Neues Netzteil gesucht

[Rancor]

Kann mir jemand etwas zu diesem Netzteil sagen:

http://www.amazon.de/Corsair-CP-9020065-EU-Bronze-Gaming-PC-Netzteil/dp/B00AM6IIJ2

Ich brauche eine neues. Ich habe noch ein Bequiet P6 850watt Dark power Pro und da macht der Lüfter so langsam Probleme.

Kabelmanagement brauch ich nicht unbedingt.

I5-3570k @ 4.2ghz
GTX 780 @ 1123Mhz
Asrock z77 pro 3
8GB RAM
1 TB HDD
1 SSD
DVD-RW

[StefanV]

Corsair ist allgemein wenig zu empfehlen, da man bei denen den Eindruck hat, dass die Marketingabteilung das Sagen hat und die Techniker nichts zu melden...
Daher sind deren Geräte nicht wirklich gut. Haben Starke 'Bulletpoints', aber in der Praxis gibts wirklich bessere Geräte. Da würd ich eher einen Bogen um diesen Laden machen...

Was möchtest du ausgeben? Wie leise muss es unter Last sein?

[Sven77]

Wofür 800Watt? :ugly:

[Rancor]

Wofür 800Watt? :ugly:

Weil ich immer gerne etwas " Reserve " habe.

Ich möchte nicht mehr als 100€ ausgeben und das NT sollte so leise wie möglich sein. ( Deshalb das Corsair weil das ja Lüftersteuerung hat und im idle der Lüfter abgeschaltet wird )

@Stefan was meinst du mit "Bulletpoints" ?

[anddill]

Reserve hast Du auch mit einem 500W-Gerät.
Mit Bulletpoints meint er sicher Checklistenfeatures. Also viel Kram zum Aufzählen, aber dahinter nur Standardtechnik.

[Rancor]

Reserve hast Du auch mit einem 500W-Gerät.
Mit Bulletpoints meint er sicher Checklistenfeatures. Also viel Kram zum Aufzählen, aber dahinter nur Standardtechnik.

Ist Corsair denn Qualitativ schlecht, also LC-Power like oder wie muss man das einordnen. Würdest du mir auch davon abraten ?
Ich hab bisher immer gedacht, das Corsair gute Mittelklasse ist, zwar kein High End, aber auch keine Kernschrott.

[anddill]

Auch wenn Stefan jetzt wahrscheinlich aufbrüllen wird:
Ab 50€ bekommst Du inzwischen bei jedem "Hersteller" was brauchbares. Die Frage ist aber ob es für Dich brauchbar ist.
Für preissensible PCs nutze ich zB. ungern superleise Netzteile. Das führt nur zu Hitzestau im PC und Netzteil und damit zu verringerter Lebenserwartung. Dann muss man das mit einem Gehäuselüfter kompensieren, der auch wieder kostet und dem Netzteil noch mehr Luft wegzieht usw.
Ein WaKü-Nutzer wird das aber wieder komplett anders sehen.

Das hier ist zB. ein Netzteil das ich gerne einsetze:
http://geizhals.de/fsp-fortron-source-aurum-gold-500w-atx-2-3-au-500-a614775.html

[V2.0]

Wenn es preiswert sein soll ist das Thermaltake Berlin 650W ne gute Wahl.

[Hellstaff]

Das BQ E9 500 (http://geizhals.at/de/be-quiet-straight-power-e9-500w-atx-2-31-e9-500w-bn192-a677379.html) sollte für deine Ansprüche locker ausreichen.

[StefanV]

@Stefan was meinst du mit "Bulletpoints" ?
Das sind diese Punkte auf der Verpackung, die wirklich wichtig klingen sollen. In der Praxis hast du von den meisten wenig bis gar nichts, muss eh vorhanden sein oder ähnliches. Klingt aber gut.
Auch gelten viele Corsair Geräte als laut...

Technisch sind sie aber wenig aufregend und eher am unteren Ende, einfach 08/15 Standard Geräte...

Wenn dir die Lautstärke des Netzteiles eh egal ist, solltest zu einem 550W Seasonic G-Serie greifen. Das hat zumindest zwei +12V Leitungen, wenn auch 'High OCP' (wohl um die 40-50A, was auch schon Mist ist und zum schweißen mit Lötzinn ausreicht)...

Die GS-Serie basiert auf einer eher preiswerten CWT Plattform, die sich PUQ schimpft. Das 'besondere' hierbei ist, dass die Sekundären Schalter auf ein zusätzliches PCB genagelt wurden - ohne Kühlkörper selbstverständlich....
Das 'besondere' dabei ist, dass es noch einen bunten Bling-Bling Lüfter gibt und einen semi fanless Mode, der IMO eher dazu dient, die Haltbarkeit eines Netzteiles zu reduzieren.

Wirklich empfehlenswerte Netzteile (=mit OTP + Multi Rail mit angemessen niedriger OCP) gibt es so gut wie nicht mehr zu kaufen...
Da gibts dann kaum Alternativen zu be quiet Netzteilen :( :(


€dit:
Die 'alten' Aurum wären auch noch eine sehr gute Alternative. Das 500W ohne CM sollte aber nicht gekauft werden (nur 2 +12V Leitungen a 18A, Gesamt 36A = 432W). Lieber etwas mehr ausgeben und das 550W CM (http://geizhals.de/fsp-fortron-source-aurum-cm-gold-550w-atx-2-3-au-550m-a651415.html) nehmen, notfalls das 600W (http://geizhals.de/fsp-fortron-source-aurum-gold-600w-atx-2-3-au-600-a614777.html). Das hat, wie das 550W, auch 4 +12V Leitungen.

Wenn Preis keine ROlle spielt (und du einen Lüfter aufs Netzteil schnallst), wäre das Aurum Xilenser (http://geizhals.de/fsp-fortron-source-aurum-xilenser-500-passiv-au-500fl-a772482.html) nicht verkehrt. Ist aber sehr teuer und hat ab Werk keinen Lüfter...

Das Thermaltake würde ich nicht kaufen wollen, wenn ein längerer Einsatz geplant ist, da die Su'scon Kondensatoren eher nicht soo gut sind...

[Rancor]

Also an das Corsair kann ich auch sehr günstig rankommen ( 86€ ). und könnte es heute schon bekommen.
Wenn es jetzt nicht die absolute Grütze ist würde es mir reichen.

Zu den 800Watt: Es ist mittelfristig ein CF oder SLI System geplant, deshalb möchte ich etwas Reserve haben.

@ StefanV

Das klingt ja nicht so gut. Was würdest du mir den empfehlen. Lautstärke ist schon ein Thema

[anddill]

Was nützt Dir das wenn das Netzteil sonstwie leise ist? Deine Grafikkarte und CPU haben wohl keine Lüfter?

[Rancor]

Was nützt Dir das wenn das Netzteil sonstwie leise ist? Deine Grafikkarte und CPU haben wohl keine Lüfter?

Doch klar. Aber das System ist sehr leise für LuKü, deshalb hätte ich gerne auch ein relativ leises NT.

[V2.0]

Eigentlich gibt es kaum eine Alternative zu Be Quiet. Das thermaltake ist halt ganz ok vom P/L Verhältnis.

[anddill]

Jedes Netzteil mit mindestens 120mm Lüfter ist leise genug, wenn der Lüfter nicht defekt ist oder die Lüfterregelung ab Werk (hatte ich tatsächlich mal) durchgebrannt ist. Selbst 20€ Chinakracher.

Abgesehen davon machst Du mit BQ sicher nichts falsch.

[Rancor]

Ok vielen Dank euch allen.

Ich werde das Corsair NT testen ( kann es zurückgeben bei nicht gefallen ). Sollte das Teil Grütze sein, werde ich auf ein Be Quiet zurückgreifen

[Gast]

Grütze ?

http://geizhals.at/de/be-quiet-pure-power-l8-700w-atx-2-4-bn225-a960680.html

[Eggcake]

Hat kein CM, sollte daher eh schon wegfallen.

[mekakic]

Das Enermax Triathlor 300W wurde für den "c't 10Watt PC" verwendet, weil es unter geringer Last eine gute Effizienz hatte. Vermutlich wird die 450W Variante sich da nicht so groß unterscheiden?

Das was auf der Website steht verstehe ich nicht so ganz, aber die neuere ECO Variante hat zumindest abnehmbare Kabel.

http://geizhals.at/de/enermax-triathlor-eco-450w-atx-2-4-etl450awt-m-a1015668.html

[StefanV]

Jedes Netzteil mit mindestens 120mm Lüfter ist leise genug
Naja, würd ich so nicht sagen. Würd eher sagen, das zwei mal 80mm im Push Pull (wie bei dem abgebildeten HEC Netzteil) optimal ist, ein 120mm Lüfter aber auch OK ist. Noch größer ist aber Blödsinn bzw macht man nur aus Marketinggründen.

Hab mir mal die Mühe gemacht, da mal ein paar Bilder zu machen:
Dementsprechend mal einige Fotos:

Einmal das geschlachtete 700W Cougar (1. Generation):
Ohne Lüfter
http://abload.de/thumb/dsc_2135g4sud.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_2135g4sud.jpg) http://abload.de/thumb/dsc_2136yfs1f.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_2136yfs1f.jpg)

120mm Lüfter:
http://abload.de/thumb/dsc_21375ospz.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_21375ospz.jpg) http://abload.de/thumb/dsc_2138agsau.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_2138agsau.jpg)
Schön zu sehen: Der Lüfter bläst schön auf die großen Kühler, 'die Kabel' werden nicht belüftet.

140mm Lüfter
http://abload.de/thumb/dsc_2139gyspl.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_2139gyspl.jpg) http://abload.de/thumb/dsc_2140q0s38.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_2140q0s38.jpg)
Schön zu sehen, dass der Lüfter überall hin bläst, nur nicht da, wo die Luft gebraucht wird...

550W E5:
Nackt:
http://abload.de/thumb/dsc_214256sz5.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_214256sz5.jpg)
120mm Lüfter
http://abload.de/thumb/dsc_2141kpskm.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_2141kpskm.jpg)
Auch hier bläst der 120mm den PFC und Sekundär Kühler optimal an, die sind im besten Bereich vom Kühler.

80mm Lüfter:
http://abload.de/thumb/dsc_2143g9sm4.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_2143g9sm4.jpg)
Auch der 80mm Lüfter ist groß genug, um die wichtigsten Bereiche abzudecken. Dabei ist dieses Gerät aber auch nicht für die Verwendung mit 80mm Lüftern ausgelegt.
Hier da könnte man zum Beispiel deutlich größere Kühler verwenden.

Ein Netzteil mit 80mm Lüfter schaut dann in der Praxis z.B. so aus:
http://abload.de/thumb/dsc_2146utso5.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_2146utso5.jpg)
Oder hier noch ein viel besseres Beispiel (http://www.techarp.com/showarticle.aspx?artno=82&pgno=7) Da seht ihr ja, wie riesig die Kühler sind. Gut, das wird man heute aus Kostengründen wohl nicht mehr machen...
Das sollte ausreichen, oder? ;)


Also ihr seht dabei sehr schön, dass mit einem 140mm Lüfter in erster Linie die Kabel gekühlt werden - also das, was es am wenigsten nötig hätte.
Dadurch opfert man Luftstrom an Stellen, an denen das aber nötig wäre, den Hot Spots im Netzteil.



Interessanterweise war das HEC auch im Betrieb mit 'nem halbwegs sparsamen System unter Last (C2D E6850 mit 'ner 8800GTX) auch nicht wirklich warm. Beim anderen Gerät mit nur einem 80mm Lüfter und gewaltigen KÜhlern (Silverstone ST-65ZF), hier ein Bild:
http://abload.de/thumb/hecvsenhancehqld2.jpg (http://abload.de/image.php?img=hecvsenhancehqld2.jpg)+

Beim Silverstone konnt man schon Eier braten, bei dem bisserl Last (so um die 200-250W)...

Und zu der Lautstärke:
Hattest schon mal 'nen Enermax Triathlor? Das Teil übertönt unter Last deine olle 5870...
Und mit der G-Serie schauts nicht besser aus, wenn auch etwa 100W später als beim Enermax (dürften ~1500rpm sein, bei etwa 300-400W Last)...

Abgesehen davon machst Du mit BQ sicher nichts falsch.
Naja, ein Power Zone sollt man sich eher nicht kaufen. Die halte ich nicht für empfehlenswert bzw beliebig austauschbar...

[StefanV]

Das Enermax Triathlor 300W wurde für den "c't 10Watt PC" verwendet, weil es unter geringer Last eine gute Effizienz hatte. Vermutlich wird die 450W Variante sich da nicht so groß unterscheiden?
Leider doch.

Das kleine 300W Gerät ist eine billige CWT Platine, vergleichbar mit diesem 650W Gerät (http://www.techpowerup.com/reviews/Enermax/ETL650AWT/4.html). Auch die Kondensator Bestückung vom 300W Triathlor ist mit diesem 650W Gerät vergleichbar (kurz: Schleicht bis grottig)
Erst das 385W ist ein Enermax eigenes Gerät. Entsprechend kannst du von dem einen nicht auf das andere schließen. Theoretisch sind die ganz OK, wenn sie nicht so verdammt laut wären, unter Last...
Und der Lüfter dürfte bei etwa 250-300W schon ordentlich aufdrehen...


Das was auf der Website steht verstehe ich nicht so ganz, aber die neuere ECO Variante hat zumindest abnehmbare Kabel.
http://geizhals.at/de/enermax-triathlor-eco-450w-atx-2-4-etl450awt-m-a1015668.html
Auch hier gehen wir momentan von einem gewöhnlichen Standard CWT Design aus.

Mit pech ists dann diese Plattform (http://www.techpowerup.com/reviews/LEPA/G850-MAS/4.html) (CWT PUQ)...

Hat zwar DC-DC für die kleinen Leitungen, allerdings auch keine nennenswerten Kühler, für Primär und PFC. Für die Sekundären Teile gibts gleich mal gar keine Kühler.

[Rancor]

http://www.techpowerup.com/forums/showthread.php?t=167680

Das scheint doch mit 8.8/10 garnicht so scheisse zu sein ?!

[StefanV]

Nur weil es gute Ergebnisse in einem theoretischen Test erreicht hat, muss es nicht in der Praxis gut sein.

Da gibts die dollsten Dinge, zum Beispiel dass die Netzteile für Geräusche verantwortlich sind. Oder aber andere seltsame Dinge, die im Labor nicht auffallen...

Und auch legt der Test relativ wenig Wert auf Schutzschaltungen. Das ist aber auch im Review erwähnt, dass der verwendete Chip die +12V Leitung nicht überwacht...
Dazu kommt, dass das Gerät semi passiv ist und nur SamXon Kondensatoren verwendet...

Alles in allem ist das kein Gerät, was ich empfehlen würde, geschweige denn nutzen...

Bedenke: Wenn ein Netzteil besonders preiswert ist, liegt das daran, dass an irgendwas gespart wurde. Billig(ere) Kondensatoren, billiger Lüfter usw...

[Rancor]

So ich habs mal eingebaut. Mein Rechner lebt noch und es läuft auch alles. Mal sehen

[StefanV]

nimm mal 'nen Draht und schließ mal +12V kurz. Und mach das dann mal mit deinem ollen P6.

Der Knall bei deinem neuen Netzteil sollte um einiges größer sein - wenn es denn abschaltet...

[Rancor]

Hehe ne lass mal..

ich weiss das das Gerät kein High End ist, sonder midrange. Aber abgesichert soll es doch sein:

Over Voltage Protection
Under Voltage Protection
Over Current Protection
Over Power Protection
Short Circuit Protection

[StefanV]

Hehe ne lass mal..
Ist halt ein Single Rail Netzteil, da kanns auch mal vorkommen, dass etwas 'nen bisserl geräuchert wird (http://www.overclock.net/t/944707/why-single-rail-is-not-better-than-multi-rail)...

DAS ist halt der Vorteil davon ;)


ich weiss das das Gerät kein High End ist, sonder midrange. Aber abgesichert soll es doch sein:

Over Voltage Protection
Under Voltage Protection
Over Current Protection
Over Power Protection
Short Circuit Protection
Schau dir den Kommentar zu dem WT7502 auf Techpowerup an. Dort steht, dass +12V NICHT überwacht wird.
Weder UVP noch OVP ist für +12V über den Protection IC implementiert. OTP gibt es auch nicht (was bei einem Semi Fanless Gerät schon sein sollte, da du ja nie wissen kannst, ob die Lüfterregelung durchgebrannt ist oder der Lüfter blockiert) und SCP/OCP ist auch nicht implementiert, da muss die OPP für herhalten (OCP: auf der Sekundären Seite, OPP Primär, meist im PFC Bereich)...

Gut, SCP sollte man bei einem neuen Netzteil eh testen, da das bei einigen Geräten unter Umständen fehlerhaft sein könnte......

[Gastello]

Ist halt ein Single Rail Netzteil, da kanns auch mal vorkommen, dass etwas 'nen bisserl geräuchert wird (http://www.overclock.net/t/944707/why-single-rail-is-not-better-than-multi-rail)...

DAS ist halt der Vorteil davon ;)
..
be quiet! Power Zone: Das neue Zuhause für anspruchsvolle Gamer und PC Enthusiasten
POWER ZONE | 650W CM
■Massive 12V Leitung, Active Clamp- und Synchronous Rectifier-Technologie (für 12V und 5V), sowie DC-to-DC (für 3.3 V und 5V) für unglaubliche Signalstabilität und hohen Stromwirkungsgrad
■Bis zu 54A / 648W Leistungsaufnahme auf der +12V Leitung entsprechen beeindruckenden 99,6% der Gesamtleistung des Netzteils
http://www.bequiet.com/de/press/2856
http://www.bequiet.com/de/powersupply/387

:biggrin:

[StefanV]

@Gastello
Was willst du uns mit dem da sagen?!

Das Single Rail scheiße ist und Multi Rail besser, sagen sogar einige Leute in den Firmen. Sie tun aber nichts dagegen, weil sich Single Rail bei den wenig betuchten Leuten, die das PC P&C FUD gefressen haben, besser verkaufen lässt.

Die Folgen von (starken) Single Rail Geräten siehst du dann weiter oben...

[V2.0]

Single Rail gehört eigentlich verboten.

[Rancor]

Ohh man,

sagt mir welches Netzteil ich dann nehmen sollte ^^ Ihr macht einem ja Angst ^^

btw.. laut diesem Sheet hat daS NT OTP

http://www.corsair.com/de/media/cms/manual/corsair-psu-spec-table-091813.pdf

Ich hab hier noch was gefunden:

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1234824&page=2&p=14355171#post14355171

@Stefan V bist du auch Stefan Payne im CB Forum ? ^^

[Gastello]

@Gastello
Was willst du uns mit dem da sagen?!
...
uns?
vor allem DIR, das deine geliebte hochgepriesene Firma be quiet!
jetzt ja auch Single Rail Netzteile herstellt :)
und bei DARK POWER PRO 10
■Overclocking Key ermöglicht den Wechsel zwischen vier unabhängigen +12V Leitungen und einer massiven +12V Leitung

PS. habe selbst Seasonic-X-Serie , XFX , und andere Single Rail NT ....
und alle laufen supi

[Gast]

Deins mit genug reserve !

http://geizhals.de/be-quiet-dark-power-pro-10-1000w-atx-2-31-p10-1000w-bn204-a790601.html

[Eggcake]

Im Thread dort wird ja auch ziemlich relativiert nachher. Single-Rail bis 500-600W sollte völlig in Ordnung sein, meint zumindest der Typ dort.

[StefanV]

Ohh man,
sagt mir welches Netzteil ich dann nehmen sollte ^^ Ihr macht einem ja Angst ^^
Diese Angst ist bei einem Single Rail Netzteil durchaus berechtigt. Das funktioniert auch, nur wenn ein Spannungsregler irgendwo im System 'nen schleichenden Kurzen hat, schaltet es sehr spät bis gar nicht ab...
Das ist ja gerade das Problem beim Strom. Je mehr du davon hast, desto mehr Schaden kanns im Fehlerfall anrichten...

Und auch darfst du nicht die Leiter selbst vergessen! Schau dir mal an, was die VDE zu der Leiterstärke bei den Strömen sagt...
Ein normales 1,5mm² Kabel ist z.B. für feste Verlegung in der Wand mit 16A spezifiziert, unter gewissen Umständen gehen auch mehr. Aber im PC haben wir eher 1,0mm², ev. gar nur 0,75mm²...

Der Unterschied zwischen Single Rail und Multi Rail: je ein Messwiderstand (kann auch 'ne Spule sein) zwischen +12V0 und +12Vx, je eine Leitung von +12V0 und +12Vx zu dem Protection IC und ein Sicherheitschip, der die gewünschte Anzahl an +12V Rails überwachen kann. Das ist alles...

Single Rail ist salopp gesagt das weglassen einer Schutzschaltung, was ein gewisser Doug Dobson (aufgrund eigener Unfähigkeit) als Vorteil deklariert hat. Natürlich schaltet ein Single Rail Netzteil bei (Überlast) nicht ab...
Allerdings auch nicht bei mittelprächtigen Fehlern...


btw.. laut diesem Sheet hat daS NT OTP
Der Weltrend WT7502 kann das aber nicht. Und einen 'Aux In', über den man das realisieren könnte, hat der Chip auch nicht.
Auch schauts aufm PCB nicht so aus, als ob OTP wirklich vorhanden wäre. Dazu braucht man 'nen zweiten Temperaturfühler. Man nimmt nicht nur einen für solche Dnge (wäre auch schwachsinn. Weil du willst ja gerade einen Schutz vor Überhitzung haben. Wenn jetzt der eine Widerstand die Grätsche macht, überhitzt das Gerät trotzdem - das willst ja aber vermeiden)


http://www.corsair.com/de/media/cms/manual/corsair-psu-spec-table-091813.pdf
Auf diese Dokumente würde ich nicht allzu viel geben, denn 'Irrtümer und Änderungen vorbehalten'...



Ich hab hier noch was gefunden:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1234824&page=2&p=14355171#post14355171
@Stefan V bist du auch Stefan Payne im CB Forum ? ^^
Ja, bin ich...

PS: das schlimme ist, dass eigentlich jeder verantwortlicher in den Firmen weiß, dass Single Rail eine furchtbar schlechte Idee ist. Sie machen es aber trotzdem, weil die ganzen 'uniformierten' Leute insbesondere in US of A noch den FUD von PC Power & Cooling intus haben...
Dazu kommt, dass Single Rail einfach billiger ist. Schätze, dass es schon 1-2USD ausmacht. Ev. noch mehr...

Einige Hersteller wie Aerocool zum Beispiel gehen wieder weg von Single Rail und nutzen immerhin zwei Rails. Nicht wirklich schön, aber durchaus besser als eine +12V Leitung...
Das schlimme ist, dass in den layouts von z.B. den Aerocool SG-Geräten 4 Rails vorgesehen sind, genau wie auch in Coolermasters VS Reihe...

[Rancor]

Okay,

den Nachteil der Single Rail PSUs verstehe ich mittlerweile. Bei einer Fehlfunktion werden die Koponenten gegrillt, da das Netzteil im besten Fall erst dann abschaltet wenn es über die Kapazität der einen 12 V Rail kommt. Hat also zB. ne VGA nen Kurzen und zieht plötzlich 70 Ampere, geht sie in Rauch auf. ( Wie oft kommt sowas denn in der Praxis in normalen Rechner vor ? )

Bei einem Multirail würde dank OCP eine 12V bei bsp. 30 Ampere schon abschalten und so natürlich weniger Schaden verursachen (:freak:)

Prinzipbedingt sind Multirail Netzteile, sofern sie über OCP bei jeder Rail verfügen, also sicherer und schützen die Komponenten besser

Wie sieht es denn mit dem NT aus ?

http://www.bequiet.com/de/powersupply/388

Hat nur 2 Rails. Von der Reservere würde ich mich jetzt erstmal verabschieden. 600 Watt sollten dann ja reichen.

Budget sind 100 €

[bjoern]

Die Pure Power Netzteile sind nicht schlecht, ich würde aber eher zum Straight Power greifen, die sind einfach besser. Leiser, 5 statt 3 Jahre Garantie, effizienter usw.

http://www.bequiet.com/de/powersupply/280

mit CM

http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-cm-580w-atx-2-31-e9-cm-580w-bn198-a677397.html

ohne CM

http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-600w-atx-2-31-e9-600w-bn193-a677382.html

[hesTeR-]

ich hatte bis jetzt immer günstige netzteile und mir ist noch nie was abgeraucht...

von euch darf dann auch niemand mehr kleinwagen fahren weil s klasse ist ja viel sicherer....

[StefanV]

ich hatte bis jetzt immer günstige netzteile und mir ist noch nie was abgeraucht...
Schön, für dich. Aber das ist entweder Dummheit oder Unwissenheit...

Aber erst mal: von was für Geräten sprichst du überhaupt?!

Hier gibt es große Unterschiede. Preiswerte Markengeräte auf der einen Seite. Die halten auch das versprochene so ungefähr ein. Und überlabelter Elektro Schrott auf der anderen Seite.

Die Unterschiede sind recht groß. Und im Worst Case bekommst ein Netzteil, dass die Bezeichnung ATX nicht verdient hat, weil die Spannungsregulation und qualität völlig daneben ist...
Dazu sind die Schutzschaltungen mangelhaft implementiert, an Sicherheitsvorschriften hält man sich auch nicht, bei diesen NoName Teilen (wie z.B. KissQuiet)...


von euch darf dann auch niemand mehr kleinwagen fahren weil s klasse ist ja viel sicherer....
Der Vergleich ist voll fürn Arsch.
Denn bei einem Kleinwagen erwartet man genau das, was man auch bekommt bzw bekommt was man erwartet.

Bei einem billigen 550W Netzteil bekommt man etwas, das mit einem 300W Markennetzteil vergleichbar ist. Dazu mit einigen Abkürzungen. Sprich das Teil ist ordentlich auf Kante gebaut.

Worstcase ist dann sowas (http://www.produktrueckrufe.de/elektro-und-elektronik/78-trust-rueckruf-netzteil), wobei das Produkt auch ordnungsgemäß zurückgerufen wurde...


Buttom Line:
Die Qualität der Netzteile steigt mit dem Preis. Für 20€ kann man nur Schrott hin bekommen. Der Grund ist halt, dass ein sehr großer Teil von den Materialkosten bestimmt ist. Entsprechend sind alle 'Markengeräte' eines Qualitätslevels auch immer auf einem ähnlichen Preisniveau. Das schwankt maximal um 10€ zwischen den einzelnen Herstellern...

Im unteren Preissegment findet man sehr häufig eher schlechte Kondensatoren (CapXon, Su'scon, SamXon), bei Mittelklasse Geräten sind dann eher Teapo üblich, manchmal findet man auch hier schon 'japanische Kondensatoren' (wie NCC).

Grundsätzlich muss man aber immer auf die vorhandenen Schutzschaltungen achten! Da wird sehr gerne gespart, bei den meisten Herstellern...

Am Netzteil kann man sparen, in dem man es möglichst passend zu dem eigenen System auslegt, man sollte aber eben NICHT allzu sehr an der Qualität sparen! Lieber ein besseres 450W Netzteil als ein schlechteres 600W Netzteil.

Die Pure Power Netzteile sind nicht schlecht, ich würde aber eher zum Straight Power greifen, die sind einfach besser. Leiser, 5 statt 3 Jahre Garantie, effizienter usw.
Mehr +12V Rails mit einer eher niedrigeren OCP.

Alternativ: 550W Aurum CM oder 600W. NICHT das 500W kaufen!
Wenns Geld keine Rolle spielt: 500W Aurum Xilencer. Da aber bitte einen Lüfter drauf schnallen.

[pest]

Reserve hast Du auch mit einem 500W-Gerät.


Kommt drauf an. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9966414&postcount=408)

[hesTeR-]

warum liest man dann nicht jeden tag was von "mien netzteil ist abgeraucht und hat mien pc mit in den tod gerissen" ?

wenn man sich die verkäufe von NT´s um die 30-50 euro anguckt scheint das ja ein sehr starker markt zu sein.

klar ist ein gutes marken NT besser als ein billiges aber ein billiges funktioniert halt auch...

[StefanV]

@Hester

Dann sag doch, von welchem Netzteil du gerad gesprochen hast...

[Janni555]

ich häng mich mal ran:

so wie es aussieht, muss dies hier in die Reklamation
Enermax Pro 87+ mit 500W

jetzt brauche ich einen Ersatz, bis es wieder da ist. Gibt es was unter 100 Euro, was gut ist und passt?
Das ist verbaut:
MSI P55A-GD65
12 GB Ram (2x4 + 2x2) jeweils vom gleichenHersteller in den richtigen Slots, die 2x4 habe ich auch mal rausgenommen, keine Änderung
GTX570 -> soll in eine 770 oder 780 er getauscht werden
CPU 4x2.8 Ghz
3 HDD

[hesTeR-]

also grade habe ich zb das

http://www.mindfactory.de/product_info.php/530-Watt-Thermaltake-Hamburg-Non-Modular-80-_743550.html


es funktioniert seit über einem jahr sehr gut.

davor hatte ich ein LC-Power welches auch 3 Jahre Funktionierte, dann habe ich es im hwluxx verkauft und auch nie was negatives gehört...

von dieser marke hatte ich auch mal eins evtl sogar genau das

http://www.mindfactory.de/product_info.php/550-Watt-Super-Flower-SF550P-14P-Non-Modular-80-_110845.html


von cougar hatte ich auch mein eins das lief auch problemlos.


ich möchte ja garnicht sagen das die billigen NT´s genau so gut sind wie die teuren, aber die billigen funktionieren halt auch und zumindest ich habe nichts negatives erlebt...

die rma quote liegt im übrigen bei vielen modellen egal ob billig oder tgeuer im bereich um 2-3% also auch da kein großer unterschied

[bjoern]

@hesTeR-, billige Netzteile sind nicht immer schlecht, das ist schon richtig, aber von gut sind sie halt weit entfernt. Die Zeiten von echten China-Böllern dürften so langsam, bis auf wenige ausnahmen, auch vorbei sein. Das Multirail sicherer sind und früher schalten als Singlerail dürfte mittlerweile auch bei den meisten angekommen sein und wer was bevorzugt soll ja jedem selbst überlassen sein.

Was aber Garnicht geht und was ich absolut nicht nachvollziehen kann ist, wenn sich jemand Hardware für über 1000€ zulegt und dann meint am Netzteil sparen zu müssen/wollen, das ist doch völlig Sinnbefreit! Das ist genauso unverständlich wie wenn sich Leute Grakas für 400€ und mehr kaufen und diese dann einen 0815 TN Billig Monitor ansteuert.

[Janni555]

@bjoern: stimmt, sehe ich auch so.
Mein Enermax war auch nicht günstig...jetzt brauche ich nur für die Übergangszeit ein vernünftiges aber günstiges, bis die Reklamation durch ist...


08.11: so, habe das BQ Straight Power E9 500W bei Digitalo für 75 Euro inkl. Versand geholt als Ersatz.

[Voodoo3Killer]

Häng mich mal mit dran:

Pure Power L7 530W oder L8 500W? Was würdet ihr nehmen?

[Janni555]

Ich hab als Ersatz das Straight P 500W geholt, es gibt gerade bei Digitalo ne Aktion, Versandkostenfrei und ab 30,. kannst du noch mal 5 Euro abziehen mit nem Code, den müsstest du überall kriegen
daher 75,- Euro inkl.

[bjoern]

Häng mich mal mit dran:

Pure Power L7 530W oder L8 500W? Was würdet ihr nehmen?

Das L8 ist der Nachfolger vom L7, bietet drei statt zwei Jahren Garantie, unterstützt "Haswell" C6/C7 Low-Power States…

[StefanV]

Häng mich mal mit dran:
Pure Power L7 530W oder L8 500W? Was würdet ihr nehmen?
Das L7 ist nach heutigen Maßstäben Dreck. Also definitiv das L8!

[Voodoo3Killer]

OK! ;)

Vielleicht leg ich mir dann mal ein L8 als Ersatz-NT zu.
Irgendein NT in der Umgebung gibt ja immer auf...

[Eisenoxid]

Alternativ: 550W Aurum CM oder 600W. NICHT das 500W kaufen!
Wenns Geld keine Rolle spielt: 500W Aurum Xilencer. Da aber bitte einen Lüfter drauf schnallen.
Was ist denn verkehrt beim 500er? Wie siehts mit dem 400er aus?

[StefanV]

Was ist denn verkehrt beim 500er? Wie siehts mit dem 400er aus?
Das hat nur 2 +12V Leitungne mit je 18A, +12V Gesamtleistung: 36A (432W), was für ein 500W Netzteil relativ wenig ist.
Das 400W hingegen ist OK, 384W @ +12V sind bei 400W üblich...

Das 550W und 600W haben hingegen vier +12V Leitungen a 18A, was mehr als ausreichend ist.

[anddill]

Als ob die 432W nicht für 99,9% aller existierenden PCs reichen würden.

[StefanV]

Das ist richtig. Das Problem ist eher, dass die OCP bei einer High End Grafikkarte wie einer 290X (oder ev. gar 7970GHz) auslösen kann, da wohl eine +12V Leitung für die CPU genutzt wird und eine für den Rest...

Ist auf jeden Fall beim 500W Gerät etwas unglücklich gelöst...
Da hätte man noch 'ne 3. Rail nehmen können oder die OCP auf 25A erhöhen können (wobei mehr Rails immer besser sind als höhere OCP)...

[anddill]

Ok, es hat halt nur ein PCIe-Kabel und damit speist zwangsläufig nur eine Rail die Grafikkarte. Da 2x 8-Pol Stecker anzubringen ist schon ziemlich...optimistisch.

[mironicus]

Kann ich empfehlen: http://geizhals.de/silentmaxx-fanless-ii-500-passiv-6066-a634504.html
Ist zwar offiziell nur 500 Watt (dann Platinum), kann aber problemlos bis 600 Watt (dann Gold) betrieben werden, ich habe es schon mit einer 7970 SLI laufen lassen, da gab es eine Auslastung von 520-530 Watt, kein Problem. Und im Gegensatz zu den zahlreichen Rückmeldungen über ein Fiepen bei passiven Seasonic-Netzteilen bleibt das Silentmaxx geräuschlos.

Die Anzahl der angegebenen PCIe-Stecker ist übrigens falsch (selbst auf der Herstellerseite), es hat tatsächlich "4 x 6/8-Pin PCIe" Anschlüsse - was ausreicht für 2 x Radeon 7970. Das Netzteil wird höchstens handwarm im Spielebetrieb. Außerdem ist das Netzteil modular, die Bilder und die technischen Daten stimmen nicht, das Netzteil ist also besser als es beworben wird! :)

Problematisch ist nur
- es ist teuer (habe aber selbst nur 110 Euro bezahlt)
- wenn man mal ein passives Netzteil hatte, will man kein anderes mehr... :D

[StefanV]

Kann ich empfehlen: http://geizhals.de/silentmaxx-fanless-ii-500-passiv-6066-a634504.html
Ist zwar offiziell nur 500 Watt (dann Platinum), kann aber problemlos bis 600 Watt (dann Gold) betrieben werden, ich habe es schon mit einer 7970 SLI laufen lassen, da gab es eine Auslastung von 520-530 Watt, kein Problem. Und im Gegensatz zu den zahlreichen Rückmeldungen über ein Fiepen bei passiven Seasonic-Netzteilen bleibt das Silentmaxx geräuschlos.
baugleich zu diesem Gerät (http://geizhals.at/de/super-flower-golden-silent-fanless-platinum-500w-atx-2-3-sf-500p14fg-passiv-a660059.html), leise ist aber auch die 550W Version mit Lüfter, bis etwa 400W, dann fängt der Lüfter 'nen bisserl schneller an zu drehen (hab bei meinem Exemplar den Semi-Fanless Mode abgeschaltet).
Vorteil: Man spart 40€uro. Innereien sind vergleichbar, nur Gehäuse und Kühler sind 'nen bisserl anders - 'nen Lüfter gibts auch noch.
Nachteil: gibts nur bei Silentmaxx (http://www.silentmaxx.de/komponenten/silentmaxxr-netzteil-semi-fanless-550w.html) und die Garantie schaut auch nicht soo überragend aus...

Was mich daran stört: Es ist Single Rail (PCB kann bis zu 6 Rails) und OTP scheint auch nicht vorhanden zu sein.


Die Anzahl der angegebenen PCIe-Stecker ist übrigens falsch (selbst auf der Herstellerseite), es hat tatsächlich "4 x 6/8-Pin PCIe" Anschlüsse - was ausreicht für 2 x Radeon 7970. Das Netzteil wird höchstens handwarm im Spielebetrieb. Außerdem ist das Netzteil modular, die Bilder und die technischen Daten stimmen nicht, das Netzteil ist also besser als es beworben wird! :)

Problematisch ist nur
- es ist teuer (habe aber selbst nur 110 Euro bezahlt)
- wenn man mal ein passives Netzteil hatte, will man kein anderes mehr... :D
naja, leise ist leise, egal ob Lüfter oder nicht ;)
Und da ist mir 'nen langsam drehender Lüfter ehrlich gesagt lieber...

Nur kann man halt 'nen gutes Netzteil mit 80mm Lüfter(n) nicht wirklich verkaufen, auch wenns ev. sogar besser wäre...

[StefanV]

Jedes Netzteil mit mindestens 120mm Lüfter ist leise genug.
hier ein Review von einem neuartigen CWT Gerät (http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/netzteile/28324-enermaxerx430awt.html?start=2). Als Basisplattform würde ich sagen, dass es sowas wie PUQ ist. Am ähnlichsten ist Corsairs RM Serie.
Der Inverkehrbringer: Enermax :(

Nun aber zum 'interessanten' Part:

Bei zunehmender Last fährt das Enermax Revolution X't 430W die Lüfterdrehzahl über knapp 1200 U/min bei 80 Prozent Last bis zu schließlich 1400 U/min bei Volllast hoch.
1200rpm bei 430*0,8 ~ 350W...
1200rpm auf einem 140mm Lüfter sind schon nicht mehr leise. Zumal viele 140mm Lüfter, die man als normalsterblicher im Handel erwerben kann, gerade mal ~1000-1200rpm drehen...

Also die Drehzahl ist schon nicht mehr angenehm/leise. Und wir sprechen hier von gerade einmal etwa 350W Last. Das sollte eigentlich jedes Netzteil halbwegs leise hin bekommen...


Lautstärketechnisch scheinen wir momentan wieder auf einem Niveau zu sein, was wir um 2000 herum hatten, bei Endgeräten...
Gut, im idle sind die meisten Geräte noch halbwegs leise, unter Last aber nicht mehr.

Das traurige: Ein ur altes CWT PSH dreht erst sehr viel später auf als diese modernen Goldenen Teile. Und das, obwohl dieses Exemplar nicht mal 80plus zertifiziert ist. Entsprechend alt ist es auch.
Gründe dafür dürfte einerseits der 'Preiskampf' bei der Herstellung sein -> keine Kühler zu verwenden ist halt billiger. Der stärkere Lüfter kostet im Gegenzug kaum mehr...
Und eben auch die verlängerte Garantie. Damals, als das CWT PSH im Markt war, waren 2-3 Jahre Garantie üblich. Heute müssens mindestens 5 sein...
Das kann man einerseits durch bessere Komponenten erreichen (was eher teuer ist), andererseits auch ganz einfach, indem man den Lüfter schneller drehen lässt...

Alles in allem: Wenig befriedigend...
Insbesondere wenn einige Geräte nicht mal 300-350W halbwegs leise bereitstellen können.

[Spike2]

also grade habe ich zb das

http://www.mindfactory.de/product_info.php/530-Watt-Thermaltake-Hamburg-Non-Modular-80-_743550.html


es funktioniert seit über einem jahr sehr gut.

davor hatte ich ein LC-Power welches auch 3 Jahre Funktionierte, dann habe ich es im hwluxx verkauft und auch nie was negatives gehört...

von dieser marke hatte ich auch mal eins evtl sogar genau das

http://www.mindfactory.de/product_info.php/550-Watt-Super-Flower-SF550P-14P-Non-Modular-80-_110845.html


von cougar hatte ich auch mein eins das lief auch problemlos.

..nur daß die von Dir hier genannten NTs gar keine "NoName"-Billigkisten sind, was dann wiederum Deinen ganzen Post ad absurdum führt. "Thermaltake" ist eine Marke, gleiches gilt für "Super Flower" (auch wenn's nach Chinaschrott klingt...) "Cougar" ist eine Marke, die sogar selbst produziert (Cougar = HEC IIRC). "LC-Power" ist zwar auch eine Marke, allerdings eine, die durch wirklich unglaublich miese BöllerNTs aufgefallen ist - wenn ich's aber richtig am Rande mitbekommen habe, kann man einige deren aktuellen Modelle sogar mit ein wenig Zähneknirschen als "gerade noch so akzeptabel für niedrige Ansprüche" bezeichnen.

Was ich sagen will ist also folgendes:

1. Cougar, SuperFlower und Thermaltake sind keine NoName-Brands und keine Billighersteller, sondern Marken wie andere auch.
2. Dein Post stimmt insoweit nicht, als daß Du ausgehend auf der von Dir genannten "NT-Erfahrung" noch gar nicht mit den echten Billigböllern á la "KissQuiet" & Co. zu tun hattest! Schau Dir mal den Bericht dazu auf dem Planet3Dnow an, v.a. das KissQuiet-Teil ist einfach nur kriminell (Bauteil-Attrappen, inl. gefaktem Anschlußkabel - dürfte so im ganzen Bereich der EU und auch in großen Teilen der restlichen Welt überhaupt nicht vertrieben, geschweige denn eingesetzt, werden!)

FAZIT: Ich bin weiß Gott jemand, der zuviel "Bling-Bling" und Voodoo-Mystizismus rund ums NT ablehnt, aber wer höchstgefährlichen Elektroabfall mit klangvollen Namen kauft, weil er die Watt-Angabe in XL toll findet, aber den Preis eher in XS bevorzugt, muß dann auch damit leben, daß ihm im Zweifelsfalle die Komponenten im PC gebraten werden, der ganze PC gebraten wird, seine Wohnung/Haus und / oder gar er selbst abgefackelt wird.

[T86]

mein SS 500 HT macht seit heute komische geräusche beim einschalten der netzspanng
richtig fies - läuft aber noch

ich habe es hier ende 2006 im Marktplatz gekauft es war schon nicht ganz ein jahr alt zu dem zeitpunkt
für 68,- inkl ...

es löste seinerzeit ein Heute noch funktionierendes Enermax 460W ab von 2002
was aber nicht mit meinem damaligen dfi board lief... das waren noch zeiten ;D


Ich suche ähnlich hochwertigen Ersatz wo ich keine bank für Überfallen muss
es sollte ähnlich lange halten.... ~ 3 pc generationen :D


dann bin ich ja mal gspannt was dabei rummkommt

was sagen die experten? ist heute alles kaputt kosten optimiert oder gibts noch was solides fürs geld?
auf abnehmbare kabel und anderen mist kann ich gern verzichten

kurze frage nebenbei:
it das das gegebstück zur g serie mit festen kabeln?
http://geizhals.de/sea-sonic-s12g-550w-atx-2-3-s12g-550-a1010713.html finde nix dazu im netz
immer nur das: http://geizhals.de/sea-sonic-g-series-g-550-550w-atx-2-3-ssr-550rm-a830688.html

[StefanV]

Ich suche ähnlich hochwertigen Ersatz wo ich keine bank für Überfallen muss
es sollte ähnlich lange halten.... ~ 3 pc generationen :D
3 Wünsche auf einmal. Das geht nun wirklich nicht.
Wobei ich es auch nicht für sonderlich sinnvoll halte, ein Netzteil auf 10 Jahre versuche zu nutzen. 5-6 Jahre wären OK, 7 gehen auch noch, bei richtig guten Geräten. Danach sollte es aber wirklich so langsam ausgetauscht werden.


kurze frage nebenbei:
it das das gegebstück zur g serie mit festen kabeln?
http://geizhals.de/sea-sonic-s12g-550w-atx-2-3-s12g-550-a1010713.html finde nix dazu im netz
immer nur das: http://geizhals.de/sea-sonic-g-series-g-550-550w-atx-2-3-ssr-550rm-a830688.html
Ja, ist es. Die sind eigentlich ganz gut, wenn da nicht die Lautstärke wäre...
Ab etwa 350W Last drehen die ordentlich hoch.

[Dawn on Titan]

Ich würde dann schon, wenn es SeaSonic sein soll, den Aufpreis zur X-Series zahlen. Drehen unter Last weniger auf und sind semi-passiv.

Aber eben halt auch Single-Rail.

[T86]

Der Hersteller währe mir egal :)
Auch mit FSP oder enermax hab ich
Ähnlich gute Erfahrungen gemacht

Nur das SS ist ja kaum zu toppen ^^

Warum dreht das denn so auf sind da keine
Vernünftigen Kühlkörper drinn an den richtigen Stellen?
Zu dem mit festen Kabeln finde ich leider gar nix
Ein Blick ins innere währe schon schön

Semi passiv möchte ich nicht ebensowenig
Ein abnehmbares ATX Kabel weil das ja eh drann
Sein muss empfinde ich das als Blödsinn
Ein unnötiger Übergangs Widerstand mehr

[Voodoo3Killer]

Vielleicht leg ich mir dann mal ein L8 als Ersatz-NT zu.
Irgendein NT in der Umgebung gibt ja immer auf...

Oh Mann, ich habs beschwört!

Heut ist mein Zalman NT verreckt!?!
PC war im Leerlauf, Monitor im Standby, ich hab die Maus bewegt: *Peng*

Jetzt hab ich ein L8 500W hier vor Ort geholt.

[mekakic]

Kann man das be quiet! Straight Power E9-CM verwenden oder ist das auch böse?

[StefanV]

ist OK