Ivy Bridge-EP 12-Core: komplett neuer Aufbau [Archiv]

HPVD

2013-09-10, 21:04:46

der Ivy bridge 12core bekommt einen komplett neuen Aufbau:
der L3-Cache wird aufgeteilt, es gibt 3 Core gruppen und es gibt 2 Memorycontroller.
http://www.computerbase.de/news/2013-09/intels-12-kern-cpu-mit-drastisch-veraendertem-aufbau/

=> wieviel bringt das wohl? bzw wieviel schlechter würde ein 12Kern mit 6+6 Aufbau und einem L3-Cache Block skalieren?

hat man vom 11 und 12. Kern wohl mehr als vom 9. und 10. in der 10Core Variante mit konventionellem Aufbau?

S940

2013-09-10, 21:59:28

Sind vermutlich ja schon 15 Kerne:

Doch diese EX-Variante könnte eigentlich eher fertig sein, denn unter der Haube ist der 12-Kern-Prozessor bereits ein 15-Kerner – mit eben drei deaktivierten Kernen. Dies wollte Intel offiziell jedoch nicht sagen, auf der anderen Seite war man nicht bereit, Die-Shots oder Wafer der Zwölf-Kern-Version zu zeigen. Das echte 15-Kern-Produkt scheint jedoch noch einen gewissen Reifungsprozess zu benötigen, sodass man dieses erst in gut einem halben Jahr präsentieren wird.
Einen L3-Block gabs bei den aktuellen SandyEs auch nicht, wenn ich mich recht erinnere, das war zwar ein Block, aber getrennt in links und rechts.

Coda

2013-09-10, 22:30:51

http://blog-imgs-50.fc2.com/n/o/r/northwood/1304_D_MA04801_IvyBridge-EX_720J.jpg

Kann ich sowas bitte in den Konsolen haben :usad:

Godmode

2013-09-10, 22:41:17

http://blog-imgs-50.fc2.com/n/o/r/northwood/1304_D_MA04801_IvyBridge-EX_720J.jpg

Kann ich sowas bitte in den Konsolen haben :usad:

Nen IVB-EX hätte ich gerne hier im Desktop, am besten mit mindestens 5 GHz. :biggrin:

Nightspider

2013-09-10, 22:43:37

Wieviel mm² der Chip wohl haben wird? :O

Theoretisch könnte Intel eine Konsole für 1000 Euro verkaufen mit einem Herstellungspreis von 600 Euro und die >3 fache Leistung der PS4 ermöglichen und dabei fette Gewinne einfahren. ;D

Der reine Herstellungspreis eines solchen 15-Kern Monsters dürfte auch bei 400mm² nur bei rund 350 Euro liegen.
Dazu eine Intel GPU mit 350mm², welche eine Titan verhaut. :biggrin:

*träum*

S940

2013-09-10, 22:43:42

Kann ich sowas bitte in den Konsolen haben :usad:Kaum, für den Preis bekommste 10 Konsolen oder mehr ^^
Die GPU kommt auf dem Die außerdem auch etwas kurz :freak:

HarryHirsch

2013-09-10, 22:55:11

Jede Gruppe wird vor dem "verlöten" doch sicher getestet?!
Das dürfte nicht nur leichter zu produzieren sein sondern auch den "Abfall" gegen null gehen lassen.

ndrs

2013-09-10, 23:26:14

Jede Gruppe wird vor dem "verlöten" doch sicher getestet?!
Das dürfte nicht nur leichter zu produzieren sein sondern auch den "Abfall" gegen null gehen lassen.
Die Tests erfolgen meines Wissens nach schon direkt nach dem Zersägen des Wafers (wenn nicht sogar schon im Wafer), also schon vorm Aufbringen auf das Package.

Coda

2013-09-10, 23:29:40

Ach noch was: Lustig ist übrigens der Ring um den 16MB-Cache und dann noch einer um den 32MB-Cache.

Unbalancierte Anordnung, ich frag mich wie sie das mit dem Memory-Load-Balancing machen.

Ronny145

2013-09-11, 00:42:20

Ist das ein IVB-EX Die in #3? Ich komme mit meiner Hochrechnung auf 566 mm².

AnarchX

2013-09-11, 08:27:23

15 Cores und auch eine entsprechende Bennung im Bildnamen.

Skysnake

2013-09-11, 08:37:41

Ach noch was: Lustig ist übrigens der Ring um den 16MB-Cache und dann noch einer um den 32MB-Cache.

Unbalancierte Anordnung, ich frag mich wie sie das mit dem Memory-Load-Balancing machen.
Ja das frage ich mich auch, vor allem verliert man ja, wenn ich das richtig gesehen/verstanden habe deutlich an Flexibilität. Man hat ja nur noch einen Ringbus um jede Gruppe, und einen um alles drum herum, statt um alles zwei. Keine Ahnung, wie Sie die verbreitert haben, aber der Latenz tut das sicherlich nicht gut. Zumal die Ringbusse ja unidirektional zu verstehen sind, wenn ich mich recht erinnere.

Das Bild von dir scheint mir aber ein Fake zu sein.

Die ganzen I/O Sachen sehen eigentlich 1:1 so aus, wie auf dem Hexa-DIE, nur eben langgestreckt. Das könnte eventuell wegen den höheren Taktraten nötig sein, aber wirkt schon sehr komisch.

Vor allem aber die beiden oberen Coreblöcke sehen seltsam aus. Das sieht so aus, als ob man da nen copy&paste + rotate gemacht hat bei dem Bild.

Also ich weiß nicht, irgendwie sieht das einfach seltsam aus.

Coda

2013-09-11, 09:13:17

Kann ein Fake sein, hast recht :)

Spasstiger

2013-09-11, 09:45:02

Dazu eine Intel GPU mit 350mm², welche eine Titan verhaut. :biggrin:

*träum*
Won't happen in 22 nm.
Der Flächenunterschied zwischen der Intel HD 4600 (GT2) und der Iris Pro (GT3) beträgt bereits geschätzte 87 mm²: http://www.anandtech.com/show/7003/the-haswell-review-intel-core-i74770k-i54560k-tested/5.
Breaking things down to the GPU portion of Haswell, based in turn on these measurements I came up with an 87mm^2 adder for the extra hardware in Haswell GT3 vs. GT2. Doubling that 87mm^2 we get a rough idea of how big the full 40 EU Haswell GPU might be: 174mm^2.
Und zweimal Iris Pro (~350 mm²) ist noch weit von der Titan entfernt, selbst bei OpenCL, wo die Intel-Grafik in ihrem Segment vergleichsweise stark ist:
http://clbenchmark.com/compare.jsp?config_0=16059202&config_1=14470292.

AnarchX

2013-09-11, 09:51:36

Zum GT3-Layout gibt es mittlerweile genauere Daten: http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/613/951/html/3.jpg.html

Insgesamt muss Intel bei der Leistung pro Transistor noch einiges nachlegen. Vielleicht gibt es schon ein paar Infos zu Gen8 auf der IDF.

Spasstiger

2013-09-11, 09:56:31

Gibt es jetzt eigentlich nur zwei Ivy-Bridge-E/EP/EX-Dies? Einmal den Sechskerner und dann noch den 15-Kerner? Wäre ja ganz schön dekadent, für die 8-Kerner fast die Hälfte der CPU zu deaktivieren. Aber Intel kann es sich mangels Konkurrenz leisten bzw. die Kosten auf den Kunden abwälzen.

Insgesamt muss Intel bei der Leistung pro Transistor noch einiges nachlegen. Vielleicht gibt es schon ein paar Infos zu Gen8 auf der IDF.
Nvidias Kepler kann man mittlerweile lizensieren. ;)

AnarchX

2013-09-11, 09:59:36

Nein es gibt noch ein 10-Core Die: http://www.computerbase.de/bildstrecke/51971/5/ (Die-Shot: http://regmedia.co.uk/2013/09/10/intel_xeon_e5_2600_v2_die_shot.jpg)
... und laut der Folie könnte die 15C Version noch ein eigenes Die sein.

Nvidias Kepler kann man mittlerweile lizensieren. ;)
Fragt sich nur zu welchem Preis und in welchen Konfigurationen? ;)

Triskaine

2013-09-11, 10:14:53

Gibt es jetzt eigentlich nur zwei Ivy-Bridge-E/EP/EX-Dies?

Von Heise:
Zehnkern Die (http://www.heise.de/imgs/18/1/0/7/4/6/2/8/10C-5565fcf4bc87df75.jpeg)

Für Zehn- und Achtkerner gibt es ein separates Die. Überhaupt fällt mir auf das Intel bei ihren 22 nm Produkten viel mehr separate Dice auflegt als früher. Siehe die acht Haswell Derivate, bei SB gab es nur vier. Intel versucht wohl ihre riesigen Fertigungslinien irgendwie auszulasten.

Botcruscher

2013-09-11, 10:28:18

[URL]Kann ich sowas bitte in den Konsolen haben :usad:

Da ist der SoC von AMD wohl doch nicht so das Gelbe vom Ei.

12 dicke Kerne können wir für die nächste Gen einplanen.

Godmode

2013-09-11, 12:01:32

Weiß man eigentlich ob die IVB-EP auch auf normalen X79 Boards laufen werden?

Ronny145

2013-09-11, 13:12:18

Won't happen in 22 nm.
Der Flächenunterschied zwischen der Intel HD 4600 (GT2) und der Iris Pro (GT3) beträgt bereits geschätzte 87 mm²

Der Flächenunterschied zwischen GT2 und GT3 beträgt gemessene ~45 mm². Das GT3+edram die hat ziemlich viel dead space drauf und anderen Ballastkram für edram.

Spasstiger

2013-09-11, 13:15:17

Den "eDRAM-Ballastkram" bräuchtest du aber bei einer dedizierten GPU als Speicherinterface.

Ronny145

2013-09-11, 13:26:15

Den "eDRAM-Ballastkram" bräuchtest du aber bei einer dedizierten GPU als Speicherinterface.

Das lässt sich nicht ohne weiteres sagen ohne zu wissen zu welchem Zweck der ganze Rest dient. Deine 87 mm² sind jedenfalls weit daneben, alleine wegen dem dead space schon.

Knuddelbearli

2013-12-07, 19:57:52

y33H@

2013-12-07, 20:28:40

15C für IVB EX sind seit Monaten bekannt ... die CPUs werden einzeln aber iirc nicht funktionieren.

Wildfoot

2013-12-07, 23:03:24

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/Intel-Ivy-Town-E7-CPUs-mit-15-Kernen-1100448/

15 Kerne *sabber*

Falls wir jemand so einen schenken will mit 15 * 2,5GHz und nettem Boost ( oder freien Multi ^^ ) bitte melden

Dir ist aber schon bewusst, was der Preisrahmen der E7 Prozessoren ist? In etwa E5 x2.

Gruss Wildfoot

Zergra

2013-12-07, 23:18:59

Dir ist aber schon bewusst, was der Preisrahmen der E7 Prozessoren ist? In etwa E5 x2.

Gruss Wildfoot
Deswegen möchte er den auch geschenkt haben ? :confused:

Skysnake

2013-12-08, 01:42:16

15C für IVB EX sind seit Monaten bekannt ... die CPUs werden einzeln aber iirc nicht funktionieren.
Stimmt, son MB brauchst auch noch ;D

Wobei ich schon etwas erstaunt bin, das man wirklich den gleichen S2011er Sockel verwendet. Damit wird man wohl weiterhin maximal 2 QPI Links haben, also breits bei Quad-Sockel ganze zwei Hops brauchen um den entferntesten Sockel zu erreichen.

Keine Ahnung, wie die überhaupt 8 Sockel-Maschinen wie bei Westemere-EX realisieren wollen. Ich denke, die lassen die Octasockel Maschinen komplett sterben. Der Markt für die ist eh schon immer relativ klein und wird sicherlich sogar noch weiter schrumpfen.

Zudem hat man mit den neuen Sparcs, z.B. von Oracle (http://www.heise.de/ix/meldung/Hot-Chips-Oracles-SPARC-M6-als-Datenbankmonster-1945360.html), da richtig heftige Gegner. Bis zu 92 CPUs mit jeweils 12 Cores in gerade mal 4 (5?) Hops. Das ist krank.

Zergra

2013-12-08, 21:23:35

Wobei ich schon etwas erstaunt bin, das man wirklich den gleichen S2011er Sockel verwendet. Damit wird man wohl weiterhin maximal 2 QPI Links haben, also breits bei Quad-Sockel ganze zwei Hops brauchen um den entferntesten Sockel zu erreichen.

Bekommt der nicht noch das Kürzel -13 ? Also 2011-13 bzw 14.
Die sollen ja angeblich nicht kompatibel sein.

ndrs

2013-12-08, 21:50:28

Das kommt erst mit Haswell-E.
Außerdem kann man bei gleicher Pinanzahl wohl davon ausgehen, dass die Inkompatibilität an der Spannungsversorgung und nicht an neuen Logik-Leitungen liegt. Siehe die IVRs von Haswell-DT.

Zergra

2013-12-09, 16:03:19

Loeschzwerg

2014-02-18, 19:26:20

http://www.computerbase.de/news/2014-02/ivy-bridge-ex-mit-15-kernen-als-intel-xeon-e7-v2-nun-offiziell/

Hier noch einmal alle Daten zu Ivy Bridge EX zusammengefasst.

Aber jetzt bin ich echt verwirrt wie das mit dem 2011er Sockel funktionieren soll... dachte Ivy Bridge EX kommt auch für den 1567, gerade im Hinblick auf 8 Sockel Systeme.

Edit: Also kompatibel zum normalen 2011 ist das sicherlich nicht, weil es dann mit den 3 QPIs nicht hinhauen würde...

Skysnake

2014-02-18, 19:39:46

Jup.

Zudem hat er auch "nur" 32 PCI-E 3.0 lanes. Die 8 anderen Lanes sind halt für QPI geopfert worden.

Wenn man sich aber jetzt klar macht, das QPI auf PCI-E aufsetzt als physikalisches Übertragungsmedium, kann es doch sein, das es der gleiche Sockel ist.

Die Mainboards werden halt nur nich kompatibel sein :ugly:

Loeschzwerg

2014-02-18, 19:45:03

Stimmt, könnte passen mit den wegfallenden PCIe Lanes. Fände es aber total beschissen... wenigstens andere "Notches" kann man dem Package schon verpassen.

Geh ich ja morgen gleich mal die Herren in der Primepower Entwicklung belästigen :D

Skysnake

2014-02-18, 19:47:27

Naja, eventuell läuft der EX in nem normalen ja dann doch mit 40 PCI-E Lanes ;D

Aber aufgrund mangelnden Bios-Support wird man das wohl nie testen können.

Wildfoot

2014-02-18, 23:10:07

Im Server-Bereich mag das sicherlich anders aussehen, aber mir wären Taktraten unter 3.4GHz viel zu wenig. Liegt wohl daran, dass man im privaten Bereich eher auf "schnelle" Kerne als auf "viele" Kerne angewiesen ist.

Darum bin ich mit meinem E5-2687W v2 @4.0GHz sehr zufrieden. ;)

Gruss Wildfoot

Coda

2014-02-19, 22:34:56

Ist jemandem aufgefallen, dass der 15- und 10-Core-Chip praktisch identisch sind bis auf den "Anbau" bei der 15-Core-Variante?

Edit: Ah, sagt sogar Intel in ihren Folien :ugly:

Loeschzwerg

2014-02-20, 08:45:09

So wie es aussieht "passt" Ivy-Bridge-EX nicht in normale Sockel 2011 Boards, es fehlen ein paar Kontakte.

http://pics.computerbase.de/5/5/0/5/0/2.jpg -> Ivy EX

http://www.ixbt.com/mainboard/ecs/x79r-ax-deluxe/small/socket-contacts.jpg -> Workstation Sockel 2011

Edit: Und die typischen Ausschnitte an den Ecken fehlen auch, also mechanisch passen die CPUs nicht in Single/Dual Sockel 2011er Boards.

Skysnake

2014-02-20, 09:03:31

Also langsam wird es etwas Fragwürdig mit ihrer Sockelbezeichnung. Das hatten wir doch eigentlich schon dankenswerterweise mal in der Vergangenheit abgelegt.

Btw. schöne fehlende Feder, also Sockeldefekt links mittig ;)

EDIT:
Sieht eigentlich noch jemand außer mir die Brandspur rechts unten auf dem Package vom Ivy-EX? Da bestand wohl kein Kontakt zwischen Pad und Feder.

Loeschzwerg

2014-02-20, 09:13:31

Absolut, im ARK steht auch immer nur FCLGA2011... Ich finde es auch etwas seltsam wie der Träger variiert, mal breiter (mit eckigen Ausschnitten; z.B. E5 2600 V2), mal normal (z.B. i7 4930). Da gibt es klar Unterschiede zu Ivy-Bridge-E, EN und EX.

http://www.overclockers.ua/news/cpu/111597-ivy-e-12-cores-1.jpg

http://i2.wp.com/extremespec.net/wp-content/uploads/2013/10/Intel-Core-i7-4930K-Review-02.jpg

Jo, sehe den Brandfleck auch.

Skysnake

2014-02-20, 09:21:18

Dann ist es absolut unverständlich, wie man so ein Bild freigeben kann.

Zum Glück ist das auf keiner für Zielgruppen relevanten Seite, aber wenn es bei heise what ever auftaucht, dann werden die "Alu-Hüte" in den Firmen sicher schon hole drehen...

Die Zielgruppe der Ivy-EX sind ja soweit ich das beurteilen kann überwiegend "krankhaft" paranoid. Wobei das bei denen ja durchaus berechtigt/angemessen ist. Da hängen da oft unglaubliche Summen dran, und zwar pro Sekunde/Minute Ausfallszeit. :ugly:

Wildfoot

2014-02-20, 23:22:16

Wildfoot

2014-02-20, 23:27:01

Absolut, im ARK steht auch immer nur FCLGA2011... Ich finde es auch etwas seltsam wie der Träger variiert, mal breiter (mit eckigen Ausschnitten; z.B. E5 2600 V2), mal normal (z.B. i7 4930). Da gibt es klar Unterschiede zu Ivy-Bridge-E, EN und EX.

Da da gibt es zwei Versionen des LGA2011er Package, sehr schön hier zu sehen:

http://www.noctua.at/main.php?show=faqs&step=2&products_id=41&lng=de

Unter dem Punkt: Unterstützt das Montagesystem LGA2011 basierte Xeon CPUs?

Das war nämlich genau auch wichtig, als ich für mein System den Cooler aussuchte. ;)

Gruss Wildfoot

Loeschzwerg

2014-02-21, 07:11:58

Ach da gibts von den Bohrungen auch noch Unterschiede, war mir auch neu.

Hier gibts die unterschiedlichen 2011er Typen:
http://www.servethehome.com/haswell-ep-ivy-bridge-ex-ivy-bridge-ep-sandy-bridge-ep/#top-menu-wrapper

Etwas OT: Was hast dir denn für ein System gebaut? Hast da Bilder dazu? (evtl. schon hier im Forum gezeigt irgendwo)

Wildfoot

2014-02-21, 21:58:29

Ne, Bilder habe ich jetzt nicht von meinem neuen System. Mir ist das "Aussehen" des PC's eher zweitrangig, viel wichtiger sind mir die "inneren" Werte des PC's (genaugenommen die Performance).

Es handelt sich dabei um das Xeon-System aus dem Profil. Die ersten Anfänge für dieses System finden sich seit diesem Thread hier:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=544428

Final sieht das System (Komponenten) nun so aus:

- Intel Xeon Processor E5-2687W v2 @ 4.0GHz
- Scythe Mugen 3 Rev. B
- Asus P9X79-E WS
- 2x KHX24C11T3K4/32X (also 8x 8GB @ PC3-2090 mit 11-11-11-28-CR2)
- Sapphire Toxic Radeon HD7970GHz Edition 6GB (natürlich nur im Lethal Boost ;) )
- Hauppauge WinTV HVR-5500
- 1x Samsung EVO 840 750GB SSD
(- noch hätte ich auch ein TPM für dieses System rumliegen, aber [noch] nicht verbaut)
- 2x WD4001FAEX
- 1x PLEXTOR BD-R PX-B950SA, sowie 1x PIONEER BD-RW BDR-207M
- Enermax Platimax 850W (EPM850EWT)
- Eizo FlexScan S2242W

Gruss Wildfoot

Wildfoot

2014-02-21, 23:34:30

Gehäuse habe ich noch vergessen:

- 1x Cooler Master HAF 932 Advanced

Gruss Wildfoot

Bösewicht

2014-08-06, 10:43:45

- Intel Xeon Processor E5-2687W v2 @ 4.0GHz

Gruss Wildfoot
Wie konntest du den Xenon Übertakten der hat doch eigentlich nur 3.1ghz oder?`
http://ark.intel.com/de/products/64582/Intel-Xeon-Processor-E5-2687W-20M-Cache-3_10-GHz-8_00-GTs-Intel-QPI

Wildfoot

2014-08-06, 23:32:59

Das Übertakten des Xeons selbst ging ganz einfach über den Base-Clock BCLK. Der Xeon hat ein "all Core Turbo" von 3.6GHz bei BCLK von 100MHz. Dann war man mit einem BCLK von 112MHz schon bei mehr als 4GHz. Der Xeon selbst machte das auch problemlos mit. ;)

Das Dumme aber ist, das fand ich erst später raus, dass irgendetwas am Systembus ab mehr als 104MHz Probleme bekam und dann der PCI-E Bus auf die Revision 1.0 zurück gestuft wurde. Super, da hat man eine PCI-E 3.0 GraKa, welche nur mit PCI-E 1.0 läuft. :D
Aber ob die GraKa oder sonst was das Problem war, habe ich nie rausgefunden.

Also musste ich nochmals etwas umbauen, um beim Standard-Takt (wie gesagt, "all Core Turbo" ist 3.6GHz) von BLCK=100MHz doch mehr Power zu haben. :D

So sieht das System heute aus (siehe auch Profil):
- 2x Intel Xeon Processor E5-2687W v2
- 1x Coolermaster Eisberg
- 1x Scythe Mugen 4
- Asus Z9PE-D8 WS
- 8x 16GB Kingston ValueRAM registred DDR3-1866 CL13 ECC (laufen aber mit CL11)
- Sapphire Toxic Radeon HD7970GHz Edition 6GB (natürlich nur im Lethal Boost )
- 1x Samsung EVO 840 1000GB SSD
- 2x WD4001FAEX
- 1x PLEXTOR BD-R PX-B950SA, sowie 1x PIONEER BD-RW BDR-207M
- Enermax Platimax 850W (EPM850EWT)
- Eizo FlexScan S2242W

Das alles immernoch im Coolermaster HAF 932 Advanced.

Gruss Wildfoot

P.S. Dein Link ist falsch, der führt zur "älteren" Version der CPU. Ich habe aber die v2 Version im Einsatz:
http://ark.intel.com/de/products/76161/Intel-Xeon-Processor-E5-2687W-v2-25M-Cache-3_40-GHz?q=E5-2687W%20v2

Bösewicht

2014-08-08, 06:19:52

BCLK so so nah das kannte ich noch nicht und damit muss ich mir wohl eingestehen das ich ein wenig eingeschlafen bin was OC angeht!

Ich hatte auch mit meinen Aktuellen System zur anfangs Zeit beim OC ein Problem.
Jedesmal wenn ich FSB zu hoch gedreht habe (ab ca. 3ghz) trottelte das System runter und das kannte ich so noch nicht.
Vorher hatte ich ein Barton 2500+ 1,8ghz auf 2,6ghz(AeroCool HT Tower 101:D) und dort gab es diese Probleme so nicht.
Am ende hab ich im Bios alles von Hand auf Standard Tackt gestellt also
Ram, NB, PCI, PCI-E und nur mein Speicher auf 2,1v(die OCZ haben default 2,1), Cpu-v und FSB erhöht und damit hatte sich das Problem erledigt.
Schon ausprobiert?
Im Prinzip hab ich mit google nur geschaut was sind die Standard werde oder im Zweifel einfach die kleinste Spannung genommen.

Dein System gefällt mir sehr nur für mich sind die CPUs viel zu teuer:redface:

Wildfoot

2014-08-08, 20:53:45

Ja das System war echt nicht günstig, aber von der Performance her wird mir das nun sicher sehr lange reichen.

Das Vorgänger-System (QX9650 @3.66GHz, 8GB RAM) habe ich nach knapp 6 Jahren lediglich deswegen ausgemustert, weil ich was neues wollte. Aber die Performance hätte mir noch immer gereicht.

Das verglichen mit dem jetztigen System würde man erwarten, dass mir mein Dual-Xeon System von der Performance her gut 10 Jahre reichen sollte. Ob ich es aber wirklich so lange als Hauptsystem in Verwendung haben werde, weiss ich noch nicht. ;)

Gruss Wildfoot