IB noch zu empfehlen?

[Hellstaff]

Hallo Leute!

Ursprünglich wollte ich vom Q9400 @ 3.6 GHZ auf einen i5. Der Kaufversuch am Gebrauchtmarkt hat sich aber in die Länge gezogen und deshalb erwäge ich einen Neukauf.

Zwar ist der Haswell schon draußen, aber die Preise sind im Vergleich zum IB etwas höher angesetzt und die HW-i5 Prozessoren lassen sich nicht um 4 Stufen übertakten :( . Weiters ist der Preis der Z87 mainboards um 10€ höher.

Aus diesem Grund würde mich ein ein i5 3470 (mit OC + blck 3.8 GHz, 165€) oder ein 3570K (190€) reizen. Kauf in Österreich.

Im Bereich von 150-190€ ist IMO der IB wegen des Preises und der moderaten Taktbarkeit vorzuziehen. Wie seht ihr das?

LG

Hellstaff

[Zergra]

Naja, dafür ist Haswell halt schneller...
Ich würde lieber zu einer neueren Hardware greifen und nichts altes mehr kaufen.

[Hatstick]

Entweder IB gebraucht oder Haswell neu. So hast du eine spürbare Preisersparnis.
IB neu würde ich nicht kaufen, dann gleich Haswell.

[Hellstaff]

Das unattraktive für mich persönlich ist die fehlende soft-OC Funktion der HW Prozessoren. Wenn man ~200€ für die CPU ausgeben will, ist der 4670K die erste Wahl.

[Eggcake]

Also ginge es am Schluss um einen Unterschied von 20€ (inkl. Board)? Dann würde ich direkt zu Haswell greifen...wenn du natürlich günstig ein IB-System schnappen kannst, dann spricht auch nichts dagegen.

[Hellstaff]

Bei meinem Händler wären es 25€ mehr, vorausgesetzt man braucht für den HW nicht einen besseren Kühler (der CoolerMaster 212Evo um 29€ wäre meine Wahl).

Aber ihr habt schon recht:

- gebraucht -> IB
- neu -> HW

BTW: Ist für den So 1150 ein Octacore vorgesehen?

[Hatstick]

Octacore wird es für den 1150er mit Sicherheit nicht geben.

[Zergra]

Octa wird es noch lange nicht geben, mit dem neuen Sockel von Skylake wird es wohl Hexe im Mainstream Bereich geben. Mehr aber nicht

[Hellstaff]

Einen Faktor habe ich nicht berücksichtigt: wenn etwas kaputt geht.

Mein Bruder hat einen 3570K mit einem Asrock Z77 Pro 3 mainboard. So gesehen hätte ich noch eine Möglichkeit, board/CPU zu testen.

Deshalb denke ich, dass der IB für mich persönlich besser geeignet ist. Er ist im Paket billiger, eventuell etwas besser taktbar.

Ist das oben genannte board geeignet, um einen IB auf 4.5 GHz zu takten, oder muss man da beim board tiefer in die Tasche greifen?

[pest]

habe mir für um die 200,-€ einen i7-2600K+Board geschossen

ich denke PL technisch sollte man das schon versuchen bei der stagnierenden CPU-Leistung, und 4C/4T ist irgendwie mäh :) - zumindest im Blick auf die neuen Konsolen

im Vergleich bräuchtest du mindestens einen 4770K+Board damit sich der Unterschied lohnen würde (ca. 20%). Dann biste aber bei ~350,-€
Außerdem sind Ivy+Haswell zuweilen wahre Hitzköpfe. Für die 4.5 darfst du auch dem Köpfen nicht abgeneigt sein ;)

außerdem, warum willst du soviel Geld ausgeben, wenn am Ende eh deine Grafikkarte limitiert. Nen Ivy@4.5+HD6850 ist vergebene Müh'
Ich habe auch noch einen Q9@3.2+HD7950 und nicht das Gefühl, dass mich der Prozessor limitiert. Klar hab ich in BF3 auch mal 45fps auf nem 32er Server aber wayne

Du solltest auch immer schauen was wirklich limitiert und wo du mit wenig Einsatz mehr rausholen kannst.
Ich habe z.b. auch gedacht, dass meinem PC eine neue CPU+Ram helfen könnte (Slowdowns in BF3). Am Ende hat eine SSD das ganze System gefühlt um Jahre nach vorne gepusht :)

[V2.0]

Im Endeefket imho fast egal. Beide Sockel sind Aufrüst Dead-Ends. Haswell ist nicht gravierend schneller als Ivy, dafür aber etwas hitzköpfiger. Ich persönlich würde mir gebraucht ne Sandy schießen. 2500k oder 2600(k) sind heute immer noch nicht veraltet und relativ billig zu haben mit P67 oder Z67 boards.

[Hellstaff]

Die 6850 wird ausgemustert und durch eine 7950 ersetzt.

[pest]

es gibt keinen Z67 Chipsatz

Die 6850 wird ausgemustert und durch eine 7950 ersetzt.

ich würde erst die Graka ersetzen. Die 7950 bringt ~2x mehr Speed. Das CPU-Upgrade wird subjektiv weniger bringen.

[Andi_669]

Na ja ob du die 4500Mhz erreichst ist dann auch nicht so sicher, das schafft du am ehesten beim SB,
beim Haswell ist das mit dem Temps am schlimmsten, aber trotzdem, wenn neu dann den,

sonnst sehe ich das Ähnlich wie V2.0, alles was du jetzt kaufst ist bei deinen nächsten Aufrüstung sowieso out of Order,


PS: ich habe hier noch einen 3570K liegen den habe ca. 1 Jahr mit 4,0GHz betrieben mit Offset von -0,005, mehr hatte ich nicht getestet.
gekauft Juli-August 2012, ich hab mir vor 2-Monaten einen 3770K im Luxx geschossen der geköpft u. mit LM ausgerüstet wurde,

wenn du ihn brauchen kannst hätte ich an 140€ gedacht. ;)

[Zergra]

es gibt keinen Z67 Chipsatz



ich würde erst die Graka ersetzen. Die 7950 bringt ~2x mehr Speed. Das CPU-Upgrade wird subjektiv weniger bringen.
sogar fast 3x mehr Speed :D



P67 wäre das sonst

[V2.0]

Ok Z68 halt. Also P oder Z aus der 6er Serie.

[Hellstaff]

Es ist ein i5 3570K über Andi_669 für 140€ excl. Versand geworden.

Dazu brauche ich board, Ram, Kühler. Ich hätte an folgendes gedacht:

- Asrock Z77 PRo 3 http://geizhals.at/asrock-z77-pro3-90-mxgm00-aouayz-a756265.html
- Crucial Sport ballistic, DDR3-1600, CL9-9-9-24http://geizhals.at/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-bls2c4g3d169ds3ceu-a723497.html
- CoolerMaster 212Evo http://geizhals.at/cooler-master-hyper-212-evo-a684731.html

Beim mainboard bin ich mir nicht sicher, vielleicht sollte es wieder ein Gigabyte werden - mein jetztiges überstand 6 Jahre!

Ein paar Ideen:

- Gigabyte GA-Z77P-D3, http://geizhals.at/gigabyte-ga-z77p-d3-a774311.html
- Gigabyte GA-Z77-D3H, http://geizhals.at/gigabyte-ga-z77-d3h-a749612.html

LG

Hellstaff

[pest]

für das Geld bekommst du DDR3-2133@1.65 mit CL9-11-11-31 (http://geizhals.at/de/g-skill-ripjawsx-dimm-kit-8gb-f3-2133c9d-8gxl-a980760.html)

oder dieser hier DDR3-1866@1.5V CL8-9-9-24 (http://geizhals.at/de/g-skill-ripjawsx-dimm-kit-8gb-f3-14900cl8d-8gbxm-a734598.html)

[Tesseract]

Haswell ist nicht gravierend schneller als Ivy, dafür aber etwas hitzköpfiger.
nein. haswell ist dann hitzköpfiger, wenn man seine vorteile (z.B. AVX2) nutzt aber dann ist er auch wesentlich schneller.
da wo er diese vorteile nicht ausspielen kann braucht er weder überproportional mehr strom noch wird er überproportional heiß.

[Hellstaff]

für das Geld bekommst du DDR3-2133@1.65 mit CL9-11-11-31 (http://geizhals.at/de/g-skill-ripjawsx-dimm-kit-8gb-f3-2133c9d-8gxl-a980760.html)

oder dieser hier DDR3-1866@1.5V CL8-9-9-24 (http://geizhals.at/de/g-skill-ripjawsx-dimm-kit-8gb-f3-14900cl8d-8gbxm-a734598.html)

Brauche ich das wirklich? Ich schätze, dass ich mit dem System 3-5 Jahre auskomme.

Bei der letzten Montage eines IB i5 waren mir diese "Kühlrippen" eher hinderlich.

[pest]

ist halt besser als deine Auswahl, hier immer noch schneller ohne Kühlrippen DDR3-2133@1.5V, CL11-11-11-31 (http://geizhals.de/teamgroup-xtreem-vulcan-orange-dimm-kit-8gb-tlad38g2133hc11adc01-a947116.html)

[Tesseract]

die hier sollten noch besser sein, kosten quasi das selbe und den roten scheiß oben kann man abschrauben:
http://geizhals.de/g-skill-tridentx-dimm-kit-8gb-f3-2400c10d-8gtx-a764626.html

[Gastel]

Es ist ein i5 3570K über Andi_669 für 140€ excl. Versand geworden.

Dazu brauche ich board, Ram, Kühler. Ich hätte an folgendes gedacht:

- Asrock Z77 PRo 3 http://geizhals.at/asrock-z77-pro3-90-mxgm00-aouayz-a756265.html
- Crucial Sport ballistic, DDR3-1600, CL9-9-9-24http://geizhals.at/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-bls2c4g3d169ds3ceu-a723497.html
- CoolerMaster 212Evo http://geizhals.at/cooler-master-hyper-212-evo-a684731.html

Beim mainboard bin ich mir nicht sicher, vielleicht sollte es wieder ein Gigabyte werden - mein jetztiges überstand 6 Jahre!

Ein paar Ideen:

- Gigabyte GA-Z77P-D3, http://geizhals.at/gigabyte-ga-z77p-d3-a774311.html
- Gigabyte GA-Z77-D3H, http://geizhals.at/gigabyte-ga-z77-d3h-a749612.html

LG

Hellstaff
von besser nach schlechter sortiert :)
ASRock Z77 Extreme4
ASRock Fatal1ty Z77 Performance
ASRock Z77 Extreme3
http://geizhals.at/de/?cmp=835328&cmp=746852&cmp=746839

[Hellstaff]

Ich bestelle in Österreich über mylemon http://www.mylemon.at/kategorie/computer-hardware/arbeitsspeicher/desktop-speicher.html?filter=6|16;54|508:509

Was mir wichtig wäre:

- 2x4 GB zur Überprüfung, falls ein Modul defekt ist
- 1,5 V (zumindest wird das hier immer empfohlen)
- bringt CL7/CL8 was?
- Preispunkt: max 80€ (auf der mylemon Seite gut zu überblicken)
- Kompatibilität zum Asrock Z77 Pro3, Hauptkriterium, möchte nicht 2x einkaufen

LG und noch schönen Tag

Hellstaff

[pest]

- bringt CL7/CL8 was?


also DDR3-2133 CL11 ist schneller als DDR3-1866 CL8, bringen tut alles ab 1866 eh nix mehr, maximal messbar, und da brauchst du schon einen hohen CPU-Takt

[Andi_669]

- 2x4 GB zur Überprüfung, falls ein Modul defekt ist
- 1,5 V (zumindest wird das hier immer empfohlen)
- bringt CL7/CL8 was?
- Preispunkt: max 80€ (auf der mylemon Seite gut zu überblicken)
- Kompatibilität zum Asrock Z77 Pro3, Hauptkriterium, möchte nicht 2x einkaufen

LG und noch schönen Tag

Hellstaff
2x4GB brauchst du sowieso sonnst hast du kein Dual Channel ;)

meine Meinung, such dir irgendwas zwischen 1600 u. 1866 CL9 raus, ich glaube nicht das es da Inkompatibilitäten mit dem Board gibt,

ich bin bei 1600 geblieben, das läuft zuverlässig mit 1,5V, bei 1866 bin ich mir da nicht mehr so sicher,

wenn Optik keine Rolle spielt kannst du auch die grünen Corsair LP (http://www.mylemon.at/artikel/corsair/cml8gx3m2a1600c9g/d3-8gb-1600-999-vengeance.html) nehmen,
bei Corsair bin ich mir recht sicher das das XMP Profil richtig programmiert ist,
denn ohne mußt du selbst Hand anlegen, sonnst laufen die Speicher nur auf 1333,

[pest]

aber ist doch Quark. Wenn man bereit ist 70,-€ für Ram auszugeben, kauft man das was drin ist. Und bei 1.5V sind das nunmal 2133er. Runtertakten kann man die immernoch.

[Lowkey]

Ob der Speicher kompatibel ist? Das entscheidet sich nicht an der Geschwindigkeit, also 1333 oder 2600 spielt keine Rolle. Der CL Wert spielt keine Rolle, außer er ist ein Indiz auf die verbauten Speicherchips. Die Spannungangabe spiel auch nur eine minimale Rolle. Warum sind die Werte nicht aussagekräftig?
Weil jedes Board in jeder Revision mit jedem Speicher laufen soll. Die Angabe der Werte ist der absolute gemeinsame Nenner aller Boards auf dem Markt. z.B. AMD braucht meistens 0.1v mehr. Andererseits hat der Hersteller des Speichers dann die Möglichkeit auf Preisschwankungen der Chips zu reagieren. Corsair kann zB. den laufenden Speicher statt Hynix (Brand) mit Micron Chips bestücken und gefährdet so nicht die Spezifikation des Speichers und dessen Modellbezeichnung. Wenn man heute 8 Gbyte will und plant in 1 Jahr nochmals 8 Gbyte zu kaufen, dann bekommt man unter Umständen nicht denselben Speicher, auch wenn er es sein sollte.

Also geht der schlaue User hin und tendiert zu dem Speicher, dessen Aufpreis am Günstigsten sind. Wegen dem allgemeinen Ratschlag von vor 1 1/2 Jahren! "DDR3-1600 reicht vollkommen aus" wird kaum schnellerer Speicher als DDR3-1600 gekauft und als Folge steigen die Preise des DDR3-1600 und sinken die Preise der schnelleren Speichertypen. Jetzt haben wir fast Gleichstand bei DDR3-1600 bis DDR3-2400 und die Käufer nehmen immer noch den langsamsten Speicher, weil eben Hardware in 2 Wochen veraltet, aber die Meinung über Hardware hält in dem Fall über 1 1/2 Jahre.

[Tesseract]

ich bin bei 1600 geblieben, das läuft zuverlässig mit 1,5V, bei 1866 bin ich mir da nicht mehr so sicher

riegel mit höheren takt/timing-spezifikationen haben die besser selektierten (oder allgemein besseren) chips verbaut und lassen sich dadurch in den allermeisten fällen auch besser undervolten oder auf niedrigeren taktraten mit schärferen timings betreiben.

bei ähnlichen preisen gibt es, abgesehen von der angst etwas im bios umzustellen, eigentlich keinen grund nicht den schnelleren speicher zu nehmen.

[Hellstaff]

G.Skill Sniper DIMM Kit 8GB DDR3-1866, CL9-10-9-28 http://geizhals.de/at/g-skill-sniper-dimm-kit-8gb-f3-14900cl9d-8gbsr-a622794.html macht von den Bewertungen einen guten Eindruck und scheint mit einem Asrock Z77 kompatibel zu sein. Das nächst größere G.Skill RipJawsX DIMM Kit 8GB, DDR3-2133 http://geizhals.de/at/g-skill-ripjawsx-dimm-kit-8gb-f3-17000cl11d-8gbxl-a639751.html hat wieder diese dämlichen Kühlrippen, die bei der letzten Installation (Kühler) Probleme machten.

BTW: OC mit einem IB habe ich bisher nur über Multi gemacht. Ich hoffe es läuft mit dem passenden Ramtakt.

[Andi_669]

das täuscht die Schwarzen sind sogar höher

http://abload.de/img/ramb4lef.jpg (http://abload.de/image.php?img=ramb4lef.jpg)

[Tesseract]

G.Skill Sniper DIMM Kit 8GB DDR3-1866, CL9-10-9-28 http://geizhals.de/at/g-skill-sniper-dimm-kit-8gb-f3-14900cl9d-8gbsr-a622794.html macht von den Bewertungen einen guten Eindruck und scheint mit einem Asrock Z77 kompatibel zu sein. Das nächst größere G.Skill RipJawsX DIMM Kit 8GB, DDR3-2133 http://geizhals.de/at/g-skill-ripjawsx-dimm-kit-8gb-f3-17000cl11d-8gbxl-a639751.html hat wieder diese dämlichen Kühlrippen, die bei der letzten Installation (Kühler) Probleme machten.

wie gesagt: bei der TridentX-serie lassen sich die kühlrippen mit 2 kleinen schrauben abschrauben und dann hat man quasi low-profile-module (immer noch etwas höher als low-profile aber klein genug um mit den meisten kühlern keine probleme mehr zu machen) obwohl das die premium-serie von g.skill mit den tendenziell besten chips ist.

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/ram/ddr3/gskill_tridentx_2600/i/gskill_tridentx_2600_8.jpg

[pest]

bin mittlerweile auch für die Trident ;) - kann aber durchaus passieren das Kits, die für hohen Takt ausgelegt sind, keine guten Timings bei niedrigerem Takt schaffen - z.b. 2000@C7 scheinen mit den Trident nicht zu gehen

[ux-3]

Muss die CPU den erhöhten Takt nicht auch mitmachen? Das ist iirc auch ein OC. Und ich hatte bei allen meinen i5 Probleme, ein Set 1866 Sniper zu betreiben. (Memtest Fehler) Von daher wäre ich nicht wirklich wild auf schnelleres RAM.

[Hellstaff]

Muss die CPU den erhöhten Takt nicht auch mitmachen? Das ist iirc auch ein OC. Und ich hatte bei allen meinen i5 Probleme, ein Set 1866 Sniper zu betreiben. (Memtest Fehler) Von daher wäre ich nicht wirklich wild auf schnelleres RAM.

Das Frage ich mich auch! Ich bin noch aus der Generation FSB und tue mich mit dem Wechselspiel CPU Clock, Bulk clock und Ram Clock etwas schwer.

Wenn es von der Performance nicht viel bringt, würde ich einfach den billigsten 1600er mit guter CL nehmen. In 4-5 Jahren ist es eh kaum was wert!

[Andi_669]

Muss die CPU den erhöhten Takt nicht auch mitmachen? Das ist iirc auch ein OC. Und ich hatte bei allen meinen i5 Probleme, ein Set 1866 Sniper zu betreiben. (Memtest Fehler) Von daher wäre ich nicht wirklich wild auf schnelleres RAM.

ja das ist eben genau das Problem, kann sein das du dann mehr Spannung gebrauchst hättest, :rolleyes:

generell sollten jede CPU auch z.B. 2133 schaffen, nur was bringt es sich die zu holen um sie dann mit 1600 laufen zu lassen,
u. dann erst zu schauen welche Timings die dann wollen,
mal davon abgesehen das es bei dem Laden wo Hellstaff kaufen will nicht wirklich gleich günstige Riegel wie 1600er CL9 gibt

[pest]

nochmal zum mitschreiben.

Kauf den besten Ram in deiner Preiskategorie und takte ihn entsprechend runter, wenn er nicht bei hohem Takt laufen sollte.

1600C9 auf 2400 -> unwahrscheinlich
2400 -> 1600C7 -> sehr wahrscheinlich

Der Ramtakt ergibt sich aus BLK*Speichermulti. Du hast nur fixe Speichermultis. Also 100MHz*21,33=DDR3-2133

[Hellstaff]

Was ist von dem zu halten?

G.Skill Ares DIMM Kit 8GB, DDR3-2400, CL11-13-13-31: http://geizhals.de/at/g-skill-ares-dimm-kit-8gb-f3-2400c11d-8gab-a939450.html

[ux-3]

Die haben nur nicht alle ein XMP 1600 Profil iirc. Einfach runter takten ist dann nicht.

[Tesseract]

XMP macht auch nix anderes als diverse andere bios-settings zu setzen.

hier (http://www.ocaholic.ch/modules/smartsection/item.php?itemid=795&page=3) ist ein relativ ausgiebiger test was die 2x8GB module der serie schaffen.
auf 1600 wären das CL8 auf 1,35V oder wahrscheinlich CL7 auf 1,5V. das sind zwar nicht die 2x4GB, also muss das nicht 1:1 übertragbar sein, aber kleinere riegel gehen normalerweise eher besser als größere.

[ux-3]

Alles von Hand für 1-2% Mehrleistung? Could not be bothered...

[Tesseract]

stimmt, das dauert sicher 20 sekunden. unzumutbar! :rolleyes:

[ux-3]

stimmt, das dauert sicher 20 sekunden. unzumutbar! :rolleyes:

Wie lange testest du deine Einstellungen?

[Tesseract]

Wie lange testest du deine Einstellungen?

wenn du etwas wie CL8@1600 einstellst was im XMP der meisten 1600er hinterlegt ist (wenn nicht sogar noch langsamer) brauchst du auf diesen 2400ern, die da noch gut ~20% spielraum nach oben haben, garnix testen.
zum testen kannst du bei 5-10% anfangen.

[pest]

die Ares sind veraltet (warum Ares wenn es Trident gibt?), setzen bei Benutzung des XMP-Profils anscheinend eine bestimmte Spannung zu hoch für Sandy/Ivy

außerdem gehört ein 1600-Profil meist zu JEDEC

[Hellstaff]

Andere Frage: Wären 12 GB auch noch sinnvoll? Kostet 18€ mehr http://geizhals.de/at/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-12gb-bls3cp4g3d1609ds1s00-a735496.html und würde mich reizen.

[Tesseract]

das sind 3 stück, damit bekommst du keinen vollen dualchannel hin.

[Hellstaff]

Ich weiß, aber ist das schlimm?

[Tesseract]

es kostet halt massiv bandbreite und wär in vielen fällen langsamer als eine vergleichbar teure zusammenstellung aus 2x4+2x2.
deswegen sind diese kits auch verhältnismäßig billig: weil sie einfach kein modernes system mehr brauchen kann, die alle entweder dual- oder quadchannel sind.

wenn du aber wirklich mehr als 8 GB brauchen solltest würde ich eher gleich 2x8 nehmen.

[Gast]

2x8GiB würde ich ohnehin empfehlen; Kaum teurer und schön langsam kommt das Ende der 32bit-Ära, und damit dann bald Spiele die mehr Speicher nutzen. Zumindest die erste Generation dieser Spiele sollte dein System noch schaffen, vor allem die CPU. Graka kann sein dass du dafür aufrüsten musst, das sollte dann aber nicht das Problem sein. Natürlich könntest du auch später aufrüsten, oft verpasst man aber dann den sinnvollen Preispunkt, und mit verschiedenen Modulen gibt es eventuell Probleme.

[Hellstaff]

Ich entschied mich für http://www.amazon.de/dp/B00569K7LM/ref=pe_386171_37038021_pe_217221_31005211_M3T1_dp_1 . Stabil (was mir sehr wichtig ist) und ein paar € günstiger (kostete letztens noch 65€). Da ich vor habe das System länger zu haben, ist eine Diskussion über den Wiederverkaufswert hinfällig.

8 GB sollten doch locker reichen und bei Bedarf kann ich ja nachrüsten :)

[Hellstaff]

Es ist vollbracht.

Der 3570K läuft auf 4,2 GHz in Kombination mit einer Powercolor 7950 sauschnell und angenehm leise.