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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kaufberatung Lautsprecher


schalala
2013-12-12, 18:03:22
Ich möchte gerne für meinen 16qm2 Raum ein paar neue Lautsprecher haben.

Die Ist-Situation:
18 Jahre alte PC Aktiv Lautsprecher von ESCOM.
Im direkten Vergleich zu meinem damaligen Magnat Standlautsprechern mit Denon Endstufe deutlich weniger Musik und Präzision, dennoch ausreichend Punch wenn es mal mit mir durchgeht. Notfalls auch für die Hinterhodparty ausreichend.
Der nach vorne gerichtete Bassreflex funktioniert überraschend gut.
Absolut zuverlässig seit 18 Jahren täglich im Einsatz.
Ich hatte die Endstufe und die HiFi Lautsprecher vor 10 Jahren verkauft und die ESCOM PC Tischtröten waren ausreichend für mich. Musik, paar Games und ab und an ein Film. Jetzt hätte ich aber gerne etwas besseres.

Meine Erwartungen:
Ich möchte möglichst viel Musik, aber nicht in die Richtung der Abhörmonitore. Ich bin kein Akkustiker. Ich möchte nur alle möglichen Sorten von Musik leise und laut, direkt davor und am anderen Ende des Raums sitzend genießen können.
Ich will also nicht Frequenzen analysieren und Klänge für alle Sorten von Lautsprechern entwickeln, sondern einfach ein gutes Klangerlebnis haben.

Was ich bisher probiert habe:
1. Microlab Solo4C (aus der von Peter Larsen entwickelten Serie mit T9 Aufkleber)
Klassische Drähte zur Verbindung der Lautsprecher + typischer Flachstecker.
Im Gegensatz zu den alten Boxen mehr Stereoerlebnis, pegelfest, bessere Differenzierung von Klängen. Das Basssystem war ausreichend. Unter Windows meinte der Soundchip aber, keine Klänge mehr abspielen zu wollen. Ich habe den Fehler nicht gefunden, weil ich keine Gelegenheit zur Fehlersuche hatte.
Der passive Lautsprecher war fehlerhaft verarbeitet und schnarrte bei einigen tiefen Frequenzen nachweisbar. Ein Tauschen der Kanäle zeigte, dass es bei dem anderen Lautsprecher nicht auftritt.
Schon mal scheiße! Neue Lautsprecher, "OK" Aufkleber an der Unterseite, aber defekt :) Naja, kann mal passieren dachte ich mir.

2. Microlab Solo1C
5-pol Kabel zur Verbindung der Lautsprecher, ausländischer Stecker mit Adapter.
Weil ein 1:1 Austausch nicht angeboten wurde, und es zu dem Preis keine Tauschboxen gab, entschied ich mich für die Solo1C zum gleichen Preis.
Der größere Durchmesser des Tieftöners, das höhere Gewicht und die Größe erhöhten die Vorfreude.
Überraschender Weise geben sich die Solo1C wenig offen. Sie wollen gepusht werden. Die tollen Bässe von den in verschiedenen Reviews zu lesen ist, kann ICH nicht nachvollziehen. Trotz des größeren Durchmessers des Tieftöners, war er nicht in der Lage, einen Baßteppich auszulegen. Klar war der Tieftöner aktiv, man hats richtig gesehen. Die Gehäuse vibrierten, der Tisch auch. Ein Entkoppeln hat etwas geholfen, aber den gewonnen Eindruck kaum geändert. Scheinbar akkustisch nicht sehr präzise durchdacht, bzw. ausgeführt.
Desweiteren gab es im Master ganze 4dB Unterschied zwischen den beiden Lautsprechern.
Der rechte Tieftöner war ausserdem verdreht verschraubt. Da hatte der Monteur offenbar ein Gewinde zerstört und den Tieftöner dann verdreht verbaut, oder das MDF hatte Mängel. Wer weiss ...

3. Microlab Solo6C (aus der von Peter Larsen entwickelten Serie mit T9 Aufkleber)
Boxen mit Drehteilen für Lautsprecherkabel. Lautsprecherkabel mit Japansteckern versehen zur leichten Montage (ich glaube die heißen so?!) + typischer Flachstecker für Strom.
Aus der gleichen Serie wie die (zumindet klanglich) positiv empfundenen Solo4C freute ich mich auf Spektakel der Superlative.
Ich erhielt sogar die neue Serie mit den Bedienknöpfen auf der Gehäuseseite.
Nach korrektem Zusammenbau Beim Einstöpseln ging der Realtek Soundchip jetzt unter Linux sofort auf Mute.
Zuerst habe ich den Fehler nicht gefunden und startete Windows. Auch hier Totenstille :eek:
Nach etwas Gefrickel im Lautstärkemenü ging der Sound dann plötzlich als ich mal Need For Speed angetestet habe.
Dann wieder Linux gebootet, den Fehler gefunden (Im alsamixer war kurioserweise "Front" gemutet).
Einen Podcast angeschmissen und es kam Musik. Super! Ich freute mich sehr und wählte eines meiner Lieblingsstücke und lies es laufen.
Meine Erfahrungen mit der SoloC Reihe war, dass bei der Lautstärke unter Wert 32 (regelbar von 20 bis 60) kaum etwas rauskommt. 50 sind für meinen Raum dann schon immer richtig laut gewesen. Ich wollte es langsam angehen lassen. Also stellte ich auf 35, erhöhte den PCM Ausgang des Soundchips auf 96, und danach die Lautsprecher hoch auf 40. Das war nicht zu laut, echt ok. Ein paar Sekunden zur Ruhe gekommen, wollte ich wissen, wie Bässe und Höhen klingen wenn man sie auf Wert +5 setzt (einstellbar von -8 bis +8). Der Tieftöner bewegte sich ein wenig. Alles im absolut grünen Bereich. Toll dachte ich! Das ist eine gute Basis :) (dachte ich...)
Nach etwa 2 Minuten Spielzeit war der Spaß dann aber schon wieder zu Ende. Nach Abbrüchen im Klang - so als wenn der RAM völlig überläuft und der Rechner nur noch swappt (der Rechner und der Player liefen aber ganz normal weiter wie ich feststellte). Ganz üble Aussetzer, geschätzt etwa 7 Sekunden, danach totenstille.
Nach 2 Minuten Lebenszeit elendig verreckt. :uclap:

Jetzt stell ich mir die frage: nochmal Solo6C oder vielleicht doch mal was anderes? :ucrazy3:

Pirx
2013-12-12, 18:19:35
Behringer MS40? (mit S/PDIF-Eingang)

Gast
2013-12-12, 18:20:42
Budget?

Ich möchte möglichst viel Musik, aber nicht in die Richtung der Abhörmonitore. Ich bin kein Akkustiker. Ich möchte nur alle möglichen Sorten von Musik leise und laut, direkt davor und am anderen Ende des Raums sitzend genießen können.
Ich will also nicht Frequenzen analysieren und Klänge für alle Sorten von Lautsprechern entwickeln, sonderneinfach ein gutes Klangerlebnis haben.
Gut entwickelt Lautsprecher, kann man auch als Abhörmonitore verwenden.

Also suchst du anscheinend schlecht entwickelte Lautsprecher.

schalala
2013-12-12, 18:24:45
Behringer MS40? (mit S/PDIF-Eingang)


Schau ich mir an, Danke!

Was hälst du von:
1. EDIFIER R1900TII 2.0
2. EDIFIER Studio R1280T 2.0

schalala
2013-12-12, 18:26:01
Budget?

Die Microlab kosteten zwischen 90 und 120€


Gut entwickelt Lautsprecher, kann man auch als Abhörmonitore verwenden.

Also suchst du anscheinend schlecht entwickelte Lautsprecher.

Bitte nicht bissig sein. Was ich mir wünsche und was nicht, sollte aus dem Text doch deutlich geworden sein.

schalala
2013-12-12, 18:35:03
Behringer MS40? (mit S/PDIF-Eingang)

Leider zu groß für den Schreibtisch.
Die MS20 wären noch akzeptabel. Aber eigentlich auch schon fast zu groß.
Und die haben nur 20 Watt. Die Microlab werden mit 100W beschrieben.

Ich sehe hinten am Rechner leider keine SPDIF Anschlüsse.

Mordred
2013-12-12, 18:55:09
Moment, du willst eine Bassteppich aus Winzlautsprechern?

schalala
2013-12-12, 18:57:03
Moment, du willst eine Bassteppich aus Winzlautsprechern?

Kannst du was empfehlen? :wink:

Gast
2013-12-12, 18:58:36
Bitte nicht bissig sein. Was ich mir wünsche und was nicht, sollte aus dem Text doch deutlich geworden sein.
Eigentlich nicht, ich muss raten. Du suchst Lautsprecher mit einem überhöhtem Oberbass? Zur Not kann mit einem EQ nachhelfen.

Meine Aussage bzgl. schlechter Lautsprecher war nicht bissig, sondern ein Fazit, basierend auf Studien mit Blindtests (http://seanolive.blogspot.de/2012/05/more-evidence-that-kids-even-japanese.html).

Trotz des größeren Durchmessers des Tieftöners, war er nicht in der Lage, einen Baßteppich auszulegen. Klar war der Tieftöner aktiv, man hats richtig gesehen. Die Gehäuse vibrierten, der Tisch auch. Ein Entkoppeln hat etwas geholfen, aber den gewonnen Eindruck kaum geändert. Scheinbar akkustisch nicht sehr präzise durchdacht, bzw. ausgeführt.
Das kann diverse Ursachen haben.

2 Ursachen können gewesen sein: 1 Tiefmitteltöner war verpolt angeschlossen--;breitbandige Auslöschung von Frequenzen; die Raumakustik gibt es nicht her ->Raummoden->breitbandige Auslöschung von Frequenzen

Ich weiss nicht, was du mit Bassteppich meinst, aber ein "guter" Bass überall im Raum, ist physikalisch eher ausgeschlossen.

Mordred
2013-12-12, 18:59:20
Das ist nicht möglich xD Fehlende Membranfläche ließe sich höchstens durch hub ausgleichen. Soviel hub wirst du aber bei kleinen Lautsprechern niemals haben.

Da muss dann entweder noch ein Subwoofer bei oder du kannst es mehr oder weniger knicken.

Was du dir mal angucken kannst:

http://www.teufel.de/pc/concept-b-20-mk2-p13993.html

oder

http://www.ebay.de/itm/Logitech-Z-10-Lautsprecher-mit-LCD-Display-/201001076784

Die haben beide relativ "viel" "bass" (für die größe) er ist eher in 60-70hz bereich und ziemlich überbetont. Aber evtl suchst du ja genau sowas.

schalala
2013-12-12, 19:02:20
Eigentlich nicht, ich muss raten. Du suchst Lautsprecher mit einem überhöhtem Oberbass? Zur Not kann mit einem EQ nachhelfen.

Meine Aussage bzgl. schlechter Lautsprecher war nicht bissig, sondern ein Fazit, basierend auf Studien mit Blindtests (http://seanolive.blogspot.de/2012/05/more-evidence-that-kids-even-japanese.html).


Das kann diverse Ursachen haben.

2 Ursachen können gewesen sein: 1 Tiefmitteltöner war verpolt angeschlossen--;breitbandige Auslöschung von Frequenzen; die Raumakustik gibt es nicht her ->Raummoden->breitbandige Auslöschung von Frequenzen

Ich weiss nicht, was du mit Bassteppich meinst, aber ein "guter" Bass überall im Raum, ist physikalisch eher ausgeschlossen.

Ein 19" parametrischer Filter wäre definitiv ein Traum :)

Pirx
2013-12-12, 19:04:35
die Solo-6C siond doch sogar größer, als die MS40???

schalala
2013-12-12, 19:05:23
Das ist nicht möglich xD Fehlende Membranfläche ließe sich höchstens durch hub ausgleichen. Soviel hub wirst du aber bei kleinen Lautsprechern niemals haben.

Da muss dann entweder noch ein Subwoofer bei oder du kannst es mehr oder weniger knicken.

Was du dir mal angucken kannst:

http://www.teufel.de/pc/concept-b-20-mk2-p13993.html

oder

http://www.ebay.de/itm/Logitech-Z-10-Lautsprecher-mit-LCD-Display-/201001076784

Die haben beide relativ "viel" "bass" (für die größe) er ist eher in 60-70hz bereich und ziemlich überbetont. Aber evtl suchst du ja genau sowas.

Vielleicht sollte es tatsächlich ein 2.1 System sein.

Danke für die Vorschläge. Die Logitech haben aber beim Tieftöner nur die Hälfte des Durchmessers als die Solo6C.

schalala
2013-12-12, 19:06:17
die Solo-6C siond doch sogar größer, als die MS40???

Laut Amazonbeschreibung aber nicht.
Du hast aber recht! Mittlerweile habe ich die Maße bei Behringer nachgeschlagen.

Mordred
2013-12-12, 19:06:58
Die Z10 überraschen einen gerne. Sie haben für kompakte ziemlich viel Hub.

Wenn Sub in Frage kommt: Edifier S730

Gast
2013-12-12, 19:15:22
Ein 19" parametrischer Filter wäre definitiv ein Traum :)
Es gibt für Windows ab Vista einen EQ (http://sourceforge.net/projects/equalizerapo/). Schau mal hier (http://www.hifi-forum.de/viewthread-54-17225.html) vorbei, für alle Infos rund um die Software. Ein GUI gäbe hier (http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=102845), einmal als normaler und als parametrischer EQ.

schalala
2013-12-12, 19:34:24
Ich brauche jetzt bitte kurz eure Meinung:

- Solo6C im 1:1 Tausch
- Edifier R1900TII 2.0
- Edifier Studio R1280T 2.0

RLZ
2013-12-12, 19:43:21
Bitte nicht bissig sein. Was ich mir wünsche und was nicht, sollte aus dem Text doch deutlich geworden sein.
Ich habe den Text mal übersetzt mit "Ich habe eine Phobie gegen den audiophilen Kram, will aber trotzdem vernünftige Lautsprecher".

In der Preisklasse, in der du aktuell suchst, wirst du da aber einfach nicht glücklich werden.

schalala
2013-12-12, 19:54:13
Du, ich weiss dass es da ganz andere Kategorien gibt.

Es bezieht sich aber alles auf meine Escom 80W

http://www.ebay.de/itm/Escom-PC-Speaker-mit-80-Watt-/111234416496?pt=DE_Computing_Lautsprecher&hash=item19e6167f70

Im Gegensatz zu den anderen Dingern überhaupt nicht schick, semiprofessionell oder sonstwie hölzern.

Die sind, ob man es glaubt oder nicht, ganz ordentlich.
Und haben 40 Deutsche Mark gekostet.

Ich dachte, dass ich mit 120 Teuros mehr Klangerlebnis bekomme. Und die Sovjets haben auch schon stärkere Maschinen gebaut. Vielleicht muss ich da auch erst mit dem Schraubenschlüssel dran.
2 Minuten Lebensdauer sind schon echt arg. Kann ja aber auch alles Pech sein ...

schalala
2013-12-12, 19:58:39
Ich habe den Text mal übersetzt mit "Ich habe eine Phobie gegen den audiophilen Kram, will aber trotzdem vernünftige Lautsprecher".

In der Preisklasse, in der du aktuell suchst, wirst du da aber einfach nicht glücklich werden.

Nicht ganz, aus eigener Musikmacher Erfahrung weiss ich, dass man an speziellen Lautsprechern sitzen muss, also auch manchmal an alten Radios, damit man sichertstellen kann, dass es auch überall brauchbar klingt.

Ich habe keine Phobie. Ich will aber für wenig Kohle ein aktives System mit dem Schwerpunkt auf Musik mit Punch (und Reserven).
Unverhältnissmäßige Größe nehme ich in Kauf, wenn es dem Preis entgegenkommt.
Flache, nasale Nahfeldmonitore sind deswegen nicht so die Soll-Vorstellung.

Sonst muß es doch wieder eine Endstufe mit Hi-Fi Boxen sein.
Denn wenn schon Geld ausgeben, dann in Einzelkomponenten.

Ich fahre auch gerne starke Autos und nutze nur die Hälfte der Leistung. Das mag der eine verstehen, der andere nicht.
Ich mag das so.

Virtuo
2013-12-12, 20:07:15
Wie wäre es denn mit einem SMSL SA-S3 und gebrauchten Dali Zensor 1? Da hast du dann was wirklich feines.

Gast
2013-12-12, 20:10:50
Flache, nasale Nahfeldmonitore sind deswegen nicht so die Soll-Vorstellung.

Sonst muß es doch wieder eine Endstufe mit Hi-Fi Boxen sein.
Ich wiederhole mich nur ungern aber:
Gut entwickelte Lautsprecher, kann man auch als Abhörmonitore verwenden...
...und umgekehrt.

kasir
2013-12-12, 20:12:46
Behringer MS40? (mit S/PDIF-Eingang)

Das ist wohl eher das, was er genau nicht will. Die MS40 sind einfach langweilig. Wenn du Platz und bock auf DIY hast, dann bau dir ein paar SB18 Regallautsprecher und dazu einen Verstärker.

Gast
2013-12-12, 20:15:19
Die SB18 sind näher am "Monitor" als die MS40.

schalala
2013-12-12, 22:23:21
Wie wäre es denn mit einem SMSL SA-S3 und gebrauchten Dali Zensor 1? Da hast du dann was wirklich feines.

Das sieht schon super aus!

Virtuo
2013-12-12, 22:45:52
Wenn du es am PC betreiben willst kannst du auch einen Verstärker mit DAC nehmen. Topping TP30 oder SMSL SAD 25 z.B. Die sind dann aber etwas teurer.

schalala
2013-12-13, 12:01:49
Was bedeutet "mit DAC"?

Gast
2013-12-13, 16:35:31
Was bedeutet "mit DAC"?
schon mal was von "google" gehört ?
mit oder ohne, das ist hier die Frage :)

schalala
2013-12-13, 17:07:07
schon mal was von "google" gehört ?
mit oder ohne, das ist hier die Frage :)

gehört schon, benutze ich aber nicht.
Wird wohl Digital Analog Converter bedeuten oder?
Ein analoger Eingang langt völlig.

schalala
2013-12-15, 12:30:27
SMSL SA-S3

Ist gekauft :)

Sollten es dafür besser 4 oder 8 Ohm Lautsprecher sein?

Gast
2013-12-15, 12:39:33
Ist gekauft :)

Sollten es dafür besser 4 oder 8 Ohm Lautsprecher sein?
kannst du nicht Beschreibung und Daten lesen ?
denn dort steht alles ;)

schalala
2013-12-15, 12:40:54
ok :rodwerd:

Gast
2013-12-15, 12:46:04
ok :rodwerd:
die Leistung steht dort doch mit 4 und/oder 8 Ohm , oder nicht ?

es gibt die kleinen Dinger auch mit mehr Leistung

Gast
2013-12-15, 12:48:53
Sollten es dafür besser 4 oder 8 Ohm Lautsprecher sein?
Das ist vollkommen egal.

Gast über Dir
2013-12-15, 13:02:16
Das ist vollkommen egal.
ja und nein,denn
du hast wohl auch nicht Beschreibung gelesen bezüglich der unterschiedlichen Leistung an 4 oder 8 Ohm

@Threadstarter
mivoc RB 105 MKII ,sehr preiswert
http://www.mivoc.com/shop/de/mivoc/home-hifi.html

oder heco victa 200/201

Gast
2013-12-15, 13:12:22
ja und nein,denn
du hast wohl auch nicht Beschreibung gelesen bezüglich der unterschiedlichen Leistung an 4 oder 8 Ohm
Ja und weiter? Wieso muss man dass extra in der Beschreibung nachlesen?

Es ist doch logisch, dass die Leistungsabgabe an "8Ohm" Lautsprecher geringer ist.

Gast
2013-12-15, 13:26:12
Wer sich zu diesem Thema bilden möchte, kann dies zB. hier (http://www.sengpielaudio.com/Rechner-VerstaerkerLautsprecherUndOhm.htm) oder im "Technik satt" PDF von Nubert tun. Zu finden im oberen Menü, unter "Wissen".

Gast über Dir
2013-12-15, 13:37:08
Ja und weiter? Wieso muss man dass extra in der Beschreibung nachlesen?

Es ist doch logisch, dass die Leistungsabgabe an "8Ohm" Lautsprecher geringer ist.
Wer sich zu diesem Thema bilden möchte, kann dies zB. hier (http://www.sengpielaudio.com/Rechner-VerstaerkerLautsprecherUndOhm.htm) oder im "Technik satt" PDF von Nubert tun. Zu finden im oberen Menü, unter "Wissen".
das must du nicht mir erzählen sondern dem Threadstarter ;)
..denn logisch war es dem Threadstarter wohl nicht,sonst hätte er nicht gefragt
"Sollten es dafür besser 4 oder 8 Ohm Lautsprecher sein?"

Gast
2013-12-15, 14:44:16
Doch, genau du bist nach dieser Aussage
ja und nein,denn
du hast wohl auch nicht Beschreibung gelesen bezüglich der unterschiedlichen Leistung an 4 oder 8 Ohm
der richtige Adressat.

Virtuo
2013-12-15, 17:24:18
Wichtiger als die Impendanz ist der Wirkungsgrad der Boxen. Der sollte möglichst über 90db sein.

Gast
2013-12-15, 18:08:47
Bei einer Regalbox?

90dB bei welcher Angabe? 2,83V/1m; 1W/1m?

Die Zensor 1 würde schonmal wegfallen, orientiert man sich am Wirkungsgrad.

schalala
2013-12-16, 21:07:45
Ein paar Quinto 510 in gutem Zustand sind unterwegs.

schalala
2013-12-17, 21:30:56
Der SMSL ist schon da.
Das passende Netzteil von Leicke auch.

Es gibt für Windows ab Vista einen EQ (http://sourceforge.net/projects/equalizerapo/). Schau mal hier (http://www.hifi-forum.de/viewthread-54-17225.html) vorbei, für alle Infos rund um die Software. Ein GUI gäbe hier (http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=102845), einmal als normaler und als parametrischer EQ.

Für Linux habe ich jetzt alsaequal eingerichtet. Greift gut :)

Virtuo
2013-12-17, 22:26:37
Berichte mal wie es klingt wenn die Boxen da sind.

Gast
2013-12-18, 09:27:46
Für Linux habe ich jetzt alsaequal eingerichtet. Greift gut :)
Jut, aber pass auf wie sehr du den Bass anhebst, irgendwann kann man den Tiefmitteltöner mechanisch beschädigen. Vorher fängt Membran an zu flattern, den Unterschied zum Normalbetrieb sieht man.

Im digitalen Bereich ist bei 0dB Signalaussteuerung Schluss, darüber kommt es zu Clipping/Verzerrungen. APO EQ und andere EQs haben einen Preamp(Vorverstärker) ein gebaut mit dem man das Signal um den Grad absenkt, den man anhebt. Andere EQs haben das ganze als Automatik eingebaut.

Gast
2013-12-18, 09:46:31
Achso, noch etwas.

Ich weiss nicht wie du bisher Musik gehört hast. Falls du Lust und Zeit hast, versuche die Lautsprecher so aufzustellen, dass die Hochtöner auf Ohrhöhe kommen und zu dir eingewinkelt sind. Siehe hier (http://www.gccarstensen.com/html/stereopanorama.html). Im Optimalfall sollte der Abstand zu den Seitenwänden mind. 1m betragen, damit frühe Reflektionen der Seitenwände mit ein gewissen Verzögerung zum Ohr gelangen. Das ist für eine gute Stereoabbildung zwischen den Lautsprechern wichtig.

Falls du Musikempfehlungen zum Testen benötigst, einfach sagen.

schalala
2013-12-20, 14:42:02
Sie sind da und ich bin zufrieden.

Sofort fällt auf, dass sie den Raum viel besser mit Musik füllen.
Sie sind nicht so extrem auf Nahfeld ausgelegt und klingen auch am Ende des Raums noch satt.

Sowohl Endstufe als auch Boxen haben noch satt Reserven. Endstufe habe ich bis max. 1/3 aufgedreht.

Also genau was ich gesucht habe :)

Es wirkt alles wertig. Es war die richtige Entscheidung, wieder zurück zu Hifi zu gehen.

Danke für eure Tipps!

Edit: wahnsinn wie seidig der Bass ist :)