Frage zu RAM Speicher

[Lanicya]

Hallo zusammen,

Ich plane demnächst mein PC Aufzurüsten. Habe mich dazu für das ASRock Z87 Extreme 6 Mainboard entschieden.

Nun bin ich gerade noch auf der suche nach dem passenden DDR3 Speicher. Und da blick ich nicht wirklich durch. Das Board kann ja von DDR3-1066 bis DDR3-2933.

Ich möchte gern 2x 8GB verbauen (würde nach jetzigen Stand DDR3-1600 nehmen). Aber wo liegt denn nun der unterschied zwischen 1066 bis hin zu 2933? Die Preise schwanken ja, je nach Hersteller, ganz schön. Man bekommt 1600er für ca. 150euro und man bekommt den 2133er für ca. 160euro (jeweils von G.Skill).

Ich will das Sytem nicht übertakten. Auch SLI ist nicht geplant.

Über eine Erläuterung und/oder eventuell auch Empfehlungen wäre ich sehr dankbar.


Falls der rest was noch rein soll benötigt wird:

-Intel i7-4770K
-be quiet! Dark Rock 2 Tower Kühler (Hat da vielleicht einer bezüglich der größe mit dem genannten Board Erfahrung. Besonders die RAM Plätze.)
-Gigabyte GeForce GTX 770 Windforce 3x OC (2 GB)
-120GB Samsung 840 Evo Series SATA 6Gb/s
-550 Watt be quiet! Dark Power Pro 10 Modular 80+ Gold



gruß

[Air Force One]

Nimm immer den schnelleren RAM so lange der Aufpreis nicht zu hoch ist.
So lange es nur ~10-15€ sind.

Bei Intel ist das eig. jetzt nicht unbedingt nötig schnelleren RAM zu nehmen.
Bei AMD fällt es zumindest deutlicher auf.


Nimm auf jeden Fall mind. 1600er.

ahja.. 1600er gibts schon mit 16GB für 125€

[Gastello]

Test: DDR3-Skalierung auf Intel Ivy Bridge
http://www.hardware-infos.com/tests/arbeitsspeicher/ddr3-skalierung-auf-intel-ivy-bridge.html

der Standart für Intel ist min. DDR3-1600 cl9 mit 1,5V
die neuen AMD sind schon bei DDR3-2133 Speichercontroller

sprich,wenn du DDR3-2133 oder so für etwa selben Preis bekommst ist das ok,
haben dann meist cl11 zb.

[Zafi]

Du solltest auf die Spannung achten. Entscheidend ist nämlich, welchen maximalen Takt die jeweiligen Module bei gleicher Spannung erreichen können. Je höher die Spannung, desto stabiler der höhere Takt, doch desto höher die Betriebstemperatur. Achte also darauf, das die Höhere Leistung nicht auf Kosten der Temperatur erkauft wird.

Bei einem gleichem oder ähnlichem Preis würde ich daher nur dann zu schnellerem Speicher greifen, wenn eine Mehrleistung auch ohne Spannungserhöhung erzielt werden kann. Interessant dabei ist, dass es auch Module mit gleicher oder höherer Leistung gibt, die dies aber auch mit geringerer Spannung erzielen können. So laufen die Module schön kühl und können bei Bedarf immernoch auf die 1,5 Volt Standard-Spannung angehoben werden.

Hier gibt es zum Beispiel die Crucial Ballistix Tactical LP. Mit 2x 8GB (16GB) DDR3-1600 8-8-8-24 Timings, laufen diese schon ab 1,35 Volt (statt 1,5 Volt) und sind ab 120 Euro erhältlich.

[Air Force One]

also meine 1.5V bekomme ich bis 1.3V runter mit Standard Timings.

macht es eig. Sinn gleich 1.35V er zu kaufen? Hat man da auch noch Luft nach unten und oben oder sind die da schon kritisch?

[Eisenoxid]

Hmm...bei meinem FM2-Sys bekomme ich schon Instabilitäten, wenn ich die Latenz bei 2133 auch nur um 1 senke; obwohl der Speicher auf 2400 spezifiziert ist. Ich könnte vielleicht im Gegenzug auch mal versuchen die Spannung etwas zu senken.

[Rente]

Test: DDR3-Skalierung auf Intel Ivy Bridge
http://www.hardware-infos.com/tests/arbeitsspeicher/ddr3-skalierung-auf-intel-ivy-bridge.html

der Standart für Intel ist min. DDR3-1600 cl9 mit 1,5V
die neuen AMD sind schon bei DDR3-2133 Speichercontroller

sprich,wenn du DDR3-2133 oder so für etwa selben Preis bekommst ist das ok,
haben dann meist cl11 zb.
Der Test ist bei Spielen mal komplett für den Hintern, quasi alle Spiele im GPU-Limit...
Davon mal abgesehen, dass der Unterschied auch im CB-Test gering ist, haben die wenigstens auch ohne GPU-Limit getestet: http://www.computerbase.de/artikel/arbeitsspeicher/2012/test-welchen-ram-fuer-intel-ivy-bridge/4/

OnTopic: Der RAM sollte mit den angegebenen Werten/der angegebenen Frequenz höchstens 1,5V benötigen, alles darüber beeinflusst seit SandyBridge zu mindestens theoretisch die Haltbarkeit des integrierten Speichercontrollers.

Ich würde aktuell wohl zu http://geizhals.de/crucial-ballistix-tactical-lp-dimm-kit-16gb-blt2c8g3d1608et3lx0ceu-a862791.html bzw. http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-bls2c4g3d169ds3ceu-a723497.html oder http://geizhals.de/crucial-ballistix-tactical-dimm-kit-8gb-blt2cp4g3d1869dt1tx0ceu-a703271.html greifen.
Die Preise sind leider ziemlich gestiegen, ich hab Mitte 2012 noch 2x8GB DDR3 (1600, CL9) für 92€ gekauft...

[Gastello]

also meine 1.5V bekomme ich bis 1.3V runter mit Standard Timings.

macht es eig. Sinn gleich 1.35V er zu kaufen? Hat man da auch noch Luft nach unten und oben oder sind die da schon kritisch?
meinst wohl eher nach oben :)
datenblatt lesen, bzw. xmp-profil ansehen ;)
spezifikation bei Volt x = MHZ und Timing y

[Gastelloo]

Hmm...bei meinem FM2-Sys bekomme ich schon Instabilitäten, wenn ich die Latenz bei 2133 auch nur um 1 senke; obwohl der Speicher auf 2400 spezifiziert ist. Ich könnte vielleicht im Gegenzug auch mal versuchen die Spannung etwas zu senken.
damit es noch instabiler wird :) oder wie ;)
xmp-profil laden im bios

[Lanicya]

vielen dank schonmal für die ganzen Antworten. Bin jetzt bei diesem Model gelandet.

http://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Crucial-Ballistix-Sport-DDR3-1600-DIMM-CL9-Dual-Kit_798853.html

Unter tech. Daten steht nun eine Spannung von 1.50V. Wäre jetzt weniger besser? Sind preislich sogar etwas günstiger.

Ich versuch RAM mit hohen Kühlkörpern zu meiden, da ich nicht weis ob ich mit dem o.g. CPU Kühler Platzprobleme bekomme.


gruß

[Rente]

vielen dank schonmal für die ganzen Antworten. Bin jetzt bei diesem Model gelandet.

http://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Crucial-Ballistix-Sport-DDR3-1600-DIMM-CL9-Dual-Kit_798853.html

Unter tech. Daten steht nun eine Spannung von 1.50V. Wäre jetzt weniger besser? Sind preislich sogar etwas günstiger.


gruß
Nein, 1.5V sind in Ordnung. 0.15-0.2V weniger macht nicht sonderlich viel aus, eventuell laufen die ausgewählten ja sogar mit weniger letztendlich.
Die vollkommen übertriebenen Heatspreader bei vielen Modulen sind auch nur Optik...

[Gastello]

vielen dank schonmal für die ganzen Antworten. Bin jetzt bei diesem Model gelandet.

http://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Crucial-Ballistix-Sport-DDR3-1600-DIMM-CL9-Dual-Kit_798853.html

Unter tech. Daten steht nun eine Spannung von 1.50V. Wäre jetzt weniger besser? Sind preislich sogar etwas günstiger.

Ich versuch RAM mit hohen Kühlkörpern zu meiden, da ich nicht weis ob ich mit dem o.g. CPU Kühler Platzprobleme bekomme.


gruß
die sind perfekt und voll oki

[Zafi]

also meine 1.5V bekomme ich bis 1.3V runter mit Standard Timings.

macht es eig. Sinn gleich 1.35V er zu kaufen? Hat man da auch noch Luft nach unten und oben oder sind die da schon kritisch?

Theoretisch ja, denn DDR3L (1,35 Volt) ist ein offizieller JEDEC-Standard. Ich denke ein Hersteller würde seine Module nur als DDR3L anbieten, wenn er sicher ist, dass sie auch unter widrigen Bedingungen (hitziger Computer an einem heißen Sommertag) anstandslos mit einer niedrigen Spannung funktionieren. Anderenfalls riskiert er, dass sein Kundenservice überrannt wird. Entsprechend müssten sie nach unten etwas mehr Spielraum besitzen, als Module, bei denen sich der Hersteller nicht traut, sie nach DDR3L zu spezifizieren. Auch nach oben müssten sie theoretisch mehr Spielraum besitzen. Denn wenn sie weniger Spannung benötigen um eine Leistung zu erreichen, müssten sie auch weniger Zusatzspannung benötigen, um die höhere Leistung zu erreichen.

In der Praxis sieht es jedoch etwas anders aus. DDR3L Module sind nur bis maximal 1,5 Volt ausgelegt, während normale Module (mit dem Segen des Herstellers) oft auch bis 1,65 Volt und höher gehen dürfen. Das liegt vermutlich am größeren Heatspreader. Denn so gesehen sind für Übertaktungen die DDR3L mit ihrem kleineren Heatspreader gehandicapt, weil sie weniger Abwärme abführen können. Ich würde also zu der Aussage tendieren, dass Low Voltage Module empfehlenswert sind, wenn man die Module mit Standardtaktraten betreiben möchte oder wenn man sie undervolten will. Wer dagegen übertakten möchte oder auch nur die Latenzen reduzieren will, der sollte sich lieber die normale Module ansehen.

Hmm...bei meinem FM2-Sys bekomme ich schon Instabilitäten, wenn ich die Latenz bei 2133 auch nur um 1 senke; obwohl der Speicher auf 2400 spezifiziert ist. Ich könnte vielleicht im Gegenzug auch mal versuchen die Spannung etwas zu senken.

Du kannst ja mal anhand der Timings die jeweiligen Latenzen (ns) ausrechnen. Ich vermute mal, dass sich hier ergeben würde, dass die Absenkung der Timings um 1 die Latenzen schon unter den Grenzwert deiner Module fallen lässt. Sicher sagen kann ich das aber nur, wenn ich weiß, welche Timings du beim jeweiligen Arbeitstakt verwendet hast bzw. wenn ich weiß, welche Module das sind.

0.15-0.2V weniger macht nicht sonderlich viel aus

Ein 1,35 Volt Modul liefert 19% weniger Abwärme, als ein 1,5 Volt Modul. Da lässt sich jetzt streiten, ob das viel oder wenig ist.

[Eisenoxid]

Du kannst ja mal anhand der Timings die jeweiligen Latenzen (ns) ausrechnen. Ich vermute mal, dass sich hier ergeben würde, dass die Absenkung der Timings um 1 die Latenzen schon unter den Grenzwert deiner Module fallen lässt. Sicher sagen kann ich das aber nur, wenn ich weiß, welche Timings du beim jeweiligen Arbeitstakt verwendet hast bzw. wenn ich weiß, welche Module das sind.
Sind diese hier: G.Skill Ares DIMM Kit 8GB, DDR3-2400, CL11-13-13-31 (F3-2400C11D-8GAB) (http://geizhals.de/g-skill-ares-dimm-kit-8gb-f3-2400c11d-8gab-a939450.html); laufen aktuell auf 2133 und Standardlatenzen (11-13-13-31) bei 1,65V.
Mehr Takt geht ohne massive Spannungserhöhung der NB leider nicht. Getestet habe ich glaub 10-12-12-30 bei 2133@1,65V - instabil. Aber ist auch nicht so tragisch. System reicht aktuell so wie es ist.

[Gastello]

Sind diese hier: G.Skill Ares DIMM Kit 8GB, DDR3-2400, CL11-13-13-31 (F3-2400C11D-8GAB) (http://geizhals.de/g-skill-ares-dimm-kit-8gb-f3-2400c11d-8gab-a939450.html); laufen aktuell auf 2133 und Standardlatenzen (11-13-13-31) bei 1,65V.
Mehr Takt geht ohne massive Spannungserhöhung der NB leider nicht. Getestet habe ich glaub 10-12-12-30 bei 2133@1,65V - instabil. Aber ist auch nicht so tragisch. System reicht aktuell so wie es ist.
Series Ares

Memory Type DDR3

Capacity 8GB (4GBx2)

Multi-Channel Kit Dual Channel Kit

Tested Speed 2400MHz

Tested Latency 11-13-13-31-2N

Tested Voltage 1.65v

Registered/Unbuffered Unbuffered

Error Checking Non-ECC

SPD Speed 1600MHz

SPD Voltage 1.50v

Fan lncluded No

height 33 mm / 1.30 inch

Warranty Lifetime

Features Intel XMP (Extreme Memory Profile) Ready
http://www.gskill.com/en/product/f3-2400c11d-8gab

na das ist dann aber eine Geschichte deines Mainboards und nicht der Speicher ( gab es nicht da solch bug mit zu hoher MHZ bei Speicher,denke ja)

[Zafi]

Sind diese hier: G.Skill Ares DIMM Kit 8GB, DDR3-2400, CL11-13-13-31 (F3-2400C11D-8GAB) (http://geizhals.de/g-skill-ares-dimm-kit-8gb-f3-2400c11d-8gab-a939450.html); laufen aktuell auf 2133 und Standardlatenzen (11-13-13-31) bei 1,65V.
Mehr Takt geht ohne massive Spannungserhöhung der NB leider nicht. Getestet habe ich glaub 10-12-12-30 bei 2133@1,65V - instabil. Aber ist auch nicht so tragisch. System reicht aktuell so wie es ist.

DDR3-2400 11-13-13-31 = 9,17ns - 10,83ns - 10,83ns - 25,83ns
DDR3-2133 11-13-13-31 = 10,31ns - 12,19ns - 12,19ns - 29,07ns
DDR3-2133 10-12-12-30 = 9,38ns - 11,25ns - 11,25ns - 28,13ns

Also die Speicher sollten die Einstellungen verkraften, an ihnen liegt es nicht.

Teste mal folgende Einstellungen: DDR3-2133 mit 10-13-13-31

Die CAS Latency ist unter den genannten noch die wichtigste Latenz, durch deren Reduzierung du noch am ehesten die Leistung steigern kannst. Aber hier dürfte der Zugewinn (selbst im Optimalfall) weit unter 1% liegen. Vielleicht solltest du daher der Stabilität zuliebe einfach bei deinen jetzigen Einstellungen bleiben.

[Eisenoxid]

Danke, ich denke ich lass es lieber :freak: Ich denke auch, dass es eher am MB liegt. Das bisschen an Mehrleistung ist das Risiko nicht Wert.
Das einzige was ich evtl. noch versuche ist, die Spannung etwas zu reduzieren. 1.65V ist ja doch relativ viel.

[Rente]

[...]
Ein 1,35 Volt Modul liefert 19% weniger Abwärme, als ein 1,5 Volt Modul. Da lässt sich jetzt streiten, ob das viel oder wenig ist.
Ein DDR3-Modul bei 1,5V liegt bei ~3W, bei 1,35V real bei etwa 2,2 -2,5Watt - SO-Dimms liegen übrigens noch ein Stück niedriger.

Wie wichtig das jetzt für einige sein könnte sei mal dahingestellt, die 19% weniger Spannung sind bei RAM aus meiner Sicht nur für HTPCs/Mini-PCs relevant, es lohnt sich nicht bei 2 Modulen dafür mehr Geld auszugeben.

[Zafi]

es lohnt sich nicht bei 2 Modulen dafür mehr Geld auszugeben.

Darum geht es ja. Die genannten 1,35 Volt Module kosten das Gleiche, wie typische 1,5 Volt Module (bei gleicher Leistung). Daher ist es meine Empfehlung das einfach mal mitzunehmen. Kost ja nix.

[Gastup²]

Mit einer GeForce GTX 770 ist alles über 1600 doch sinnlos.

Nur wer den den IGP nutzt hat relativ bescheidene Vorteile...
Würde auch die Crucial Ballistix Tactical LP vorschlagen :up:

[Gastello]

Danke, ich denke ich lass es lieber :freak: Ich denke auch, dass es eher am MB liegt. Das bisschen an Mehrleistung ist das Risiko nicht Wert.
Das einzige was ich evtl. noch versuche ist, die Spannung etwas zu reduzieren. 1.65V ist ja doch relativ viel.
das mit den 1,65V macht nix,das Ram ist dafür ausgelegt
SPD Speed 1600MHz (bestimmt mit cl9) ?
SPD Voltage 1.50v
da könntest du testen mit ganz scharfen Timings unter cl9
oder....
Tested Latency 11-13-13-31-2N
Tested Voltage 1.65v
ich würde das so als DDR3-2133 laufen lassen,denke da gibts keine Probleme.

in älteren Ram Test, welches Ram für was
(wurde hier auch schon mal verlinkt im Forum, u.a. von mir )
da stand das glaube mit dem Intel bug/Problem wenn über 2133 das die Boards teilweise bockig werden ( gutes Board haste ja jedenfalls)
bei neueren Z77/Z87 weiß ich nicht wie sich das verhält,siehe Herstellerangaben

aber schau....P8Z68-Pro/GEN3
http://www.asus.com/Motherboards/P8Z68V_PROGEN3/#specifications
4 x DIMM, Max. 32GB, DDR3 2200(O.C.)/2133(O.C.)/1866(O.C.)/1600/1333/1066 MHz Non-ECC, Un-buffered Memory
Dual Channel Memory Architecture
Supports Intel® Extreme Memory Profile (XMP)
und somit ist das wohl geklärt warum nur 2133 geht ;)

mfg

[Schrotti]

das mit den 1,65V macht nix, das Ram ist dafür ausgelegt

mfg

Aber nicht der Memorycontroller in der CPU.

1.5V +/- 5% sind zulässig. Mit 1,65V killst du die CPU.

http://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/4th-gen-core-family-desktop-vol-1-datasheet.html

[Tesseract]

Aber nicht der Memorycontroller in der CPU.

1.5V +/- 5% sind zulässig. Mit 1,65V killst du die CPU.

http://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/4th-gen-core-family-desktop-vol-1-datasheet.html

wo stehst das? hier (http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/core-i7-memory-suppliers-datasheet.pdf) werden einige 1.65er explizit als kompatibel aufgeführt.

[Gastello]

Aber nicht der Memorycontroller in der CPU.

1.5V +/- 5% sind zulässig. Mit 1,65V killst du die CPU.

http://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/4th-gen-core-family-desktop-vol-1-datasheet.html
dein link ist für Haswell CPU

aber Member "Eisenoxid" um den es hier geht ,
der hat ein Asus.P8Z68-Pro/GEN3 mit einen 2500k ,
also 1th gen Sandy Bridge

mfg

[Rente]

dein link ist für Haswell CPU

aber Member "Eisenoxid" um den es hier geht ,
der hat ein Asus.P8Z68-Pro/GEN3 mit einen 2500k ,
also 1th gen Sandy Bridge

mfg
Das gilt seit SandyBridge...

[Zergra]

Das gilt seit SandyBridge...
1.65V gehen noch, da killst du Sandy nicht mit. Erst ab Ivy sollte man auf 1.5V gehen.

[Schrotti]

1.65V gehen noch, da killst du Sandy nicht mit. Erst ab Ivy sollte man auf 1.5V gehen.

Wo steht das?

Intel gibt als Maximum 1,575V an.

http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/2nd-gen-core-desktop-vol-1-datasheet.pdf (Seite 82)

[Zafi]

1.65V gehen noch, da killst du Sandy nicht mit. Erst ab Ivy sollte man auf 1.5V gehen.

War das nicht andersherum?

[Eisenoxid]

Der Speicher steckt btw. nicht in einem Sandy-, sondern in einem FM2-Sys...

[Zergra]

Wo steht das?

Intel gibt als Maximum 1,575V an.

http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/2nd-gen-core-desktop-vol-1-datasheet.pdf (Seite 82)
Da kannst du aber nochmal 5% daraufrechnen ohne das es Schädlich ist.
War das nicht andersherum?
Gerade nochmal geschaut, bei ivy sind es auch 1.5v + ca 10%

[Zafi]

Gerade nochmal geschaut, bei ivy sind es auch 1.5v + ca 10%

Nene, dass meine ich nicht. Bei DDR3 ist 1,5-1,575 Volt (100% +5% Toleranz) Standard. Aber die Sandys konnte man mit 1,65V Speicher killen, wogegen die Ivys diese Spannung wieder verkraften konnten.

Da 1,65V Speicher weit verbreitet ist, kann man ihn wohl ruhigen Gewissens auf aktuellen Systemen anwenden. Bei älteren wie Sandy Bridge wäre ich dagegen vorsichtig und würde mich mehr am Standard orientieren.

[Lanicya]

So der PC ist zusammen gebaut. als PC Kühler hab ich mich für den Noctua NH-14D SE 2011 entschieden. Hat mit den hier empfohlenen RAM super geklappt. Auch der Kühler passt ins Gehäuse (Thermaltake Element G).

Vielen Dank nochmal an alle für die Hilfe.



gruß