Neuer PC für BF4 [Archiv]

Eisenoxid

2013-11-05, 21:08:07

Mit dem Xeon liegst du schomal ganz gut. Bei der Graka wäre wohl eine AMD sinnvoller.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/amd-radeon-r7-260x-r9-270x-und-280x-im-test/11/
Die 280X liegt doch ein ganzes Stück vor der 760...im Schnitt rund 25%; ist dabei aber nicht wesentlich teurer 240-250€ vs. 200-220€.
Diese schafft dann in BF4 @ 1080p bei FXAA auch die meiste Zeit die 60fps zu halten.

dargo

2013-11-05, 21:09:58

Mit dem Xeon machst du schon mal alles richtig.

Dazu ein Asrock Z87 Pro3 und schon sind garantiert 4x 3,8Ghz drin. Mit etwas Glück auch 3,9Ghz. Mit dem ganzen System würde es sich allerdings empfehlen bis Dezember zu warten und schauen was Mantle so bringt. Eventuell stimmt dich das um bei der Graka auf AMD zu setzen. Besonders wenns dir hauptsächlich um BF4 geht.

Mega-Zord

2013-11-05, 21:16:43

Naja, also übertakten mache ich seit knapp 10 Jahren nicht mehr ;D

Aber ich wusste gar nicht, dass es schon einen Z87 gibt. Ach ja und es soll µATX sein. Ich stell mir doch kein großes Gehäuse hin, wo eh nix drin ist :D

Mit der ATI Graka muss ich mir noch einmal genauer ansehen. Wobei mir eine Grake nicht mehr als 200€ wert ist. Wenn ATI, dann wohl eine 270X

Danke aber schon einmal für die fixen Antworten.

EDIT:
Die 270X ist dann aber wieder schlechter als die GTX 760.

dildo4u

2013-11-05, 21:28:31

Grafikkarte ist heut wesentlich wichtiger als die CPU,so lange du ein 4 Core Haswell holst reicht die CPU mehrere Jahre.Die Karte wird dich viel eher limitieren wenn du nur ne 270X/760 holst.
Ich würde eher ein i5 4440 holen und dafür ne 280X,die CPU wird bei AMD Karten durch das Mantle Update entlastet.

http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Specials/Battlefield-4-Mantle-Uebersicht-1090671/

Zergra

2013-11-05, 21:32:36

Kannst auch eine 7950 kaufen...ist ja im Grunde eine Karte aus der gleichen Gen.

dildo4u

2013-11-05, 21:34:06

Kannst auch eine 7950 kaufen...ist ja im Grunde eine Karte aus der gleichen Gen.
Die sind nicht mehr so billig das man sie einer 280X für 230€ vorziehen sollte.

Akkarin

2013-11-05, 21:35:39

1 x Samsung SSD 840 Evo Series 250GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7TE250BW) (http://geizhals.de/977940)
1 x Intel Xeon E3-1230 v3, 4x 3.30GHz, Sockel-1150, boxed (BX80646E31230V3) (http://geizhals.de/954057)
1 x PowerColor Radeon R9 280X, 3GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (AXR9 280X 3GBD5-DHE) (http://geizhals.de/1013294)
1 x ASRock H87M Pro4 (90-MXGPE0-A0UAYZ) (http://geizhals.de/940321)
1 x Xigmatek Gaia SD1283 (CAC-SXHH3-U08) (http://geizhals.de/574434)
1 x Fractal Design Define Mini, schallgedämmt (FD-CA-DEF-MINI-BL) (http://geizhals.de/603084)
1 x be quiet! Pure Power L8-CM 530W ATX 2.31 (L8-CM-530W/BN181) (http://geizhals.de/674412)

Mit RAM (bei MF oder GetGoods nachschauen was grad am günstigsten ist), aber ohne OS oder optical drive sinds ~900€, vermutlich leicht drunter. Mit OS <1k€. Ne 280X passt also locker ins budget.

dargo

2013-11-05, 22:01:13

Die sind nicht mehr so billig das man sie einer 280X für 230€ vorziehen sollte.
Och... P/L ist immer noch besser.
http://geizhals.de/powercolor-radeon-hd-7950-v2-ax7950-3gbd5-2dhv2-a830660.html

Mega-Zord

2013-11-05, 23:57:14

Eine SSD habe ich schon, die 840 Pro ist sicher auch besser als die EVO :D Aber eine 4TB WD Green werde ich wohl noch klicken.

Einen CPU Kühler kaufe ich nicht, wenn ich eine boxed CPU kaufe. Da ich nicht übertakte und es mir völlig Schnuppe ist, wie heiß meine CPU wird. Wie gesagt, übertaktet habe ich früher als Hobby gehabt. Der Rechner soll einfach laufen und mich nicht mit unnötigen Dingen belästigen.

OS bekomme ich gratis.

Gehäuse wird ein Lian Li mit nem Nicht-BeQuiet Markennetzteil.

RAM kommt was ohne sinnlose Kühlkörper mit 16GB rein.

Es geht mir hier eigentlich primär um die Konfiguration CPU-Mainboard-Graka. Da stecke ich nämlich nicht mehr so drin. Worin unterscheiden sich die aktuellen Intel Chipsätze? Da gibt es ja B, H, Z und haste nicht gesehen.

Eisenoxid

2013-11-06, 00:04:02

Die Zusammenstellung von Akkarin ist gut. Das was nicht gebraucht wird, lässt du eben weg.

Ram kannst du irgendwelchen ab 1600 CL9 mit max. 1.5V nehmen. 1866er ist meist nicht wirklich teurer. Für 2 8GB-Module ca. 130€. Konkrete Empfehlung ist schwer, da je nach Shop mal der eine, mal der andere lieferbar ist.

Es geht mir hier eigentlich primär um die Konfiguration CPU-Mainboard-Graka. Da stecke ich nämlich nicht mehr so drin. Worin unterscheiden sich die aktuellen Intel Chipsätze? Da gibt es ja B, H, Z und haste nicht gesehen.
http://www.computerbase.de/artikel/mainboards/2013/intel-haswell-mainboards/
Einen CPU Kühler kaufe ich nicht, wenn ich eine boxed CPU kaufe. Da ich nicht übertakte und es mir völlig Schnuppe ist, wie heiß meine CPU wird. Wie gesagt, übertaktet habe ich früher als Hobby gehabt. Der Rechner soll einfach laufen und mich nicht mit unnötigen Dingen belästigen.
Der Boxed wird halt laut unter Last. Wenn dich das nicht stört; ok. Wenn ja gibts für 20€ ausreichend gute Kühler (wie z.B. den o.g. Gaia).

Geldmann3

2013-11-06, 06:47:58

Grafikkarte ist heut wesentlich wichtiger als die CPU(...)
Das kann ich bestätigen, habe eine HD 6990 und einen AMD Phenom 1055T@2,4Ghz. Also eine vergleichsweise sehr langsame CPU und eine Grafikkarte, welche die 280X meist noch überrundet. Dennoch limitiert in 95% aller Fälle noch die GPU.

Daher würde ich auch zu einer 280X raten. Als CPU tut es wahrscheinlich sogar noch ein AMD 8 Kerner, falls du dir zufällig eh eine Standheizung anschaffen möchtest. :freak:

Fatality

2013-11-06, 07:06:41

nimm lieber eine von msi wenn du nie was von der karte hören willst.

http://geizhals.de/msi-r9-280x-gaming-3g-v277-053r-a1013429.html

Mega-Zord

2013-11-06, 08:46:08

Die Zusammenstellung von Akkarin ist gut. Das was nicht gebraucht wird, lässt du eben weg.

Ram kannst du irgendwelchen ab 1600 CL9 mit max. 1.5V nehmen. 1866er ist meist nicht wirklich teurer. Für 2 8GB-Module ca. 130€. Konkrete Empfehlung ist schwer, da je nach Shop mal der eine, mal der andere lieferbar ist.

http://www.computerbase.de/artikel/mainboards/2013/intel-haswell-mainboards/

Der Boxed wird halt laut unter Last. Wenn dich das nicht stört; ok. Wenn ja gibts für 20€ ausreichend gute Kühler (wie z.B. den o.g. Gaia).

Danke für den Link. Die Ünterschiede sind ja wohl ein Witz. Overclocking Features meint aber sicher nicht die Standard Turboboost Funktion der Intel CPUs?
Gedenken um "offizellen" CPU Support muss ich mir sicher auch nicht machen oder? Sprich, wenn der Xeon nicht offizell von ASRock auf einer H87 Platine läuft, kann ich den trotzdem verbauen. Früher hatte ich oft eine unknown CPU auf der Platine und es hat prima geklappt.

soLofox

2013-11-06, 09:58:06

selbst im B85M Pro4 (http://geizhals.de/asrock-b85m-pro4-90-mxgq20-a0uayz-a940329.html) handbuch steht, dass xeons unterstützt werden.

da sollte es keine unterschiede geben. und nein, mit OC features sind nicht die turboboost funktionen gemeint, die funktionieren auch ohne mainboard-OC features.

/edit

außerdem wurden sowieso OC-features nachgereicht bei H87 und B85 mainboards.

steht zum beispiel auch beim 1.5er BIOS vom B85M Pro4:

1. Support Non-Z OC with K series CPU.
2. Improve overclocking CPU fan behavior.
3. Improve Overclock ability.
4. Improve UEFI stability.
5. Improve UEFI guide string for multi-language.

http://www.asrock.com/mb/Intel/B85M%20Pro4/

Mega-Zord

2013-11-06, 10:23:35

Also ist es völlig irrelevant, solange ich kein SLI oder Crossfire nutzen will, welchen der Beiden Chipsätze ich benutze? Dieser komische Storage Accelerator scheint auch nur Marketing Geschwätz von Intel zu sein.

soLofox

2013-11-06, 10:44:42

meiner meinung nach ja. man liest verschiedenes. die einen empfehlen trotzdem Z87. manche schreiben H87, und andere dass B85 völlig ausreichend ist - solange du nicht großartig übertakten willst und halt sonst nicht tausend USB 3.0 geräte hast und viele festplatten.

ich hab mir jedenfalls das B85M pro4 mit dem xeon E3-1320v3 bestellt. bin ja gespannt wie die kiste läuft, aber ich bin guter dinge ;)

Mega-Zord

2013-11-06, 11:06:55

Verdammt, die haben doch eigentlich alle den selben Scheiß drauf ;D

Beim Board ist also Einsparpotential pur angesagt. Ich gehe mal davon aus, dass es in den nächsten 3 bis 5 Jahren keine weitere Verwendung für USB 3.0 gibt als schnelle Speicheranbindung.

andre1202

2013-11-06, 11:09:36

Ich würde lieber noch 500E oben drauf legen, damit du für BF5 nicht schon wieder nachrüsten oder neukaufen musst.

soLofox

2013-11-06, 11:11:54

also das ding hat 4x USB 3.0.

ich wüsste nicht, wofür ich 4x zur gleichen zeit so viele USB 3.0 ports bräuchte.

2x externe festplatte und 1x usb stick vielleicht. und ein externes DVD laufwerk evtl.. aber das hat eh noch USB 2.0.

sonst fällt mir nix ein.

übertakten kann man mit dem B85 board ja dann auch ein bisschen. also ich geize normalerweise nicht beim mainboard, aber die unterschiede sollen wirklich nur sehr klein sein. ich denke nicht dass ich nun weniger performance habe, nur weil ich einen B85 chipsatz habe :)

und das ding wird übrigens auch extra für BF4 zusammengeschustert ;) da kommt ausser einer SSD von samsung auch nichts weiter rein, keine HDD, kein DVD LW. evtl. in ein paar monaten nochmal eine 2,5" HDD mit 1TB oder so. das wars.

darum reichen mir auch vier SATA III ports.

Mega-Zord

2013-11-06, 11:35:53

Noch mal eine Frage zum RAM: Spielt es denn inzwischen eine Rolle ob CL9 oder CL9000?

siegemaster

2013-11-07, 20:16:13

Zergra

2013-11-07, 20:27:22

Noch mal eine Frage zum RAM: Spielt es denn inzwischen eine Rolle ob CL9 oder CL9000?
Das ist das gleiche ? :D

soLofox

2013-11-07, 20:51:03

Ich klink mich hier mal ein....
Habe auch Lust mit BF4 reinzuziehen und das ist mit meinem "Steinzeitrechner" wohl kaum ein Genuss :-D.
Bin nicht mehr auf dem Stand der Dinge... Kann man diesen ominösen Turboboost mit einem Xeon E3-1230 und einem Motherboard mit H87 Chipsatz nutzen?
Habe dann noch an eine Radeon R9 280x gedacht, welche ist ab Werk besonders leise? Wieviel RAM ist inzwischen Zeitgemäß, 8 oder doch 16GB?
Sorry ich bin so ca 4 Jahre raus aus der Materie und ich komme mir vor als würde ich das erste mal einen PC zusammenstellen xD

in 10min gibts bei zackzack.de eine 7970 GE von XFX. denke mal um die ~250EUR wird die kosten. als alternative evtl. für ne R9 280X.

http://www.zackzack.de/html/index.html

ansonsten reichen 8GB RAM, aber 2x4GB wegen dual channel kaufen.

der H87 chip kann natürlich den boost von den intel CPUs.

dargo

2013-11-07, 20:59:14

Ich klink mich hier mal ein....
Habe auch Lust mit BF4 reinzuziehen und das ist mit meinem "Steinzeitrechner" wohl kaum ein Genuss :-D.
Bin nicht mehr auf dem Stand der Dinge... Kann man diesen ominösen Turboboost mit einem Xeon E3-1230 und einem Motherboard mit H87 Chipsatz nutzen?

Ja... den kannst du auch mit B85 (ab B85(M) Pro 4 garantiert, drunter keine Ahnung) nutzen. Nimm dafür auf jedenfalls Asrock. Aber vorsicht vor neueren Biosversionen mit neueren Microcode. Bei den Biosen vom September gehts erstmal nicht mehr, da hatte Intel seine Finger im Spiel. Bei den Biosen von August gehts.

Edit:
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. :freak:

Nochmal im Klartext... den Turbo kannst du natürlich nutzen. Wären 4x 3,5Ghz bei der besagten CPU. Bei den genannten Asrock Brettern kannst du allerdings den 1 Kern Turbo auf allen Kernen nutzen, ergo 4x 3,7Ghz.

Schrotti

2013-11-07, 21:28:45

Die sind nicht mehr so billig das man sie einer 280X für 230€ vorziehen sollte.

Ja und? Dann geht er hin und kauft für 258€ eine GTX 770.

http://geizhals.de/palit-geforce-gtx-770-ne5x77001042-1045f-a953269.html

Ihr und eure AMD Karten.

Es gibt auch noch andere Hersteller als immer nur AMD.

Blediator16

2013-11-07, 21:49:43

Da Mantle für BF4 bald kommen wird, wird der GCN User eher einen Vorteil als einen Nachteil davon haben von daher macht AMD schon Sinn.

Deathcrush

2013-11-07, 22:13:24

Warum? Eine GTX770 reicht samt 4AA absolut aus im MP. Was will man mehr als spielbare FPS ;) Und ob Mantle auch wirklich was bringen wird, steht noch in den sternen und ob es überhaupt genutzt wird.

Eisenoxid

2013-11-07, 22:45:12

Naja, die R9 280X / HD7970GR ist rund genauso schnell, hat mehr VRam und hat die Aussicht auf Mantle. Und oben drauf kostet sie auch noch weniger.

siegemaster

2013-11-08, 19:51:19

Hmm das Angebot bei Alternate habe ich nun verpasst. Also die HD 7970 GHz Edition ist schneller als die 280x? Was ist dann mit der normalen 7970 ist die dann genauso schnell?

soLofox

2013-11-08, 21:07:18

Hmm das Angebot bei Alternate habe ich nun verpasst. Also die HD 7970 GHz Edition ist schneller als die 280x? Was ist dann mit der normalen 7970 ist die dann genauso schnell?

7970 = 280X. die wurde einfach nur umgelabelt.

der chip ist der gleiche.

du kannst also mit übertakten die gleiche geschwindigkeit erreichen. standardmäßig ist die 280X etwas langsamer als die 7970 GHz edition.

aber wenn du noch etwas warten kannst, es werden bestimmt noch ein paar angebote mit der 7970 GE kommen. die dinger werden ja gerade abverkauft.

die normale 7970 ist halt auch langsamer getaktet als die Ghz Edition.

Mega-Zord

2013-11-09, 01:52:48

Das ist das gleiche ? :D

Naja, die CL9 Module sind schon ein Stück teurer als CL11. Wozu sollte man das aber ausgeben, wenns nur ein paar Nachkommastellen Unterschied in Benchmarks gibt.

Mega-Zord

2013-11-09, 11:21:21

Ich habe mal was zusammengestellt. Die Grafikkarte lasse ich im Moment mal außen vor und warte evtl. noch ein wenig, bis sich Treiber und mögliche Vorteile durch Mantle etwas eingependelt haben. Ich bin aber eigentlich NV Kunde.

1 x Western Digital WD Green 4TB, SATA 6Gb/s (WD40EZRX) (http://geizhals.at/997945)
1 x Intel Xeon E3-1230 v3, 4x 3.30GHz, Sockel-1150, boxed (BX80646E31230V3) (http://geizhals.at/954057)
1 x GeIL Dragon RAM DIMM Kit 16GB, DDR3-1600, CL11-11-11-28 (GD316GB1600C11DC) (http://geizhals.at/837886)
1 x ASRock H87M Pro4 (90-MXGPE0-A0UAYZ) (http://geizhals.at/940321)
1 x Pioneer DVR-S21L silber, SATA, retail (DVR-S21LSK) (http://geizhals.at/1011532)
1 x Lian Li PC-A04A silber (http://geizhals.at/601649)
1 x Sea Sonic S12II-430Bronze 430W ATX 2.2 (http://geizhals.at/431169)

SSD für das OS ist, wie gesagt schon vorhanden. Nur meine zwei 2TB Platten sind schon etwas älter und könnten mal ausgetauscht werden.

dargo

2013-11-09, 11:41:43

Nimm lieber DDR3-1600 mit CL9-9-9-24, die kosten das selbe. Und am besten Riegel mit XMP-Profil und natürlich max. 1,50V.

PS: beim NT Vorsicht. Das hat keinen 6+2 PCIe Stecker. Je nachdem welche Graka du nimmst könnte der dann fehlen. Und imo etwas zu schwach ausgelegt. Zumindest für eine R9 280X aufwärts.

Alternative:
http://geizhals.at/xfx-pro-series-full-wired-edition-bronze-550w-atx-2-3-p1-550s-xxb9-a624026.html

Lowkey

2013-11-09, 11:56:53

Es gibt noch keinen "Ausfallreport" zu 4 TB Festplatten.
Das Netzteil ist 4 Jahre alt und wohl nicht h aswelltauglich.
16 Gbyte braucht aktuell kein Spiel. Selbst 4 Gbyte reichen für alle Spiele aus. Windows nimmt den Speicher als Cache, aber es scheint aktuell kaum etwas zu bewirken.
BF4 reagiert laut den Test stark auf schnellen Speicher, also von 1600 auf 2400 sind angeblich 13-20%.

Mega-Zord

2013-11-09, 12:35:30

dargo

2013-11-09, 12:42:25

Das Netzteil ist 4 Jahre alt und wohl nicht h aswelltauglich.

Natürlich ist es für Haswell geeignet. Nur C6/C7 wird nicht unterstützt. Das ist aber wumpe. Da es bremst nutze ich eh kein C6/C7. Höchstens C3. C6/C7 ist eher was für Mobile wo es auf den letzten Watt ankommt, aber nicht für Desktop.

BF4 reagiert laut den Test stark auf schnellen Speicher, also von 1600 auf 2400 sind angeblich 13-20%.
Dazu hätte ich gerne eine Quelle. So halte ich es für Blödsinn. Viel zu hoch gegriffen. Und alles >DDR3-1600 bringt dem TS bei H87 sowieso nichts.

Ich halte Kühlkörper bei RAM für sehr unseriös und kaufe so etwas aus Prinzip nicht.

Dann springe über deinen Schatten. ;) Die Dinger sind zwar nicht notwendig, schaden tun sie aber auch nicht. Verkauft sich halt besser mit etwas "bling bling". ;) Es ist einfach Unsinn Speicher mit höheren Latenzen für den gleichen Preis zu kaufen.

Welcher Hersteller baut die XFX Netzteile?

Das verlinkte Seasonic.

Mega-Zord

2013-11-09, 12:58:43

Natürlich ist es für Haswell geeignet. Nur C6/C7 wird nicht unterstützt. Das ist aber wumpe. Da es bremst nutze ich eh kein C6/C7. Höchstens C3. C6/C7 ist eher was für Mobile wo es auf den letzten Watt ankommt, aber nicht für Desktop.
Ok, dann muss ich mir mal anschauen, ob ich C6 und C7 nutzen will. Aber grundsätzlich kosten entsprechende Netzteile ja nicht mehr.
Ein all zu große Grafikkarte wird es auch nicht versorgen müssen, da ich mir sicher keine Karte für deutlich über 200€ kaufen werde. Den Rest des Rechners werde ich viel nutzen und mich daran erfreuen, aber die Grafikkarte wird nur bei BF4 arbeiten müssen. Ich zocke ansonsten nur alte oder anspruchslose Games, wie Diablo2, OpenRA, OpenTTD usw :D

Dann springe über deinen Schatten. ;) Die Dinger sind zwar nicht notwendig, schaden tun sie aber auch nicht. Verkauft sich halt besser mit etwas "bling bling". ;) Es ist einfach Unsinn Speicher mit höheren Latenzen für den gleichen Preis zu kaufen.

http://criandocreando.com/blog/wp-content/uploads/2013/05/Grumpy-Cat-NO.jpg

Das verlinkte Seasonic.
Nicht schlecht, aber ich gucke noch mal nach anderen.

Gastup²

2013-11-09, 13:01:50

Ich halte Kühlkörper bei RAM für sehr unseriös und kaufe so etwas aus Prinzip nicht. Wenn es irgendeinen Sinn hätte, wäre wohl auch Server Module damit ausgestattet. Sind sie aber nicht, Punkt!
Wenn jemand guten CL9-RAM ohne Kühlkörper empfehlen kann, dann bitte. Aber auch bei den höher getaktetet finde ich nur Module, die aussehen, wie gepresste Power Rangers.
Man kann mit RAM auch andere Dinge tun als BF4 zocken ;) Und da er nicht so teuer ist, hatte ich sogar überlegt gleich 32GB zu kaufen. Was einmal drin ist hat man. Mit meinem letzten Rechner hatte ich lange freude ohne zu basteln. Aus dem Alter bin ich inzwischen raus.

Was bedeutet bei einem Netzteil Haswell-Kompatibel? Haben sich irgendwelche Anschlüsse bei den neuen Intel Boards geändert? Welcher Hersteller baut die XFX Netzteile?

Bei der Platte werde ich vermutlich, wie bei meiner 2TB Platte mit Ausfällen einzelner Sektoren rechnen müssen oder?
RAM? Hauptsache ==> stabil ==> Kingston Value.

PSU+Haswell? Hauptsache ==> unterstützt "Haswell" C6/C7 Low-Power States
http://geizhals.at/eu/?cat=gehps&sort=n&v=e&xf=360_500%7E818_Antec%7E818_be+quiet!%7E818_Chieftec%7E818_Compucase%7E818_Cool er+Master%7E818_Corsair%7E818_Cougar%7E818_Enermax%7E818_FSP+Fortron%2FSource%7E 818_Sea+Sonic%7E818_Super+Flower%7E818_XFX%7E1119_80+PLUS+Gold%7E366_unterst%FCt zt+%22Haswell%22+C6%2FC7+Low-Power+States#xf_top

Mega-Zord

2013-11-09, 13:05:28

RAM? Hauptsache ==> stabil ==> Kingston Value.

PSU+Haswell? Hauptsache ==> unterstützt "Haswell" C6/C7 Low-Power States
http://geizhals.at/eu/?cat=gehps&sort=n&v=e&xf=360_500%7E818_Antec%7E818_be+quiet!%7E818_Chieftec%7E818_Compucase%7E818_Cool er+Master%7E818_Corsair%7E818_Cougar%7E818_Enermax%7E818_FSP+Fortron%2FSource%7E 818_Sea+Sonic%7E818_Super+Flower%7E818_XFX%7E1119_80+PLUS+Gold%7E366_unterst%FCt zt+%22Haswell%22+C6%2FC7+Low-Power+States#xf_top

Jo, KVR hatte ich früher auch immer geholt, aber irgendwann wurden die unverschämt teuer. Dann hatte ich ein wenig probiert und bin bei Geil Black Dragon gelandet. Übertaktet habe ich, aber er lief sofort und überall mit Standard-Specs.

Ah, ein Netzteil mit Gold: https://geizhals.at/de/fsp-fortron-source-aurum-gold-500w-atx-2-3-au-500-a614775.html
Aber 500W sind schon ein wenig viel. Ich betreibe meinen Q9650 und die GTX285 mit einem 425W Enermax. Und die beiden Komponenten sind wirklich keine Energiesparwunder gewesen.

Gastup²

2013-11-09, 13:09:10

yep, gute Wahl!

dargo

2013-11-09, 13:13:35

http://criandocreando.com/blog/wp-content/uploads/2013/05/Grumpy-Cat-NO.jpg

Sorry, aber das ist einfach nur. :facepalm:

Lowkey

2013-11-09, 13:18:20

Im UEFI/BIOS ist eine Option gegen den Leistungsverlust durch C6/C7. Ob Asrock die Option hat weiß ich nicht.

BF4 und der Speicher:

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1271517

Die Fortron Aurums hatten doch eine Problem mit Lüfterschleifen und das Zertifikat war auch fehlerhaft => kein Gold (oder so).

dargo

2013-11-09, 13:32:11

Im UEFI/BIOS ist eine Option gegen den Leistungsverlust durch C6/C7. Ob Asrock die Option hat weiß ich nicht.

Wie soll die heißen?

BF4 und der Speicher:

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1271517

Ziemlich unbrauchbarer Test.

1. Kein Haswell mit max. 3,7Ghz
2. MP, ergo Reproduzierbarkeit fragwürdig
3. 180 Sekunden Bench (lol)
4. kein DDR3-1600 CL9
5. Min. Details sind völlig Latte

Bei max. Details sind es avg. 13%. Mit DDR3-1600 werden es eher 6-8%. Und wie gesagt... so eine lange Benchdauer und dann noch im MP ist sehr, sehr mit Vorsicht zu genießen.

Lowkey

2013-11-09, 13:37:57

Alle Tests sind fragwürdig, außer sie sind von dir oder gefallen dir :D

Schau mal nach dynamic storage accelerator

Mega-Zord

2013-11-09, 14:35:57

Hat jemand einen Link zu dem angeblich gefälschten Daten des FSP? "Oder so" ist für mich keine Aussage, ich habe im Luxx einen Test zu der 650W Variante gefunden. Dort wird von einem hörbarem Lüfter unter mittlerer Last gesprochen.
Die Effizienz scheint top zu sein, selbst bei Volllast noch.
Bei der 400W Variante haben sie auch nur geschrieben, dass es kein Silent-NT ist, aber immer noch angenehm. Auch hier wurde nichts an der Effizenz gemeckert.

Wenn das schon so harte Worte wie Problem und fehlerhaft fallen, hätte ich da gerne Infos zu.

Lowkey

2013-11-09, 14:47:44

Ich glaube es stand in der PCGH oder CT. Es scheint in Sachen P/L derzeit laut Tests und Preisvergleichen kaum ein Weg an Bequiet vorbeizuführen.

Eisenoxid

2013-11-09, 15:00:34

StevanV hat im anderen Thread darauf hingewiesen, dass das Aurum 500W "nur" ~430W an 12V (2 x 18A) bringt. Gut - für die meisten Anwender dürfte das wohl auch genügen.
Alternativ evtl. das BQ E9 450W (http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-450w-atx-2-31-e9-450w-bn191-a677345.html).

Die Sache mit dem schnelleren Ram finde ich btw. ganz interessant. Wäre schön, wenn man die Ergebnisse aus dem cb mal verifizieren könnte (unter reproduzierbareren Bedingungen).

Mega-Zord

2013-11-09, 15:31:30

BeQuiet fällt leider aus, wenn der Rechner 3 bis 5 Jahre halten soll bei täglicher Nutzung. Die haben zwar einen super Service und top Garantiebedingungen, aber wenn mal ein Marken Netzteil ausfällt ist das rein subjektiv gesehen ein BEQuiet.

Lowkey

2013-11-09, 18:03:00

Der Marktführer hat immer das Problem mit realen Zahlen, also 1% von 1000 sind nur 10 defekte Netzteile, aber 1% von 10.000 sind schon 100. Und von dieser 10-fachen Menge an defekten Netzteilen beschweren sich auch zehnmal soviele User. Jetzt müßte man die Zahlen der Reklamationen haben, aber außer dem französischen Shop kenne ich kaum eine öffentliche Quelle.

FSP ist gut, aber wie gesagt ist das Modell Aurum a.) etwas älter und eventuell haben die neuen Geräte ein anderes Innenleben und b.) laut den Tests etwas lauter und eventuell nicht so effizient wie das Gold Siegel suggeriert (siehe Zertifikatschwindel bei Netzteilen im CB)

Meine aktuelle Wahl wäre wohl ein Bequiet, denn laut dem Test auf Hardware.info sind die neueren Geräte bei 25 Watt äußerst effizient.

Bei digitalo mit gutschein (ca. 5 Euro + Qipu + Versandkostenfrei) wollte ich mir die nächsten Tage ein Netzteil bestellen. Entweder werden es 350-400 Watt oder 500 Watt wegen SLI. Die neuen Systempower sind echt gut (selbst gekauft) und saugünstig.

StefanV

2013-11-09, 18:44:39

Dann nimm das Aurum CM. Das hat das gleiche Innenleben wie das E9, nur die Lüfterregelung is 'nen bisserl lauter und die Caps sind NCC...

Mega-Zord

2013-11-09, 18:59:46

BeQuiet Marktführer jetzt echt? Fast immer wenn ich irgendeine Kiste beim Kunden aufmache... ist ein FSP drin. Bei den ganzen OEMs habe ich noch nie BeQuiet gesehen. Eine Quelle dazu würde mich interessieren, ich habe nämlich absolut keine Ahnung, wer da wie große Anteile hat (evtl. muss der Retail-Markt auch gesondert betrachtet werden).

Aus der China Böller Zeit habe ich nur mitgenommen, dass man keiner neuen Marke vertrauen soll und am besten was von FSP, Enermax, Siverstone, Seasonic und wie sie alle heißen kaufen soll. BeQuiet hatte bei mir immer schon den Status "Gut aber unzuverlässig"

Was ist an dem Aurum CM besser als an dem non-CM?

StefanV

2013-11-09, 19:30:41

BeQuiet Marktführer jetzt echt?
Im Retailmarkt, ja.

Fast immer wenn ich irgendeine Kiste beim Kunden aufmache... ist ein FSP drin. Bei den ganzen OEMs habe ich noch nie BeQuiet gesehen.
OEM Markt, der wird in den Zahlen nicht erfasst, das zählt als gesamter PC.
Es gibt aber auch einige Assembler, die be quiet (System Power, Pure Power) einsetzen. Aber natürlich findest sowas nicht im Mediamarkt & Co...

Was ist an dem Aurum CM besser als an dem non-CM?
Mein letzter Stand war, dass die Aurum CM jap. Kondensatoren hatten, die 'normalen' Aurum aber nicht.

Mega-Zord

2013-11-09, 20:10:25

Ich glaube nicht, dass meine Kunden für ihre Firmen die PCs bei Mediamarkt kaufen ;)

Das mit den Kondensatoren ist natürlich interessant, da die ja der Ausfallgrund in den meisten Fällen sind.

Ich bin ernsthaft am überlegen, ob ich mich mal auf ein BeQuiet einlasse. Welches ist denn dann in der Sub-500€-Klasse zu empfehlen? Denn real brauche ich für den Rechner keine 400W. 2x PCIe Strom wäre gut, damit ich nicht mit Adaptern hantieren muss. E9 400W oder sogar nur ein L8 400W?

Lowkey

2013-11-09, 20:23:14

soLofox

2013-11-09, 20:44:39

ist es denn kein problem, dass das NT dann quasi oft am leistungsmaximum arbeitet?

Mega-Zord

2013-11-09, 20:47:57

Laut diversen Testseiten liegt eine 280x + Haswell + OC bei maximal 350-400 Watt, also 450 Watt wäre wohl derzeit die beste Wahl in Bezug auf die Aufrüstbarkeit und letztlich soll das Netzteil nicht permanent auf 100% laufen.
Pure Power, System Power und Straigt Power liegen nicht sehr weit auseinander.

Geht mal bei der Grafik davon aus, dass da etwas kleineres als eine 280x verbaut wird. Eher eine GTX 760 oder 270x. Das System wird die meiste Zeit am idlen sein. Mit Übertakten habe ich immer noch nichts am Hut ;)
Ich habe gerade einen Rechner auf der BeQuiet Seite gefunden. Die empfehlen mir das L8 oder E9 mit 400W. Eine theoretische Maximallast würde das NT zu 98% auslasten mit den geplanten Komponenten. Aber die 50W mehr sollten mich auch nicht zu sehr belasten... die paar Euro spielen dann eh eine untergeordnete Rolle :D

ist es denn kein problem, dass das NT dann quasi oft am leistungsmaximum arbeitet?
Tut es doch eigentlich nie. Theoretische Maximallast wird in der Praxis doch nie erreicht. 3D Load und Max sind bei einer GTX 760 schon 30W Unterschied. Bei einem aufwändigem Spiel würde ich bei 400W wohl eher von einer Last zwischen 80 und 90% ausgehen.
Kritisch ist doch eher der Idel Zustand. Unter 20% Auslastung werden Netzteile auch wieder ineffizienter. Bei 400W sind 20% ja schon 80W... mit modernen CPUs und GPUs erreicht man das ja schon längst nicht mehr.

dargo

2013-11-09, 20:50:37

Alle Tests sind fragwürdig, außer sie sind von dir oder gefallen dir :D

Liegt einfach daran, dass ich etwas von der Materie und den möglichen Fehlerquellen verstehe.

dargo

2013-11-09, 20:53:14

ist es denn kein problem, dass das NT dann quasi oft am leistungsmaximum arbeitet?
Nicht unbedingt. Wem aber die Lautstärke sehr wichtig ist sollte dies meiden. Bei den meisten NTs drehen die Lüfter nahe am Maximum recht schnell.

aufkrawall

2013-11-09, 21:30:25

Erhöht nicht unbedingt die Lebensdauer.

StefanV

2013-11-09, 22:05:42

Erhöht nicht unbedingt die Lebensdauer.
...was aber eigentlich Lötzinn ist, denn 'größere' Netzteile unterscheiden sich von 'kleineren' (bei gleichem Layout) nur durch entsprechend ausgelegte Komponenten und einen stärkeren Lüfter.

Warm werdens sowieso. Oft nimmt man auch immer die gleiche Lüfterkurve für alle Netzteile...

Mega-Zord

2013-11-09, 23:10:42

Ich habe hier gerade zwei Leute im TS, die auch BF4 zocken. Die haben DDR3-1600 CL8 und 700W NTs... wobei ich glaube dass es bei denen ums Geld vernichten ging ;D

dargo

2013-11-10, 00:01:42

Sven77

2013-11-10, 00:20:17

Geil, die blinken :) Wäre für mich ein instant buy ;D

Mega-Zord

2013-11-10, 00:35:31

Wieso Geld vernichten?
http://www.csv-direct.de/artinfo.php?artnr=A0431352&pva=geizhals&data=6o6fQM7V42QVQtFpG7leVMngnAF6a6c1%2BjALpNmxSitQKj4ZVbrCMoKQHHLAaeozs8UDHN2Ec WUZubjoIFcXG6luu5mJ55GpqZLc3OXbGUff%2FgAG4ej8027hjNkj0pPX
http://geizhals.de/crucial-ballistix-smart-tracer-led-rot-gruen-dimm-kit-16gb-blt2cp8g3d1608dt2txrgceu-a804588.html

Die ersten kosten pro GB mehr als die öden KVR oder GEIL.
Die zweiten kosten bei einem Händler meines Vertrauens auch knapp 150€

Ich habe in diesem Thread bisher keine seriösen Begründungen für niedriege CLs gefunden. Die ganzen Server Speicher haben bei 1600 auch CL11, das kann seine Gründe haben ;)

Gastello

2013-11-10, 00:45:19

Ich habe in diesem Thread bisher keine seriösen Begründungen für niedriege CLs gefunden. Die ganzen Server Speicher haben bei 1600 auch CL11, das kann seine Gründe haben ;)
was fragste denn hier wenn du alles besser weißt ?
such dir deine Bedründungen selbst per Google ;)

guter Standdart ist DDR3-1600 CL9 oder sogar DDR3-1866 mit CL9-11

Lowkey

2013-11-10, 01:06:49

Speicher kommt mittlerweile mit der minimalsten Leistungsangabe auf den Markt. Unter den Bedingungen soll der Speicher laufen. Also wenn CL9 dransteht, dann läuft er in der Theorie auf jedem Board mit CL9. Fakt ist aber, dass es die Mehrzahl der Chips "besser" ist, also am Ende läuft der DDR3-1600 CL11 1.65v Speicher auch mit 2133 bei CL9 und 1.55v.

Dennoch ist Speicherkauf ein Glückskauf, denn bestimmte Riegel mögen bestimmte Boards nicht. Andererseits erkennt der Profi an der Bezeichung meist die verbauten Chips, also CL8 deutet auf einen bestimmten Hersteller hin, der scharfe Timings erlaubt, aber dafür nicht gut zu übertakten sein wird.

Diverse Reviews sehen bei bestimmten Anwendungen einen Vorteil bei 1600 Cl9, aber andere Anwendungen sind wiederum bei 2400 CL11 schneller. Grob optimal ist derzeit DDR3-2133 bei CL9. Da es nur ein paar Prozent ausmacht spielt der Speicher in den Augen der meisten Käufer keine Rolle. Das sieht man auch am Beispiel der SSDs. Ob man nun eine 840 oder 840pro im Rechner hat spielt keine Rolle. Ob man nun einen 4560 oder 4670 im Rechner hat spielt keine Rolle. Ob man nun eine 760 statt einer 770 im Rechner hat spielt keine Rolle. Ob man nun DDR3-1600 statt DDR3-2400 im Rechner hat spielt keine Rolle.
Ist man aber nun Neukäufer, dann muss man die aktuellen Preise und Entwicklungen gegenüber dem Preis abwägen. DDR3-2133 ist stark gefallen und DDR3-1600 ist im Preis gestiegen. Da lohnt es sich eventuell den DDR3-2133 zu nehmen, wenn er nur ein paar Euro mehr kostet. Auch wenn 1.65v dransteht heißt das nicht, dass der Speicher nicht auch mit 1.5v läuft. Und wenn man zur Beratung 1 Jahr alte Reviews und Tests ließt, dann ist man am Ende falsch informiert. Ich schaue also was ich brauche: 8 Gbyte sind derzeit Standard mit Reserve bei 95% aller Anwendungen/Spiele. Nachrüsten kann man immer noch. 1600 Mhz will der Speichercontroller in der Cpu. Dann wird nur noch der Aufpreis zu DDR3-1866. 2133 und 2400 verglichen und am Ende nimmt man den günstigsten, schnellsten Speicher.

Mega-Zord

2013-11-10, 01:09:18

was fragste denn hier wenn du alles besser weißt ?
such dir deine Bedründungen selbst per Google ;)

guter Standdart ist DDR3-1600 CL9 oder sogar DDR3-1866 mit CL9-11

Guter Standard wäre es Links zu liefern anstatt rumzuschwafeln und kühne Behauptungen aufzustellen.
Ein Benchmark über ein paar Sekunden mit wenig Details... sorry, das ist realitätsferner Humbug. Ich kann aber ja auf leeren Servern @ low details zocken, damit ich mir prächtig einen auf CL9 reiben kann ;D

Es haben sich hier ja auch einige Dinge geklärt in diesem Thread. Ich habe einige Überlegungen verworfen, nachdem ich eines Besseren belehrt wurde. Es ist also nicht so, dass ich mir vorher alles schon zurecht gelegt habe.

Und wenn man zur Beratung 1 Jahr alte Reviews und Tests ließt, dann ist man am Ende falsch informiert.
Und wer informiert mich richtig? So gebe er mir die Basis seines großen Wissens, ich will es lesen :)

dargo

2013-11-10, 01:16:11

DDR3-2133 ist stark gefallen und DDR3-1600 ist im Preis gestiegen. Da lohnt es sich eventuell den DDR3-2133 zu nehmen, wenn er nur ein paar Euro mehr kostet.
Nochmal... der TS hat sich bereits für H87 entschieden. Alles größer DDR3-1600 bringt ihm gar nichts (außer eventuell einen höheren Wiederverkaufswert) weil entsprechende Speicherteiler fehlen. Bei nahezu gleichen Preisen ist es sinnvoll DDR3-1600 mit den niedrigsten Timings zu wählen da die Latenzen sinken. Völlig egal ob durch schärfere Speichertimings oder höhere Speichertaktrate. Bei H87 bleiben halt nur schärfere Timings da bei DDR3-1600 Schluss ist.

haehae

2013-11-10, 01:41:49

Nochmal... der TS hat sich bereits für H87 entschieden. Alles größer DDR3-1600 bringt ihm gar nichts (außer eventuell einen höheren Wiederverkaufswert) weil entsprechende Speicherteiler fehlen. Bei nahezu gleichen Preisen ist es sinnvoll DDR3-1600 mit den niedrigsten Timings zu wählen da die Latenzen sinken. Völlig egal ob durch schärfere Speichertimings oder höhere Speichertaktrate. Bei H87 bleiben halt nur schärfere Timings da bei DDR3-1600 Schluss ist.

Wenn ich deine Logik korrekt verstehe,
dass ein schnellerer Speicher nichts bringt, wenn die CPU nur einen niedrigeren getakteten Speichertyp unterstützt,
ergibt folgendes keinen Sinn:

Mein System
I7 3770 @ 4,3 Ghz auf nem Z77 Board mit 16 Gig DDR3 2133 @ 2200 XMP (9-11-11-31),
das sind die Standard XMP Timins, ich habe nur den Takt um 77 Mhz angehoben

unterstützt DDR 1600:
http://ark.intel.com/de/products/65719

Warum habe ich dann im Ram Benchmark von SiSoft Sandra eine Steigerung von 2.683 auf 28.482 Punkten, wenn das System laut der Logik nicht davon profitieren dürfte,
weil die CPU "das mehr an Mhz" nicht unterstützt?

edit:
Außerdem gäbe es dann denke ich keine Unterschiede in den Ram Benchmarks?
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/ram/ddr3/gskill_tridentx_2600/s04.php

Mega-Zord

2013-11-10, 02:23:46

EDIT

Hübie

2013-11-10, 02:43:19

Wenn ich deine Logik korrekt verstehe,
dass ein schnellerer Speicher nichts bringt, wenn die CPU nur einen niedrigeren getakteten Speichertyp unterstützt,
ergibt folgendes keinen Sinn:

Mein System
I7 3770 @ 4,3 Ghz auf nem Z77 Board mit 16 Gig DDR3 2133 @ 2200 XMP (9-11-11-31),
das sind die Standard XMP Timins, ich habe nur den Takt um 77 Mhz angehoben

unterstützt DDR 1600:
http://ark.intel.com/de/products/65719

Warum habe ich dann im Ram Benchmark von SiSoft Sandra eine Steigerung von 2.683 auf 28.482 Punkten, wenn das System laut der Logik nicht davon profitieren dürfte,
weil die CPU "das mehr an Mhz" nicht unterstützt?

edit:
Außerdem gäbe es dann denke ich keine Unterschiede in den Ram Benchmarks?
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/ram/ddr3/gskill_tridentx_2600/s04.php

:facepalm: Als ob man mit einer Wand redet...

@Mega-Zord: Machs wie dargo sagt. Achte darauf dass die 1.5 Volt Betriebsspannung haben und gut. Schneller RAM bringt im Alltag so homöopathisch kleine Dosen an Verbesserung dass es einfach die Investition nicht rechtfertigt - es sei denn man macht ein wirkliches Schnäppchen mit schnellerem RAM.
Aktuell ist das günstigste 16-GB-Kit das von Crucial Ballistix für 110 Euro mit 1,5 Volt und 1600 MHz *klick* (http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-16gb-bls4cp4g3d1609ds1s00beu-a804728.html)-
Welche Graka solls denn nun werden?

Mega-Zord

2013-11-10, 03:19:13

Jo, ich glaube das RAM Thema können wir beenden.

Bei der Graka tendiere ich momentan zur GTX 760. Ich muss mich aber mal in die Thematik Alternativen zu DirectX einlesen. Da haben ATI und NV ja offendsichtlich was vor. Irgendwie doof von MS, nach so vielen Jahren das Heft aus der Hand zu geben.
Es soll auf jeden Fall nur eine Performance Karte werden. Für eine Enthusiast oder Highend Karte zocke ich zu wenig.

Nightspider

2013-11-10, 05:14:35

:facepalm: Als ob man mit einer Wand redet...

@Mega-Zord: Machs wie dargo sagt. Achte darauf dass die 1.5 Volt Betriebsspannung haben und gut. Schneller RAM bringt im Alltag so homöopathisch kleine Dosen an Verbesserung dass es einfach die Investition nicht rechtfertigt - es sei denn man macht ein wirkliches Schnäppchen mit schnellerem RAM.
Aktuell ist das günstigste 16-GB-Kit das von Crucial Ballistix für 110 Euro mit 1,5 Volt und 1600 MHz *klick* (http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-16gb-bls4cp4g3d1609ds1s00beu-a804728.html)-
Welche Graka solls denn nun werden?

Bitte?

Selbst wenn der stark bessere RAM nur 10% bringt, was einige gute RAM Kits mit 2133 und CL9/10 durchaus schaffen, für wenige Euro mehr im Vergleich zu 1333 oder 1600, dann bringt der RAM einen größeren Vorteil als der Boost der CPU ohne OC.

10% sind 10% und bei BF4 kann ich mir vorstellen, das es sogar mehr als 10% sind, wenn einige Leute von merklich mehr FPS berichten. Und wenn diese 10% nur 10 oder 20 Euro mehr kosten lohnt sich das ja wohl bei einem neuen PC von 1000 Euro.

Ihr alle, die ihr die Vorteile von schnellem RAM tot reden wollt habt euch scheinbar noch nie damit beschäftigt oder seid betriebsblind.

@Mega-Zord: Haswell hat so gute Caches das sich die höhere Bandbreite stärker auswirkt als scharfe Timings. Früher waren schärfere Timings manchmal wichtiger als die Bandbreite aber bei Haswell bringen RAM Module mit ~2133 und guten Timings die beste Performance.

Das mur mal zum Thema RAM, unabhängig was seine Mainboardwahl jetzt unterstützt.

Nightspider

2013-11-10, 05:16:35

Warum? Eine GTX770 reicht samt 4AA absolut aus im MP. Was will man mehr als spielbare FPS ;) Und ob Mantle auch wirklich was bringen wird, steht noch in den sternen und ob es überhaupt genutzt wird.

Für was? Für low? So ein Müll, eine GTX770 kackt bei Ultra gut ab und erst recht mit 4*MSAA bei 1920*1080.

In was für einer Auflösung zockst du bitte? 1280?

Abgesehen davon haben alle GTX 770 mit 2GB zu wenig VRAM für Battlefield 4.

Deathcrush

2013-11-10, 10:19:31

dargo

2013-11-10, 11:28:55

Wenn ich deine Logik korrekt verstehe,
dass ein schnellerer Speicher nichts bringt, wenn die CPU nur einen niedrigeren getakteten Speichertyp unterstützt,
ergibt folgendes keinen Sinn:

Mein System
I7 3770 @ 4,3 Ghz auf nem Z77 Board mit 16 Gig DDR3 2133 @ 2200 XMP (9-11-11-31),
das sind die Standard XMP Timins, ich habe nur den Takt um 77 Mhz angehoben

unterstützt DDR 1600:
http://ark.intel.com/de/products/65719

Warum habe ich dann im Ram Benchmark von SiSoft Sandra eine Steigerung von 2.683 auf 28.482 Punkten, wenn das System laut der Logik nicht davon profitieren dürfte,
weil die CPU "das mehr an Mhz" nicht unterstützt?

edit:
Außerdem gäbe es dann denke ich keine Unterschiede in den Ram Benchmarks?
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/ram/ddr3/gskill_tridentx_2600/s04.php
Ähm... du hast mich anscheinend überhaupt nicht verstanden. Ich habe nicht gesagt, dass Speicher über DDR3-1600 nichts mehr bringt sondern, dass der TS beim H87 den Speedvorteil von bsw. DDR3-2133 beim H87 Chipsatz einfach nicht nutzen kann weil entsprechende Speicherteiler fehlen. Was ist daran so schwer zu verstehen? Wenn man Speicher größer DDR3-1600 nutzen will ist zwingend Z87 fällig.

Nightspider

2013-11-10, 11:33:04

Ich spiele in 1920x1080 4AA Ultra Details 16AF und habe im MP keinerlei FPS Probleme, komme zu 99% nie unter 55FPS. 2GB Vram reichen für BF4 aus.

EDIT Karte läuft mit 1250MHZ (Boostmodus oder wie das heißt)

Benchmark mal deine Min,Max,Avg FPS mit Fraps bei zB. Paracel Storm, 64, Ultra+4AA+1080p.

Kann mir das kaum vorstellen. Zockst du unter Win8.1 ?

Lowkey

2013-11-10, 11:38:56

Aktuell ist das günstigste 16-GB-Kit das von Crucial Ballistix für 110 Euro mit 1,5 Volt und 1600 MHz *klick* (http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-16gb-bls4cp4g3d1609ds1s00beu-a804728.html)-
Welche Graka solls denn nun werden?

4x4 Kit? Kein Wunder das es günstig ist.

Schneller Speicher läßt sich variabel auch tiefer takten und dann meistens mit weniger Spannung und schärferen Timings. Aber es kommt auf den Preis an. Viel Speicher hat immer eher Vorteile und ebenso ist schnellerer Speicher immer von Vorteil.

Und BF4 bekommt man mit Ultra Details auf aktuellen Single-Grafikkarten nicht in spielbare Regionen.

Ich würde das mit dem Xeon, dem Speicher und dem Mainboard vergessen. Warum? Weil BF4 aktuell selbst auf einem 6800k, der mit deinem S775 vergleichbar ist, sich absolut langweilt. Das Spiel braucht für eine 64er Map die CPU Leistung X, die fast jede Quadcore CPU erfüllt. Der Inhalt der Map landet im Speicher bzw. alle wichtigen Daten sind bei BF4 im Speicher. Das Spiel belegt trotz 64bit immer weniger als 2 Gbyte im Arbeitsspeicher. Selbst mit 8 oder gleich 16 Gbyte läuft es nicht flüssiger oder lädt schneller. Die SSD hat wenig Einfluss. Aber sobald man die Grafik hochschaltet sinken die FPS konstant.

Daher der Tipp von Dargo auf eine AMD Karte zu setzen, da in den nächsten 3 Wochen der Mantle Patch kommt. Andererseits läuft mir das Spiel derzeit flüssig genug in Full HD, low details mit 4xAA und 8xAF.

Megamember

2013-11-10, 11:45:18

Benchmark mal deine Min,Max,Avg FPS mit Fraps bei zB. Paracel Storm, 64, Ultra+4AA+1080p.

Kann mir das kaum vorstellen. Zockst du unter Win8.1 ?

DOch das kommt hin. Ich hab hier ne deutlich schwächere 7870@1300MHZ.
Hab grad extra mal Paracel STorm angespielt und in 1680x1050,Ultra und 4 AA komm ich meist so zwischen 40 u. 50fps. Nur wenn richtig die Post abgeht sacken die fps ganz kurz auf ~30.

Mega-Zord

2013-11-10, 11:47:09

@Mega-Zord: Haswell hat so gute Caches das sich die höhere Bandbreite stärker auswirkt als scharfe Timings. Früher waren schärfere Timings manchmal wichtiger als die Bandbreite aber bei Haswell bringen RAM Module mit ~2133 und guten Timings die beste Performance.

Seit dem Intel DDR RAM verwendet habe ich nie wieder was von RAM als Flaschenhals gehört. Damals zu i865 Zeiten und Später beim 975X habe ich mit diversen RAM Konfigurationen getestet.
Dabei ist rausgekommen, dass es für fast alle Spiele keine Rolle spielte, ob ich Dualchannel mit maximaler Frequenz oder gar nur Singlechannel auf niedrigen Frquenzen nutze. Gerade der Cache hat Intel doch sehr unabhängig vom RAM bzw. den damals noch vorhandenen FSB gemacht. Betriebsblindheit ist wohl etwas anderes.
Bisher konnte mir auch niemand hier konkrete Vorteile von heute beweisen. Synthetische Benchmarks wirken sich in der Praxis nämlich nicht aus.

Ich würde das Thema RAM damit auch gerne abschließen, da eine Einigung zu diesem Thema unmöglich erscheint im Moment. Denkt euch einfach euren Teil dabei, wenn ich mir langweilige Standard Module kaufe und gut.

Ich würde eher noch einmal das Thema Grafikkarte anschneiden. Ich habe mir über nacht mal überlegt, einfach eine 760 ob nun mit 2 oder 4 GB kaufe und darauf warte, dass in ein oder 1,5 Jahren die ganzen Enthusiasten auf neue Karten umsteigen und ich eine gebrauchte GTX 780 besorge.
Das Netzteil wird dann natürlich auf jeden Fall das 450W und nicht das 400W E9.

Nightspider

2013-11-10, 11:54:14

http://www.tomshardware.com/reviews/memory-scaling-gaming-haswell-richland,3593-8.html

Gegenüber langsamen Standard Modulen ohne Übertaktung sind bei BF3 ~8-10% drin.
Könnte bei BF4 noch mehr sein, weil BF4 noch stärker CPU limitiert ist teilweise.

Und von einem Flaschenhals spricht hier ja keiner beim RAM aber wenn dir schnellerer RAM mit scharfen Timings 10% bringt, ist das mehr als viele bei einem Wechsel von einem 4670 auf einen 4770 bekommen, zu einem viel geringeren Preis.

Und 20€ sind bei weitem nicht viel bei einem neuen PC. 2133er Mushkin Module,16GB mit CL9-11-11-28er Timings kosten 135 Euro.

Und wenn BF4 zocken willst OHNE CPU OC kommst du so oder so öfters ans CPU Limit, wenn du nicht gerade die Grafik so hoch schraubst, das du immer im Grafiklimit bist. Denn da CPU und GPU stark bei BF4 belastet werden, landet man manchmal abwechseld im CPU und GPU Limit, meiner Erfahrung nach.

Aktuell ist nicht mal klar ob SMT bei BF4 Vorteile bringt. Manche sagen sie hätte ohne SMT mehr FPS, wie schon bei BF3.

Mega-Zord

2013-11-10, 12:00:54

dargo

2013-11-10, 12:07:45

Und von einem Flaschenhals spricht hier ja keiner beim RAM aber wenn dir schnellerer RAM mit scharfen Timings 10% bringt, ist das mehr als viele bei einem Wechsel von einem 4670 auf einen 4770 bekommen, zu einem viel geringeren Preis.

Was ein Quatsch!

Das liegt entweder am GPU-Limit oder Softwarelimit. Ersteres kannst du genauso auf schnelleren Speicher übertragen, der bringt nämlich dann auch nichts.

Lowkey

2013-11-10, 12:29:35

Avg: 49.341 - Min: 40 - Max: 62 <-- BF4 auf Full HD und Ultra Settings. Es sind anscheinend spielbare 45+ FPS, aber gefühlt kann man das als Ruckelorgie bezeichnen, weil diese Posteffekte einem das Spielgefühl von 20fps vermitteln. Im Nahkampf verliert man.

Ich würde die ganze CPU + Speicher + Mainboard Planung vergessen und direkt eine schnelle Grafikkarte oberhalb einer 660 Ti nehmen. Aktuell sind auf der Pazifik - Insel Map nur 1400/2000 Mb Grafikspeicher auf Ultra belegt.

Das schreit nach einer 290er AMD + Artic Xtreme III.

Deathcrush

2013-11-10, 12:34:00

Benchmark mal deine Min,Max,Avg FPS mit Fraps bei zB. Paracel Storm, 64, Ultra+4AA+1080p.

Kann mir das kaum vorstellen. Zockst du unter Win8.1 ?

Doch klappt wunderbar, das Thema hatten wir auch schon zusammen aufn Server, wo bei dir die FPS runtergingen ;) (3DC Server Paracel Storm) Aber ich kann es gerne mit Fraps benchen wenn du es möchtest.

Mega-Zord

2013-11-10, 12:41:48

Das schreit nach einer 290er AMD + Artic Xtreme III.

Die kostet aber fast soviel, wie der Rest vom Rechner. Mehr als 200€ wollte ich eigentlich nicht ausgeben für die Graka. In ein bis zwei Jahren vielleicht ne bessere gebraucht aus einer aktuellen Serie von NV oder Ati.

Lowkey

2013-11-10, 12:43:41

Kompromiss: kauf dir erst einmal eine neue Grafikkarte und schaue dann, ob die Leistung dir schon ausreicht.

Nightspider

2013-11-10, 12:44:05

Mediumn Quality mit Gameboy Auflösung... und jetzt ist langsam gut!

Ich überlege schon die low voltage cl9 Dinger von crusial zu kaufen nur um euch wieder zeigen zu können, wie sinnlos Latenzen mal wieder sind unter realen Bedingungen. Aber nachdem ich meinen Rechner habe, werdet ihr eh 3 Jahre hier nichts mehr von mir hören, weil ich in der Lounge trolle ;D

Klar Gameboy Auflösung, was dachtest du wie man CPU Limits testet? Mit steigender Qualität steigt oft sogar noch die CPU Leistung.

Du kannst ja glauben was du willst aber das schneller RAM in manchen Games sinnvolle Vorteile bietet, auf den Aufpreis bezogen, kannst du nicht abstreiten.

Was ein Quatsch!

Das liegt entweder am GPU-Limit oder Softwarelimit. Ersteres kannst du genauso auf schnelleren Speicher übertragen, der bringt nämlich dann auch nichts.

In den meisten Games bringt SMT bisher gar nix. Das kann keiner abstreiten.
Und da er eben einen Rechner für BF4 sucht, sollten sich die 20 Euro lohnen.

Das SMT zukünftig wichtiger wird, steht außer Frage.

Deathcrush

2013-11-10, 12:46:19

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
13416, 193023, 54, 122, 69.505

http://abload.de/thumb/bf4_x862013-11-1012-4ljl0q.jpg (http://abload.de/image.php?img=bf4_x862013-11-1012-4ljl0q.jpg)

http://abload.de/thumb/bf4_x862013-11-1012-45ll0c.jpg (http://abload.de/image.php?img=bf4_x862013-11-1012-45ll0c.jpg)

Win 8.1

Lowkey

2013-11-10, 12:50:33

Hmm du hast das Post Antialiasing ausgemacht, was bei Ultra eigentlich immer automatisch auf an gesetzt wird ;)

Deathcrush

2013-11-10, 12:54:19

Kostet ja nix an Leistung :P zu dem vermatscht es nur die Optik. Fakt ist, eine 770er ist absolut ausreichend für Ultra @4AA :)

Mega-Zord

2013-11-10, 12:59:54

Klar Gameboy Auflösung, was dachtest du wie man CPU Limits testet? Mit steigender Qualität steigt oft sogar noch die CPU Leistung.

Du kannst ja glauben was du willst aber das schneller RAM in manchen Games sinnvolle Vorteile bietet, auf den Aufpreis bezogen, kannst du nicht abstreiten.

Ich habe doch schon mehrmals geschrieben, was ich glaube und auch mehrmals darum gebeten das Thema endlich abzuschließen. Trollen kann man auch sehr gut in der Lounge, aber das muss ich dir ja eigentlich nicht sagen.
Nimm es nicht persönlich, aber deine Beratung und die der anderen RAM-Experten ist von meiner Seite aus unerwünscht, deutlicher kann ich nicht werden.

Hübie

2013-11-10, 13:07:29

Bitte?

Selbst wenn der stark bessere RAM nur 10% bringt, was einige gute RAM Kits mit 2133 und CL9/10 durchaus schaffen, für wenige Euro mehr im Vergleich zu 1333 oder 1600, dann bringt der RAM einen größeren Vorteil als der Boost der CPU ohne OC.

10% sind 10% und bei BF4 kann ich mir vorstellen, das es sogar mehr als 10% sind, wenn einige Leute von merklich mehr FPS berichten. Und wenn diese 10% nur 10 oder 20 Euro mehr kosten lohnt sich das ja wohl bei einem neuen PC von 1000 Euro.

Ihr alle, die ihr die Vorteile von schnellem RAM tot reden wollt habt euch scheinbar noch nie damit beschäftigt oder seid betriebsblind.

@Mega-Zord: Haswell hat so gute Caches das sich die höhere Bandbreite stärker auswirkt als scharfe Timings. Früher waren schärfere Timings manchmal wichtiger als die Bandbreite aber bei Haswell bringen RAM Module mit ~2133 und guten Timings die beste Performance.

Das mur mal zum Thema RAM, unabhängig was seine Mainboardwahl jetzt unterstützt.

10% is sowas von :facepalm: Von 10 auf 11 oder was? Bitte zeige mir einen Spiele-Benchmark der nicht mit Mickey-Maus-Auflösung/-Details erstellt ist und 10% speedup bringt. Vielleicht mit iGPU bei Civ5... es ist ja nicht so dass ich lernresistent bin, aber ich habe in der Praxis einfach kein Szenario gefunden wo sich schneller RAM auszahlt. Das alles natürlich immer unter dem Vorbehalt der normalen Preise. Gegen ein Schnäppchen von DDR-2133 RAM sagt keiner was ;)

Lowkey

2013-11-10, 13:14:07

Nightspider hat SLI und es gibt irgendwo einen Review der belegt, dass sich schneller Speicher bei SLI durchaus deutlich lohnt. Grundsätzlich ist schnellerer Speicher schneller als langsamer Speicher. Es ist aber eine Sache des Preises. Wenn vor 2 1/2 Jahren alle Seiten geschrieben haben, dass sich schneller Speicher nicht lohnt, dann war das auf das P/L des damals teureren Speichers bezogen und nicht auf die reelle Leistung. Bestimmte Anwendungen reagieren nicht auf schnellen Speicher und andere Anwendungen reagieren sehr stark auf schnellen Speicher und skalieren fast 1:1 mit.

Es ist und bleibt eine Sache des Preises.

Schneller Speicher ist wie PhysX oder SMT oder EAX oder der aktuelle Turbo oder ... irgendeine Kleinigkeit mit Vorteilen in bestimmten Situationen.

Nightspider

2013-11-10, 13:19:05

10% is sowas von :facepalm: Von 10 auf 11 oder was? Bitte zeige mir einen Spiele-Benchmark der nicht mit Mickey-Maus-Auflösung/-Details erstellt ist und 10% speedup bringt. Vielleicht mit iGPU bei Civ5... es ist ja nicht so dass ich lernresistent bin, aber ich habe in der Praxis einfach kein Szenario gefunden wo sich schneller RAM auszahlt. Das alles natürlich immer unter dem Vorbehalt der normalen Preise. Gegen ein Schnäppchen von DDR-2133 RAM sagt keiner was ;)

Dein Facepalm kannst du dir schenken. Wieso 10 auf 11?
Realistisch in BF4 sind im CPU Limit 60 statt 55fps, nur mal als Beispiel.

Und das ist die gleiche Steigerung, wie wenn man einen Ivy Bridge zB. von 4,5 auf knapp 5 Ghz übertakten würde. Wir haben hier ja genug Leute, die das meiste aus ihrer Hardware herausholen wollen und da sind 10% eben schon viel.

Schon bei BF3 kam man manchmal mit einem i7 @ 4,7 Ghz bis auf 45fps ins CPU Limit, wenn wirklich alles auf dem Bild explodierte und zusammenfiel. Und gerade wenn man schon alles versucht um die min_fps anzuheben, sind 10% für Manchen schon wertvoll, erst recht für 20-30 Euro.

Nimm es nicht persönlich, aber deine Beratung und die der anderen RAM-Experten ist von meiner Seite aus unerwünscht, deutlicher kann ich nicht werden.

Dieser Kommentar interessiert mich auch wenig, da andere Leute sicher deinen Thread lesen werden und ihren PC nach den hier empfohlenen Fakten aufbauen.
Nur weil du dich der Wahrheit verschließt müssen das auch nicht alle anderen tun.
Es ist nur blödsinnig wenn du die Vorteil als nichtig abtust und dementsprechend falsche Aussagen niederschreibst und damit vielleicht andere, aufgeschlossene User, in die Irre führst.

Die Beratung machen wir schließlich freiwillig. Deal with it. ;)

Hübie

2013-11-10, 13:20:29

Gut das ich SLi habe um das nachzuvollziehen. Schlecht dass es den TE n Furz bringt ;)
Ich warte noch auf einen link zu so einem Test... Hab nämlich keine Zeit das jetzt nachzustellen.

Gastup²

2013-11-10, 13:25:51

Du kannst ja glauben was du willst aber das schneller RAM in manchen Games sinnvolle Vorteile bietet, auf den Aufpreis bezogen, kannst du nicht abstreiten.

Weil du dran "glaubst"???
Ledigich DC ist neuerdings meßbar, ok, und sonst macht "Über"ram eben nur mit IGP wirklich sinn: aber wer spielt damit BF4??? ;)

Nightspider

2013-11-10, 13:40:44

Weil du dran "glaubst"???

Weil das einige Tests sagen.

Hübie

2013-11-10, 13:43:38

Welche Tests?

Nightspider

2013-11-10, 13:45:06

Auf dieser Seite steht ein Link, wenn du ihn gefunden hast reden wir weiter.

Hübie

2013-11-10, 13:52:41

Das is jetzt n Scherz von dir oder? :freak:

Den zu Tom`s Hardwareguide??? Verarsch mich nicht!

http://abload.de/img/thg_ram-testwdevv.png (http://abload.de/image.php?img=thg_ram-testwdevv.png)

Eben wurde noch gesagt mit SLi bringt das was und nun kommst du mit Mickey-Maus-Tests. Auf dieser Basis diskutiere ich doch nicht. Es wurde (auch von mir) gesagt dass iGPUs davon profitieren. Schön dass du das wenigstens belegst.

Eisenoxid

2013-11-10, 13:57:59

Gut das ich SLi habe um das nachzuvollziehen. Schlecht dass es den TE n Furz bringt ;)
Ich warte noch auf einen link zu so einem Test... Hab nämlich keine Zeit das jetzt nachzustellen.
Naja, wenn du die Tests bei kleiner Auflösung als nicht praxisnah abtust, kannst du genauso argumentieren, dass eine schnellere CPU nix bringt und jede, welche mehr FPS als die Graka liefern kann, rausgeschmissenes Geld wäre. Dann hätten sich bis vor nicht allzu langer Zeit noch alle Leute maximal einen i3 kaufen müssen.

Sehen wir uns doch mal die Preissituation an:
Das günstigste, brauchbare 1600er 16GB-Kit kostet bei einem namenhaften Shop ~120€. 1866er, als auch 2133er gibts für ~130€-140. Und 2400er ebenfalls für 125-140€.
Also wirklich viel spricht da mMn. nicht für den langsameren. Ich würde es einfach von Shop abhängig machen, bei dem bestellt wird. Je nachdem was günstig und lieferbar ist. 16GB 1600er bis max. 130€; 16GB 2133/2400er bis max. 140€.

Nightspider

2013-11-10, 13:58:01

Doch genau den meine ich.

Edit:

OMG, da wurde ja echt die IGP getestet. Dann schieb ich den schwarzen Peter mal zu LowKey, der hat den Link in dem Thread über schnelleren RAM gepostet, wo es nicht um die IGP ging und da hatte ich ihm wohl vertraut, dass das Testsystem ne Grafikkarte drin hätte. :ugly:

So, ich bin dann mal weg. :D *duckundweg*

dargo

2013-11-10, 14:11:04

Mega-Zord

2013-11-10, 14:13:56

dargo

2013-11-10, 14:25:58

Ok, die letzten Posts mit den Unmengen an Belegen, die es "irgendwo" und "irgendwann" gibt/gab haben mich dazu überzeugt, G.Skill RAM mit 2kg schweren Heatspreadern zu bestellen. Ich bedanke mich noch einmal ausdrücklich für die kompetente und lückelos belegte Beratung. Ich hatte ja keine Ahnung wie dumm ich war.
Du übertreibst mal wieder völlig. Die HS wiegen nur paar Gramm. Das ist kein Blei. ;)

Wichtig ist bloß, dass die nicht zu hoch sind. Wenn du da einen größeren CPU-Kühler nimmst kann es zu Platzproblemen wegen dem CPU-Lüfter kommen. Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass bsw. beim EKL Alpenföhn Brocken:
http://geizhals.at/de/ekl-alpenfoehn-brocken-84000000029-a398435.html

42mm hohe Speicher noch kein Problem sind. Habe diese vor paar Tagen beim Kollegen verbaut:
http://geizhals.at/de/g-skill-sniper-dimm-kit-8gb-f3-14900cl9d-8gbsr-a622794.html

Passen ohne Probleme.

Mega-Zord

2013-11-10, 14:32:52

Du übertreibst mal wieder völlig. Die HS wiegen nur paar Gramm. Das ist kein Blei. ;)

Wichtig ist bloß, dass die nicht zu hoch sind. Wenn du da einen größeren CPU-Kühler nimmst kann es zu Platzproblemen wegen dem CPU-Lüfter kommen. Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass bsw. beim EKL Alpenföhn Brocken:
http://geizhals.at/de/ekl-alpenfoehn-brocken-84000000029-a398435.html

42mm hohe Speicher noch kein Problem sind. Habe diese vor paar Tagen beim Kollegen verbaut:
http://geizhals.at/de/g-skill-sniper-dimm-kit-8gb-f3-14900cl9d-8gbsr-a622794.html

Passen ohne Probleme.

Ja sorry, die Ernsthaftigkeit hat dann auch bei mir gelitten auf den letzten Seiten.

Also CPU Lüfter ist eh nur ein boxed geplant, da die Intel Dinger im Idle sehr leise sind. Darüber hinaus interessiert mich die Lautstärke nicht so sehr, denn beim zocken habe ich ein Headset auf.

Der einzige RAM, der sich mir beim Durchsuchen von Geizhals als mögliche Option erwiesen hat ide dieser hier (https://geizhals.at/de/crucial-ballistix-sport-vlp-dimm-kit-16gb-bls2c8g3d1609es2lx0ceu-a862495.html) von Crucial.

Lowkey

2013-11-10, 14:35:45

Mega-Zord

2013-11-10, 14:45:35

Ohne Witz ... der Heatspreader hat in Wahrheit wirklich die Bedeutung, dass er Wärme ableiten soll. Denn die Module sind für 1.8v gedacht. In den englischsprachigen Foren schwärmen sie gerne von 1.8v und 2600-2800 Mhz im 24/7 Betrieb.

Der Crucial Speicher ist sehr gut und macht sogar 2400 Mhz mit ein wenig Glück mit. Würde ich spontan nehmen.

Tja schade, dass er bei mir nur so laufen wird, wie ihn das Board auf Anhieb erkennt und keinen Ärger macht. Die Option mit LowVoltage gefällt mir allerdings. 1,35C für 200MHz von mir aus @ CL9 wären nicht schlecht.

Kommte aber letzen Endes auf den Händler an, wo ich dann bestellen werde.

dargo

2013-11-10, 14:50:01

Also CPU Lüfter ist eh nur ein boxed geplant, da die Intel Dinger im Idle sehr leise sind. Darüber hinaus interessiert mich die Lautstärke nicht so sehr, denn beim zocken habe ich ein Headset auf.

Autsch... willst du dir das echt antun? :eek: Der boxed Kühler ist für Haswell Schrott. Unter sehr ungünstigen Umständen könnte es sogar passieren, dass deine CPU throttelt weil sie zu warm wird. Überlege dir das noch gut.

Der einzige RAM, der sich mir beim Durchsuchen von Geizhals als mögliche Option erwiesen hat ide dieser hier (https://geizhals.at/de/crucial-ballistix-sport-vlp-dimm-kit-16gb-bls2c8g3d1609es2lx0ceu-a862495.html) von Crucial.
Kriegt man den überhaupt befestigt? Ich meine die obere Aussparung ist nötig die hier fehlt. Kann aber auch sein, dass ich mich gerade irre. :uponder:

Edit:
Mist... klar geht das. Die Aussparung muss ja nicht geschlossen sein. :tongue:

Mega-Zord

2013-11-10, 15:02:55

Autsch... willst du dir das echt antun? :eek: Der boxed Kühler ist für Haswell Schrott. Unter sehr ungünstigen Umständen könnte es sogar passieren, dass deine CPU throttelt weil sie zu warm wird. Überlege dir das noch gut.

Kriegt man den überhaupt befestigt? Ich meine die obere Aussparung ist nötig die hier fehlt. Kann aber auch sein, dass ich mich gerade irre. :uponder:

Edit:
Mist... klar geht das. Die Aussparung muss ja nicht geschlossen sein. :tongue:

Einen Kühler kann ich immer noch kaufen, falls er wirklich throttln sollte.

Ich habe grad mal in die Kompatibilitätsliste geschaut. Da finde ich weder den Crucial noch den Geil. Der KVR steht aber drin.

dargo

2013-11-10, 15:04:49

Ich habe grad mal in die Kompatibilitätsliste geschaut.
Die ist wurscht solange der Speicher ein XMP-Profil hat.

Mega-Zord

2013-11-10, 15:07:20

Die ist wurscht solange der Speicher ein XMP-Profil hat.

SPD gibt es nicht mehr?

dargo

2013-11-10, 15:24:09

Klar gibts den.

47164

XMP ist nur ein erweitertes SPD. Finde das aber sehr praktisch. Du lädst im Bios das XMP-Profil und brauchst dir über die Timings keine Gedanken mehr machen.

Lowkey

2013-11-10, 15:26:16

Der Crucial wird funktionieren.

Gastello

2013-11-10, 15:32:34

SPD gibt es nicht mehr?
XMP-Profil
http://www.intel.com/content/www/us/en/gaming/extreme-memory-profile-xmp.html
http://www.golem.de/news/xmp-profile-kompatibilitaetslisten-zu-ddr3-modulen-fuer-haswell-1306-99873.html
https://www.google.de/search?q=XMP-Profil&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=d5d_Uo_ABKaG4ASp4IDICQ&ved=0CFQQsAQ&biw=1271&bih=776

Mega-Zord

2013-11-10, 17:13:38

So, ich habe jetzt bei Geizhals 3 Wunschlisten angelegt, eine für Geil, eine für KVR und eine für Crucial.

Die Graka wird vorerst eine aus dem Performance Sektor und erst ein paar Tage später vor Ort gekauft. Denn die kann schlecht über den Kanal gekauft werden, den ich für den Rest des Systems nutze. In ein bis zwei Jahren werde ich eine Highend Karte (evtl. eine GTX 780) nachrüsten.

Dem entsprechend werde ich das Netzteil wohl auch gleich auf 500W dimensionieren. Das BeQuiet E9 bekommt eine Chance von mir.

Ich werde mir die Preise Montag und Dienstag noch einmal anschauen und dann bekommt das günstigste Paket bei max. 3 Händlern den Zuschlag.

Mega-Zord

2013-11-11, 18:25:49

War grad noch bei einem Händler vor Ort. Der hätte eine Palit GTX 760 für 199€, was eigentlich sehr billig ist. Da werde ich wohl zuschlagen.

Lowkey

2013-11-11, 19:17:34

Die 670 von Asus war für 210 Euro schneller und somit die bessere Wahl, aber ob man die aktuell noch bekommt ist eine andere Sache. Eventuell per Meinpaket 10% Gutschein kommt man auf 211 Euro incl.

Edit: lohnt sich vllt auch nicht wenn man die paar Prozent Leistungsunterschied sieht.

Eisenoxid

2013-11-11, 19:29:30

War grad noch bei einem Händler vor Ort. Der hätte eine Palit GTX 760 für 199€, was eigentlich sehr billig ist. Da werde ich wohl zuschlagen.
Guter Preis.
Ist das die mit dem Referenzkühler (http://geizhals.de/palit-geforce-gtx-760-ne5x76001042-1042f-a966943.html), oder die Jetstream (http://geizhals.de/palit-geforce-gtx-760-jetstream-ne5x760h1042-1042j-a967144.html)? Erstere wird nicht sonderlich leise sein.
http://ht4u.net/reviews/2013/nvidia_geforce_gtx_760_im_test/index15.php

Mega-Zord

2013-11-11, 23:37:54

Ist die laute ;D

Damit habe ich aber kein Problem, habe beim zocken Kopfhörer auf. Meine GTX 285 ist auch loud as hell in BF4. Ich gebe nicht so viele Ficks auf einen Ultra Silent PC. Wenn er im Idle ruhig ist und nur ein wenig vor sich hinrauscht ist mir das schnuppe.
Bei den Triple Kühler von AC war das aber leider früher so, dass da einer nach dem anderen ausgefallen ist.

Gast

2013-11-11, 23:46:03

BF4 und nvidia erscheint mir bei BF 4 als die zweitbeste Kombination. Zumal ja noch Mantle in ein paar Tagen kommt. Also entweder lieber noch darauf warten und den Performance-Benefit mitnehmen, oder gleich eine Radeon aus der entsprechenden Preisklasse kaufen. :)

Mega-Zord

2013-11-12, 00:14:24

Naja, dass Mantle die Offenbarung ist glaube ich noch nicht. Bis das so richtig gereift ist und wirklich was bringt, habe ich sicher die nächste Karte.

EDIT:
Und als ob BF4 nicht schon genug Probleme machen würde, weil es mal wieder nicht fertig geworden ist. Da muss ich nicht noch Versuchskaninchen vom sinkenden AMD-Schiff spielen.
Ich frage mich, wie einige schon so hohe Ränge mit 100h Spielzeit haben. Das Spiel hängt sich bei mir so oft weg, dass 100h seit Erscheinen selbst ohne Schlaf nicht möglich gewesen wären ;D

Nightspider

2013-11-12, 01:35:31

Einen PC für BF4 kaufen und dann NV zu verbauen wäre dumm.
DICE optimiert für AMD und Mantle. Man würde nicht für Mantle programmieren, wenn es nichts bringen würde. Mantle soll wohl in ca. 2 Wochen erscheinen und morgen für BF4 gezeigt werden, wenn ich mich nicht irre.

Warte wenigstens die 2 Tage ab und guck was die Präsentation zeigen wird.

Falls Mantle 20-30% mehr Leistung bietet, führt kein Weg an AMD vorbei.

Gast

2013-11-12, 03:37:48

Einen PC für BF4 kaufen und dann NV zu verbauen wäre dumm.
Ach so. :D

DICE optimiert für AMD und Mantle. Man würde nicht für Mantle programmieren, wenn es nichts bringen würde.
Sicher bringt es was. Und zwar besonders für die Leute, die eine zu schwache CPU für BF4 haben. Das sind natürlich die Mehrzahl. Besonders die, die sich gerade einen neuen PC mit intel-CPU gekauft haben. :freak:

Falls Mantle 20-30% mehr Leistung bietet, führt kein Weg an AMD vorbei.
Damit eine API wie Mantle wirklich funktionieren kann, wird ein guter Treibersupport benötigt. Irgendwie überwiegt bei mir die Skepsis. Weder AMD noch vormals ATi haben jemals in diesem Bereich glänzen können.
Bin mal gespannt, wann die ersten Leute sich hier im Forum auskotzen, weil sie Probleme mit einer aktuellen Catalyst-Version haben. Es ist unschwer zu erraten, daß eine funktionierende Mantle-API in einem Spiel wie BF4, welches laufend zwangsweise gepatcht wird, immer den jeweils aktuellsten Treiber benötigt. Dann nimmt man noch die Treiber-Politik von AMD dazu und schon hat man den ultimativen Alptraum.
Da eröffnen sich ganz neue Perspektiven. Nicht nur, daß die Hardware von AMD grundsätzlich mit jedem RC langsamer zu werden scheint.... sobald die Grafikkarte nicht mehr supportet wird oder sonst ein Problem auftritt, muß man zur Strafe dann auch noch auf DirectX zurück.

Anders als OpenGL ist die AMD Mantle-API kein offener Standard, sondern hardwaregebunden. Damit wird das ganze zur Eintagsfliege. Ein kurzer Hype noch vor dem Weihnachtsgeschäft...

Irgendwo ist es immer das gleiche mit AMD. Erst riesige Erwartungen schüren und dann gibt's die Klatsche. Alle die noch eine HD6xxx haben, gehen auch gleich schonmal komplett leer aus. Und das bei einer API, die angeblich aus Scheiße Gold machen kann.
Dabei wären das vermutlich diejenigen gewesen, die sich noch mit am meisten über ein paar mehr FPS in BF4 hätten freuen können. - Typisch AMD eben.

Nightspider

2013-11-12, 03:57:08

Ach so. :D

Zumindest wäre es dumm nicht wenigstens die ersten Ergebnisse mit Mantle abzuwarten, die in den nächsten Tagen erscheinen.

Sicher bringt es was. Und zwar besonders für die Leute, die eine zu schwache CPU für BF4 haben. Das sind natürlich die Mehrzahl. Besonders die, die sich gerade einen neuen PC mit intel-CPU gekauft haben. :freak:

Der TS will nicht übertakteten, also kann er die CPU Leistung durch Mantle gut gebrauchen. Abgesehen davon wird auch die GPU Leistung erhöht und nicht nur die CPU Leistung.

Damit eine API wie Mantle wirklich funktionieren kann, wird ein guter Treibersupport benötigt.

Wat? Genau wegen Mantle spielen die Treiber eine untergeordnete Rolle, weil hardwarenah programmiert wird und die Treiberdetails unwichtiger werden.
DICE optimiert ja dann genau auf die aktuelle AMD GPU Architektur.

Oder hatte die Xbox360 irgendwelche Treiberprobleme dank AMD Hardware? :rolleyes:

Anders als OpenGL ist die AMD Mantle-API kein offener Standard, sondern hardwaregebunden. Damit wird das ganze zur Eintagsfliege. Ein kurzer Hype noch vor dem Weihnachtsgeschäft...

:facepalm:

Mega-Zord

2013-11-12, 11:31:22

Wat? Genau wegen Mantle spielen die Treiber eine untergeordnete Rolle, weil hardwarenah programmiert wird und die Treiberdetails unwichtiger werden.
DICE optimiert ja dann genau auf die aktuelle AMD GPU Architektur

Ok, hier muss ich wirklich lachen. Wenn es jetzt auch noch fast alleine bei Dice liegt, sollten wirklich die Alarm Glocken angehen ;D

Ich werde die Karte erst nächste Woche kaufen. Aber was soll zwischendurch passieren? Eine Präsi von AMD und EA, die einem das blaue vom Himmel lügt?

Ich habe grundsätzlich nichts gegen Mantle, aber ich bin felsenfest davon überzeugt, dass es Zeit zum Reifen benötigt.

EDIT:
Bevor man andere in dieser Thematik als dumm bezeichnet, sollte man vielleicht noch einmal darüber nachdenken, wie naiv man selber ist ;)

Nightspider

2013-11-12, 11:42:19

Ok, hier muss ich wirklich lachen. Wenn es jetzt auch noch fast alleine bei Dice liegt, sollten wirklich die Alarm Glocken angehen ;D

Ach und deswegen kaufst du dir ein PC für BF4? Weil das ja so perfekt ist bisher? :rolleyes:

Bevor man andere in dieser Thematik als dumm bezeichnet, sollte man vielleicht noch einmal darüber nachdenken, wie naiv man selber ist ;)

Unüberlegt NV zu kaufen, bevor man nicht sicher ist, das Mantle nicht vielleicht doch große Vorteile bringt, wäre eine dumme Handlung.
Und zwar objektiv betrachtet. Darüber brauchen wir hier nicht streiten.

dargo

2013-11-12, 11:46:56

Sicher bringt es was. Und zwar besonders für die Leute, die eine zu schwache CPU für BF4 haben. Das sind natürlich die Mehrzahl. Besonders die, die sich gerade einen neuen PC mit intel-CPU gekauft haben. :freak:

Aha... du kaufst dir also eine CPU bzw. das Grundgerüst auch nur für ein einziges Spiel? Na dann...

Damit eine API wie Mantle wirklich funktionieren kann, wird ein guter Treibersupport benötigt.
Zu dumm nur, dass Mantle "Low Level" ist und sich der Treiber noch weniger einzumischen hat als bei DX. ;)

Mega-Zord

2013-11-12, 12:29:07

Ach und deswegen kaufst du dir ein PC für BF4? Weil das ja so perfekt ist bisher? :rolleyes:

Unüberlegt NV zu kaufen, bevor man nicht sicher ist, das Mantle nicht vielleicht doch große Vorteile bringt, wäre eine dumme Handlung.
Und zwar objektiv betrachtet. Darüber brauchen wir hier nicht streiten.

Ich habe BF4 gekauft und wusste, dass ich damit Beta-Tester werde. Aber es ist ja meine Entscheidung ob noch an einem weiteren Testprogramm teilnehmen möchte. Zwei höchstwahrscheinlich nicht reife Endprodukte zusammen führen mit Sicherheit nicht plötzlich zu einem perfekten Spieleerlebnis.

Aha und was objektiv ist bestimmst du? Objektiv ist weder eine Promo Veranstaltung innerhalb der nächsten Tage noch das Ergebnis mit einem unfertigen Spiel die nächsten Monate.
So lange wollte ich mit dem Kauf der Karte aber nicht warten. In ein bis zwei Jahren (früher kann man den Erfolg von Mantle wohl auch kaum objektiv beurteilen) kaufe ich dann ja vielleicht eh eine neue Karte.

Ich werde die nächsten Tage ja sicher die Mantle Veröffentlichung sehen. Noch besser wäre, wenn ein paar Tester die Setups unters Messer nehmen und reviewen.

Die Hardware, bis auf die Graka, wird wohl heute bestellt. Dann bin ich ein paar Tage unterwegs. Je nach dem, wieviel Lust ich habe, wird der Rechner am Wochenende installiert. Am Montag kaufe ich eine Grafikkarte. Vielleicht ist meine Kaufentscheidung dann in Nightspiders Augen objektiv dumm... würde mich wohl bis ans Lebensende kränken ;D

Gast

2013-11-12, 13:41:48

Einige haben sich von den "Gaming Evolved" Marketing bullshit ja schon gut den Kopf waschen lassen. Ich kann nicht verstehen wie man ein Unternehen empfehlen kann, was praktisch nur am failen ist.
Und sollte es mal den anschein haben das AMD etwas richtig macht, ist es Marketinggeblubber.

Der Gast hat es schon gut auf den Pukt gebracht.

Ein kurzer Hype noch vor dem Weihnachtsgeschäft...

Lowkey

2013-11-12, 13:49:12

Darum geht es doch nicht, sondern immer um die Frage, was man kaufen soll. AMD und Nvidia liefern sich einen Preiskampf zu Gunsten des Kunden. Was kaufe ich wann? Soll ich warten? Die Fragen lassen sich nicht beantworten. Mantle kann toll sein, aber kann auch wie Physx unter "ferner liefen" laufen. Man sollte jede Kaufentscheidung in Frage stellen und letztlich geht es in unserer Wohlstandgesellschaft doch beim Neukauf nur um ein paar Prozent und entweder um P/L oder um sich einen Traum zu erfüllen.

Falls also Mantle toll sein sollte, dann ist es in jedem Fall nicht kriegsentscheidend, sondern ein Einzelfall für bestimmte 1% aller Spieletitel. Schließlich läuft BF4 auch auf entsprechenden Nvidiakarten derzeit ganz gut.

Gast

2013-11-12, 13:57:22

Ich würde auch eher zur NV greifen, keiner weiss wie Mantle in Zukunft genutzt werden wird und ob es überhaupt mehr bringen wird. GTX770 und ATI280 kosten in etwa das gleiche, wobei die GTX770 oft schneller ist. Dazu kommt dann noch Physxsupport und bei ATI die oft unzuverlässigen Treiber

Lowkey

2013-11-12, 14:05:34

PhysX spielt keine Rolle. Und die Treiber von Nvidia sind auch nicht besser. Meine alte 460er hat bis heute den ungefixten IDLE Bug. Es nimmt sich praktisch nichts. Es ist mehr eine Sache von Glück. Ich schaue mir vor dem Kauf gerne die Spielebundles an oder eben besagte Lautstärkemessungen mit Custom-Kühlern. Am Ende entscheidet dann doch der Preis. Und den Preis drücke ich gerne mit dem Verkauf der Spielegutscheine.

Gast

2013-11-12, 15:12:44

Man muss immer mal wieder lesen, wie schlecht doch der Treiber support bei AMD im Vergleich zu NV ist... Ich hatte bis vor kurzen noch eine Nvidia Karte. Jetzt bin ich zu einer Tahiti gewechselt. Ich kann, ausgenommen das ich kein NV Inspector mehr nutzen kann :(, keine deutlichen Unterschiede feststellen. Mitlerweile nehmen sich AMD und Nvidia nicht mehr wirklich viel.

Und das Argument PissX.... wieviel Spiele nutzen momentan wirklich aggressiv PhysX? Ich kann mich nur an Cryostasis erinnern, wo PhysX wirklich bei der Fluid Sim. vernünftig aussah.

Der einzigste vernünftige Grund NVidia bei diesem miesen P/L Vergleich zu empfehlen, ist doch wohl eher der miese Energieverbrauch bei AMD bei Mutlimonitorbetrieb bzw. Blu-Ray....

Gast

2013-11-12, 16:36:57

PhysX spielt keine Rolle.

Ach nein? http://www.pcgameshardware.de/Batman-Arkham-Origins-PC-257117/Specials/Batman-Arkham-Origins-Benchmark-PhysX-Radeons-1094347/

Die Einstellung "hoch" lässt sich bisher nur auf entsprechenden Geforce-Karten aktivieren. Laut Nvidia werden damit nicht nur Cloth-Physx-Effekte aktiviert (Stoffe, Papier, Geldscheide, Toilettenpapier), sondern auch spezielle Turbulence-Effekte (Partikeleffekte wie Schnee, Rauch, Nebel). Auf "normal" gibt es "nur" Stoffphysik, dafür aber auch auf Radeons, allerdings CPU-beschleunigt.

Nightspider

2013-11-12, 16:57:45

Wow, bei einer einzigen Spielereihe, wo das Spiel nach 10h durchgespielt ist.

In allen anderen Games kann man Hardware-PhysX vergessen.

Battlefield spielen hier viele Leute mehrere hundert Stunden. Das wiegt viel schwerer. Genau wie die anderen Frostbite Engine Spiele, die angekündigt sind.
Zudem kann man davon ausgehen, das auch Battlefield 5 Mantle Support bekommen wird.

Star Citizen ist eine genauso große Nummer mit extremem Langzeitfaktor.

Und wenn hier einige Leute dank DLCs 2 Jahre BF4 zocken, wäre es selbst wurscht, wenn Mantle in den ersten 4 Wochen noch nicht perfekt laufen würde.

Lieber eine Nvidia mit zu wenig VRAM kaufen. :rolleyes:

TobiWahnKenobi

2013-11-12, 17:00:53

wenn es wirklich nur um battlefield4 geht würde ich abwarten, bis AMDs mantle unterstützt wird. vllt. reicht plötzlich ein günstiges AMD-system völligst aus.

btw,
eine nVidia mit zuviel RAM hab ich grad im marktplatz :-) ist aber ein bundle mit TFT und brillen. letzteres war zumindest in BF3 ziemlich geil.

(..)

mfg
tobi

Gast

2013-11-12, 17:07:44

Wow, bei einer einzigen Spielereihe, wo das Spiel nach 10h durchgespielt ist.

Stellst du dich nur so stur oder bist du es wirklich? Es gib noch zick andere mit Physx Support und GPU Beschleunigung wo AMD das nachsehen hat

http://www.pcgameshardware.de/Borderlands-2-PC-234034/Tests/Borderlands-2-Physx-Test-1026921/

Gast

2013-11-12, 17:09:16

Und wer sagt das die anderen Frostbite Spiele Mantle support bekommen werden und für BF 5 reichen derzeitige Karten eh nicht mehr aus ;D

Nightspider

2013-11-12, 17:11:14

Okay Borderlands lass ich noch gelten aber das zocken auch nicht so sehr viele.

Und danach? Was gibt's noch? Da hörts schon auf.

Und wer sagt das die anderen Frostbite Spiele Mantle support bekommen werden

AMD und DICE

Gast

2013-11-12, 17:20:15

Du langweiligst mich mit deiner unwissenheit

sämtliche Batmanspiele, Borderlands 2, Metro, Alice Mandess returns, Mafia 2.................

muss ich dich noch mehr blamieren?

Nightspider

2013-11-12, 17:26:09

Ach die ganzen alten Spiele meinst du? ;D

Stimmt, die spielt man ja alle nochmal wegen PhysX. ;D :rolleyes:

Und Metro hat ja auch soooo tolle Hardware-PhysX Effekte. :facepalm:

Troll dich einfach nur weg bitte.

Gast

2013-11-12, 18:41:25

Unüberlegt NV zu kaufen, bevor man nicht sicher ist, das Mantle nicht vielleicht doch große Vorteile bringt, wäre eine dumme Handlung.
Und zwar objektiv betrachtet. Darüber brauchen wir hier nicht streiten.
Och - manche Leute tun auch instinktiv bzw. aus Erfahrung mal das richtige. Denn noch dümmer wäre es ja wohl, auf ein Wunder zu warten und zu warten und weiterzuwarten........ ;)
Bevor ich mir mein Weihnachten von einem Hersteller mit falschen Versprechungen torpedieren lasse, will ich Fakten sehen. Alles was die Mantle-API betrifft sind bis dato reine Spekulationen. Wäre die Sache wirklich schon in trockenen Tüchern, hätten die Marketing-Sirenen bei AMD schon so einen Schalldruck aufgebaut, daß man sein eigenes Wort nicht mehr hört.

Hier läuft doch mal wieder exakt der gleiche Film ab, wie bei Bulldozer. Erst werden Gerüchte nicht gestoppt, nach denen die Mantle API noch im November vorgestellt wird. Dann ist plötzlich Dezember und man munkelt über nie dagewesene Hardwarebeschleunigung. Da ist dann nicht mehr von 20-30%, sondern von mindestens 100% die Rede. Natürlich erhöhen sich die FPS in BF4 dann auch gleich um das Vierfache mit jedem FX-Modul. Und irgendwann im Verlauf von 2014 heißt es dann mal wieder:
Aufwachen!
"Weder im Segment für Privatkunden noch im Serverbereich entwickelte Bulldozer die Mantle-API die von AMD erhoffte Zugkraft. Das gesteht auch AMD selbst jetzt nachträglich überraschend ehrlich ein."
http://www.hartware.de/news_57897.html

Hauptsache die Leute haben wieder über Weihnachten mit zusammengekniffenen Pobacken und 'ner dicken Hype-Zigarre auf den großen Knall im Scheißhaus gewartet. ;)

Zu dumm nur, dass Mantle "Low Level" ist und sich der Treiber noch weniger einzumischen hat als bei DX.
OpenGL war auch low-level. Und jetzt rate mal, was passierte, wenn vom Treiber nicht die gewünschte Version supportet wurde. Und diesmal muß es nicht nur die gewünschte Version, sondern auch die gewünschte Grafikkarte sein. Am Ende stellt sich noch raus, daß die eigenen Karten unter der API von einem Konkurrenzprodukt abgeledert werden.

Nightspider

2013-11-12, 18:44:58

Wen interessiert Weihnachten? :|

Mega-Zord

2013-11-12, 19:10:49

Kinder, es hilft doch keinem, hier zu streiten. Wann genau ist denn nun die Mantle Promo Aktion?

Übrigens finde ich es grundsätzlich gut, wenn sich jemand um eine neue API kümmert, da Microsoft das ja nicht mehr zu interessieren scheint. Zumal das ganze ja auch plattformübergreifend ist. Aber ich bin auch schon ein paar Tage älter und weiß, wie schwer es MS damals hatte. Keine Sau interssierte sich Mitte bis Ende der 90er für DirectX.
Ich könnte hier auch noch zig Pros und Kontras aufzählen warum aus Mantle überhaupt nichts wird oder ob es eine ernsthafte Chance hat. Das Thema gehört aber wohl eher ins Spekulationsforum.

Gast

2013-11-12, 19:20:45

Und Metro hat ja auch soooo tolle Hardware-PhysX Effekte. :facepalm:

Ja hat es

http://www.youtube.com/watch?v=VafzR7JqO2I

NV kann mit Physx wenigstens was vorweisen, ATI mit Mantle nicht und ich wette, das es zu 99,9% auch so bleiben wird.

TobiWahnKenobi

2013-11-12, 19:36:03

ich finde mantle spannend genug mir sowas bestellt zu haben.. genau deswegen.

ich hatte voodookarten.. ich hatte physx-beschleuniger und ich freue mich auf ne mantle-karte. gern auch im zweiten slot.. neben der nvidia. verstehe nicht, wie man darauf nicht gespannt sein kann.. und wenn es erstmal nur in BF4 läuft, dann ist das halt so. ich spiele bf4 gern und oft und kann damit ganz gut freizeit füllen.

endgeil wäre doch für 2015, dass mantle reinhaut und so offen ist, dass man die karte gleichzeitig nutzen kann, wie anno knips mal die voodoos.. als ergänzung zur primärkarte. primärkarte sei erwähnt, weil es heute (2013) so ist, dass titan der master bleibt und die AMD-karte erstmal als optionale spielerei in den zweiten slot zieht (optionale nutzung). fein an der anfangszeit meiner utopie ist, dass ich auf nicht auf den proprietären krempel (3dvision, cuda, physx) von nV verzichten muss, den ja viele gern kleinquatschen. in der summe könnte das zu wirklich leistungsgesteigertem 4K gaming führen, denn die derzeitigen sprünge in der notwendigen leistung werden von generation zu generation immer lächerlicher.

endlich kommt mal bewegung in die langweilige kacke.

(..)

mfg
tobi

Mega-Zord

2013-11-12, 20:00:49

Ich bin aber fast 30 und finde Hardware nicht mehr so spannend. Ich kaufe gerne Dinge, die sich bewährt haben. Handel mit es!

TobiWahnKenobi

2013-11-12, 20:09:03

Ich bin aber fast 30 und finde Hardware nicht mehr so spannend. Ich kaufe gerne Dinge, die sich bewährt haben. Handel mit es!

schonmal bei nintendo geguckt? :rolleyes: ich hatte mit 30 noch nen gameboy.

(..)

mfg
tobi

Mega-Zord

2013-11-12, 20:13:48

schonmal bei nintendo geguckt? :rolleyes: ich hatte mit 30 noch nen gameboy.

(..)

mfg
tobi

Einen Gameboy habe ich natürlich auch noch. Nur stützt sich meine Lebensfreude nicht mehr auf ein Stück Hardware.

Deathcrush

2013-11-12, 20:47:09

verstehe nicht, wie man darauf nicht gespannt sein kann.

Warum sollte man darauf gespannt sein? Es bringt mir optisch doch keinen Vorteil und meine 770er ist für Battlefield 4 absolut ausreichend das ich sogar @Ultra 4AA aktivieren kann :) Und ich glaube nicht, das wir hier von 20% Perfomancevorteil reden werden, wenn denke ich eher so in dem Bereich von 5 bis allerhöchstens 10%. Mantle als Kaufargument, ich weiß nicht, so lange es sich nicht bewährt hat, lasse ich die Finger davon.

TobiWahnKenobi

2013-11-12, 20:50:24

naja.. ne 770 wird von einer 290 recht locker zersägt und für die proprietären nV features ist ne 770 zu müde, als dass man sich die karte über 3dv oder physx schönreden könnte. von der r9 290 erwarte ich, dass sie im mittel ca. 10-15% hinter meiner titan herdümpelt /jeweils stock und bei vergleichbaren einstellungen.

sollte dem so sein, ist das teil für 300€ und'n keks echt ein schnäppchen. mantle gucken gibts dann neben true-audio dazu.. als gimmick.

dass mantle optisch nichts bringt steht wo?

(..)

mfg
tobi

Deathcrush

2013-11-12, 21:04:49

naja.. ne 770 wird von einer 290 recht locker zersägt

Was´n das für ein Vergleich? Die 770er kostet ~250€, die 290er kostet mal ebend 100€ mehr. Mal schön realistisch bleiben

und für die proprietären nV features ist ne 770 zu müde

Hab hier bei KEINEM Spiel irgendwelche FPS Probleme, weder bei Metro, Batman oder aber BF4. Vom welchen Spiel reden wir also?

Mega-Zord

2013-11-12, 21:19:03

naja.. ne 770 wird von einer 290 recht locker zersägt...

GTX 770: 260€
R9 290: 335€

Aber beides zu teure Karten für mich, da ich nur 200€, maximal 220€ ausgeben will ;)

Als einzige Alternative von Ati wäre für mich eine 270X. Die wäre fast gleichauf mit einer 760 GTX und dabei noch billiger. Selbst Diablo 2 würde besser laufen, da dieses Spiel von 1999 nicht mit NV klar kommt (aber dafür habe ich eigentlich den Glide Wrapper ;D)

Hier mal noch etwas fern ab von Träumen und Glaube: http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Tests/Battlefield-4-Test-Benchmarks-Grafikkarten-1095050/

TobiWahnKenobi

2013-11-12, 21:35:39

GTX 770: 260€
R9 290: 335€

Aber beides zu teure Karten für mich, da ich nur 200€, maximal 220€ ausgeben will ;)

hmm.. kay.. ohne moos nix los, sehe ich ein.

Als einzige Alternative von Ati wäre für mich eine 270X. Die wäre fast gleichauf mit einer 760 GTX und dabei noch billiger. Selbst Diablo 2 würde besser laufen, da dieses Spiel von 1999 nicht mit NV klar kommt (aber dafür habe ich eigentlich den Glide Wrapper ;D)

diablo2 läuft und lief schon immer. was soll das denn für ne mär sein? das habe ich vor D3 ständig laufen gehabt.. rechner mit allen geforces die es je gab und aufm notebook bis 2011 auf ner mobilen geforce 9600gt/ddr3.

Hier mal noch etwas fern ab von Träumen und Glaube: http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Tests/Battlefield-4-Test-Benchmarks-Grafikkarten-1095050/

hihi.. ja - lustige benchmarks. hier sind meine mit titan und FHD ultrasettings inkl. 4xMSAA + FXAA

bf4
Avg: 91.825 - Min: 60 - Max: 121
Avg: 123.352 - Min: 57 - Max: 165
Avg: 84.333 - Min: 63 - Max: 115
Avg: 88.829 - Min: 59 - Max: 127
Avg: 116.551 - Min: 55 - Max: 201
Avg: 103.148 - Min: 72 - Max: 127
Avg: 93.997 - Min: 69 - Max: 136

weniger als 80fps average ohne sync würde ich auf diesem TFT hier nicht nicht ertragen wollen.. mal schauen, was die r9 290 bringt, wenn die hier eintrudelt.

wie gesagt, mancheiner würde an deiner stelle auf mantle warten. wenn du aufgrund der besseren erfahrung zu NV greifst, ist das sicher auch verständlich. nur das budget diktiert die dann die karte; soviele gibts in dem segment ja nicht.

(..)

mfg
tobi

dargo

2013-11-12, 21:39:06

Was´n das für ein Vergleich? Die 770er kostet ~250€, die 290er kostet mal ebend 100€ mehr. Mal schön realistisch bleiben

Die günstigste 770 mit 4GB kostet ~330€, mal schön realistisch bleiben.

Als einzige Alternative von Ati wäre für mich eine 270X. Die wäre fast gleichauf mit einer 760 GTX und dabei noch billiger.
Und warum keine sehr leise HD7950?
http://geizhals.at/de/powercolor-radeon-hd-7950-pcs-ax7950-3gbd5-2dhpp-a732189.html

fondness

2013-11-12, 21:45:42

Die günstigste 770 mit 4GB kostet ~330€, mal schön realistisch bleiben.

Die günstigste 290 4GB keine 5 EUR mehr:
http://geizhals.at/eu/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=&v=k&plz=&dist=&xf=1440_R9+290

Mega-Zord

2013-11-12, 21:51:27

hmm.. kay.. ohne moos nix los, sehe ich ein.

diablo2 läuft und lief schon immer. was soll das denn für ne mär sein? das habe ich vor D3 ständig laufen gehabt.. rechner mit allen geforces die es je gab und aufm notebook bis 2011 auf ner mobilen geforce 9600gt/ddr3.

hihi.. ja - lustige benchmarks. hier sind meine mit titan und FHD ultrasettings inkl. 4xMSAA + FXAA

bf4
Avg: 91.825 - Min: 60 - Max: 121
Avg: 123.352 - Min: 57 - Max: 165
Avg: 84.333 - Min: 63 - Max: 115
Avg: 88.829 - Min: 59 - Max: 127
Avg: 116.551 - Min: 55 - Max: 201
Avg: 103.148 - Min: 72 - Max: 127
Avg: 93.997 - Min: 69 - Max: 136

weniger als 80fps average ohne sync würde ich auf diesem TFT hier nicht nicht ertragen wollen.. mal schauen, was die r9 290 bringt, wenn die hier eintrudelt.

wie gesagt, mancheiner würde an deiner stelle auf mantle warten. wenn du aufgrund der besseren erfahrung zu NV greiftst, ist das sicher auch verständlich. nur das budget diktiert die dann die karte; soviele gibts in dem segment ja nicht.

(..)

mfg
tobi

Jop, ich bin arm. kaufe mir lieber teures DSLR Equip und reise ein wenig.

D2 hat bei mir immer slowdowns an verschiedenen Stellen des 5. Aktes. Z.B. an der Treppe zwischen WP und Malah. Unter Glide habe ich das nicht.

Die hardware Hersteller können sich ja über Kunden wie dich freuen. 80fps brauchen nicht viele. Bei Quake 3 brauchte ich Game Engine bedingt 125fps, aber das ist ja was anderes, als wenn man sich einbildet einen unterschied zwischen 60 und 80 zu sehen ;D

Wie lange soll ich denn warten, wenn ich jetzt einen Rechner kaufen will. Mantle wird im Dezember ausgerollt. Mein Xeon hat ja nicht einmal eine onboard Grafik. Außerdem wäre mein RAM dafür zu schlecht :D
Aber du hast doch sicher diesen Thread aufmerksam gelesen. Ich hatte schon einmal geschrieben, was ich für eine Graka ausgeben will ;)

Und warum keine sehr leise HD7950?
http://geizhals.at/de/powercolor-radeon-hd-7950-pcs-ax7950-3gbd5-2dhpp-a732189.html

Wenn ich eine veraltete Karte hole, dann sicher nur eine gebrauchte für den Übergang.

TobiWahnKenobi

2013-11-12, 21:58:24

Jop, ich bin arm. kaufe mir lieber teures DSLR Equip und reise ein wenig.

D2 hat bei mir immer slowdowns an verschiedenen Stellen des 5. Aktes. Z.B. an der Treppe zwischen WP und Malah. Unter Glide habe ich das nicht.

Die hardware Hersteller können sich ja über Kunden wie dich freuen. 80fps brauchen nicht viele. Bei Quake 3 brauchte ich Game Engine bedingt 125fps, aber das ist ja was anderes, als wenn man sich einbildet einen unterschied zwischen 60 und 80 zu sehen ;D

Wie lange soll ich denn warten, wenn ich jetzt einen Rechner kaufen will. Mantle wird im Dezember ausgerollt. Mein Xeon hat ja nicht einmal eine onboard Grafik. Außerdem wäre mein RAM dafür zu schlecht :D
Aber du hast doch sicher diesen Thread aufmerksam gelesen. Ich hatte schon einmal geschrieben, was ich für eine Graka ausgeben will ;)

Wenn ich eine veraltete Karte hole, dann sicher nur eine gebrauchte für den Übergang.

bis du das geld dafür zusammen hast?

oder du kaufst gebraucht ne 7970.

(..)

mfg
tobi

dargo

2013-11-12, 22:02:38

Wenn ich eine veraltete Karte hole, dann sicher nur eine gebrauchte für den Übergang.
:facepalm:

Du bist sowas von desinformiert, dass es schon weh tut. Die ist genauso veraltet wie R9 280X, GTX770, GTX780 und was es noch alles gibt. Nee, warte mal... eigentlich ist die moderner als alles was NV momentan im Angebot hat. :ulol:

Die günstigste 290 4GB keine 5 EUR mehr:
http://geizhals.at/eu/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=&v=k&plz=&dist=&xf=1440_R9+290
Naja... die Karte mit Referenzkühlung würde ich jetzt nicht wirklich empfehlen. :wink: Custom-Design ok... aber das dauert noch.

Mega-Zord

2013-11-12, 22:10:37

Ich brauche kein Geld zusammenkratzen, ich will nur keine Karte für 300 bis 400€ kaufen. Es würde mich einfach nicht glücklicher machen, als wenn ich nur 200€ dafür ausgebe. Ehrlich gesagt macht mir das Spiel auf meinem jetzigen System auch viel Spaß. Die 1000€ , die ich für den neuen PC bezahle, werden sich mit Sicherheit nicht in Mehrwert verwandeln. Ich hatte einfach Lust mir einen neuen Rechner zu kaufen.

Eine Ati HD 7000 ist von Ende 2011, wir haben das Jahr 2013. Beide Hersteller haben Mitte 2013 neue GPUs bzw überarbeitete Versionen vorgestellt. Ich bezweifle, dass ich mehr informiert bin, wenn ich deine 43500 Posts durchlese;)

Nightspider

2013-11-12, 22:15:06

Eine Ati HD 7000 ist von Ende 2011, wir haben das Jahr 2013.

:facepalm:

dargo

2013-11-12, 22:20:07

Ich gebs auf. :freak:

Mega-Zord

2013-11-12, 22:25:20

Ich gebs auf. :freak:

Wenn es denn nur so wäre...

Mit der gleichen Argumentation könnte ich ja auch eine NV GTX 670 holen, aber...

http://www.allmystery.de/i/t67388a_pedo-bear-too-old.jpg?bc

Deathcrush

2013-11-12, 23:23:15

Die günstigste 770 mit 4GB kostet ~330€, mal schön realistisch bleiben.

Wenn ich wenigstens wegen der 4GB VRAM Perfomancevorteile hätte, habe ich aber nicht. Aber das Niveau von dir kennt man ja schon zu genüge, gell ;)

Um mal auf deinem Niveau weiter zu spinnen ;D http://www.notebooksbilliger.de/asus+nvidia+geforce+gtx+670+grafikkarte+4+gb+gddr5+sdram+?nbb=8f14e4

Mega-Zord

2013-11-12, 23:29:28

Wenn ich wenigstens wegen der 4GB VRAM Perfomancevorteile hätte, habe ich aber nicht. Aber das Niveau von dir kennt man ja schon zu genüge, gell ;)

Also Dice empfiehlt ja irgendwie 3GB VRAM, aber 2 scheinen ja eigentlich zu reichen. Würde es evtl. Geschwindigkeitsvorteile bringen, wenn man eine Ati 270X oder NV 760 mit 4 anstatt 2 GB kauft? Ich zocke auf 1200p, ein wenig FSAA wäre nett.

Deathcrush

2013-11-12, 23:31:46

Ich habe mit meinen 2GB VRAM exakt Null Probleme inc 4AA oder aber 125% skalierung + Post AA, habe hier auch schon FRAPS Benchmarkwerte vö.

Lowkey

2013-11-12, 23:33:06

1/3 von 2 Gbyte Grafikspeicher sind bei BF4 frei.

dildo4u

2013-11-12, 23:35:01

Also Dice empfiehlt ja irgendwie 3GB VRAM, aber 2 scheinen ja eigentlich zu reichen. Würde es evtl. Geschwindigkeitsvorteile bringen, wenn man eine Ati 270X oder NV 760 mit 4 anstatt 2 GB kauft? Ich zocke auf 1200p, ein wenig FSAA wäre nett.
Die GPU's sind zu langsam um 4GB Sinnvoll zu nutzen,die Auflösung ist eh zu Heftig für diese Midrange Karten.Ich würde für 1080p ne GTX 770 ansetzen,für alles drüber 290 oder 780.
Ne GTX 760 dropt unter 1080p schon auf 35fps ohne MSAA,gut spielbar ist das Game so ab 50.

http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Tests/Battlefield-4-Test-Benchmarks-Grafikkarten-1095050/

Mega-Zord

2013-11-12, 23:51:56

Ich zocke zur Zeit mit 20 bis 40 fps und kann mich eigentlich nicht beschweren. Aber das ist wahrscheinlich sehr subjektiv. Viel FPS brauchte ich immer nur bei schnellen Shootern.

Was bedeutet die Skalierung von 125%?

dildo4u

2013-11-12, 23:54:28

Ja wenn du kein Multiplayer zockst ist es ok ich finds aber extrem nervig wenn man wegen niedriger FPS online keine Chance hat.BF4 würde ich in keinem Fall kaufen wenn du nich Online zockt nur für SP ist es raus geworfenes Geld.

Skaling ist das ins Game integriertes Downsampling also 1080p +25% Auflösung.

Mega-Zord

2013-11-13, 00:15:43

Ich zocke das doch schon seit Tage mit meiner GTX285 und dem Q9650. Läuft auf Medium@1200p (nicht 1080p!) eigentlich zufriedenstellend. Natürlich zocke ich Multiplayer. Wie gesagt, wenn ich nicht aus einer Laune heraus einen neuen Rechner gekauft hätte, würde ich damit auch durchaus weiter spielen.

Was bringt das Downsampling? Kann man das mit dem Hardware Supersampling Antialaising der Voodoo 5 Karten vergleichen?

Cúron

2013-11-13, 00:51:38

Ums nur nochmal anzusprechen, im Fall von z.B. den Amd Karten, alles außer 290/290x ist nichts Neues seit 2011, das sind Neuauflagen der vorhandenen Chips aus der 7000 Reihe, da steckt keine neue Technologie drinne. Ebenso was Geforce 600er und 700er anbelangt.
Wenn also z.B. eine 670 oder 7970 besonders günstig angeboten wird seh ich keinen rationalen Grund diese zu ignorieren....

Gast

2013-11-13, 01:24:49

[QUOTE=dargo;9999994]:facepalm:

Nee, warte mal... eigentlich ist die moderner als alles was NV momentan im Angebot hat. :ulol:

QUOTE]

So gesehen stimmt das ja auch. Die Radeon 7000er Serie unterstützt genau wie die Radeon 200er Serien DirectX 11.2. Dies wiederum bietet nicht mal eine Geforce Titan oder 780i

Mega-Zord

2013-11-13, 01:27:46

Arcanoxer

2013-11-13, 02:48:19

Mega-Zord

2013-11-13, 04:28:30

Kein Ding, hier werden inzwischen, glaube, auch Äpfel und Birnen verglichen :D

dargo

2013-11-13, 09:19:25

Wenn ich wenigstens wegen der 4GB VRAM Perfomancevorteile hätte, habe ich aber nicht. Aber das Niveau von dir kennt man ja schon zu genüge, gell ;)

Genau... und deshalb vergleicht man eine 2GB Karte mit einer 4GB Karte. :facepalm: Zumal die R9 290 eher mit einer GTX780 konkurriert, zumindest was Spieleleistung angeht.

Eggcake

2013-11-13, 09:38:21

Und dort ist der Vergleich 4GB vs. 3GB zulässig?
Sofern nur eine Version einer Grafikkarte vorhanden ist, kann man vergleichen was man will. Nur weil es überteuerte und unnötige 4GB-Modelle der 770 gibt, heisst das ja nicht, dass man diese nun für alle Vergleiche mit anderen Karten mit >2GB VRAM hernehmen muss.

dargo

2013-11-13, 09:55:11

Was hast du daran "zumindest was Spieleleistung angeht" nicht verstanden? Ganz fair ist es natürlich immer noch nicht denn die 3GB Graka müsste etwas weniger kosten.

Nur weil es überteuerte und unnötige 4GB-Modelle der 770 gibt...
Ich werde dich daran erinnern wenn ich dran denke und die ersten Heulsusen hier auftauchen weil die Ports ohne Rücksicht auf die alten Konsolen plötzlich nicht mehr in die 2GB reinpassen.

Nightspider

2013-11-13, 10:13:30

Halten wir mal fest, dass das Spiel bis zu 2,7GB VRAM belegt und Karten mit 2GB VRAM teilweise nicht alle Details und reduzierte Texturen darstellen.

Wie viel VRAM das Game mindestens für maximale Details benötigt kann aktuell keiner sagen.
Empfohlen werden wie schon gesagt 3GB VRAM und die neuen Generation an Games ist noch nicht mal da.

Jetzt noch eine Grafikkarte mit nur 2GB VRAM zu kaufen könnte fahrlässig sein.

dargo

2013-11-13, 10:16:56

Halten wir mal fest, dass das Spiel bis zu 2,7GB VRAM belegt und Karten mit 2GB VRAM teilweise nicht alle Details und reduzierte Texturen darstellen.

Ist das irgendwo schon bestätigt? Hab das mit BF4 nicht so genau verfolgt.

Nightspider

2013-11-13, 10:19:17

Bestätigen kann man bei BF4 eh nicht viel, da es bei jedem irgendwie anders läuft und einige Bugs haben, die andere nicht haben usw.

Meist sind das vereinzelte Aussagen die man hier und da wahrnimmt.

dargo

2013-11-13, 10:20:01

Ok. :freak:

Lowkey

2013-11-13, 10:40:47

TobiWahnKenobi

2013-11-13, 10:49:47

Bestätigen kann man aktuell aber dennoch, dass BF4 im Multiplayer ab 50 FPS spielbar wird, aber erst bei 100 FPS ein entsprechendes Mittendringefühl aufkommt.
Die meisten Benchmarks von BF4 stammen aus dem Singleplayer und dort erreichen die 3 Gbyte Karten auch nur um die 50 FPS im Durchschnitt. Also spielt es bei den Karten unterhalb der 290 / 780 überhaupt keine Rolle ob man 2 oder 3 Gbyte im Rechner hat.

Das Einzige, dass daran etwas ändern könnte, wäre der Mantle Patch. Ich bin mal sehr gespannt.

das hängt auch stark vom bildschirm ab. auf diesem Asus vg278h hier reichen für bf3 und bf4 ~80fps ohne sync für ein endgeiles, direktes und gleichermaßen tearing-freies mittendrin-gefühl. dazu ne anständige maus und vllt. noch ne PS2-tastatur mit schneller reaktion und guten schaltern *lecker*

wer jetzt mit 60Hz rumkrebst, vllt. noch mit sync und/oder limitern das tearing bekämpfen will hat sicher einen anderen anspruch an die zielframerate.

naja.. gsync wirds richten.. bei denen, die ohne 120+ hertzen leiden.

(..)

mfg
tobi

dargo

2013-11-13, 10:51:04

Die meisten Benchmarks von BF4 stammen aus dem Singleplayer und dort erreichen die 3 Gbyte Karten auch nur um die 50 FPS im Durchschnitt. Also spielt es bei den Karten unterhalb der 290 / 780 überhaupt keine Rolle ob man 2 oder 3 Gbyte im Rechner hat.

Und wie kommst du auf diese Idee? Um fps zu sparen schalte ich als erstes das völlig vermurkste HBAO aus und gehe auf SSAO oder gleich @disabled. Wer sagt mir jetzt, dass mit SSAO oder AO @Off schon in 2GB ohne Performance- bzw. Bildeinbußen was Texturen angeht @Full-HD reinpassen?

Deathcrush

2013-11-13, 13:03:23

Halten wir mal fest, dass das Spiel bis zu 2,7GB VRAM belegt und Karten mit 2GB VRAM teilweise nicht alle Details und reduzierte Texturen darstellen.

Woher hast du denn den Blödsinn, von Dildo? ;D Ich kann dir sagen, das dem nicht so ist, hatte vorher sogar eine GTX570 und der umstieg auf eine 770er hat auch keine besseren Texturen gebracht bzw mehr Details

Jetzt noch eine Grafikkarte mit nur 2GB VRAM zu kaufen könnte fahrlässig sein.

Bis die Karten mehr VRAM benötigen, reicht die Leistung derzeitiger GPU´s eh nicht mehr aus. Man solte nicht für die Zukunft kaufen, sondern was man jetzt benötigt, und das sind sicherlich keine 4GB VRAM, bei keinem Spiel in spielbaren Settings.

Deathcrush

2013-11-13, 13:05:39

Zumal die R9 290 eher mit einer GTX780 konkurriert, zumindest was Spieleleistung angeht.

Ach, hast du das auch mittlerweile erkannt.

dreas

2013-11-13, 13:07:00

Woher hast du denn den Blödsinn, von Dildo? ;D Ich kann dir sagen, das dem nicht so ist, hatte vorher sogar eine GTX570 und der umstieg auf eine 770er hat auch keine besseren Texturen gebracht bzw mehr Details

hab auch noch ne 570. wie ist der gefühlte performancesprung zur 770? ist msaa praktisch nutzbar?

Deathcrush

2013-11-13, 13:11:41

Spiele den MP @ Ultra (ohne PostAA) 1920x1080 4AA mit durchschnittlich 65FPS, min FPS bewegen sich da so bei 55FPS.

EDIT

Hatte mal ne Messung auf Paracel gemacht, als der Orkan am wüten war

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
13416, 193023, 54, 122, 69.505

dreas

2013-11-13, 13:15:21

Danke das hilft mir sehr weiter

siegemaster

2013-11-14, 13:55:53

Habe jetzt eigentlich alles Konfiguriert und bin nur noch bei der Graffikkarte unsicher. Habe immer nach 7970/Ghz/R9 280x geschaut aber bin nun über eine GTX 770 mit 4GB Vram für 265€ bei meinem Örtlichen Händler gestolpert. Sollte ich da zugreifen? Die 770 dürfte ja den ATi Karten ebenbürtig sein, oder?

Arcanoxer

2013-11-14, 14:01:30

Eisenoxid

2013-11-14, 14:11:38

Das ist wirklich sehr günstig. Selbst für die 2GB-Variante musst du im Netz mehr hinlegen.

siegemaster

2013-11-14, 14:16:02

Ist eine Gigabyte. Habe sonst immer ATi Karten gehabt, vorallem weil die Bildqualität meiner Meinung nach viel besser war. Hat sich da inzwischen was bei Nvidia getan?

aufkrawall

2013-11-14, 14:26:59

Da bist du nicht mehr ganz auf dem Laufenden, die BQ bei NV ist seit langer Zeit besser als bei AMD.

Sven77

2013-11-14, 14:31:33

Ist eine Gigabyte. Habe sonst immer ATi Karten gehabt, vorallem weil die Bildqualität meiner Meinung nach viel besser war. Hat sich da inzwischen was bei Nvidia getan?

:ugly: das ist seit wann genau umgekehrt? Seit G80? ;D

siegemaster

2013-11-14, 14:35:22

Ich habe mich seit dem Update auf meine 4850 nicht mehr mit PCs befasst... noch irgendwelche Fragen? :ulol:

Mega-Zord

2013-11-14, 21:20:25

Der G80 Chip ist ja auch noch älter :)

Sven77

2013-11-14, 21:34:10

Ich habe mich seit dem Update auf meine 4850 nicht mehr mit PCs befasst... noch irgendwelche Fragen? :ulol:

schon damals falsch gekauft ;D

=Silence=

2013-11-14, 21:40:07

gut, dann muss eine GTX 770 mit 4GB her.

mit meiner GTX 460 1GB komme ich nicht mehr weit :ugly:

Gast

2013-11-15, 01:40:47

770? Nö. Lieber eine 280X.

http://geizhals.de/sapphire-radeon-r9-280x-dual-x-11221-00-20g-a1012405.html

Hübie

2013-11-15, 09:35:53

280x? Nö. Lieber eine GTX 770.

geizhals.de/msi-n770-tf-2gd5-oc-twin-frozr-gaming-v282-052r-a953297.html

ps: das können wir jetzt bis in alle Ewigkeit so machen :facepalm:

Lowkey

2013-11-15, 11:13:16

Oh Gott... BF4 läuft aktuell nicht stabil/gut ... da kann man warten ... auf Mantle ... aber wenn es Weihnachten kommt, dann werden die guten Karten teuer/ausverkauft sein. Also warten ... auf Keppler im Feb/Mrz... bzw. April bis die Custom Karten zu kaufen sein werden ... aber dann kontert AMD mit eventuellen Preissenkungen im Mai ... und dann wird die nächste AMD Generation vorgestellt bzw. es gibt noch neue Spielebundles... wer weiss was dann noch kommt

=> Nicht kaufen!

Nightspider

2013-11-15, 11:18:25

Kepler im Feb/Mrz? Du meinst wohl eher Maxwell.^^

280x? Nö. Lieber eine GTX 770.

Nö, lieber 290 und diese dann mit Glück auf 290X freiflashen. ;)

siegemaster

2013-11-15, 14:10:45

Habe jetzt die GTX 770 mit 4GB genommen.
Werde nachher den Rest bei Mindfactory bestellen.
Danke für die Hilfe. :up:

fondness

2013-11-15, 14:13:34

Wie man sich ausgerechnet für BF4 eine NV-Karte kaufen kann...naja. Dazu dann noch eine GTX770 4GB, für den selben Preis bekommt man eine R9 290 4GB. Oder billiger eine 280X die in BF4 allemal schneller sein wird.

Lowkey

2013-11-15, 14:17:42

"...schneller sein wird..." :D

Eine 4 Gbyte hätte ich mir nur für einen sehr guten Preis geleistet, aber Emotionen spielen beim Kaufen auch eine Rolle :D

fondness

2013-11-15, 14:18:49

"...schneller sein wird..." :D

Sie ist es auch schon unter DX11 geringfügig, aber dank Mantle wird dieser Vorsprung wohl noch steigen.

siegemaster

2013-11-15, 14:22:56

Nunja habe 265€ für die Karte hier beim Händler bezahlt, eine 280x mit vernünftigem Kühler kostet das gleiche oder mehr. Eine R9 290 war für mich wegen dem Referenzkühler keine Option.

Deathcrush

2013-11-15, 14:23:26

Wie man sich ausgerechnet für BF4 eine NV-Karte kaufen kann...naja. Dazu dann noch eine GTX770 4GB, für den selben Preis bekommt man eine R9 290 4GB.

Zeige mir mal eine 290 für 265€

aber bin nun über eine GTX 770 mit 4GB Vram für 265€ bei meinem Örtlichen Händler gestolpert. Sollte ich da zugreifen? Die 770 dürfte ja den ATi Karten ebenbürtig sein, oder?

fondness

2013-11-15, 14:26:56

Zeige mir mal eine 290 für 265€

Ich bin nach den Geizhals-Preisen gegangen. Das sein Händler die Karte warum auch immer so billig hergibt ist natürlich was anderes. Aber selbst dann wäre eine 280x wohl die bessere Wahl gewesen für BF4.

Deathcrush

2013-11-15, 14:27:38

Dann solltest du vielleicht mal alles lesen und nicht immer gleich jede Entscheidung kritisieren ;)

Schrotti

2013-11-15, 14:38:06

So ist das mit AMD Fanboys :freak:

Die und ihre eventuellen MANTLE BF4 zuwächse.

Es gibt auch noch andere Spiele als immer nur BF4.

Mega-Zord

2013-11-15, 21:52:08

Was ist nun eigentlich mit der besagten Mantle Präsentation?

dargo

2013-11-15, 21:54:35

Wie wärs wenn du mal die Threads verfolgst?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10004442#post10004442
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=547859&page=3

Mega-Zord

2013-11-15, 23:22:59

Wie wärs wenn du mal die Threads verfolgst?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10004442#post10004442
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=547859&page=3

Um mir die ganze Zeit Gespamme durchzulesen? Ohne Links zu seriösen Webseiten leider alles weitest gehend wertlos.

Sven77

2013-11-15, 23:48:41

Auf Mantle würde ich aufgrund der Tatsache das DICE eher das Problem hat BF4 überhaupt zum laufen zu bringen und der Softwarekompetenz seitens AMD nicht allzuviel geben...

siegemaster

2013-11-27, 15:00:22

Also der Rechner ist nur fertig und läuft auch seit ein paar Tagen. Ich steige bei dieser Turbo-Geschichte aber immernoch nicht ganz durch. Mit den Standard werten im BIOS hat der Turbo erst gar nicht funktioniert, die CPU lief stur mit 3,3Ghz. Nun habe ich im BIOS ein paar Sachen eingestellt u.a. auch unter Multi-Core-Enhancement "Alle Kerne Syncronisieren". Jetzt funktioniert der Turbo aber nur der Standartmäßige boost bis 3,5Ghz. Wie komme ich nun auf 3,7 auf allen 4 Kernen? Früher war alles einfacher :ulol:
Achso Board ist ein ASUS H87 Plus.

dargo

2013-11-27, 15:18:30

Mit Asus gehts gar nicht. Du hast dir das falsche Brett zugelegt. Ich meine ich hätte hier gesagt hol dir ein Asrock-Brett.

Eisenoxid

2013-11-27, 15:28:34

Doch, zumindest mit BIOS V0411 ging es (mit unlocked-CPUs):
"5.Support Unlocked CPU OC (This motherboard supports unlocked CPU depending on Intel chipset, CPU and firmware.)"
https://www.asus.com/Motherboards/H87PLUS/#support

siegemaster

2013-11-27, 15:35:23

Mit Asus gehts gar nicht. Du hast dir das falsche Brett zugelegt. Ich meine ich hätte hier gesagt hol dir ein Asrock-Brett.
War mir jetzt nicht so wichtig hab einfach das günstigste gekauft. In dieser AI Suite wird aber nun auch angezeigt dass der 37er Multi auf allen Kernen greift, aber wie gesagt klappt das nicht so ganz. Geht das dann nur mit K CPUs?

dargo

2013-11-27, 15:47:48

Eisenoxid

2013-11-27, 15:49:58

Den Multi frei anheben geht nur mit K-CPUs, ja. Trotzdem sollte ja zumindest der max. Turbotakt auf allen Kernen anlegbar sein.

dargo

2013-11-27, 15:52:35

Den Multi frei anheben geht nur mit K-CPUs, ja. Trotzdem sollte ja zumindest der max. Turbotakt auf allen Kernen anlegbar sein.
Nein, nicht bei Asus und H87. ;) Habe diesbezüglich genug mit dem Support gesprochen.

Eisenoxid

2013-11-27, 16:21:41

Was? Ok, schade :frown:

War mir jetzt nicht so wichtig hab einfach das günstigste gekauft. In dieser AI Suite wird aber nun auch angezeigt dass der 37er Multi auf allen Kernen greift, aber wie gesagt klappt das nicht so ganz.
Hmm, komisch (also dass die AI-Suite dann 37er Multi anzeigt - was ja gar nicht gehen sollte laut drago resp. ASUS-Support)...mit welchem Tool ließt du denn den Takt aus? CPU-Z?

siegemaster

2013-11-27, 17:14:32

Ja CPU-Z, wie gesagt im BIOS ist Multicore Enhancement an und auch in der AI Suite wird angezeigt dass es aktiv ist, aber es tut sich nichts unter Last.
Wenn sich dargo mit dem ASUS Support kurzschlossen hat und die meinen das haut nicht hin ist es wohl klar dass die Funktion zwar vorhanden ist, aber keine Wirkung hat. Das würde dann ja erklären warum es nicht hinhaut :ulol:

Um nochmal auf den Speicherverbrauch von BF4 zurückzukommen: Es mag sein dass bei einer Karte mit 2GB der Speicher nicht voll wird. Habe jedenfalls zur überprüfung mal GPU-Z im Hintergrund laufen lassen und hatte auf einem 32er Map bereits eine Speicherfüllung von durchschnittlich 2300MB. Wenn man noch eine größere Map mit mehr Spielern spielt wird es bestimmt noch mehr. Ich denke dass eine Karte mit mehr als 2GB bei BF4 wohl doch die bessere Wahl ist.

dildo4u

2013-11-27, 17:17:43

Ja CPU-Z, wie gesagt im BIOS ist Multicore Enhancement an und auch in der AI Suite wird angezeigt dass es aktiv ist, aber es tut sich nichts unter Last.

Um nochmal auf den Speicherverbrauch von BF4 zurückzukommen: Es mag sein dass bei einer Karte mit 2GB der Speicher nicht voll wird. Habe jedenfalls zur überprüfung mal GPU-Z im Hintergrund laufen lassen und hatte auf einem 32er Map bereits eine Speicherfüllung von durchschnittlich 2300MB. Wenn man noch eine größere Map mit mehr Spielern spielt wird es bestimmt noch mehr. Ich denke dass eine Karte mit mehr als 2GB bei BF4 wohl doch die bessere Wahl ist.
GTX770 ist ca so schnell wie ne 280X daher wird vRam vermutlich nicht limitieren.

Lowkey

2013-11-27, 17:21:37

Die Anzeige in GPU-Z zeigt den Gesamtverbrauch an, aber nicht den notwendigen Verbrauch. So wird der Speicher nur belegt weil er da ist, aber nicht weil das Spiel soviel Speicher braucht. Bis jetzt hat noch keine Testseite bewiesen, dass mehr als 3 Gbyte Grafikspeicher irgendetwas bewirken. Aufgrund der Konsolen und aufgrund der Hardwareanforderungen von BF4 wird lediglich behauptet, dass es mind. 3 Gbyte sein müssen.

S940

2013-11-27, 17:59:48

War mir jetzt nicht so wichtig hab einfach das günstigste gekauft.
Hast Du nicht, das AsRock H87 Pro4 wäre billiger gewesen :freak:
Oder war das bei nem Händler vor Ort, der nur das Asus auf Vorrat hatte?

Aber wenn Du Glück hast gehts vielleicht trotzdem, probiers mal aus, irgendein CPU-Lasttool (Prime etc. pp), dann CPU-Z anschalten und rechtsklick im CPU-Anzeige, dann werden alle Kerne und deren Frequenz angezeigt.

Dargo hatte zwar den Support gefragt, aber die wissen auch nicht immer alles, es besteht also eine geringe Restchance, dass es doch ginge ^^

siegemaster

2013-11-27, 18:10:13

Hab das H87 Plus vom "Plundertisch" bei Alternate für 49€ gekauft.

Also habe jetzt mal ein neueres BIOS ausprobiert und da fehlt die option "Multicore Enhancement". Hat ja vorher sowieso nicht funktioniert also egal :ulol:.

S940

2013-11-27, 18:21:25

Hab das H87 Plus vom "Plundertisch" bei Alternate für 49€ gekauft.
Asoo Restposten .. alles klar dann :)
Also habe jetzt mal ein neueres BIOS ausprobiert und da fehlt die option "Multicore Enhancement". Hat ja vorher sowieso nicht funktioniert also egal :ulol:.Das war klar, in den neuen BIOSen wirds von Intel deaktiviert. Ist auch bei Asrock so. Naja egal dann ... für ein 50 Euro Board kann man sich nicht beschweren.