http://s1.directupload.net/file/u/14916/pzvm7zr9_bmp.htm http://s1.directupload.net/file/u/14916/43gub2lz_bmp.htm http://s7.directupload.net/file/u/14916/ih27hpfj_png.htm

[OgrEGT]

Ich frage mich schon länger, warum man nicht hauchdünne Kupferpads als WLP verkauft. Die müsste quasi so dünn sein wie Blattgold also 1/9000mm.
Liegt wohl daran dass kein 100% iger Kontakt damit hergestellt werden kann. Flüssige bzw. halbfeste Materialien können die mikrokleinen Unebenheiten kompensieren.

[dargo]

Und zu deiner Frage.
Ja.
http://s1.directupload.net/file/u/14916/pzvm7zr9_bmp.htm http://s1.directupload.net/file/u/14916/43gub2lz_bmp.htm http://s7.directupload.net/file/u/14916/ih27hpfj_png.htm
Danke! :up:

[Botcruscher]

Ich frage mich schon länger, warum man nicht hauchdünne Kupferpads als WLP verkauft. Die müsste quasi so dünn sein wie Blattgold also 1/9000mm.

http://www.caseking.de/shop/catalog/CPU-Kuehler/Waermeleitpaste-Pads/Coollaboratory-Liquid-MetalPad-1xCPU::6008.html

So was?

[Snoopy69]

Und? Die sind schlechter als ein Boxed? Gerade Wasser(egal welcher) "sollte" besser als ein Boxed sein.
Aber das ist auch egal. Wem die CPU zu warm wird, senkt die Spannung oder/und den Takt.

Ist natürlich sinnfrei nen 5€-Boxed zum Fräsen wegzugeben.

[Johnny Rico]

Fräsen? hä? ^^
Ach du hast den anderen geantwortet? lol ok

[Lowkey]

Das Köpfen der CPU samt Anwendung von Flüssigmetal WLP hat sich insofern gelohnt, als dass ich nun bei Prime 27 unter 60° bleibe.

Mit der Rasierklinge ging es nun einfacher als mit der Hammer-Methode.

Quasi führt der Weg zu besseren Temperaturen:

- köpfen
- HS polieren/schleifen. Der HS ist innen tiefer. Das Schleifen ist notwendig.
- Flüssigmetalpaste auftrage. Es gibt wohl nichts Besseres, weil gerade der Übergang zwischen DIE und HS freut sich über jedes Grad.
- Der Übergang zwischen HS und Kühler freut sich auch jeder jedes Grad, aber hier ist die Fläche größer und verzeiht Fehler.
- boxed Kühler durch stärkere Kühlung ersetzen. Am Besten einen Towerkühler mit 2-3 14cm Lüftern
- Kühler fest anziehen. Der Anpressdruck macht ebenfalls ein paar Grad aus. Günstige Mainboards werden hier aber durchaus Probleme haben und eventuell verbiegen.

Diablo 3 mit der Onboardgrafik ist ausreichend spielbar und die Temperatur kommt kaum über 45°. BF3 geht durchaus über 50°, aber da müßte man ein paar Stunden für maximale Temperaturergebnisse zocken, was bei 720p Auflösung Augenkrebs verursacht.


Jetzt stelle ich mir nur die Frage, ob ich den HS hätte wiederverkleben müssen? Ein bisschen Sekundenkleber an den Ecken hätte gereicht.
Optimal wäre in der Tat ein Rentitionmodul, damit man den HS weglassen könnte. Eventuell gibt es so etwas bald zu kaufen - wenn auch bestimmt nicht sehr günstig.

[Hübie]

Gibts keinen Wakü-Block der ohne HS Kontakt hat?

[gnahr]

dafür muss doch das ganze mounting des lga weg und dann hängt die cpu mit müh und not in der plastikfassung auf den feder-pins... das sind echt einzellösungen wenn sich mal jemand was antut.
auch im ln2-bereich nicht so gebräuchlich, weil mancher bei 5-12kg schweren pötten angst um den kleinen DIE hat.

[Hübie]

Na man braucht doch nur einen Kühler der etwas weiter "reinragt"... oder bin ich gerade auf dem Holzweg? ;D

[Lowkey]

Ja theoretisch kann das funktionieren. Der HS hat zwei Flügel, die den Druck nach unten auf die CPU ausüben. Ist der HS weg, dann liegt die Spange auf dem PCB und übt weniger Druck aus. Natürlich kann ein passender Kühler den Druck ausüben. In der Vergangenheit gab es aber die AMD Athlon XPs, die reihenweise bei der Montage gestorben sind. Der DIE ist einfach zu empfindlich. Andererseits brauchen die neueren CPUs nun den Anpressdruck, aber auch wenn die PINs auf dem Sockel nur minimal verschoben sind, gibt es Fehler wie den Boot-Loop.

Ich habe nur das Asus interne Modul gesehen, aber noch keine passenden WaKüs oder Luftkühler mit passender Vertiefung.


Mein Kühler ist unten eben. Die Intel-CPU mit HS ab Werk aber innen konvex und viele Kühlkörper sind konkav, ABER kommen mit AMD Montagekit. Das heißt dann, dass der Kühler zwar paßt, aber nicht so gut kühlt. Es gibt also immer noch eine Trennung zwischen AMD Kühlern und Intel Kühlern.

[gnahr]

wie willst du denn da reinragen?
http://1.bp.blogspot.com/-wuhoTvUPWE0/UYMOMdUi6PI/AAAAAAAAA1g/nhint2egFlI/s200/lga775.jpg
die meisten kühler haben runde kontaktflächen. wieviel höhe geht mit der mütze verloren? 2-3mm?
wenn, dann wird alles weggenommen, das ist höchstens (!) genauso gewagt wie in das mounting-system nen kühlerfuß zu stecken, wenn es überhaupt was passendes dafür geben sollte.

[M@TRIX™]

Hab einen vergleich gemacht zwischen den original Lüfter vom H220 und den Noctua NF-F12 auf der H220, die Temeraturen blieben großteils gleich so das ich jetzt keine Vergleichsbilder gemacht hab.

Hab sogar den H220 oben aufs Gehäuse montiert so das ich 4 Lüfter an der H220 laufen lassen kann, selbst das bringt keine nennenswerte unterschiede.

So sieht das ganze nun aus:
http://abload.de/thumb/20130728_132926kkj86.jpg (http://abload.de/image.php?img=20130728_132926kkj86.jpg)

[Botcruscher]

wie willst du denn da reinragen?
In dem der Kühler nach unten eben diese 2-3mm eine Nase bekommt. Die Kühlkanäle kann man an der Stelle dann tiefer machen.

[ndrs]

wie willst du denn da reinragen?

Schau dir die Kühler für die HD7970 an. Da ist auch ein Rahmen um den Die, also das selbe Prinzip, was man bei Heatwell bräuchte.

[Lowkey]

Wenn man die Maße hätte, dann könnte man bei al_ oder anderen Usern bestimmt einen Prototypen bestellen.

[MiamiNice]

Hab einen vergleich gemacht zwischen den original Lüfter vom H220 und den Noctua NF-F12 auf der H220, die Temeraturen blieben großteils gleich so das ich jetzt keine Vergleichsbilder gemacht hab.

Hab sogar den H220 oben aufs Gehäuse montiert so das ich 4 Lüfter an der H220 laufen lassen kann, selbst das bringt keine nennenswerte unterschiede.

So sieht das ganze nun aus:
http://abload.de/thumb/20130728_132926kkj86.jpg (http://abload.de/image.php?img=20130728_132926kkj86.jpg)

Das verstehe ich nicht. Die Lüfter der H200 sind nicht so schlecht, klar das hier die Noctuas nicht mehr so viel rausholen können, außer einen besseren Geräuschpegel. Das allerdings eine Konfiguration mit 4 Lüftern nix bringt ist ungewöhnlich. Es sollten eigentlich um die 5 Grad sein.

Hast Du die Noctuas mal blasend statt saugend montiert? Ha e mir gerade selber 4 von diesen Lüfter + eine H100i bestellt. Mal schauen was die bei mir bringen.

[Zergra]

Das verstehe ich nicht. Die Lüfter der H200 sind nicht so schlecht, klar das hier die Noctuas nicht mehr so viel rausholen können, außer einen besseren Geräuschpegel. Das allerdings eine Konfiguration mit 4 Lüftern nix bringt ist ungewöhnlich. Es sollten eigentlich um die 5 Grad sein.

Hast Du die Noctuas mal blasend statt saugend montiert? Ha e mir gerade selber 4 von diesen Lüfter + eine H100i bestellt. Mal schauen was die bei mir bringen.
Wieso ? Wenn die wärme nicht schnell genug von der CPU abtransportiert werden kann bringt auch ein besserer Kühler nichts...... (dort limitiert die Wärme der HS)

[MiamiNice]

Das glaube ich bei der H200 nicht. Die H200 ist die beste AIO am Markt und die Pumpe sorgt ausserdem für einen hohen Durchfluss. Je höher der Temperaturunterschied zwischen zwischen Kühlkörper und CPU ist, desto besser ist der Wärmeübergang. Wenn er also auf der einen Seite 2 Lüfter mehr dran hängt, sollte die CPU auch ein Stück kühler werden.

[M@TRIX™]

Das verstehe ich nicht. Die Lüfter der H200 sind nicht so schlecht, klar das hier die Noctuas nicht mehr so viel rausholen können, außer einen besseren Geräuschpegel. Das allerdings eine Konfiguration mit 4 Lüftern nix bringt ist ungewöhnlich. Es sollten eigentlich um die 5 Grad sein.

Hast Du die Noctuas mal blasend statt saugend montiert? Ha e mir gerade selber 4 von diesen Lüfter + eine H100i bestellt. Mal schauen was die bei mir bringen.


Alle 4 Lüfter blasen rein ins Gehäuse, anders rum habe ichs noch nicht probiert. Bei der H220 waren die Lüfter auch so montiert das sie rein saugen, daher habe ich das so gelassen, dass alle Lüfter rein saugen.

edit

Aber vielleicht liegt es auch ganz einfach an der hohen Temperatur, das es nichts bringt, habe hier momentan 33-34 Grad Raumtemperatur.

[Ex3cut3r]

So schaut bei mir aus, schon nach kurzer Zeit -.- und ohne AVX! mit, will ich gar nicht wissen wo ich dann lande, 90 Grad+ wahrscheinlich

i7-4770K 1.050V 3.5 ghz 5 Minuten Prime 26.6 mit nem Alpenföhn Brocken 2

http://abload.de/img/unbenanntzuxur.png

[Hübie]

Bäh. Da grillt ja der ganze PC. Wie ätzend. Also irgendein Penner hats bei Intel vergeigt. :facepalm:

[Ex3cut3r]

Jo, bin am überlegen ob ich mir jetzt, doch eine Kompakt Wakü hole, ans köpfen traue ich mich nicht :D

[MiamiNice]

Alle 4 Lüfter blasen rein ins Gehäuse, anders rum habe ichs noch nicht probiert. Bei der H220 waren die Lüfter auch so montiert das sie rein saugen, daher habe ich das so gelassen, dass alle Lüfter rein saugen.

edit

Aber vielleicht liegt es auch ganz einfach an der hohen Temperatur, das es nichts bringt, habe hier momentan 33-34 Grad Raumtemperatur.

Unter 60 Grad unter Last bei der Raumtemperatur ist ja jetzt auch nicht so schlecht für einen Haswell Hitzkopf.

Dein Gehäuse sieht btw. ziemlich eng aus.


So schaut bei mir aus, schon nach kurzer Zeit -.- und ohne AVX! mit, will ich gar nicht wissen wo ich dann lande, 90 Grad+ wahrscheinlich

i7-4770K 1.050V 3.5 ghz 5 Minuten Prime 26.6 mit nem Alpenföhn Brocken 2

http://abload.de/img/unbenanntzuxur.png

Warum hebst Du den Kühler so hervor?

[Ex3cut3r]

Naja weil es es nicht grade der Boxed ist, mit dem ich diese Temps erreiche

Wenns dich stört, kann ich es auch entfernen ^^

[Lowkey]

Weit entfernt von den 100° ;)

Kommt aber auf die Vid an, also die Werksspannung für Standardtakt und dann natürlich auch auf den Turbo, der innerhalb der 84 Watt manchmal auf 1.2v springt. Insofern ist dei Temperatur normal. Bessere Werte bekommst du nur hin, wenn du den Kühler stärker verschrauben kannst oder gleich die CPU köpfst.

Selbst mit WaKü werden die Werte nicht besser, weil die Wärmeabgabe von CPU an Kühler grundsätzlich gestört ist.

Ich konnte zwar bei 4,7 Ghz Crysis 3 zocken, aber nicht einmal Prime 26 laufen lassen. Jetzt wäre das kein Problem, was ich später noch austesten darf. Ich will ja noch auf 5 Ghz gehen.

[Ex3cut3r]

Die Vcore ist im Bios auf (standard) 1.050V Fixed mode, Turbo ist deaktiviert, da springt nix auf 1.2v ;)

Echt kritisch das ganze ^^

[Lowkey]

Dito ... wie gesagt musste ich die Schrauben anziehen und hatte danach erst einen stabilen Rechner und direkt ca. 10° weniger unter Last.

[Ex3cut3r]

Ah ok danke für den Tipp, werde es mal später testen ^^

Welchen Kühler benutzt du?

[Lowkey]

Den Susanoo (http://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/susanoo.html) mit 20cm Silentlüfter. Ist leider noch etwas zu schwach.

[Snoopy69]

Weit entfernt von den 100° ;)

Kommt aber auf die Vid an, also die Werksspannung für Standardtakt und dann natürlich auch auf den Turbo, der innerhalb der 84 Watt manchmal auf 1.2v springt. Insofern ist dei Temperatur normal. Bessere Werte bekommst du nur hin, wenn du den Kühler stärker verschrauben kannst oder gleich die CPU köpfst.

Selbst mit WaKü werden die Werte nicht besser, weil die Wärmeabgabe von CPU an Kühler grundsätzlich gestört ist.

Ich konnte zwar bei 4,7 Ghz Crysis 3 zocken, aber nicht einmal Prime 26 laufen lassen. Jetzt wäre das kein Problem, was ich später noch austesten darf. Ich will ja noch auf 5 Ghz gehen.
Naja, stimmt nicht so ganz.
Es hängt auch stark von der Wassertemperatur ab.
Wenn ich nen Chiller ca. 2-3k über der Kondensationstemperatur fahre, bringt das schon noch einige K.
Eine normale Wakü liegt gut über 30Grad.

Aber selbst das ist kein Garant für mehr MHz

Deine CPU läuft mom. mit 4,7 noch nicht rund und willst noch ganze 300MHz mehr? Viel Glück... :wink:

[Lowkey]

Das war nur ein Hitzeproblem ;) ... jetzt ohne Kopf sieht es wieder anders aus.

[Iruwen]

Bäh. Da grillt ja der ganze PC. Wie ätzend. Also irgendein Penner hats bei Intel vergeigt. :facepalm:

Gerade nicht, weil die Abwärme aus der CPU nicht richtig abgeführt wird.

[aufkrawall]

Gerade nicht, weil die Abwärme aus der CPU nicht richtig abgeführt wird.
Und wo geht die Wärme hin, wenn die CPU deshalb nicht throttlelt?

[Hübie]

Gerade nicht, weil die Abwärme aus der CPU nicht richtig abgeführt wird.

Na doch. Überleg doch mal ;) Wenn die olle CPU 85°C hat, dann sind die umliegenden Komponenten auf dem Board auch kuschelig warm. Wenn der Kühler/Lüfter das aufnehmen würde, dann kann man es ja abführen. Aber ist ja nicht der Fall.

[mironicus]

Was würdet ihr eigentlich am liebsten mit demjenigen machen, der dafür verantwortlich ist, dass seit Ivy Bridge die CPUs nicht mehr verlötet werden...? :D

[Hübie]

Ihn eine kleben und dann verlöten ;D

[M@TRIX™]

Unter 60 Grad unter Last bei der Raumtemperatur ist ja jetzt auch nicht so schlecht für einen Haswell Hitzkopf.

Dein Gehäuse sieht btw. ziemlich eng aus.


Ja, mein Gehäuse ist für so einen Kühler eigentlich nicht geeignet, hab die 2 unteren Lüfter jetzt auch nach oben verlegt. :)

http://abload.de/thumb/20130729_012541f3pah.jpg (http://abload.de/image.php?img=20130729_012541f3pah.jpg)

Was mir noch aufgefallen ist beim Bf3 zocken, das Kühlmittel bzw der Radiator wird nach ca 20 min richtig warm, also mit der Zeit werden auch die Temperaturen schlechter da sich das Kühlmittel richtig schnell aufwärmt.

Ja, ich weiß das es normal ist, aber das es gleich so schnell geht und gleich richtig warm wird hätte ich so nicht vermutet, aber das war auch noch bei 34 Grad Rt.



Wie sieht es mit einem besseren Kühlmittel aus? hat jemand Ahnung davon? bzw kann mir wer ein gutes Mittel empfehlen? ;)

Mitte der Woche werde ich die Flüssigmetallpaste ausprobieren, oben und unten. Mal sehn was die noch rausholen kann. :)


Hier mal ein vergleich zwischen meinem alten CPU Kühler und H220...

Als vorlage habe ich das Bild nach dem Schleifen genommen, also 4,3 Ghz bei 1,200v, Wärmeleitpaste: Arctic Silver 5, Prime95 v27.9 (Small FFTs) bis zu Test 3.

mit dem alten Zalman Kühler:
http://www10.pic-upload.de/thumb/13.07.13/onuvzf1epgi3.jpg (http://www.pic-upload.de/view-20044450/4770k-nach-schleifen--100-mhz.jpg.html)

und hier H220: (Rt 30 Grad)
http://abload.de/thumb/arcticsilver543ghzh22i0xbe.jpg (http://abload.de/image.php?img=arcticsilver543ghzh22i0xbe.jpg)

[MiamiNice]

Der Tempunterschied zwischen dem alten und dem neuen CPU Kühler haut mich jetzt aber nicht von den Socken, irwi :confused:

In einem Review zum H200 habe ich gesehen das da schon spezielle Flüssigkeit drin ist (son grünes Zeug), kein Plan ob man da noch was rausholen kann.

Schonmal über einen neuen Tower nachgedacht?

[Skysnake]

"Flüssigkeiten" wechseln ist in der Regel fürn Arsch. Wasser ist einfach ein sehr sehr sehr gutes Medium, wenn man keinen Verdampfer/Kompressor nutzen will.

Wenn sind halt Zusätzen drin, um das Material zu schonen, aber an der Kühlung tut sich da eigentlich nichts. Zumindest nichts, was der Rede wert ist.

[joe kongo]

In einem Review zum H200 habe ich gesehen das da schon spezielle Flüssigkeit drin ist (son grünes Zeug), kein Plan ob man da noch was rausholen kann.


Selbst wenn du dieses Flüssigmetall einfüllen würdest, Wasser ist vielfach besser. Es kann bei gegebene Volumen einfach die meiste Wärme transportieren.

[Snoopy69]

@ Matrix

Na das sieht ja aus... :ulol:
In deinem Fall würde in den Radi oben wieder weg machen, diesen mit Schläuchen verlängern und dort hinstellen, wo es kühler ist (irgendwo in Bodennähe).
So bläst du keine aufgeheizte Luft ins Case.
Bringt auf alle Fälle noch was...

Mit der Schlauchverlängerung kannste auch in der kalten Jahreszeit etwas experimentieren (zb Radi vors Fenster oder vors Klimagerät)

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4446128#post4446128 :freak:

[M@TRIX™]

Der Tempunterschied zwischen dem alten und dem neuen CPU Kühler haut mich jetzt aber nicht von den Socken, irwi :confused:

In einem Review zum H200 habe ich gesehen das da schon spezielle Flüssigkeit drin ist (son grünes Zeug), kein Plan ob man da noch was rausholen kann.

Schonmal über einen neuen Tower nachgedacht?

Bei Core0 9 Grad Kühler, das ist doch gut, der Zalman Kühler ist ja auch nicht unbedingt schlecht. :)

Mit der Flüssigmetallpaste sollte es noch ein stück besser aussehn.

Was ich aber an der Pumpe komisch finde ist, das man sie mal hört und mal wieder nicht, bei der gleichen Drehzahl, habe sie gerade auf 100% laufen, mal Brummt sie und dann wieder nicht. Am ersten Tag war sie immer am Brummen ab 65-70%, ob das normal ist?

Das Kühlmittel der H220 ist Hellblau, habs mir schon angeguckt, vielleicht haben die Tester ja ein besseres Kühlmittel bekommen? Keine Ahnung...

Ne hab mir noch keine gedanken um ein neues Gehäuse gemacht, mein Gehäuse hab ich mir erst vor nehm halben Jahr gekauft. :)

@ Matrix

Na das sieht ja aus... :ulol:
In deinem Fall würde in den Radi oben wieder weg machen, diesen mit Schläuchen verlängern und dort hinstellen, wo es Kühler ist (irgendwo in Bodennähe).
So bläst du keine aufgeheizte Luft ins Case.
Bringt auf alle Fälle noch was...

Mit der Schlauchverlängerung kannste auch in der kalten Jahreszeit etwas experimentieren (zb Radi vors Fenster oder vors Klimagerät)

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4446128#post4446128 :freak:


Hehe, jep da haste schon recht. :) gut, dann bestell ich mir nen längeren Schlauch, dadurch bräuchte ich aber im endeffekt dann auch mehr Kühlflüssigkeit.

[Lowkey]

Immer diese Kompromisse!

Ich glaube die Hardware im Rechner steht in keinem Verhältnis zum Gehäuse.

Wenn ich schon eine imposante Swiftech H220 Import Edition habe, dann würde sich das passende Gehäuse anbieten. Oder man holt die Säge raus ;)

Dazu noch ein paar spezielle Speziallüfter.

[S940]

"Flüssigkeiten" wechseln ist in der Regel fürn Arsch. Wasser ist einfach ein sehr sehr sehr gutes Medium, wenn man keinen Verdampfer/Kompressor nutzen will.

Wenn sind halt Zusätzen drin, um das Material zu schonen, aber an der Kühlung tut sich da eigentlich nichts. Zumindest nichts, was der Rede wert ist.Jupp es gibt nichts besseres als Wasser. Asatek spezifiziert die Zusätze noch etwas:
Safe, Environmentally
Friendly, Non-flammable with
anti-freeze, anti-corrosive and
anti-bacterial properties
Kurz, da wird etwas Alkohol mit drin sein, quasi wie beim Autokühler etwas Frostschutz ^^

Was ich aber an der Pumpe komisch finde ist, das man sie mal hört und mal wieder nicht, bei der gleichen Drehzahl, habe sie gerade auf 100% laufen, mal Brummt sie und dann wieder nicht. Am ersten Tag war sie immer am Brummen ab 65-70%, ob das normal ist?
Sicher, dass es wirklich die Pumpe ist und nicht irgendwas anderes in Resonanz mitbrummt?

[Snoopy69]

Hehe, jep da haste schon recht. :) gut, dann bestell ich mir nen längeren Schlauch, dadurch bräuchte ich aber im endeffekt dann auch mehr Kühlflüssigkeit.
Aber ja nicht übertreiben mit Kühlmittelzusätzen, denn zuviel verringert die Kühlleistung.
Die eig. Hauptaufgabe der Zusätze ist, dass keine Algen enttstehen.

Wer zb viel Kupferkühler im Kreislauf hat, muss sich darum keine Sorgen machen.
Die Kupfer-Ionen töten eh alles ab...

Mein Wasser ist vor ca. 4-5 Jahren das letzte mal komplett gewechselt worden. Ich fülle nur noch nach.
Von Wassertierchen keine Spur...

[aufkrawall]

Oder man holt die Säge raus
This! :D
Sieht zwar bei mir furchtbar aus (Kurzschlussreaktion...), werd mir aber vorerst kein neues Gehäuse holen.
Ohne HDD und zirpende Elektronik ist alles offen nicht so schlimm wie man denkt.

[M@TRIX™]

Ja, ein neues Gehäuse bzw. nen Big Tower wäre auch eine sache.

Hatte eben versucht Kühlmittel und denn original Schlauch auf der Webseite von Swiftech zu bestellen, aber sie liefern leider nicht nach Deutschland.

Weiß gerade nicht was ich tun soll... :D

Ich glaub ich warte doch erstmal ab, es ist ja nicht so, das die Temperaturen zu schlecht sind, es ist ja noch alles im grünen Bereich, und mal sehn was die Flüssigmetallpaste bringt.

Jetzt z.b höre ich die Pumpe wieder, es brummt grade nicht so laut wie hin und wieder mal, aber jetzt ist sie zumindest wieder hörbar, gut... bei dem Geräusch weiß ich wenichstens das sie funktioniert. ;)

[Snoopy69]

Ich bestelle immer hier...
Da findest du Adapter zum Schläuche verlängern.

http://www.aquatuning.de/

[M@TRIX™]

Ich bestelle immer hier...
Da findest du Adapter zum Schläuche verlängern.

http://www.aquatuning.de/

Vielen Dank für den Link :) da werd ich jetzt gleich mal rumstöbern, längere Schläuche kann ich eh gut gebrauchen, wenn ich den Radi aufm Gehäuse lass, da die Schläuche ein wenig zu stark gebogen sind, weil sie zu kurz sind.