Physik auf integrierter GPU

[alxe]

Hi,
die Frage mag dumm sein, aber warum nutzt niemand die brachliegende Rechenleistung der integrierten GPUs? Es sollte doch möglich sein die Rechenleistung zu nutzen um Physikberechnungen massiv zu beschleunigen.
Der Vorteil, die CPU wird damit nicht belastet und brachliegende Hardware wird effektiv genutzt.
Physikx schafft es ja eine zusätzliche karte als Physikbeschleuniger abzustellen.
Sollte es mit entsprechendem Treiber+Physikengine nicht möglich sein das auf der iGPU zu bewerkstelligen?
Das währe doch für AMD/Intel (treiber bereitstellen) ein guter Marketing Bereich und würde ausser Investition in software keine Hardwareänderungen benötigen.

alxe

[aufkrawall]

AMD hat afaik nichts wirklich vergleichbares zu Havok und PhysX in petto.
Vielleicht wollen sie mit Mantle ja NV in der Hinsicht erpressen? :D
Intel könnte das irgendwann sicherlich machen bzw. sie wären blöd, das nicht zu tun.

[discordia]

Weil die itegrierten Grafikprozessoren einen eigenen Speicherbereich haben. Wenn die Berechnungen nun genutzt werden sollen, muessen die Daten erst in den Hauptspeicher der CPU oder den Grafikspeicher der dedizierten Grafikkarte kopiert werden; Und das nach jedem Rechenschritt. Kopieren dauert lange und verursacht Latenz. Das macht ja hUMA von AMD so interessant.

[AnarchX]

Mit Haswell bietet Intel InstantAccess (http://www.anandtech.com/show/6863/intels-pixelsync-instantaccess-two-new-directx-extensions-for-haswell), damit kann die CPU im Speicherbereich der GPU arbeiten. Bei den AMD APUs heißt das ZeroCopy und ist auch ohne hUMA verfügbar.

[discordia]

Komisch, dass von zero copy nie etwas zu lesen war. Eine Physikdemo oder Aehnliches waere interessant. Laut diesem Artikel (http://developer.amd.com/community/blog/cpu-to-gpu-data-transfers-exceed-15gbs-using-apu-zero-copy-path/) kann der Speicher immer abwechselnd genutzt werden. Wobei ich nicht verstehe, wieso sie bei zero copy trotzdem immer von Transferrate reden. Das Mapping/Unmapping scheint wohl etwas zu dauern.

[Karma_Zhong]

Weil die itegrierten Grafikprozessoren einen eigenen Speicherbereich haben. Wenn die Berechnungen nun genutzt werden sollen, muessen die Daten erst in den Hauptspeicher der CPU oder den Grafikspeicher der dedizierten Grafikkarte kopiert werden; Und das nach jedem Rechenschritt. Kopieren dauert lange und verursacht Latenz. Das macht ja hUMA von AMD so interessant.

Das Ganze mal vor dem Hintergrund "PhysX auf NV-Karten" betrachten ud überlegen, ob die Aussage Sinn macht.

Havoc ist von Intel gekauft und die wollen dafür Geld sehen.
PhysX ist von Nvidia gekauft, auch die rücken das nur gegen Lizenzzahlungen raus. (Allerdings nicht an die direkte Konkurrenz)

Prinzipiell können alle Software-Physik- Berechnungen auf allen modernen GPUs beschleunigt werden. Sinn macht es aber nur, wenn es von Software-Herstellern (Programmierern, Studios) unterstützt wird, sonst fristet es so ein erbärmliches Dasein wie PhysX (5 - 6 % der Spiele unterstützen es in Hardware, weil eben nur NV)

[Knuddelbearli]

5-6% bist mit dem Komma verrutscht?

[ndrs]

Das Ganze mal vor dem Hintergrund "PhysX auf NV-Karten" betrachten ud überlegen, ob die Aussage Sinn macht.

Natürlich macht die Aussage Sinn. Nur, was PhysX damit zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Klar geht es da auch, aber halt rein für die Optik. Gameplayphysik wäre auf dGPU ziemlich ineffizient.

[gnahr]

Havoc ist von Intel gekauft und die wollen dafür Geld sehen.
PhysX ist von Nvidia gekauft, auch die rücken das nur gegen Lizenzzahlungen raus. (Allerdings nicht an die direkte Konkurrenz)
dafür gibt es keine bisher bekannten, stichhaltige argumente.
nur ein "mimimi" und ein gegen-"mimimi" dass alles ganz anders sei.
btw. charged dich intel genauso nach der größe deines projekts. "as equal as it could be" also.

[S940]

Von Havoc gibts viele Demos auf AMD-GPUs, die arbeiten - trotz des Intel-Aufkaufs- weiter eng zusammen. Der Havoc Chef meinte mal in nem Interview, dass er machen könne, was er wolle.

Vermutlich hatte es Intel mal für Larabee vorgesehen, aber da das dann nicht kam, lassen sie Havoc an der langen Leine.

Kann sich aber natürlich jederzeit ändern ...