Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 80Plus Titanium Netzteile
Gibt es schon 80Plus Titanium Netzteile http://z.enha.kr/pds/b/be/80Plus/80plus_titanium.gif oder wann kommen die ?
StefanV
2013-10-30, 18:57:38
Willst du 250€ fürn 500W Netzteil ausgeben?
Nightspider
2013-10-30, 19:17:57
Viel interessanter wäre, wann die guten digitalen Schaltnetzteile von Enermax und Co. kommen.
Leistungsverbrauch im Windows abzulesen wäre schon nett und die Effizienz dürfte auch nochmal minimal nach oben gehen.
Jonny1983
2013-10-30, 19:57:42
Schwer Google zu benutzen?
http://www.plugloadsolutions.com/80PlusPowerSupplies.aspx
http://geizhals.de/?cat=gehps&xf=1119_80+PLUS+Platinum
Lohnt sich aber noch nicht.
Mit Gold fährt man heute am besten und da gibts auch teilweise 5-7 Jahre Garantie.
http://geizhals.de/?cat=gehps&xf=1119_80+PLUS+Gold
Viel interessanter wäre, wann die guten digitalen Schaltnetzteile von Enermax und Co. kommen.
Digitale PSUs? Was das denn? :confused:
Frosdedje
2013-10-30, 20:42:02
Gibt es schon 80Plus Titanium Netzteile
Im Serverbereich [230VAC] gibt es diese 80 Plus-Zertifizierung von Ecova schon lange, aber im Consumerbereich
[115VAC] gibt es diese Effizienzklasse (noch) nicht. (was aber mit etwas gezielter Suche leicht zu finden ist)
Und bei den derzeit hohen Material- und Entwicklungsaufwand für ein paar zusätzliche Prozentpunkte
Effizienz, was in keinen sinnvollen Verhältnis steht, lohnt sich das im Moment nicht.
Digitale PSUs? Was das denn?
Das sind PC-Netzteile, wo in der Elektronik ein digitaler Prozessor verbaut ist, der entweder zum Daten
auslesen (Lüfterdrehtzahl, +12-, +5- und +3,3V-Spannung und Last etc.) oder für Einstellungen am Netzteil
(wie z.B anderes Lüfterprofil, andere +12V Lastverteilung usw., aber da kann einiges schief gehen) verwendet
werden kann.
Nightspider
2013-10-30, 22:50:21
Nein, digitale Schaltnetzteile wandeln die Spannungen nicht mehr mit Transformator sondern eben nur noch mit (Leistungs-) Transistoren, wie eben auch in Ladengeräten von Notebooks, Handys usw.
Deswegen sind die mobilen Netzteile ja auch so winzig geworden. Geringer Platzverbrauch und hohe Effizienz. Digitale PSUs könnten dann in ein 5,25 Zoll Laufwerksschacht passen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Power
Zumindest glaube ich das die Elektronik in normalen bisherigen Netzteilen noch fast komplett Analog ist. Habe mich aber auch schon eine Weile nicht mehr mit dem Thema befasst.
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Gibt es im Handel eigendlich schon 80Plus Titanium Netzteile zukaufen ?
anddill
2013-10-30, 23:12:50
Nein, digitale Schaltnetzteile wandeln die Spannungen nicht mehr mit Transformator sondern eben nur noch mit (Leistungs-) Transistoren, wie eben auch in Ladengeräten von Notebooks, Handys usw.
Deswegen sind die mobilen Netzteile ja auch so winzig geworden. Geringer Platzverbrauch und hohe Effizienz. Digitale PSUs könnten dann in ein 5,25 Zoll Laufwerksschacht passen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Power
Zumindest glaube ich das die Elektronik in normalen bisherigen Netzteilen noch fast komplett Analog ist. Habe mich aber auch schon eine Weile nicht mehr mit dem Thema befasst.
So viel falsch in so wenigen Sätzen. Wobei, der letzte stimmt wahrscheinlich.
Frosdedje
2013-10-31, 16:45:24
@Nightspider:
Das, was ich bei der PC-Netzteilelektronik mit digitaler Steuerung gesehen hatte (Beispiel (http://www.techpowerup.com/reviews/Thortech/TTBPK00G/4.html), Beispiel (http://www.techpowerup.com/reviews/Corsair/AX1200i/5.html), etc.) ist was anderes als bei Ladegeräte, die technisch eine andere Baustelle sind.
Bei PC-Netzteilen hat man die übliche Netzteilelektronik drin, wo zusätzlich ein Controller / Prozessor verbaut ist,
der je nachdem entweder reines Datenauslesen oder Eingriffmöglichkeiten (oder auch beides) bieten tut.
Aber für weniger Platz oder eine bessere Effizienz sorgen diese Teile aber nicht (bei letzteres z.B sind andere Maßnahmen
wie z.B eine bessere Schaltungsart usw. besser geeignet).
Gasti
2013-10-31, 19:36:22
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Gibt es im Handel eigendlich schon 80Plus Titanium Netzteile zukaufen ?
kannste nicht lesen #4 (im Thread) ,... depp :freak:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9981319#post9981319
http://geizhals.de/?cat=gehps&xf=1119_80+PLUS+Platinum
http://geizhals.de/?cat=gehps&xf=1119_80+PLUS+Gold
kannste nicht lesen #4 (im Thread) ,... depp :freak:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9981319#post9981319
Will ja nicht behaupten das hier welche Blöd sind,
aber eine mangelhafte intelligenz müste es wohl sein wenn man mir aus den Handel 80Plus Platinum-Netzteil und 80Plus Gold-Netzteile unterjubeln will
und ich kann im Thread 4 kein 80Plus Titanium Netzteil Angebot im Handel enddecken :(
StefanV
2013-11-01, 01:54:55
Im Serverbereich [230VAC] gibt es diese 80 Plus-Zertifizierung von Ecova schon lange, aber im Consumerbereich
[115VAC] gibt es diese Effizienzklasse (noch) nicht. (was aber mit etwas gezielter Suche leicht zu finden ist)
Und bei den derzeit hohen Material- und Entwicklungsaufwand für ein paar zusätzliche Prozentpunkte
Effizienz, was in keinen sinnvollen Verhältnis steht, lohnt sich das im Moment nicht.
Genau, Gesetz des abnehmenden Ertrages. Platinum ist schon z.T. 30-50€ teurer als Gold. Bei Titan wirds noch übler ausschauen. Es gibt zwar einige Prototypen, aber ich glaub nicht, dass wir das so schnell in der Serienproduktion sehen werden. Dafür sind die Teile einfach (viel) zu teuer.
Das sind PC-Netzteile, wo in der Elektronik ein digitaler Prozessor verbaut ist, der entweder zum Daten
auslesen (Lüfterdrehtzahl, +12-, +5- und +3,3V-Spannung und Last etc.) oder für Einstellungen am Netzteil
(wie z.B anderes Lüfterprofil, andere +12V Lastverteilung usw., aber da kann einiges schief gehen) verwendet
werden kann.
Kurz zusammengefasst:
Bei digitalen Netzteilen wird der hoch spezialisierte Controller (z.B. CM6900 oder CM6800 Serie) durch einen (programmierbaren) Prozessor ersetzt...
Kann vorteile haben, find aber general purpose Dinge generell nicht so schön wie hoch spezialisierte Teile...
Nein, digitale Schaltnetzteile wandeln die Spannungen nicht mehr mit Transformator sondern eben nur noch mit (Leistungs-) Transistoren, wie eben auch in Ladengeräten von Notebooks, Handys usw.
Deswegen sind die mobilen Netzteile ja auch so winzig geworden. Geringer Platzverbrauch und hohe Effizienz. Digitale PSUs könnten dann in ein 5,25 Zoll Laufwerksschacht passen
Glaubst du den Mist, den du hier gepostet hast, wirklich?!
Du hättest den von dir geposteten Link (http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Power) besser mal selbst lesen sollen...
Da steht nämlich was komplett anderes drin als was du hier geschrieben hast...
Zumindest glaube ich das die Elektronik in normalen bisherigen Netzteilen noch fast komplett Analog ist. Habe mich aber auch schon eine Weile nicht mehr mit dem Thema befasst.
Glauben sollst in der Kirche bzw bei einer Religion, in der Technik ist Glaube überflüssig bis hinderlich.
Nightspider
2013-11-01, 02:09:06
Okay ihr habt Recht Leute. Ich war gestern Abend echt nicht mehr ganz wach als ich das gepostet habe und wenn ich genau drüber nachdenke weiß ich gar nicht SO genau wie PSUs funktionieren.
Falls aber jemand schnell ein paar gute Links zu Verfügung hat, wo PSU und vor allem auch die kleinen für Notebooks oder USB erklärt werden, dann würde ich mich darüber mal genauer belesen und wäre über die Links dankbar.
Gasti
2013-11-01, 06:01:01
Will ja nicht behaupten das hier welche Blöd sind,
aber eine mangelhafte intelligenz müste es wohl sein wenn man mir aus den Handel 80Plus Platinum-Netzteil und 80Plus Gold-Netzteile unterjubeln will
und ich kann im Thread 4 kein 80Plus Titanium Netzteil Angebot im Handel enddecken :(
na weil es eben keins gibt
zb. wenn man google bemüht
http://www.computerbase.de/news/2013-06/1.-netzteil-von-super-flower-mit-80plus-titanium/
StefanV
2013-11-01, 08:01:35
94% bei 20%, 96% bei 50%.
Wie soll man das hin bekommen, momentan?!
Es ist nicht unmöglich, nur darfst maximal 4% Verlust haben...
Möglich wärs wohl schon, nur sind dann die oben von mir erwähnten 250€ für ein 500W Netzteil realistisch!
So viel falsch in so wenigen Sätzen. Wobei, der letzte stimmt wahrscheinlich.
dann mußt du uns aber auch aufklären und uns net hier alle blöd sterben lassen!
das jemand Schwachsinn schreibt kann jeder schreiben, aber dann bitte auch belegen und aufklären!
wir sind hier immerhin in einem Forum!!!
StefanV
2013-11-01, 13:41:25
dann mußt du uns aber auch aufklären und uns net hier alle blöd sterben lassen!
Click den Link an, den er gepostet hat, da stehts drin.
Und lies dir durch, was ich geschrieben hab. Da hat man dann anstatt des üblichen CM6800 bzw 6900 bei LLC-Resonanzwandlern einen DSP. Gleiches auch auf der Sekundären Seite bei den Protection IC.s
Obs gut oder nicht ist, ist Ansichtssache...
Click den Link an, den er gepostet hat, da stehts drin.
Und lies dir durch, was ich geschrieben hab. Da hat man dann anstatt des üblichen CM6800 bzw 6900 bei LLC-Resonanzwandlern einen DSP. Gleiches auch auf der Sekundären Seite bei den Protection IC.s
Obs gut oder nicht ist, ist Ansichtssache...
wo??? der anddill hat kein link gepostet!!!
ich bin auch kein elekro Freak.
aber was ich euch sagen kann ist dat sich Titan netzteile net lohnen werden, dazu werden sie zu teuer sein und nur wegen 2% besserer Effizienz hol ich mir kein titan.
ein nt mit 100% Effizienz wird es sowieso nicht geben, dazu haben wir zu viele verluste, eins davon ist schon mal Wärmeverluste!
kauft euch ein gold nt und gut ist oder vielleicht noch ein platinum wenn er ein gutes preisleistungsverhältnis hat.
StefanV
2013-11-02, 05:12:55
wo??? der anddill hat kein link gepostet!!!
Nee, aber der Nightspider selbst hat einen gepostet. Da steht nämlich genau das Gegenteil von dem, was er sagte...
aber was ich euch sagen kann ist dat sich Titan netzteile net lohnen werden, dazu werden sie zu teuer sein und nur wegen 2% besserer Effizienz hol ich mir kein titan.
Genau deswegen gibts noch keine...
Denn wir sprechen hier von 96% im 115VAC Netz, die erreicht werden müssen, bei 50% Last. Bei 230VAC sind einige moderne Netzteile nicht weit davon entfernt. Nur im 115VAC Netz hast da kaum 'ne Chance, das zu erreichen. Bzw würde ein NEtzteil mit 96% im 115VAC Netz bei etwa 98-99% im 230VAC Netz liegen...
Sprich: Der Aufwand wäre gewaltig, um das zu schaffen...
Da heutzutage Grafikkarten und Prozessoren normalerweise unter volllast deutich unter 70 Watt verbrauchen
und dann unter teillast sehr weniger verbrauchen wären dann 80Plus Titanium Netzteile nicht sehr sinnvoll ?
Frosdedje
2013-11-05, 20:34:48
Selbst für diese Problematik (alledrings gibt es Grafikkarten und CPUs, die mehr als 70W bei Vollast an Strom
verbrauchen), wo durch die heutige Stromsparmodi von Grafikkarten und CPUs die Netzteilauslastung
weiter nach unten sinkt, ist der Einsatz von einem 80 Plus Titanium Netzteil derzeit nicht sinnvoll.
Für diese Punkt bringt eine Active Clamp-Schaltung das selbe (eine bessere Effizienz bei geringe Auslastungen)
und ist im Vergleich günstiger.
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