"Kinder" in Anime&Manga - Eure Meinung?

[Qui]

Video bei YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=as6uBc3092M&feature=player_embedded)

Servus,

auf der Grundlage dieses Videos möchte ich mal meine Meinung zum Thema "Lolicon&Co." zum Ausdruck bringen.

Von den einen verhasst, von anderen geliebt: Es gibt sicher weit geschmacklosere Genres im Kunstbereich des japanischen Kulturkreises, jedoch scheint ein Großteil der "Außenstehenden" dieses Produkt als Ausdruck von "reiner" Pädophilie, also Kindesmissbrauchs, zu verstehen.

Man muss sich auf der einen Seite klarmachen, dass Animes&Mangas in Japan, soweit sie denn nach Deutschland kommen, jeweils bestimmte Zielgruppen von Menschen umfassen. Ein Großteil dieser (nicht alle) sind halt junge Erwachsene, die (trifft nicht auf jeden zu) einen gewissen Faktor von Ecchi in den Serien bevorzugen. Ganz klar ist, dass sich das Zeug besser "verkauft", sowohl die Serie selbst auch als Merchandise-Kram wie Mangas, Figuren, Wallscrolls, Plüsch, Schlüsselanhänger, Getränkeflaschen, Artbooks etc...und halt auch gewisse Magazine/Zeitschriften, für welche Fans in punkto erotische und aufgehübschte Aktdarstellungen ihrer Lieblingscharaktere eine Bank ausrauben würden.

Zudem ist es unbestreitbar, dass gerade bei "Lolicon&Co." eine Vorliebe für "kawaii", also Niedlichkeit und Unschuld, bei der konsumierenden Bevölkerungsschicht vorhanden ist. Wie diese nun durch den verantwortlichen Zeichner veranschaulicht wird (Non-H, also nur Posen/Haltungen, die keinen sexuellen Hintergrund haben bis hin zu Hardcore-H, wobei die (meist weiblichen Protagonisten) auf unmanierliche Art und Weise sexuell missbraucht/vergewaltigt werden).

Was mich an der ganzen Sache stört, ist die aggressive Grundhaltung des Moderators in diesem Video. Wiederholt kritisiert er das Genre, konzentriert seine Sichtweise eingeschränkt auf das Thema "Kindesmissbrauch" und lässt kaum andere Sichtweisen zu. Erinnert mich an die "Killerspieldebatte", wo potenzielle Amokläufer als Nutzer von gewaltbeinhaltenden Computerspielen identifiziert werden könnten.

Meiner Meinung liegt die Gefahr eines "Übergriffs" nicht an der Veröffentlichung/Verbreitung jener Grafiken, sondern am Verbraucher selbst, der diese konsumiert. Jeder ist für sich selbst verantwortlich und wenn er, bedingt durch das Betrachten dieser Schriften das Bedürfnis verspürt, Dritten Personen Schaden zuzufügen, dann ist das nicht die Schuld der Publisher oder der Firmen, die solche Publikationen produzieren. Eine Übertragung jener Vermutung wäre auch auf Konsumenten von Horror-Filmen möglich. Trotzdem rennt nicht jeden Tag einer mit ner Kettensäge durch die Stadt und schlachtet ziellos Menschen ab.

Was ist eure Meinung dazu? Würdet ihr ein Verbot bzw. eine Einschränkung der Verbreitung von "Lolicon&Co." begrüßen oder seid ihr der Meinung, dass es nicht wirklich notwendig ist, da der Realitätsbezug zu wirklicher "Kinderpornografie" fehlt (Zeichnungen)?

[Morale]

War es nicht so, dass eben "Kinder" gewählt wurde, um so den Jugendschutz zu umgehen (reife Geschlechtsteile dürfen nicht ohne weiteres gezeigt werden).
Wirkliche Kinder sind das doch eh nicht idR sind die wenn 14+ und damit für die ganzen Pedos uninteressant.

[StefanV]

jedoch scheint ein Großteil der "Außenstehenden" dieses Produkt als Ausdruck von "reiner" Pädophilie, also Kindesmissbrauchs, zu verstehen.
Und genau das ist das Problem!
Da kommen irgendwelche selbsternannten Wächter des guten Geschmacks um die Ecke und labern irgendeinen Müll zu einem Thema, von denen sie mal überhaupt keinen Plan haben. Denen gehts nur ums Verbieten von Dingen.



Man muss sich auf der einen Seite klarmachen, dass Animes&Mangas in Japan, soweit sie denn nach Deutschland kommen, jeweils bestimmte Zielgruppen von Menschen umfassen.
ORLY?!
Sorry, aber das ist so derb offensichtlich, dass dem so ist. Anime und Manga sind auch z.T. mit Realfilmen bzw deren Einteilungen vergleichbar. Nicht unbedingt was für Kinder, auch wenns 'gemalt ist'...


Ein Großteil dieser (nicht alle) sind halt junge Erwachsene, die (trifft nicht auf jeden zu) einen gewissen Faktor von Ecchi in den Serien bevorzugen.
Nur was ist Ecchi? Wo tritt das denn genau auf?


Was mich an der ganzen Sache stört, ist die aggressive Grundhaltung des Moderators in diesem Video. Wiederholt kritisiert er das Genre, konzentriert seine Sichtweise eingeschränkt auf das Thema "Kindesmissbrauch" und lässt kaum andere Sichtweisen zu. Erinnert mich an die "Killerspieldebatte", wo potenzielle Amokläufer als Nutzer von gewaltbeinhaltenden Computerspielen identifiziert werden könnten.
Genau das ist der Punkt, den ich oben angesprochen hab!

Es soll etwas einfach mal stigmatisiert werden. Damit auch ja niemand auf den Gedanken kommt, das zu nutzen.
Und das von Leuten, die mal rein gar keinen Plan vom Thema gesehen haben, deren Animekonsum sich auf einige wenige Minuten bzw Kinderprogramm reduzieren lässt...

Was ist eure Meinung dazu? Würdet ihr ein Verbot bzw. eine Einschränkung der Verbreitung von "Lolicon&Co." begrüßen oder seid ihr der Meinung, dass es nicht wirklich notwendig ist, da der Realitätsbezug zu wirklicher "Kinderpornografie" fehlt (Zeichnungen)?
Die Art, wie du 'Lolicon' verwendest, beweist nur, dass du selbst mal überhaupt keine Ahnung von den Begriffen hast und einfach nur irgendwelche 'Fachbegriffe' in den Raum stellst, die du irgendwo mal meinst gehört zu haben.

1. Kawaii -> japanischer Ausdrück für Süß, Niedlich. Nicht zu verwechseln mit kowai, was etwas anderes bedeutet.
2. verwendest du den Begriff Lolicon einfach mal komplett falsch!

Um es klar zu machen:
Kindlich dargestellte, weibliche Person: Loli
Person, die kindlich dargestellte Personen präferiert: Lolicon.

Ums ganz klar zu sagen: den Begriff Lolicon kann man durchaus mit Pödophieler gleich setzen.


Und ganz ab davon:
Sind Lolis oft sehr alt und nicht jugendlich. Während ordentlich rundlich dargestellte Mädels oft relativ jung sind.
Schau dir mal Toaru Majitsu no Index an. Die eine Lehrerin, oder Ore no Nounai Sentakushi ga, Gakuen Lovecome o Zenryoku de Jama Shiteiru Ore no Nounai Sentakushi ga, Gakuen Lovecome o Zenryoku de Jama Shiteiru...

[Ice-Kraem]

krank...

[Sumpfmolch]

Also mal vorweg halte ich den oft übertriebenen Hang zum niveaulosen Fanservice für ziemlich schädlich für die Akzeptanz und Verbreitung von Manga/Anime in Deutschland.

Nun zum Moderator. Auf Kindesmissbrauch kann der Moderator die Diskussion ja kaum einschränken, wenn das Thema die zeichnerische Darstellung von Sex mit Kindern (= Kindesmissbrauch) ist.

Und ja hier gibt es gesellschaftlich eine stark unterschiedliche Einschätzung hinsichtlich der Darstellung von z.B. Gewalt (Horrorfilme) und Missbrauch. Beim Kettensägenmassaker regt man sich deutlich weniger drüber auf als bei der gespielten Gruppenvergewaltigung eines Kleinkindes.
Das ist aber auch aus zweierlei Gründen einzusehen: erstens sind Kinder besonders hilflos und zweitens - und das wiegt schwerer - haben die meisten irgendwann auch mal eigene Kinder. Und da verbildlichen solche Missbrauchsdarstellungen die allerschlimmsten Albträume, was dem eigenen Kind zustoßen könnte.

Ich habe insgesamt nichts gegen etwas "sexy" in Animes. Das ist auch passend für die Zielgruppe, wie schon erwähnt wurde. Auch Themen wie Geschwisterliebe und Liebe zwischen Jugendlichen und Erwachsenen können sehr differenziert thematisiert werden, wie einige Animes vom Schlage "Koi Kaze" beweisen.
Als Vater ist bei mir bei expliziter Darstellung von Sex mit Kindern zur reinen "Unterhaltung" des Publikums aber einfach die Grenze überschritten. Und ja, da bin ich auch für Verbote.

[Qui]

@StefanV

Also unter Lolicon an sich verstehe ich den Oberbegriff, der alle Facetten dieses Kunstgenres umfasst. Den eigentlichen Nutzer dieses Produktes als Lolicon zu bezeichnen war mir bisher nicht bekannt, sorry.

Gerade was Doujinshis betrifft wird der Eindruck oft erweckt, dass die Charaktere, meist in Anlehnung an die jeweiligen Serien, jünger scheinen als sie wirklich sind, da gebe ich dir vollkommen recht. Wobei dies bei selbsterdachten Situationen (keine Referenz zu Serien) nur der Künstler selbst beantworten kann.

Ecchi ist in vielen, natürlich nicht allen, (Fanservice-)Serien ein Grundpfeiler um die Leute bei der Stange zu halten. Ein Pantsu hier, ein DFC da und schon verkauft sich das Zeug wie geschnitten Brot. Liegt wahrscheinlich an der Faszination des anderen Geschlechts und den Wunschvorstellungen der Zielgruppe, wobei ich meine das zuviel des Guten auch viel kaputt machen kann.

@Sumpfmolch

Kann deine Sichtweise schon gut verstehen. Jedoch besteht immer die Gefahr, dass, wenn man etwas explizit verbietet, die Neugier nach dem Verbotenen doch überwiegt. Jedoch soll dieses Medium, wie alle anderen auch, der Unterhaltung dienen und nicht zum Missbrauch von Anderen anstiften. Es ist Teil der Kultur Japans und der künstlerischen Meinung/Entfaltung, ob man dies nun akzeptiert ist eine andere Frage.

[StefanV]

@StefanV

Also unter Lolicon an sich verstehe ich den Oberbegriff, der alle Facetten dieses Kunstgenres umfasst. Den eigentlichen Nutzer dieses Produktes als Lolicon zu bezeichnen war mir bisher nicht bekannt, sorry.
Lolicon ist ja die abkürzung für Lolita Komplex und bezeichnet eigentlich eher Personen, die auf sowas stehen.
Ähnlich wie 'nen Siscon, der auf seine Schweter/Geschwister steht.


Gerade was Doujinshis betrifft wird der Eindruck oft erweckt, dass die Charaktere, meist in Anlehnung an die jeweiligen Serien, jünger scheinen als sie wirklich sind, da gebe ich dir vollkommen recht. Wobei dies bei selbsterdachten Situationen (keine Referenz zu Serien) nur der Künstler selbst beantworten kann.
Ähhh, Doujinshi = Fan Art. Also andere Baustelle, eigentlich.



Ecchi ist in vielen, natürlich nicht allen, (Fanservice-)Serien ein Grundpfeiler um die Leute bei der Stange zu halten. Ein Pantsu hier, ein DFC da und schon verkauft sich das Zeug wie geschnitten Brot. Liegt wahrscheinlich an der Faszination des anderen Geschlechts und den Wunschvorstellungen der Zielgruppe, wobei ich meine das zuviel des Guten auch viel kaputt machen kann.
Kommt halt immer auf den Anime an. Einige sind ja halt drum herum aufgebaut wie zum Beispiel to love-ru, bei anderen (Gundam, generell Action Dramas) ist das eher störend. Also generell würd ich dir nicht zustimmen wollen.
Klar, es gibt einiges an Fanservice, aber er ist eben NICHT so überpräsent, wie er von einigen dargestellt wird. So viel 'Schweinkram' gibt es nämlich auch nicht. Und wenn, dann ist das von Anfang an klar, dass da so a bisserl (mehr) unter die Gürtellinie passiert.


Kann deine Sichtweise schon gut verstehen. Jedoch besteht immer die Gefahr, dass, wenn man etwas explizit verbietet, die Neugier nach dem Verbotenen doch überwiegt. Jedoch soll dieses Medium, wie alle anderen auch, der Unterhaltung dienen und nicht zum Missbrauch von Anderen anstiften. Es ist Teil der Kultur Japans und der künstlerischen Meinung/Entfaltung, ob man dies nun akzeptiert ist eine andere Frage.
Bah, deine Argumentation hier ist zum brechen und erinnert an die Propaganda zum Markt der Kinderschänder. Da hat dann jemand mal näher nachgeschaut und konnte diesen Markt, der so sehr von der Frau Von der Layen propagiert wurde, nicht finden...

Sorry, aber deine Sichtweise hier kann ich nicht verstehen...
Auch entsteht durch eine gezeichnete Situation kein realer Schaden, er kann aber zur Befriediguntg der eigenen Bedürfnisse dienen.
Um es mal auf den Punkt zu bringen: Was ist dir lieber: Dass ein Pädophiler sich 'nen Lolicon Hentai reinzieht oder einen Realfilm? Oder sowas eventuell gar in der Praxis durchführt?

Das wär der erste Punkt. Der zweite ist: Das zieht nicht jeden an, oftmals ist das ganze auch eher abschreckend, für normale Leute...

Letztendlich ist es einfach mal völliger Bullshit, hier irgendein Verbot oder ähnliches herbeireden zu wollen. Weil du versuchst hier, wie der Moderator, ein Problem herbeizureden, das eigentlich gar keines ist. Bzw mehr Probleme verursacht als gelöst werden.

Das ist ungefähr so, als wenn du den Leuten verbieten willst, Drogen zu konsumieren. Was ist die Folge daraus?!
Richtig, organisierte Kriminalität blüht, es gibt einen 'War on Drugs', dabei ist die Lösung dieses Problemes so derb einfach: Man legalisiert den Kram, verkauft es als Staat selbst, zu einem Preis, der illegal nicht möglich wäre. Und so kann man diesen Markt austrocknen...

Der Schluss, dass von gezeichnetem Loli Porn die Leute pädophil werden und dadurch Kinder vergewaltigt werden, ist einfach mal kompletter Bullshit!
Eher das Gegenteil ist der Fall...

[Demirug]

Über was für Animes reden wir hier überhaupt? Bei dem was in Japan im TV läuft habe ich jetzt nicht den Eindruck das wir diesen Bereich überhaupt tangieren.

Ich schaue ja primär Action/SciFi Sachen und dort ist in den meisten Serien auch nicht mehr Ecchi als das was so in entsprechenden Realserien vorkommt. Gibt natürlich Ausnahmen wie zum Beispiel Freezing.

[StefanV]

Genau das ist der Punkt!

In den Animes, die mir so untergekommen sind, waren vielleicht drei dabei, die etwas mehr auf Fanservice gesetzt haben. Nackte Brüste gabs aber dank dem Zensor nicht zu sehen.

Eigentlich sind es daher nur 2, wo es wirklich nackte Tatsachen zu sehen gab/gibt:
Freezing Vibrations und Yuushibu.
Von denen, die ich nicht gesehen hab, dürfte noch Sekai de Ichiban Tsuyoku Naritai! dabei sein. Aber warum sollte man DAS schauen?!
Das Rating von diesem Anime ist 1,93 auf Anisearch.com, 1.61 auf Anime Planet. Kurz: Das ist einfach mal richtig grotten schlecht. Und ich kenne jetzt niemanden, der dieses bis zum Ende geschaut hätte...

Und das dürfte auch eher generell so sein. Etwa eine Hand voll (bzw eher weniger) Animes zeigen etwas Fan Service, bei 1-2 Animes der jewailigen Saison spielt es eine größere Rolle...

Das ist ein Anteil, der ist gesamt gesehen, verschwindend gering...

Der einzige Anime, bei dem 'Schweinkram' eine überwältigende Rolle spielt, der mir auch so ausm Stehgreif einfält, ist to love-ru...

Aber, wie ich vorher sagte, bei den Animes, bei denen Fanservice eine große oder überwältigende Rolle spielt, ist das von Anfang an abzusehen!
Das wird einem schon im Vorspann klar gemach...

Oder reden wir hier von dem von Fans erstellten Content?
Oder reden wir hier von Hentais?

[StefanV]

hier noch mal eine Liste aller Winter 2013/2014 Animes (http://anichart.net/winter)

So vom ersten Blick auss würd ich sagen, dass da zwei Animes dabei sind, bei denen Fanservice eine größere Rolle spielt: SoniAni und Maken-Ki zwei.
Ein dritter könnte vermutlich in die Richtung gehen, aber eher als Beiwerk: Witch Craft Works.

Zwei bis drei Animes.
Von einundreißig

Und die 'Fall Leftovers' sind noch nicht dabei. Aber da gibts auch keinen mit übermäßigen Fan Service...

[Sumpfmolch]

Oder reden wir hier von dem von Fans erstellten Content?
Oder reden wir hier von Hentais?

Es geht hier um Manga, Anime und PC Spiele, die explizit Kinderporno zum Inhalt haben.

Die youtube Präsentation zeigt davon ja einige Bilder:
http://s1.directupload.net/images/140103/zpgcopmc.jpg


Davon läuft mit Sicherheit nichts im TV und auf den Bewertungsseiten für Anime wird man das Zeug wohl auch kaum antreffen.

[Fusion_Power]

Tscha, andere Länder, andere Sitten. ;)
Die meißten Mangas/Anime kommen nun mal aus Japan und da gibt es halt gänzlich andere Moralvorstellungen, Gesetze und Ansichten als hier bei uns. Das ist sicher nicht immer "Europa-kompatibel" aber ich werde da sicher keinen verurteilen. Es ist schließlich nur gezeichnet ,maches gut, manches schlecht.
Ich mag vieles alles was Anime/Manga angeht sofern es ästhetisch ist und vor allem Sex und Gewalt getrennt sind. Die meißten Europäer kennen wohl nur die reinen Klischees wenn es um "Hentai Zeuchs" geht. Da ist es nicht verwunderlich wenn alles in einen Topf geworfen wird undm an nicht differenziert.
Immerhin, Animes/Mangas werden bei uns immer populärer, das ist ne gute Sache, soltle auch zur Aufklärung beitragen. Aber ich denke es wird noch dauern bis sich hier die Erkenntniss durchsetzt, dass es eben auch Comics für Erwachsene gibt mit nicht jugendreiem Inhalt. Es herrscht ja immer noch die Meinung dass z.B. Zeichentrick prinzipiell nur was für Kinder ist, das bekommt man halt schwer aus den Köpfen der breiten Masse raus. Wie schon oft erwähnt gibt es unzählige Mangas/Animes für verschiedenste Zielgruppen. Und die Adult Sachen sind halt nix für Kinder.
Wobei mich die Story mit der Boku no Pico DVD Verteilung an Kinder ( :eek: ) und dem Abdruck auf ne Mini Cooper Special Edition dann doch auch etwas verwundert hat. Also Ich kenne die 3 Boku no Pico Filme aber für Kinders ist das sicher nicht so unbedingt was. :rolleyes:

[StefanV]

Es geht hier um Manga, Anime und PC Spiele, die explizit Kinderporno zum Inhalt haben.
Wo gibts sowas? Mir ist sowas bisher nicht über den Weg gelaufen...


Die youtube Präsentation zeigt davon ja einige Bilder:
http://s1.directupload.net/images/140103/zpgcopmc.jpg
Also DAS schaut doch ganz star nach sog. 'user generated content' aus. Ist halt anders in J, wo die großen Firmen den Nutzern gestatten, etwas rumzumalen...

Und da malen dann auch einige Fans einige Dinge, die für uns nicht so schön wirken.

Davon läuft mit Sicherheit nichts im TV und auf den Bewertungsseiten für Anime wird man das Zeug wohl auch kaum antreffen.
Die erste Frage sollte sein:
Wie kommt man an so ein Zeugs heran.

Die zweite Frage sollte sein
Wie weit verbreitet könnte solches Zeugs sein.

Die Dritte Frage sollte sein:
Wenn man 1 und zwei zusammenzählt, lohnt es sich überhaupt darüber 'nen Kopp zu machen?

Ich denke nicht. Hier wird einfach viel zu heiß gegessen. Die Verbreitung solches Materials dürfte nahe Null liegen. Auf einen Manga mit solch einem Inhalt dürften wohl tausende 'normale' kommen...


Tscha, andere Länder, andere Sitten. ;)
Aber ich denke es wird noch dauern bis sich hier die Erkenntniss durchsetzt, dass es eben auch Comics für Erwachsene gibt mit nicht jugendreiem Inhalt. Es herrscht ja immer noch die Meinung dass z.B. Zeichentrick prinzipiell nur was für Kinder ist, das bekommt man halt schwer aus den Köpfen der breiten Masse raus.
Och, die ersten ~30 Sekunden Elfenlied (nach dem Vorspann) dürften genügen, um das aus den Köppen raus zu bekommen. Notfalls haut man halt Another hinterher (wobei das einige Folgen braucht, um brutal zu werden).
Mirai Nikki ist da sicher auch nicht verkehrt...

Gibt da sicher einiges, was den Tüffeln hier klar machen sollte, dass Anime nicht zwangsläufig für Kinder ist. Klar gibts auch Kinder-Anime, aber das ist eher ein kleinerer Teil.


Wie schon oft erwähnt gibt es unzählige Mangas/Animes für verschiedenste Zielgruppen. Und die Adult Sachen sind halt nix für Kinder.
Wobei mich die Story mit der Boku no Pico DVD Verteilung an Kinder ( :eek: ) und dem Abdruck auf ne Mini Cooper Special Edition dann doch auch etwas verwundert hat. Also Ich kenne die 3 Boku no Pico Filme aber für Kinders ist das sicher nicht so unbedingt was. :rolleyes:
*aua* Boku no Pico?? Das ist ja schlimmer als 'die kleine Mutter' auf RTL, damals zu Muttertag...
Das ist doch Shotacon Zeugs, oder??

[Fusion_Power]

Och, die ersten ~30 Sekunden Elfenlied (nach dem Vorspann) dürften genügen, um das aus den Köppen raus zu bekommen. Notfalls haut man halt Another hinterher (wobei das einige Folgen braucht, um brutal zu werden).
Mirai Nikki ist da sicher auch nicht verkehrt...

Dann denken die meißten sicher erst mal "wie kann man sowas nur für Kinder fabrizieren". :freak: Wie gesagt, das mit Zeichentrick= Kinder ist hier in Deutschland so in die Köpfe der Leute eingebrannt, das wird wohl noch 100 Jahre dauern bis die meißten es akzeptieren oder gar begreifen können. One Piece kommt ja immern och im Kinderprogramm auf Pro7MAXX. Will mal sehen wie die dass dan bei den richtig heftigen Arcs wie Impel Down und vor allem der Schlacht auf Marine Fort machen, cut oder nicht, das ist die Frage


*aua* Boku no Pico?? Das ist ja schlimmer als 'die kleine Mutter' auf RTL, damals zu Muttertag...
Das ist doch Shotacon Zeugs, oder??
Wat für ne Muddah? ;D
Ja, das ist "klassisches" Shota, wobei ich den ersten Teil nicht pralle fand, da hat tatsächlich ein Erwachsener Sex mit Pico. Zwar freiwillig und ohne Gewalt aber nun ja, grenzwertig. Der 2. Film ist viel besser, da gibts dann nur Pico und Chico (die beide übrigens 12 sind und nicht 10 wie im Youtube Video erzählt wurde). Ok, und glaube noch die Schwester/Mutter von einem der beiden...und ne Banane... aber wie dem auch sei, es ist halt Geschmackssache. Die Pico Filme waren in Japan aber wohl extremst Erfolgreich, wird natürlich trotzdem nie ne westliche Lizenzierung geben davon, kann ich gut verstehen.
Keine Sorge, ich steh auch auf "normalen" Hentai, Hauptsache es ist gut. Mit Gewalt kann ich wie gesagt da nicht viel anfangen, da bin ich ehr soft veranlagt. Sowieso haben alle Hentais zumindest eins gemeinsam: am Ende Kommen grundsätzlich ALLE. ;)

[StefanV]

Dann denken die meißten sicher erst mal "wie kann man sowas nur für Kinder fabrizieren". :freak: Wie gesagt, das mit Zeichentrick= Kinder ist hier in Deutschland so in die Köpfe der Leute eingebrannt, das wird wohl noch 100 Jahre dauern bis die meißten es akzeptieren oder gar begreifen können. One Piece kommt ja immern och im Kinderprogramm auf Pro7MAXX. Will mal sehen wie die dass dan bei den richtig heftigen Arcs wie Impel Down und vor allem der Schlacht auf Marine Fort machen, cut oder nicht, das ist die Frage
Hm, ja, hast auch wieder Recht. Viele sind einfach nicht in der Lage, ihre eingebrannte Meinung zu ändern...
Bis die hier checken, dass das nicht für Kinder ist, dauerts noch ein wenig (mehr)...

Solang aber keine absoluten Vergewaltigungen wie Macross oder Saber Rider durchgeführt werden, kann man noch halbwegs damit leben...
Der Punkt ist halt, dass Anime meist interessanter sind als US-Amerikanische Realfilm Serien. Zumal sie z.T. ein definitives Ende haben.


Wat für ne Muddah? ;D
'nen Softporno...


Ja, das ist "klassisches" Shota,Naja, nicht so mein Fall, habs mir auch nicht angeschaut, nur davon gehört...
Aber sowas an Kinder zu verteilen ist schon recht hart...

[ngl]

Der TE schreibt von einer Fixierung auf den Kindesmissbrauch. Und das der Moderator keine anderen Sichtweisen zulässt. Welche anderen Sichtweisen gibt es denn bei dem Thema?

Ich selbst bin großer Fan von Pornos mit lesbischen Handlungen mit zwei oder mehreren Frauen und einem Mann. Wenn sich zwei Frauen zärtlich küssen, dann ist das für mich persönlich beim Pornokonsum erregender als wenn ich Mann und Frau küssen sehe. Das ist für mich persönliche Präferenz und meine absolute Wunschvorstellung. Und wenn ich von mir auf andere schließe, dann müsste doch der Konsum von Pornografie mit Kindern, egal ob gezeichnet oder nicht, die Präferenz des Konsumenten wiederspiegeln oder nicht?

Ich will hier keinerlei Unterstellungen machen, sondern ich lege hier nur meinen Gedankengang dar. Es geht mir auch nicht darum ob gezeichnet besser ist als realer Missbrauch, sondern wirklich nur um das Thema der Präferenz.

[StefanV]

Der TE schreibt von einer Fixierung auf den Kindesmissbrauch. Und das der Moderator keine anderen Sichtweisen zulässt. Welche anderen Sichtweisen gibt es denn bei dem Thema?
Der übliche Gedankengang in solchen Situationen ist, dass die Verbreitung von diversen Werke die entsprechenden Neigungen der Nutzer dieser Werke verstärken.

Es gibt aber noch eine andere Ansicht:
Diese besonderen Werke unterstützen gerade NICHT die Neigungen der entsprechenden Nutzer, sie befriedigen sie aber. Das ganze kann dann im Umkehrschluss bedeuten, dass die Bedürfnisse eines Pädophilens durch den Konsum dieser gezeichneten/gerenderten Werke befriedigt werden könnten. Das wiederum kann zu weniger Vergehen an Kindern führen, da die Bedürfnisse dieser Leute durch den Konsum dieser Werke befriedigt wurden und sie daher kein Verlangen haben, ihre Bedürfnisse anderweitig (=mit realen Objekten) zu befriedigen.

Es gibt dazu wohl auch eine Studie, aus der hervor gehen soll, dass die Anzahl der Sexuellen Übergriffe durch die breite Verfügbarkeit von Pornografie (stark?) zurück gegangen sein soll.


Und wenn ich von mir auf andere schließe, dann müsste doch der Konsum von Pornografie mit Kindern, egal ob gezeichnet oder nicht, die Präferenz des Konsumenten wiederspiegeln oder nicht?
Ganz genau so ist es...

Das Problem bei diesen Dingen ist aber, dass sie auf eine emotionalen und keiner sachlichen Ebene geführt werden.
Und das wiederum kann zu keinem brauchbaren Ergebnis führen (siehe Kinderpornosperren im Internet)...

[Fusion_Power]

Ich selbst bin großer Fan von Pornos mit lesbischen Handlungen mit zwei oder mehreren Frauen und einem Mann. Wenn sich zwei Frauen zärtlich küssen, dann ist das für mich persönlich beim Pornokonsum erregender als wenn ich Mann und Frau küssen sehe. Das ist für mich persönliche Präferenz und meine absolute Wunschvorstellung. Und wenn ich von mir auf andere schließe, dann müsste doch der Konsum von Pornografie mit Kindern, egal ob gezeichnet oder nicht, die Präferenz des Konsumenten wiederspiegeln oder nicht?

Ja, das nennt sich in Hentai Kreisen dann "JURI" und ich mag das auch lieber. Ich will doch keine anderen Männer in Pornos sehen müssen, lieber zwei Girls. Anderen Kerlen beim poppen zuzusehen erregt mich nun wirklich nicht gerade. Wenn schon Schwänze, dann bitte "Futanari" also Mädels mit Penis, steht denen eh besser. XD



Es gibt dazu wohl auch eine Studie, aus der hervor gehen soll, dass die Anzahl der Sexuellen Übergriffe durch die breite Verfügbarkeit von Pornografie (stark?) zurück gegangen sein soll.

Guter Punkt. DIe Vergewaltigungszahlen in Japan sind wohl mit die niedrigsten auf der Welt. Offenbar gibt es da nen Zusammenhang mit der allgemeinen Akzeptanz von Hentai Zeuchs.

[Der Sandmann]

Aber gerade im Mangahentaibereich ist viel Preteenzeug dabei.

Erregt das jemand? Aber findet sich wie Sand am Meer auf den entsprechenden Seiten.

Ich finde es widerlich. Egal ob in dieser Kunstform oder die Leute die sich an echten Kindern vergreifen.

Möglich das dadurch einige Leute ihre Lust so in den Griff kriegen und nicht wirklich zur Tat schreiten. Aber ich neige dazu das hier in D grundsätzlich zu verbieten.

Oder auch die Inzestschiene. Also wer möchte den Sex mit der Mutter? Aber das ist ein anderes Thema.

[Fusion_Power]

In Deutschland ist doch quasi schon so gut wie alles verboten, mach dir da mal keine Sorgen. ;) Wie gesagt, die meißten Hentais, auch die ehr harmlosen werden es nie legal nach D schaffen auch wenn sie in Japan sogar über Amazon bestellt werden können. (Amazon hat echt keine Hemmungen wenns ums geldverdienen geht) Und wir sollten nicht vorschnell über Sitten und Gebräuche anderer Länder urteilen.
Sicher niemand will Sex mit der Mutter aber viele wollen sich sowas halt trotzdem ansehen, wie ANDERE Sex mit einer MILF haben, das ist ein gängiges Hentai-Genre wie jedes Andere auch.

[Lowkey]

Also Ranma 1/2 lief auf RTL2 damals ungeschnitten mit deutlich mehr Haut als erlaubt.