R7 260x oder doch 7790 für Casual HTPC ? [Archiv]

Hatake

2013-12-01, 02:50:06

Hallo Zusammen,

ich suche noch nach der passenden GPU für meinen HTPC. Beide Karten basieren auf den selben Chips, die 260x scheint laut Tests geringfügig schneller, mehr V-Ram, True Audio zu sein aber sie wird auch deutlich wärmer ( Reviews zur Referenzkarte), verbraucht mehr Strom und kostet 10-15€ mehr.

XFX Radeon R7 260X Core Edition, 2GB GDDR5
http://geizhals.at/de/xfx-radeon-r7-260x-core-edition-r7-260x-cnf4-a1013125.html

XFX Radeon R7 260X Core Edition, 1GB GDDR5
http://geizhals.at/de/xfx-radeon-r7-260x-core-edition-r7-260x-znf4-a1033901.html

XFX Radeon HD 7790 Core Edition, 1GB GDDR5,
http://geizhals.at/de/xfx-radeon-hd-7790-core-edition-fx-779a-znj4-a921327.html

PowerColor Radeon HD 7790 OC, 1GB GDDR5,
http://geizhals.at/de/powercolor-radeon-hd-7790-oc-ax7790-1gbd5-dh-oc-a922869.html

Welche Karte macht im Bezug auf Wärmeentwicklung, Stromverbrauch und Leistung am meisten Sinn ? Habe leider keine Werte zur Hitzentwicklung für die Herstellerkarten gefunden, auf den gängigen Seiten wird erreicht das R7 260X Referenzdesign aber + 80 Grad unter Last.

Rest des Systems soll so aussehen:

Cooltek Cube*
http://geizhals.de/cooltek-coolcube-schwarz-600045960-a886451.html

AMD A8-6500, 4x 3.50GHz Prozessor
http://geizhals.de/amd-a8-6500-ad6500okhlbox-a950978.html

ASRock FM2A88X-ITX+
http://geizhals.de/asrock-fm2a88x-itx-90-mxgrv0-a0uayz-a1012362.html

Ram ( noch keine Ahnung, sollen aber 8GB sein - was wäre passend ? )

be quiet! Straight Power E9-CM 480W*
http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-cm-480w-atx-2-31-e9-cm-480w-bn197-a677396.html

*schon vorhanden bzw. soll weiter genutzt werden

Verwendungszweck - Wohnzimmer, Medienrechner mit dem auch aktuelle Titel unter Medium Setting in Full HD gespielt werden können. FM2+ damit in Zukunft auf Kabini gewechselt werden kann.

Kann man das Kernsystem so nutzen als HTPC ?

dildo4u

2013-12-01, 02:55:23

Eisenoxid

2013-12-01, 03:03:49

Ich habe ebenfalls eine AMD APU in dem Gehäuse (allerdings 100W TDP) und kann dir sagen dass es selbst nur mit dieser (also ohne Graka) schon recht warm wird, trotz einem zusätzlichen 120er Lüfter am Boden.
Mehr als insgesamt rund 150W TDP würde ich dem Gehäuse nicht zumuten.
Hier mein Thread dazu: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9873389#post9873389

Bau einen i3 ein, wenn eine spererate Graka rein soll.

StefanV

2013-12-01, 03:48:10

Hatake

2013-12-01, 09:16:41

Die AMD APU macht kein Sinn wenn man den besten Teil nicht nutzt,ein i3 in 22nm hat deutlich mehr CPU Power bei wesentlich weniger Verbrauch.Billige Borads gibt auch für den Intel.Wegen der GPU im jeden fall die Neue, AMD hat die Angewhonheit den Treiber Support relativ schnell fallen zu lassen.Z.b gibt heute nur noch legacy support für deren DX 10.1 Karten. z.b 4870 Obwohl die dicke für Win 8.1 und HTPC reichen wurde.

Ich habe ja geschrieben dass in Zukunft auf die Kabini APU gewechselt wird wird. Die FM2+ Basis ist dazu nötig. Und "deutlich" mehr CPU Power habe ich in den Benches nicht sehen können, erst recht recht nicht bei meinem Anwendungszweck, da ist selbst der A8-6500 wahrscheinlich zuviel des guten. Dass Mainboard finde ich ehrlich gesagt auch garnicht so günstig, aber die Anschlüsse und Features sind nett (W-Lan,BT on board, USB 3.0, HDMI In etc.)

Wollte eigentlich erst den Athlon 2 X4 740 als GPU wählen (http://geizhals.de/amd-athlon-ii-x4-740-ad740xokhjbox-a846374.html) , aber für die paar Euro mehr nehme ich lieber eine ähnlich starke CPU mit iGPU und kann diese später noch woanders einbauen, wenn der Kabini Ersatz ansteht.

Der Grund für die neue GPU überzeugt mich jetzt nicht so ganz, laut Reviews wird die neue Karte deutlich wärmer, was bei dem System essentiell ist - außerdem kann ich mir nicht vorstellen dass der 260x großartig länger supportet wird als die 7790 - ist immerhin der selbe Chip.

Trotzdem Danke fürs Feedback.

Ich habe ebenfalls eine AMD APU in dem Gehäuse (allerdings 100W TDP) und kann dir sagen dass es selbst nur mit dieser (also ohne Graka) schon recht warm wird, trotz einem zusätzlichen 120er Lüfter am Boden.
Mehr als insgesamt rund 150W TDP würde ich dem Gehäuse nicht zumuten.
Hier mein Thread dazu: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9873389#post9873389

Bau einen i3 ein, wenn eine spererate Graka rein soll.

Danke.

Wie gesagt die FM2+ Basis ist dank Kabini und AMD Präferenz essentiell. Der Max TDP Verbrauch meiner APU ist auch mind. 35W geringer und die GPU Funktionen werden erstmal nicht genutzt. Von dem was ich gelesen habe sollte es mit einer aktiv gekühlten Midrange GPU noch möglich sein vernünftig zu operieren. Mit der 7790 und der CPU komme ich ja auch Max auf 150W, und das wird wohl eh selten der Fall sein - ist halt wie gesagt hauptsächlich als Casual Medien/Gaming Rechner gedacht um Titel wie Tomb Raider oder Deus Ex auf dem TV spielen zu können, sowie Indie Plattformer bzw. 2D Spiele - Grafikmesslatten wie Crysis 3 oder Battlefield werde ich eh nicht spielen.

Wäre jedenfalls sehr enttäuschend wenn die Kombo nicht laufen würde, ist ja nicht so dass hier High End Hardware verbaut wird, habe einige Config mit i5 + GTX 660 Kombis gesehen die doch ne Ecke mehr verbrauchen im Cooltek Coolcube gesehen. Turbo würde ich auch deaktivieren.

Wie sieht es mit dem RAM aus ? Welches Kit macht Sinn im Hinblick auf die kommende Kabini APU und welche im aktuellem System ohne iGPU Nutzung ?

Netzteil okay oder ist es zuviel des Guten für das System (Wirkungsgrad etc. ) ? Mit 16 cm Tiefe sollte es noch gut ins System reinpassen, auch wenn das recht eng werden wird.

Als CPU Kühler habe ich hier noch nen Cooltek CoolForce, mal sehen ob der genutzt werden kann.

Edit:

Habe deinen Thread jetzt durchgelesen - ist ja ziemlich ernüchtern was man zuerst dort so lesen konnte. Hätte nicht erwartet dass es so starke Hitzeprobleme in dem Gehäuse geben wird. Aber am Ende hast du es doch noch vernünftig hinbekommen.

Nimmt man die Erfahrungen dieses Builds als Richtwert, sieht es aber schon positiver aus.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9846873#post9846873

Der A8 6500 wird wohl nicht mehr verbrauchen als ein AMD Athlon II X4 740. DIe Club 3D Radeon HD 7750 Low Profile benötigt wohl ne Ecke weniger Watt als meine Vorschläge, aber die Kühlleistung der Karte sind dementsprechend auch schwächer. Müsste sich das nicht irgendwo ausgleichen ?

Für die Art von Gaming die ich betreibe wäre wohl auch noch ne 7750 ausreichend, aber da wäre mir der Unterschied zu den iGPU Möglichkeiten zu niedrig, außerdem habe ich wie gesagt von Builds mit der GTX660 gelesen, die auch ne Ecke mehr schluckt und wärmer wird.

Hatake

2013-12-01, 10:12:00

Lese gerade dass die Kabini APUs von der Leistung auf 7750 Niveau anzusiedeln wäre. Von daher wäre ein Upgrade darauf nächstes Jahr von der AMD A8-6500 + 7790/R7 260X ja eher ein Downgrade.

Vll. macht die Kombi mit dem i3 oder sogar nem i5 doch mehr Sinn - die iGPU würde ich dann garnicht erst nutzen. Nur ist dort die Auswahl an Mainboards so riesig, da müsste ich erstmal schauen was passend wäre, auch in Hinblick auf Ram. Für Vorschläge wäre ich dankbar. Bei den ganzen Ivy Bridge Chipsätzen verliert man ja den Überblick.

Frage wäre halt nur wie sich der i3 in Spiele schlägt die nen Quadcore benötigen um vernünftig zu performen, kann er da mit den oben genannten AMD Quadcore CPUs mithalten ? Geht mir um Titel wie GTA 4, welche moderate GPU Anforderungen stellen aber auf Non-Quadcore Systemen schwach performen. Reicht HT da aus ?

Edit:

Inzwischen habe ich mir die IviBridge Mobos angesehen.

Noch eine Frage - was spricht für den Ivy Bridge i3 anstelle vom neueren Haswell ? Preislich nehmen sich beide kaum etwas.

Was den IvyBridge angeht läuft es auf den H77 und Z77 Chipsatz hinaus, wobei letzerer anscheinend nur für OC Fans und Core Nutzer relevant sein soll. Besonders bei nem HTPC sind mir Features wie integriertes Wifi oder BT, sowie Stromverbrauch wichtig.

Habe jetzt diese Boards in die nähere Auswahl genommen:

Zotac H77-ITX Wi-Fi
http://geizhals.de/zotac-h77-itx-wi-fi-h77itx-b-e-a822348.html

Gigabyte GA-H77N-Wi-F
http://geizhals.de/gigabyte-ga-h77n-wi-fi-a838138.html

Gigabyte GA-Z77N-Wi-Fi
http://geizhals.de/gigabyte-ga-z77n-wi-fi-a838148.html

MSI Z77IA-E53
http://geizhals.de/msi-z77ia-e53-7733-020r-a818849.html

ASRock Z77E-ITX
http://geizhals.de/asrock-z77e-itx-90-mxgkt0-a0uayz-a759225.html

Und noch als Extra ein Haswell Mobo

ASRock Z87E-ITX
http://geizhals.de/asrock-z87e-itx-90-mxgpg0-a0uayz-a940344.html

Preislich nehmen die sich alle nicht viel. Vom Featureset gefallen mir die beiden Gigabyte Boards sowie das von MSI sehr gut. Die Frage ist nun welche Kombi mit einer der oben genannten Dual Slot Karten, sowie einer vernünftigen CPU Kühlung zu betreiben ist. Viel Platz scheint es ja nicht zu geben. Den Boxed CPU Kühler kann ich hier wohl komplett vergessen oder ?

dildo4u

2013-12-01, 13:26:48

Wann wurde die 5870 vorgestellt?! 2008 oder 2009??
Das ist also auch locker 4 Jahre her...

Wenn dich das so stört: Kauf doch mehr AMD Hardware, damit sie mehr Geld haben und, um Geld zu sparen, die Treiber nicht so schnell einstellen müssen. Das ist einfach 'nen Henne-Ei Problem: Wenn keiner das Zeugs kauft und immer nV gekauft wird, auch wenn die AMD Sachen nicht schlechter sind, ja, was erwartest du denn?!

PS: um mal auf Früher zurück zu kommen: Da hat ATi es doch tatsächlich gewagt, noch 2k/XP Treiber für den ganzen 'alten Schrott' wie Rage Pro und so raus zu bringen.
Gut, die waren damals auch nicht so lange EOL, weil sie sehr lange und oft noch auf den ganzen Server Boards drauf gepackt wurden...
Ich denke da Praktisch die 7790 ist die selbe GPU wie in der Xbox One,diese Konsole hält locker 5-6 Jahre,wäre schlecht wenn man Theoretisch die Games noch zocken könnte aber man keine Bugfixes mehr bekommt weil der Treiber support abläuft.Mich juckt es 0.0 wie AMD das löst es geht hier um Userberatung.

Gastello

2013-12-01, 13:49:35

Zwei sehr gute Mini-ITX sind...
ASUS P8Z77-I Deluxe
http://geizhals.de/?cmp=749615&cmp=834887
ASUS Z87I-Pro (C2)
http://geizhals.de/asus-z87i-pro-c2-90mb0h30-m0eay5-a981577.html

Eisenoxid

2013-12-01, 14:54:14

Edit:

Habe deinen Thread jetzt durchgelesen - ist ja ziemlich ernüchtern was man zuerst dort so lesen konnte. Hätte nicht erwartet dass es so starke Hitzeprobleme in dem Gehäuse geben wird. Aber am Ende hast du es doch noch vernünftig hinbekommen.

Ja, meine anfänglichen Temperaturprobleme lagen vo allem an der zu hohen Spannung die das Board angelegt hat, und meiner Naivität zu glauben, 2400er Ram könnte man auch problemlos mit 2400 betreiben. :redface:

Frage wäre halt nur wie sich der i3 in Spiele schlägt die nen Quadcore benötigen um vernünftig zu performen, kann er da mit den oben genannten AMD Quadcore CPUs mithalten ? Geht mir um Titel wie GTA 4, welche moderate GPU Anforderungen stellen aber auf Non-Quadcore Systemen schwach performen. Reicht HT da aus ?
Der i3 hat soviel mehr an Performance/Kern, dass er sogar in MT-lastigen Anwendungen mit HT noch etwas vor einem A10 liegt. Im Vergleich zu dem A8 dürftest du eher mehr als weniger Leistung - auch in MT-lastigen Spielen - haben.

Ich würde, wenn Intel gleich zum Haswell greifen. Beim Board ists dann eigentlich egal, kannst du nach Ausstattung und präferierter Marke kaufen. B85, oder H87. Z87 schadet zwar auch nicht, bringt dir mit dem i3 keine Vorteile gegenüber den anderen.
Beim Speicher kannst du zum günstigem mit max. 1.50V und >1600 greifen. Oft gibts auch schnelleren 1866er/2133er zum ~gleichen Preis. Am besten einen ohne zu hohe Kühlrippen.

Der Coolforce müsste ja auch für 1155/1150 passen, oder? Verwende doch einfach diesen weiter. Flach genug ist er auch.

dildo4u

2013-12-01, 14:56:26

Frage wäre halt nur wie sich der i3 in Spiele schlägt die nen Quadcore benötigen um vernünftig zu performen, kann er da mit den oben genannten AMD Quadcore CPUs mithalten ? Geht mir um Titel wie GTA 4, welche moderate GPU Anforderungen stellen aber auf Non-Quadcore Systemen schwach performen. Reicht HT da aus ?

Ja AMD 4 Core's sind Crap.Ein Haswell Dual Core kommt an die 8 Core AMD's ran.

Natürlich nicht die T Version kaufen total überteuert ein i3-4130 sollte alle 4 Core AMD's killen.

http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2013/haswell-als-dual-core-im-test/5/

http://www.bit-tech.net/hardware/2013/11/14/intel-core-i3-4130-haswell-review/5

Hatake

2013-12-01, 15:30:13

Zwei sehr gute Mini-ITX sind...
ASUS P8Z77-I Deluxe
http://geizhals.de/?cmp=749615&cmp=834887
ASUS Z87I-Pro (C2)
http://geizhals.de/asus-z87i-pro-c2-90mb0h30-m0eay5-a981577.html
Danke für den Vorschlag - denke aber ich werde zum AsRock greifen.

Der Test hier hat mich überzeugt.

http://www.computerbase.de/artikel/mainboards/2013/4-x-mini-itx-fuer-haswell-im-test/8/

Der i3 hat soviel mehr an Performance/Kern, dass er sogar in MT-lastigen Anwendungen mit HT noch etwas vor einem A10 liegt. Im Vergleich zu dem A8 dürftest du eher mehr als weniger Leistung - auch in MT-lastigen Spielen - haben.

Ich würde, wenn Intel gleich zum Haswell greifen. Beim Board ists dann eigentlich egal, kannst du nach Ausstattung und präferierter Marke kaufen. B85, oder H87. Z87 schadet zwar auch nicht, bringt dir mit dem i3 keine Vorteile gegenüber den anderen.
Beim Speicher kannst du zum günstigem mit max. 1.50V und >1600 greifen. Oft gibts auch schnelleren 1866er/2133er zum ~gleichen Preis. Am besten einen ohne zu hohe Kühlrippen.

Der Coolforce müsste ja auch für 1155/1150 passen, oder? Verwende doch einfach diesen weiter. Flach genug ist er auch.

Ja, werde auch zum Haswell greifen - laut Reviews verbraucht er noch weniger Watt und bietet auch mehr Leistung. Das sollte den Mehrpreis wert sein.

http://geizhals.de/asrock-z87e-itx-90-mxgpg0-a0uayz-a940344.html

Das Z68 ist zwar etwas etwas teuer abd die Features und die Entfernung zwischen dem CPU Slot und dem PCI-e GPU Slot sind es mir wert. Das MSI hier finde ich auch nett, es ist auch günstiger nur habe ich keine Ahnung ob die DUal Slot Karte da rein passt mit ihren fast 4cm Breite :-/

http://geizhals.de/msi-z87i-7851-010r-a953897.html

Kannst du mir passenden Speicher empfehlen ? Das mit dem Coolforce müsste ich testen, wobei die Intel Boxed Kühler auch nicht so schlecht sein sollen.

Ja AMD 4 Core's sind Crap.Ein Haswell Dual Core kommt an die 8 Core AMD's ran.

Natürlich nicht die T Version kaufen total überteuert ein i3-4130 sollte alle 4 Core AMD's killen.

http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2013/haswell-als-dual-core-im-test/5/

http://www.bit-tech.net/hardware/2013/11/14/intel-core-i3-4130-haswell-review/5

Okay alles klar - es wird dann der Intel Core i3-4130, 2x 3.40GHz, boxed (BX80646I34130).

Gast

2013-12-01, 15:39:28

Cúron

2013-12-01, 15:44:50

Es sei nochmal darauf hingewiesen, dass ein Z87 für einen i3-4130 natürlich unnötig ist, da diese nicht übertaktbar sind, sprich da reicht ein B75 oder H87 Board.

Dieser RAM passt z.B. 1.50V und flach:

http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-bls2c4g3d169ds3ceu-a723497.html

Lowkey

2013-12-01, 15:47:57

Ich plane mal wieder selber am FM2+ System. Aktuell liegen hier ein paar i3 und ein paar A10 samt ITX Boards.

Problem 1: Werbung macht AMD nicht wirklich für die aktuellen APUs
Problem 2: Keine Hardwareseite testet die APUs mit Windows 8.1, wobei gerade 8.1 die AMDs schneller macht.
Problem 3: Die APU reicht beim besten Willen für keine aktuellen Spiele aus. BF4 mit 30-40 FPS in 720p ist spielbar, aber meilenweit von pefekt entfernt.
Problem 4: Das HT des i3 sorgt für Microruckler in diversen Spielen.

Jetzt verstehe ich nicht, warum du einen gammeligen i3 mit einem z87 Board kombinieren willst? Da reicht auch ein b85 itx Board aus. Dann würde ich, wenn der Geldbeutel es zuläßt, ein b85 Board mit einem i5 Quad kombinieren. Das ist dann langfristig die beste Wahl.

Der Kaveri wird zum Marktstark sicherlich das aktuelle AMD-Serienstreuungsproblem haben und die 30% sind nicht interessant, da der aktuelle Richland schon um 20% übertaktet werden kann (Grafik und CPU bei gleicher Spannung). DDR3-2400 ist auf den ITX Boards schon kritisch.

Im laufenden Betrieb werden i3 sowie A10 gleichermaßen heiß. Der TDP Wert wird natürlich bei AMD ausgereizt, aber nicht alles wird in Wärme umgesetzt. Wie gesagt reicht die Leistung des A10 für die Spiele aus, auch wenn es heißt die CPU sei langsamer als die von Intel. Immerhin sind es 4 Kerne, die man praktisch bei aktuellen Spielen nicht missen will.

Wenn ich eins behaupte, dann das man beim i3 nichts auf die Benchmarks geben kann. Irgendwas stimmt mit der CPU nicht.

dildo4u

2013-12-01, 15:50:09

Gast

2013-12-01, 15:55:59

BF3 in 640x480? Nicht dein Ernst, oder?

Warum mehr Geld für eine dual Core CPU ausgeben, wenn man einen Quad Core bekommen kann, den man wohl bis 2015 oder länger mit neuen CPUs/APUs versorgen kann? Bei Intel braucht es da dann auch gleich wieder ein neues Board.

Hatake

2013-12-01, 15:57:48

Der i3 ist total überteuert. Wenn es ein Intel sein soll nimm lieber einen Pentium.

Was die CPU-Frage generell angeht: A8 und i3 sind bei alten Spielen eh Overkill, neue Engines skalieren gut auf Multicore. Einen Dual Core würde ich trotz hoher IPC nicht mehr für Spiele kaufen. Schon gar nicht für über 100€.
Ich sehe es eigentlich ähnlich, Dual Core macht imo nicht viel Sinn aber die Benchmarks sind recht eindeutig -.-

Persönlich wäre mir ein AMD/FM2+ auch lieber. Für die Sachhen die ich damit vorhaben sollte es reichen, da wird eher die GPU limitieren als der Prozessor.
Es sei nochmal darauf hingewiesen, dass ein Z87 für einen i3-4130 natürlich unnötig ist, da diese nicht übertaktbar sind, sprich da reicht ein B75 oder H87 Board.

Dieser RAM passt z.B. 1.50V und flach:

http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-bls2c4g3d169ds3ceu-a723497.html

Danke für den Ram Vorschlag.
Richtig, der Chipsatz ist eigentlich zuviel des Gut - mir geht es aber wie gesagt um den Platz für den Kühler sowie Wifi/Bluetooth auf dem Board zu haben - Features welche die kleineren Boards nicht mit sich bringen bzw. ist der Unterschied preislich dann nicht so hoch.

Ich plane mal wieder selber am FM2+ System. Aktuell liegen hier ein paar i3 und ein paar A10 samt ITX Boards.

Problem 1: Werbung macht AMD nicht wirklich für die aktuellen APUs
Problem 2: Keine Hardwareseite testet die APUs mit Windows 8.1, wobei gerade 8.1 die AMDs schneller macht.
Problem 3: Die APU reicht beim besten Willen für keine aktuellen Spiele aus. BF4 mit 30-40 FPS in 720p ist spielbar, aber meilenweit von pefekt entfernt.
Problem 4: Das HT des i3 sorgt für Microruckler in diversen Spielen.

Jetzt verstehe ich nicht, warum du einen gammeligen i3 mit einem z87 Board kombinieren willst? Da reicht auch ein b85 itx Board aus. Dann würde ich, wenn der Geldbeutel es zuläßt, ein b85 Board mit einem i5 Quad kombinieren. Das ist dann langfristig die beste Wahl.

Der Kaveri wird zum Marktstark sicherlich das aktuelle AMD-Serienstreuungsproblem haben und die 30% sind nicht interessant, da der aktuelle Richland schon um 20% übertaktet werden kann (Grafik und CPU bei gleicher Spannung). DDR3-2400 ist auf den ITX Boards schon kritisch.

Im laufenden Betrieb werden i3 sowie A10 gleichermaßen heiß. Der TDP Wert wird natürlich bei AMD ausgereizt, aber nicht alles wird in Wärme umgesetzt. Wie gesagt reicht die Leistung des A10 für die Spiele aus, auch wenn es heißt die CPU sei langsamer als die von Intel. Immerhin sind es 4 Kerne, die man praktisch bei aktuellen Spielen nicht missen will.

Wenn ich eins behaupte, dann das man beim i3 nichts auf die Benchmarks geben kann. Irgendwas stimmt mit der CPU nicht.

Okay das HT für Microruckler sorgen kann wusste ich - das gefällt mir nicht wirklich. Was die Hitze angeht - ich wollte ja nichtmal den A10 haben sondern sondern den A8 6500 mit TDP 65W, mit der Möglichkeit evtl. in Zukunft auf die Kabini APUs zu wechseln...auch wenn es erst in 18 Monaten ist.
B85 und iCore6 sind sicher die potentere Lösung, aber in Hinblick auf Einsatzgebiet und die R9270X scheint mir das zuviel des Guten zu sein.

Nach den letzen Beiträgen denke ich drüber nach doch bei meiner ersten Config Richtung zu bleiben.

Was hältst du hiervon ?

http://geizhals.de/asrock-fm2a88x-itx-90-mxgrv0-a0uayz-a1012362.html
http://geizhals.de/amd-a8-6500-ad6500okhlbox-a950978.html
http://geizhals.at/de/xfx-radeon-r7-260x-core-edition-r7-260x-cnf4-a1013125.html

BF3 in 640x480? Nicht dein Ernst, oder?

Warum mehr Geld für eine dual Core CPU ausgeben, wenn man einen Quad Core bekommen kann, den man wohl bis 2015 oder länger mit neuen CPUs/APUs versorgen kann? Bei Intel braucht es da dann auch gleich wieder ein neues Board.
Der FM2+ soll bis 2015 unterstützt werden ?

Julian@Athlon

2013-12-01, 16:01:20

Nach den letzen Beiträgen denke ich drüber nach doch bei meiner ersten Config Richtung zu bleiben.

Klingt nach einem guten Plan. Ich habe es auch so gemacht, allerdings vor einigen Wochen noch ohne den FM2+-Vorteil.

Und die Benchmarks sind aus meiner Sicht nicht wirklich eindeutig. Rosinen heraussuchen kann man immer, aber im Link von Dildo ist der A10 teilweise sogar vor dem i3, oder ein halbes fps dahinter. Und das halt in dieser unrealistischen Auflösung. Im Endeffekt geht es ja nicht um Benchmarks, sondern um das Erleben im Alltag. Und da nehmen sich die ganzen Konfigurationen nichts.

dildo4u

2013-12-01, 16:03:36

Wie gesagt auf keinen Fall den AMD kaufen,ich hab selber ein X6@3.5Ghz und der ist Abfall bei Games,die keine 6 Cores nutzen und die CPU ist schneller als die neuen 4 Core APU's.Planetside 2 kannste z.b vergessen viel zu CPU lastig,das gilt auch für alles Open World Game's wie AC4,GTA4 vermutlich 5 etc.

Gast

2013-12-01, 16:07:10

Erspar uns das doch bitte, wir kennen deine Meinung ja nun alle. AMD ist "crap" und "Abfall". Ganz nebenbei wirfst du auch noch die K10-Architektur mit Piledriver zusammen. Na Glückwunsch.

dildo4u

2013-12-01, 16:08:27

Erspar uns das doch bitte, wir kennen deine Meinung ja nun alle. AMD ist "crap" und "Abfall". Ganz nebenbei wirfst du auch noch die K10-Architektur mit Piledriver zusammen. Na Glückwunsch.
Wäre News wenn Piledriver besser IPC als mein X6 hat.

http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2012/test-trinity-vs.-ivy-bridge-im-cpu-test/37/

Fakt ist mein X6 ist zu langsam für gewisse Games und eine 4Core APU ist langsamer.

Hatake

2013-12-01, 16:11:12

Wie gesagt auf keinen Fall den AMD kaufen,ich hab selber ein X6@3.5Ghz und der ist Abfall bei Games die keine 6 Cores nutzen und die CPU ist schneller als die neuen 4 Core APU's.Planetside 2 kannste z.b vergessen viel zu CPU lastig,das gilt auch für alles Open World Game's wie AC4,GTA4 vermutlich 5 etc.
Wie gesagt - es geht bei dem System um ab und Casual Gaming in Full HD - es ist kein Full On Gaming HTPC bei dem ich enttäuscht sein werden wenn nicht alles mit mind. 60fps läuft. Habe auf meinem Desktop Phenom 2 X4 ohne Probleme Titel wie Saints Row oder GTA IV spielen können und fand es ausreichend. Zum Großteil spiele ich eh auf Konsolen (PS4,WiiU).

Also A8 6500 kann in der Real Life Performance ja nicht so viel schwächer als der Phenom 2 X4 sein und der hat für die meisten Titel ausgereicht bei mir. Ich meine in dem System wird eine 260x sein - das sagt ja schon alles zur Erwartungshaltung. Darauf wird vll. mal Fifa oder Portal gespielt, also kein Highend Stuff.

Klingt nach einem guten Plan. Ich habe es auch so gemacht, allerdings vor einigen Wochen noch ohne den FM2+-Vorteil.

Und die Benchmarks sind aus meiner Sicht nicht wirklich eindeutig. Rosinen heraussuchen kann man immer, aber im Link von Dildo ist der A10 teilweise sogar vor dem i3, oder ein halbes fps dahinter. Und das halt in dieser unrealistischen Auflösung. Im Endeffekt geht es ja nicht um Benchmarks, sondern um das Erleben im Alltag. Und da nehmen sich die ganzen Konfigurationen nichts.
Ja, hört sich vernünftig an. Besonders wenn die FM2+ Architektur noch einigermaßen lange unterstützt werden soll.

Gast

2013-12-01, 16:12:56

Wow, wieder der Link. Ich bin raus, ich denke alles wichtige ist gesagt.

Dem Threadstartet viel Spaß mit seinem AMD-System. :)

Julian@Athlon

2013-12-01, 16:17:28

Ja, hört sich vernünftig an. Besonders wenn die FM2+ Architektur noch einigermaßen lange unterstützt werden soll.

FM2+ könnte sowas wie AM3+ werden: http://www.planet3dnow.de/cms/6351-amd-roadmap-bis-2015-aufgetaucht/

Was die GPU angeht halte ich die 260X im Übrigen auch für die etwas bessere Wahl im Vergleich zur 7790. Ich kaufe demnächst auch eine, alleine weil mich True Audio mal interessiert. Ich werde wohl die 2GB-Version nehmen, die 5€ mehr machen keinen Unterschied. Und da im Prinzip alle 260X im Custom-Design sind wird es auch keine höheren temperaturen geben. Wenn ich mir zum Beispiel diese anschaue kann ich mir das nicht vorstellen: http://geizhals.de/sapphire-radeon-r7-260x-11222-00-20g-a1012592.html

dildo4u

2013-12-01, 16:18:21

@Hatake ich hab das nur erwähnt weil du GTA4 angesprochen hast was bekanntlich nen CPU Mörder ist daher die Warnung.Wenn dir 30 fps reichen könnte die CPU grad so reichen,auf der sicheren Seite wäre man mit nem FX6300 wenn sie anfangen alle Core der Konsolen zu nutzen. (6 Sind für Game's verwendbar)

Lowkey

2013-12-01, 16:18:35

Die Haswell Dual Cores schlagen alle AMD 4 Cores auch bei Games die sehr gut mi Cores skalieren.Die 100€ ist der i3 in jedem fall Wert.
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2013/haswell-als-dual-core-im-test/27/

@Lowkey er will eine externe GPU nutzen daher spricht nix für AMD,die Kaveri GPU ist wesentlich langsamer als eine 260X. (Unter 800GFlop vs 1.9TF)

640x480 ist nicht repräsentativ, gerade ohne Windows 8.1 und neuste Treiber lasse ich aktuell das Thema absolut offen. Es existiert aktuell kein ernster Test von AMD APUs mangels Interesses von Testern und Käufern.

TDP sagt auch nichts aus. Da müßte man die APU auch mit aktuellen Netzteilen und aktuellen Treibern nochmals testen. Die TDP des i3 stelle ich nach Bedarf ein. Das Teil kann man selbst auf dem B75 Board aktuell sehr gut untertakten, aber heiß wird es selbst im passiven 30 Watt Betrieb.

Das Problem bei den HTPCs ist die Belüftung. Die CPUs werden in jedem Fall zu heiß - da spielt Intel oder AMD keine Rolle. Ob es nun ein Celeron, Pentium, i3 oder i5 ist spielt keine Rolle. Alles ist konfigurierbar und im Stromverbrauch ähnlich.

Das Problem an der Stelle ist etwas Konkretekrasses zu empfehlen. Der A10 ist besser als ein i3, aber ein i5 ist besser als ein A10. Wieviel Leistung braucht man? Ein A10 schafft BF4 mit Windows 8.1 (Windows 8.1 mach BF4 auch schneller) mit der APU spielbare Werte. Eine 7750 + A10 wäre für sämtliche Spiele vollkommen ausreichend. Da man die Grafikeinheit des A10 nicht benötigt würde man zum X4 greifen. Praktisch würde die CPU + GPU dann in Sachen FPS-Stabilität vor dem i3 liegen. Der Aufpreis zum i5 wäre hoch und resultiert in geringerem Stromverbrauch und theoretisch mehr CPU Leistung, die praktisch aber nicht genutzt wird.

Es klingt ein wenig nach Overkill einen i5 in einen HTPC zu stecken, aber der PC hält dann bestimmt 5 Jahre. Die Rechenleistung des A10 nehme ich zB. aktuell für SVP. Da gibt es noch weitere Bildverbesserer, die die Leistung des A10 nutzen. Ein HTPC ist dann natürlich besser als jeder passive Videoplayer am bzw. im Fernseher.

Aktuell schwebt mir noch vor mit dem Kaveri + Asrock ITX + DDR3-2400 + Msata SSD + TFX Netzteil eine Mini-Spielekonsole zu bauen. Andererseits erreicht der 2 Jahre alte Billig Celeron G540 mit 4 Jahre alter 5770 mehr FPS in Dirt als die APU des A10.
Daher ist die Rechtfertigung des A10 oder Kaveri momentan schwierig. Eigentlich unterteilt sich der Markt in Office PC mit Dualcore, Spielerechner mit Quadcore und Video-Arbeitsrechner mit HT/SMT 8 KernCpus.

dildo4u

2013-12-01, 16:22:34

Warum soll die APU unter Win 8.1 plötzlich schneller sein?Das einzige was nachgewiesen wurde ist,das BF4 schneller läuft was aber an DX11.1 liegt was er mit der 260X ja voll nutzen kann.
Davon ab unterstützt Intel GPU seitig auch DX11.1 was aber wie bei AMD APU's Theorie ist da deren GPU's zu schwach Für Full HD BF4 sind.

Hatake

2013-12-01, 16:37:01

Okay halten wir einfach mal fest das es kein i5 wird, der würde sich bei mir nur langweilen - da bin ich mir sicher. Die APU Lösung werde ich wohl auch bleiben lassen, da letztendlich eh die 260X genutzt wird. Dachte es wäre nett so eine Extra GPU zu haben, falls ich die Komponenten irgendwann mal austauschen und in ein anderes FM2 System packe - egal.

Spricht etwas gegen den AMD Athlon II X4 740, 4x 3.20GHz, ? Auf welchem Level bewegt er sich von der Leistung her ? Ist er mit einem Phenom 2 X4 zu vergleichen bzw. dem A8 6500 ? Das würde mir schon reichen.
http://geizhals.de/amd-athlon-ii-x4-740-ad740xokhjbox-a846374.html

Das Teil wäre 40€ günstiger als die i3 Variante, bietet mir 4 Kerne und eine TDP von 65Watt.
Gekoppelt mit der 260x sowie dem FM2+ AsRock Board. Hier würde ich auch 30-40€ beim Mainboard sparen verglichen mit meiner Haswell Auswahl.

Welches günstige 8GB Ram Kit würde dazu passen ?

dildo4u

2013-12-01, 16:40:32

Lowkey

2013-12-01, 16:40:52

Julian@Athlon

2013-12-01, 16:42:31

dildo4u

2013-12-01, 16:45:41

Der Turbo des 740X geht vermutlich öfter höher als bei det APU,da die GPU kein Strom zieht.

Lowkey

2013-12-01, 16:46:13

Der 740x schaut eigentlich in den aktuellen Tests gut aus. HAAAAALT ... das ist ja noch ein alter Trinity Kern.

Der Richland 760k sollte sich besser in Sachen Stromverbrauch schlagen bzw. man kann ja immer noch die Spannung nachträglich austesten und reduzieren. Es gibt eben kaum einen brauchbaren Test zu AMD CPUs.

Ich stelle die gewagte These auf, dass die Konsolen aktuell sich nicht auf den Grafikkartenspeicher auswirken, sondern auf den Hauptspeicher. Es ist immer noch nicht geklärt warum BF4 so stark durch schnellen DDR3 Speicher profitiert.

Eisenoxid

2013-12-01, 16:49:08

Also ich kann euch sagen, dass mein Trinity A10 hier mit moderater Übertaktung beim Speicher und der Grafikeinheit die 100W TDP-Marke lockerst knackt. Er zieht schon in Lol 110-120W an der Steckdose, und das praktisch ohne Peripherie (eine SSD und 2 Lüfter sind die einzigen weiteren Stromverbraucher). Bei synthetischer Last schaffe ich auch >150W an der Steckdose.

Es wird in dem Coolcobe mit Sicherheit in Verbindung mit einer ~100W Graka richtig warm werden, auch wenn keine iGPU verwendet wird.
Insofern würde vielleicht sogar ein i5 noch besser. Der produziert zwas ebenfalls potentiell viel Abwärme, muss aber nicht so oft unter Vollast laufen.
Der 760K scheint vernünftig, wird aber seine 100W TDP auch voll ausreizen. Schade, dass es keinen Richland X4 mit 65W TDP gibt.

@640x480 bei BF3-Mekerer: CPUs testest man halt nunmal in Spielen bei niedriger Auflösung. Ansonsten bekommt ihr für alle CPUs ~die gleichen Werte weil ihr im GPU-Limit seid.

Gastello

2013-12-01, 16:49:20

Der 740 ist durch den geringeren Takt etwas unter dem 6500. Die CPU-Parts sind ja bis auf den Takt identisch. Die Leistung sollte in jedem Fall reichen. Und später kannst du ja ohne Probleme eine neue CPU auf Kaveri oder Carizo-Basis (also nur CPU nicht APU) einbauen.

RAM ist bei dedizierter GPU egal. 1333er reicht, eventuell bekommst du 1600er für einen guten Preis.
AMD Athlon II X4 740, 4x 3.20GHz, boxed
• Memory Controller: Dual Channel PC3-14900U (DDR3-1866)
https://geizhals.de/amd-athlon-ii-x4-740-ad740xokhjbox-a846374.html
ist dir wohl in der AMD-Gier entgangen :biggrin:

damit haben sich die AMD-Jünger ein Eigentor geliefert mit ihren Empfehlungen

Hatake

2013-12-01, 16:50:15

Ist billig saugt aber relativ viel saft musst du wissen Kosten erhöhen sich vermutlich wenn du das Ding wirklich leise Kühlen willst.
http://www.pcgameshardware.de/Athlon-II-X4-740X-CPU-256664/Tests/Test-Athlon-II-X4-740X-1065028/

Ich setze hier höhere Ansprüche als PCGH an da ein HTPC meiner Meinung nach leiser als ein Gameing PC sein sollte.
Hmm okay danke - aber mehr als 65W kann er doch eh nicht saugen oder verstehe ich das mit der TDP Angabe falsch ? Das sollte ja immer noch ausreichen.

Als Kühler hätte ich wie gesagt den Cool Force noch hier, müsste man halt sehen wie leise der Prozessor kühl gehalten werden kann. Hmm...

Der 740 ist durch den geringeren Takt etwas unter dem 6500. Die CPU-Parts sind ja bis auf den Takt identisch. Die Leistung sollte in jedem Fall reichen. Und später kannst du ja ohne Probleme eine neue CPU auf Kaveri oder Carizo-Basis (also nur CPU nicht APU) einbauen.

RAM ist bei dedizierter GPU egal. 1333er reicht, eventuell bekommst du 1600er für einen guten Preis.
Okay gut zu wissen, danke.

Der Turbo des 740X geht vermutlich öfter höher als bei det APU,da die GPU kein Strom zieht.
Also zieht er im Turbo Mode mehr als die 65W ? Da reicht es doch einfach wenn ich den Mode deaktiviere wäre wenn er zu oft anspringt.

Der 740x schaut eigentlich in den aktuellen Tests gut aus. HAAAAALT ... das ist ja noch ein alter Trinity Kern.

Der Richland 760k sollte sich besser in Sachen Stromverbrauch schlagen bzw. man kann ja immer noch die Spannung nachträglich austesten und reduzieren. Es gibt eben kaum einen brauchbaren Test zu AMD CPUs.

Ich stelle die gewagte These auf, dass die Konsolen aktuell sich nicht auf den Grafikkartenspeicher auswirken, sondern auf den Hauptspeicher. Es ist immer noch nicht geklärt warum BF4 so stark durch schnellen DDR3 Speicher profitiert.
Mit seiner 100W TDP ist der 760x aber über dem Limit welches ich mir gesetzt hatte für die CPU.

dildo4u

2013-12-01, 16:52:00

Ne der Turbo sollte unter 65W bleiben,der 760K ist imo keine gute Option für ein HTPC wenn er die 100W ausnutzt.

Eisenoxid

2013-12-01, 17:00:40

Hmm, man könnte den 760K niedriger takten (auf Niveau des 6500). Dann sollte er auch nicht mehr verbrauchen als dieser. Ist halt etwas Aufwand. Da fragt sich, ob man nicht gleich die ~12€ mehr für den A8 drauflegt und dann bei Bedarf auch noch die iGPU hat.

Lowkey

2013-12-01, 17:03:22

Man kann auch einfach nur den Turbo deaktivieren. Der 760k mit Richland Core ist ein Quadcore (wichtig für die min-FPS), reicht mit 3,5-4 Ghz für alle Spiele aus. Braucht vllt etwas mehr Strom als ein Intel Prozessor, aber gleicht das mit dem geringeren Preis wieder aus.

Hatake

2013-12-01, 17:32:16

Ne der Turbo sollte unter 65W bleiben,der 760K ist imo keine gute Option für ein HTPC wenn er die 100W ausnutzt.
Jo, deshalb wird es auch nichts damit. Sicherlich ein nettes Teil, aber wenn das bissel mehr Leistung so relevant für mich wäre würde ich direkt zu ner Intel CPU greifen. In dem Cooltek Cube will ich es nicht übertreiben. Habe ja schon gelesen wie Eisenoxids 100W APU am Anfang glühte. Bei mir wird es dank der GPU nicht weniger.

65 sind Max TDP für die GPU - ergo sind nur i3 und jetzt der 740X relevant für mich, die Leistung passt bei beiden. Aber letzterer ist günstiger, hat 4 Kerne und von der FM2+ verspreche ich mir in Zukunft für HTPC Builds mehr.

Aber trotzdem erstmal Danke für die ganzen Ratschläge und Hinweise. Ich werde die Sachen jetzt einfach mal ordern, etwas herumbasteln und mein Glück probieren.

Also:

AMD Athlon II X4 740, 4x 3.20GHz 65W TDP
http://geizhals.de/amd-athlon-ii-x4-740-ad740xokhjbox-a846374.html

Cooltek CoolForce 2
http://geizhals.de/cooltek-coolforce-2-100700906-a522399.html

XFX Radeon R7 260X Core Edition, 2GB GDDR5
http://geizhals.at/de/xfx-radeon-r7-260x-core-edition-r7-260x-cnf4-a1013125.html

ASRock FM2A88X-ITX+
http://geizhals.de/asrock-fm2a88x-itx-90-mxgrv0-a0uayz-a1012362.html

be quiet! Straight Power E9-CM 480W*
http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-cm-480w-atx-2-31-e9-cm-480w-bn197-a677396.html

Cooltek Cube*
http://geizhals.de/cooltek-coolcube-schwarz-600045960-a886451.html

Letzer Punkt,
kann ich den Speicher für das System verwenden ?

http://www.amazon.de/Corsair-Vengeance-Desktop-Arbeitsspeicher-CMZ8GX3M1A1600C10B/dp/B009M0TCBC/ref=sr_1_4?s=computers&ie=UTF8&qid=1385915326&sr=1-4&keywords=8gb+ram+ddr3

oder den hier ?

http://www.amazon.de/G-Skill-Ripjaws-Arbeitsspeicher-240-polig-DDR3-RAM/dp/B004I763AW/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1385915326&sr=1-1&keywords=8gb+ram+ddr3

Gastup²

2013-12-01, 17:32:16

Vielleicht ist der neue ja was:
http://www.kitguru.net/components/henry-butt/amd-vision-a10-6790k-apu-review/19/

dildo4u

2013-12-01, 17:34:49

Beim Speicher nich einfach raten sondern hier gucken so gibt keine Böse Überraschung.

http://www.asrock.com/mb/AMD/FM2A88X-ITX+/?cat=Memory

Den Corsair den du verlinkt hast ist ein Modul so hast du kein Dual Channel und verschenkst Bandbreite,die Ram Kühler sind der Größte Blödsinn und führt nur dazu das du vieleicht Probleme mit dem Kühler Montage bekommst am besten Low Profile kaufen.

Eisenoxid

2013-12-01, 17:48:32

Hatake

2013-12-01, 17:58:59

Der Controller unterstützt offiziell Ram bis 1866. Würde ich auch ausnutzen; kommt ohnehin nicht teurer: http://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=2216_DDR3~254_1866~2506_1.50~253_8192#xf_top

Beim Coolforce weiß ich jetzt nicht, wie die Montage bei AM2 ist, aber der Shuriken (http://geizhals.de/scythe-shuriken-rev-b-scsk-1100-a416267.html) lässt sich supereinfach in 10sek. befestigen, passt auch ins Gehäuse und dürfte von der Kühlleistung her ähnlich sein. Relativ leise ist er auch noch.
Wenn ich unter den Bedingungen schaue, finde ich genau zwei Low Profile Ram Kits - welche mir auch noch zu teuer sind :-/
Möchte einfach nur noch Ram ordern.

Den Shuriken werde ich im Hinterkopf behalten falls der CoolForce 2 Probleme macht.

Eisenoxid

2013-12-01, 18:05:22

Muss kein low-Profile sein. Der hier geht z.B. wunderbar: http://geizhals.de/g-skill-ares-dimm-kit-8gb-f3-1866c9d-8gab-a734615.html

Hatake

2013-12-01, 18:06:46

Puh, danke :-)
Dann habe ich soweit erstmal alles - ich melde mich dann nochmal zurück wenn die Sachen hier sind und der Gebastle beginnt.

Thanks !!!

Lowkey

2013-12-01, 19:42:00

Ich würde dennoch den 760k ist dennoch wegen des besseren Kerns die bessere Wahl, aber letztlich deine Entscheidung.

dildo4u

2013-12-01, 19:43:16

Wo ist der Kern besser?Wenn der 760k 65W wäre er besser so scheint sich gar nix getan zu haben.

Lowkey

2013-12-01, 19:58:50

Ich habe hier die 5800er und 6800er liegen. Das ist dieselbe Technik, aber die 6800er brauchen weniger Strom. Warum? Weil der Richland das ist, was Trinity hätte werden sollen. Das Problem gibt es auch bei AMD Grafikkarten. Die Fertigung bei GF ist nicht so gut wie bei Intel. Die schlechtere Ware bekommt einfach mehr Spannung. GF wird aber in der Fertigung jeden Tag eine Idee besser. Daher kann der 6800 bei gleicher TDP schneller laufen als ein 5800. Für den 760k gibt es nur die 65 Watt oder 100 Watt Klasse. Ich vermute den realen Verbrauch bei knapp über 70 Watt. Ich bau den PC zusammen, stelle im Bios den 760k auf 740er Werte und senke die Spannung noch ein ganzen Stück nach unten.

Letztlich macht es in der Tat kaum einen Unterschied welche CPU man nun nimmt, aber das Argument mit den TDP lasse ich nicht gelten. Der versierte Anwender kann relativ leicht die CPU auf den Wert einstellen, den er braucht. Manche Mainboards haben schon jetzt einstellbare TDP Werte, die die CPU Leistung auf diesen Wert begrenzen.

Intel wird nächstes Jahr wie AMD sehr wahrscheinlich die Anzahl der Modelle reduzieren und die TDP über das Mainboard regeln lassen.

Ich werde wohl das Asrock ITX samt Msata SSD nehmen. Ich kämpfe derzeit noch mit dem Problem, dass 2400er Speicher nicht richtig läuft. Die Spannungsversorgung reicht nicht für 1.65v beim Speicher aus.

Gastello

2013-12-01, 20:02:11

Ich würde dennoch den 760k ist dennoch wegen des besseren Kerns die bessere Wahl, aber letztlich deine Entscheidung.
eine bessere Wahl/ Entscheidung ist nur ein Intel wegen des besseren Kerns und Leistung :biggrin:

doch der Threadstarter wurde mal wieder vollgelabert,
wo doch der Gipfel war "kannst ja 1333er Ram nehmen" das zeugt mal wieder von der tollen AMD-Ahnung hier ;)

und das weiß ich sogar als nicht AMD-Jünger, Speichercontroller DDR3-1866.
abgesehen davon ist es noch nicht mal billiger :)

Julian@Athlon

2013-12-01, 22:49:25

Julian@Intel

2013-12-01, 23:03:17

Schneller RAM bringt bei dedizierter GPU in der Praxis keine Vorteile. Schnellerer Speicher wird unterstützt, es macht aber einfach keinen Sinn unnötig viel Geld auszugeben.

bevor du hier immer Quark laberst , schau nach den Preisen

PS. und damit du was lernst, die neuen AMD haben sogar Speichercontroller DDR3-2133

Pirx

2013-12-02, 12:22:05

Schneller RAM bringt bei dedizierter GPU in der Praxis keine Vorteile. Schnellerer Speicher wird unterstützt, es macht aber einfach keinen Sinn unnötig viel Geld auszugeben.

10€ mehr für einen 760K im Vergleich zum 740? Da würde ich wohl auch eher den 760K nehmen. Bei geringem Leistungsbedarf ein bisschen undervolten und untertakten, oder einfach den Turbo deaktivieren. Aber prinzipiell kann ich dich auch verstehen, wenn du den 740 nimmst. Reicht von der Leistung und manchmal bin ich auch ein bisschen knauserig.
full ack (1333er würde ich neu aber wahrscheinlich auch nicht mehr nehmen)

Für einen HTPC würde ich (erstmal) keine extra Grafikkarte nehmen, sondern erstmal einen Richland um dann später auf das Kaveri -Topmodell zu wechseln - wenn es dann wirklich nicht reicht und unbedingt immer Full HD sein muss kann man später immer noch eine dazustecken...

Hatake

2013-12-03, 11:49:46

Jo, deshalb wird es auch nichts damit. Sicherlich ein nettes Teil, aber wenn das bissel mehr Leistung so relevant für mich wäre würde ich direkt zu ner Intel CPU greifen. In dem Cooltek Cube will ich es nicht übertreiben. Habe ja schon gelesen wie Eisenoxids 100W APU am Anfang glühte. Bei mir wird es dank der GPU nicht weniger.

65 sind Max TDP für die GPU - ergo sind nur i3 und jetzt der 740X relevant für mich, die Leistung passt bei beiden. Aber letzterer ist günstiger, hat 4 Kerne und von der FM2+ verspreche ich mir in Zukunft für HTPC Builds mehr.

Aber trotzdem erstmal Danke für die ganzen Ratschläge und Hinweise. Ich werde die Sachen jetzt einfach mal ordern, etwas herumbasteln und mein Glück probieren.

Also:

AMD Athlon II X4 740, 4x 3.20GHz 65W TDP
http://geizhals.de/amd-athlon-ii-x4-740-ad740xokhjbox-a846374.html

Cooltek CoolForce 2
http://geizhals.de/cooltek-coolforce-2-100700906-a522399.html

XFX Radeon R7 260X Core Edition, 2GB GDDR5
http://geizhals.at/de/xfx-radeon-r7-260x-core-edition-r7-260x-cnf4-a1013125.html

ASRock FM2A88X-ITX+
http://geizhals.de/asrock-fm2a88x-itx-90-mxgrv0-a0uayz-a1012362.html

be quiet! Straight Power E9-CM 480W*
http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-cm-480w-atx-2-31-e9-cm-480w-bn197-a677396.html

Cooltek Cube*
http://geizhals.de/cooltek-coolcube-schwarz-600045960-a886451.html

Letzer Punkt,
kann ich den Speicher für das System verwenden ?

http://www.amazon.de/Corsair-Vengeance-Desktop-Arbeitsspeicher-CMZ8GX3M1A1600C10B/dp/B009M0TCBC/ref=sr_1_4?s=computers&ie=UTF8&qid=1385915326&sr=1-4&keywords=8gb+ram+ddr3

oder den hier ?

http://www.amazon.de/G-Skill-Ripjaws-Arbeitsspeicher-240-polig-DDR3-RAM/dp/B004I763AW/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1385915326&sr=1-1&keywords=8gb+ram+ddr3

Kurze Anmerkung, ich habe jetzt anstelle des AMD Athlon II X4 740, 4x 3.20GHz 65W TDP doch lieber den A8 6500 genommen.

Da Richland statt Trinity wie Lowkey erwähnt hatte, dennoch 65W, höher getaktet. Und die 20€ mehr sind es wert - auch wenn ich die iGPU bei dem System erstmal nicht nutzen werde, ist es gut so ne Backup Lösung parat zu haben fall die dGPU mal streikt. Außerdem werde ich in Zukunft eh auf neue FM2+ CPUs setzen und mit dem A8 6500 kann ich nachdem Ausbau mehr anfangen und vll. ein weiteres kleines System mit nem günstigem Mobo aufbauen - da ist die integrierte Grafiklösung schon vorteil haft. Mit dem X4 760 hätte ich nachdem Ableben irgendwann weniger anfangen können.

Sachen sind jedenfall geordert - heute bekomme ich das Mobo, Speicher, GPU und die SSD. Prozessor kommt dann morgen.

Julian@Athlon

2013-12-03, 12:54:31

Klingt gut und macht Sinn. Viel Spaß mit dem System. :)

hesTeR-

2013-12-03, 13:05:44

ich habe momentan auch eine R7 260x drin und spiele damit sogar wunderbar bf4 auf high :) bin sehr zufrieden mit der karte weil ich eh sehr viel mehr dota spiele und deswegen ge down graded habe.

Hatake

2013-12-03, 13:09:14

Klingt gut und macht Sinn. Viel Spaß mit dem System. :)
Jo, danke :-)

ich habe momentan auch eine R7 260x drin und spiele damit sogar wunderbar bf4 auf high :) bin sehr zufrieden mit der karte weil ich eh sehr viel mehr dota spiele und deswegen ge down graded habe.
Welche hast du genau wenn man fragen darf ? Wie warm die Karte bei dir unter Last ? Bei den Tests zum AMD Referenzdesign mit der 260x wurde sie deutlich wärmer als die 7790 - also ging bis auf die 80 Grad.

dildo4u

2013-12-03, 14:00:08

Welche hast du genau wenn man fragen darf ? Wie warm die Karte bei dir unter Last ? Bei den Tests zum AMD Referenzdesign mit der 260x wurde sie deutlich wärmer als die 7790 - also ging bis auf die 80 Grad.
Das ist ne Einstellungssache vom Kühler 80° und leiser wäre besser als 70° und laut.Der Chip kann wesentlich mehr ab als 80°.

Hatake

2013-12-05, 07:41:53

Das ist ne Einstellungssache vom Kühler 80° und leiser wäre besser als 70° und laut.Der Chip kann wesentlich mehr ab als 80°.
Stimmt natürlich - bei den Tests zum Referenzdesign wurde die Kart mit 80 Grad unter Last recht warm, dafür war sie kaum hörbar.

Wichtige Frage:

Habe inzwischen alles hier, bis auf die SSD die heute hinzukommt. War doch ne Ecke Arbeit das Ganze ins kleine Gehäuse zu bekommen ;D

Das Netzteil nimmt natürlich auch ne Menge Platz. Habe das System aufgrund der fehlenden SSD noch nicht gestartet - zwischen dem CPU Kühler und dem Netzteil ist wirklich nicht mehr viel Platz und dazwischen liegen noch einige der Kabel die aus dem Netzteil führen ( sonst nirgends Platz ) kann man den PC so trotzdem erstmal betreiben ? Oder wird es so zu heuß für die Kabel ?

Werde sonst später nochmal Fotos machen.

Pirx

2013-12-05, 08:25:44

genau Fotos plz:D

Für Kabel sollte es nicht zu heiß werden, aber evtl für wichtigers ;)

Hatake

2013-12-07, 22:17:20

Okay über die Tage mal alles zusammen gebaut. Wirklich zum Testen bin ich aber nicht gekommen. Die Performance gefällt mir recht gut ( zumindest solange er nicht abraucht. Am Ende war alles recht eng - denke auch dass ich das Netzteil doch noch durch etwas kleinere ersetzen werde - auch wenn es jetzt gepasst hat. Steckt auch nur eine SSD drin.

Lautstärke ist gut, Idle nicht zu hören und unter Last in Spielen auch kaum . Die GPU geht unter Last bis auf 60 Grad, bei Titeln welche auch den Prozessor pushen sogar bis an die 70 Grad. Im Gehäuse befinden sich keine Gehäuselüfter....dürfte also recht warm drin werden.

CoreTemp ist kann die Temperatur des Prozessors nicht auslesen - deshalb kann ich die Temps nicht auslesen. Gibt es da eine anderes Prog ? Die SSD Platte wird unter Last/Gaming bis zu 35 Grad....sollte noch okay sein?

Wie gesagt die Performance ist richtig gut - Tomb Raider, Sonic Racing, Sleeping Dogs und Co. laufen alle gut und sehen in 1080p klasse aus auf dem TV. Normale Media Anwendungen natürlich auch. Muss halt nur noch schauen wie ich in Zukunft etwas optimieren kann und vorallem die CPU Temps ablesen kann.

http://abload.de/img/img_20131204_2126211vafj.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_20131204_2126211vafj.jpg)

http://abload.de/img/img_20131206_220722vzzfh.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_20131206_220722vzzfh.jpg)

GPU, CPU inkl. Coolforce 2 Lüfter Kombi scheint aber ganz ordentlich zu sein.

Eisenoxid

2013-12-08, 16:18:11

Ich sehe, du hast den Lüfter blasend montiert. Den habe ich bei mir umgedreht, damit CPU- und NT-Lüfter nicht gegeneinander arbeiten. Scheint bei dir ja aber trotzdem gut zu klappen; deine Temps sind top.
70C° GPU- und 35°C SSD-Temp sind ja völlig unbedenklich. Wie warm wird denn der A8?

Edit: Mit dem ASRock-Tool ("ASRock eXtreme Tuner") bekomme ich für die Temps der CPU ganz plausible Werte.

PS: Gibts bei ASRock eine Möglichkeit die Gehäuselüfter im IDLe ganz abschalten zu lassen, wie bei ASUS?

Lowkey

2013-12-08, 16:23:59

Es ist immer noch ein Problem die Temperatur der AMD FM2 Cpus auszulesen.

Ich mache so oder so einen Stresstest und achte nicht wirklich auf (falsche) Temperaturangaben. Wenn es stabil ist, dann ist es stabil.

Das sind die neusten Treiber:

http://www.station-drivers.com/index.php/articles/635-amd-catalyst-all-in-one-version-13-11-13-25-26

Auf der AMD Seite bekommt man nicht die neusten Treiber.

Hatake

2013-12-12, 21:42:41

Danke für die Antworten - bin in den letzten Tagen garnicht mehr zum Testen gekommen.

Eisenoxid wie könnte ich den CPU Kühler denn noch einbauen ? Wenn es eine bessere Option gibt würde ich die auch noch ausprobieren. Während des Gaming läuft es zwar gut, aber er ist mir jetzt auch paar Mal abgeschmiert - also irgendwas läuft da noch nicht ganz optimal. Und aufgrund der überschaubar verlässlichen Werte - habe ich noch keinen wirklichen Stresstest mit Prime gemacht - keine Lust das mir das Gehäuse um die Ohren fliegt.

Wirklich was lesen kann ich mit CoreTemp auch nicht. Habe jetzt aber mal Speed Fan, sowie die ASRock eigene ATune Software ausprobiert.

http://abload.de/img/atunevakkv.png

http://abload.de/img/speed_fan9vkk4.png

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http://abload.de/img/speed_fansilenty8jqp.png

Ich habe im System garkeine Gehäuselüfter, aber einen CPU Coolforce Kühler - wieso wird das nicht so angezeigt ? Man kann den CPU Lüfter nicht falsch einbauen bzw. falsch anschließen oder ? :freak:

@LowKey
Danke für den Tipp - werde mal die Treiber aktualisieren und sehen ob es Besserung bringt.

Vll. bekommt das Netzteil auch zuviel Hitze ab, immerhin nimmt es fast 1/3 des ganzen Volumen in Anschpruch, wenn nicht sogar mehr. Da muss auf jedenfall irgendwann eine kleinere Alternative her. Sowie Gehäuselüfter.

Hatake

2013-12-16, 19:42:34

Niemand .-.... ? System stürzt immernoch von Zeit zu Zeit ohne ersichtlichen Grund ab. Werde sonst mal testweise auf die APU umsteigen. Was die SysFan/CpuFan Anzeige angeht bin ich auch noch ratlos.

Lowkey

2013-12-16, 20:15:59

Wie stürzt es ab?

Hatake

2013-12-16, 21:42:55

Wie stürzt es ab?
Also der Rechner fährt einfach neu hoch - es läuft alles in Ordnung bis er dann einfach neustartet, je nachdem was gemacht wird so nach 25-30 Minuten. Komisch das er bislang während des Zockens nicht neugestartet ist, sondern eher wenn ich Videos angesehen habe oder im XBMC herumgescrollt habe. Habe gerade mal die APU als GPU ausgewählt und damit gibt es diese sporadischen Neustarts nicht.

Das Netzteil kann nicht zu schwach für die Hardware sein oder ? Als Empfohlen werden dort 500W angegeben, aber selbst unter Last werden bei weitem nicht soviel benötigt. Habe sonst auch noch zwei externe Festplatten angeschlossen.

Ne Ahnung was es mit der Chassis/CPU Kühler Anzeige hat ? Kommt das schonmal vor oder habe ich was falsch angeschlossen.

Ohne diese Neustarts wäre es wirklich perfekt - halt auch nervig das CoreTemp bzw. Afterburner nicht so funktionieren wie ichs gewohnt bin. Die Hardware wird wohl nicht komplett unterstützt.

Eisenoxid

2013-12-17, 04:01:15

Kann es sein, dass du den CPU-Lüfter an einen Gehäuselüfter-Anschluss gehängt hast? Das geht nämlich ;)

Auslesen der CPU Temp scheint doch zu klappen. Zumindest ist der CPU Wert plausibel.

Alternativ betreiben kannst du den CPU-Kühler, imdem du einfach den Lüfter runter nimmst, und andersrum wieder anbringst, so dass er vom MB Luft abzieht, statt darauf bläst (wenn das hoffentlich geht beim Coolforce). Dann müssen NT und CPU Lüfter nicht gegeneinander arbeiten.

Hatake

2013-12-18, 09:10:01

Danke Eisenoxid,
also ich hab gestern erstmal den CPU Lüfter an den richtigen Anschluss gepackt und dann auch noch bemerkt dass die GPU nicht richtig im Slot steckte. Gestern den Rechner laufen lassen, en bissel Fifa 13 gespielt, Sleeping Dogs und 1080p Dateien abgespielt und es lief alles prima, sprich ohne Abstürze. Werde heute nochmal etwas mehr probieren, aber es sieht gut aus.

Das Gehäuse wird unter Last zwar warm (nicht heiß), aber den Tipp mit dem Kühler werde ich mir in Zukunft nochmal genauer anschauen.

Was ich aber gerne noch wechseln würde, wäre auf ein kleineres Netzteil. Kann da wer etwas empfehlen für dieses System ? Letzendlich ist mein aktuelles Netzteil leise und passt auch noch rein, aber aufgrund der Masse, ist es schwirig mit dem Teil drin irgendwelche optionalen Gehäuselüfter anzubringen.

Eisenoxid

2013-12-18, 12:44:44

Meinst du ein SFX-Netzteil? Ich weiß nicht, obs das bringt, weil das NT selbst dann ja auch einen kleineren Lüfter hat. Ob man das mit dem Platzgewinn ausgleichen kann...k.a.
Zudem sind ja SFX-NTs nicht sonderlich effizient und relativ teuer. Und externe gibt es nur bis etwa 150W, was der Rechner unter Last locker knacken kann.

Ich bin eigentlich recht zufrieden mit dem S7 350W im Coolcube. Der Lüfter könnte unter Last evtl. etwas schneller drehen; es ist neben dem CPU-Lüfter ohnehin nicht hörbar. Dazu war es mit ~35€ sehr günstig.
Relativ enttäuscht bin ich von dem 120er T.B.Silence, den ich am Boden angebracht habe. Den höre ich im Gegensatz zu NT- und CPU-Lüfter schon auf niedriger Stufe ganz leicht raus; wenn er dann mal aufdreht wird er richtig laut, weswegen ich ihn auch unter Last vom MB auf niedriger Drehzahl halten lasse.

Du hast das Netzteil aktuell schon so montiert, dass der Lüfter nach innen zeigt und nicht zu der gelöchterten Gehäusewand, oder?

Lowkey

2013-12-18, 12:55:36

Du willst das be quiet! Straight Power E9-CM 480W ATX 2.31 ersetzen?

350 Watt wären genug. 400 Watt wären okay. Je nach Preis. Aber eigentlich lohnt es sich nicht, denn das Straight Power hat die beste Technik bei Niedrigverbrauch.

Hatake

2013-12-18, 14:18:29

Okay danke für eure Beiträge. Was Lautstärke und Preis angeht, macht ein Netzteilwechsel wohl doch nicht soviel Sinn. Mein aktuelles ist recht leise, aber für nen Wechsel sind diese SFX-Netzteile bei der GPU wohl nicht der Hit.
Hätte halt nur noch etwas mehr Platz gehabt um dort noch nen Gehäuselüfter oder eine 3,5 Zoll Platte, neben der schon vorhandenen SSD anzubringen. Aber die Platte würde schon alleine wegen der GPU nicht reinpassen - werde dann nach einer günstiger 2,5 Zoll 500GB Platte schauen - für Steam.

Sonst bleibt es erstmal so - werde heute Abend nochmal Battlefield 3 etwas testen und schauen ob ne neuere CoreTemp Version mein Mobo/CPU unterstützt.

Du hast das Netzteil aktuell schon so montiert, dass der Lüfter nach innen zeigt und nicht zu der gelöchterten Gehäusewand, oder?
Richtig - also bläst quasi genau in die Richtung CPU Kühler.

Habe übrigens bei Hardwareversand die GPU bestellt - mal sehen ob es dafür noch AMD Never Settle Spielecodes für gibt.