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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ersatz für E-350 gesucht


boxleitnerb
2014-01-13, 18:55:03
N'Abend,

ich habe einen kleinen Fileserver:


Lian Li Q08B mit zwei 120ern BeQuiet
AMD E-350 (semi-passiv gekühlt auf Asus E35M1-I durch einen der Gehäuselüfter)
4 GB DDR3
4x 2 TB WD Greens
120W PicoPSU

Da ich aus beruflichen Gründen gerade auf meine große Kiste verzichten muss, muss ich mit diesem Rechner auskommen. Problem: Er ist laaaaangsam. Selbst beim anspruchsvolleren Surfen (mehrere Tabs laden). Dabei habe ich wirklich nur das Nötigste drauf. Für reines Bedienen und Datenschubsen ohne dass ich aktiv dran sitze reichts mir, aber weil ich mich da nicht am wohlverdienten Feierabend mit rumquälen will, muss Ersatz her.

Ich möchte nach Möglichkeit alles so behalten wie es ist bis auf eben Board und CPU. Anforderungen also:


Maximal 18W TDP
5x SATA (muss nicht 6 Gb, 3 Gb reicht)
Mini-ITX
Mindestens (!) 50% schneller

Ist das überhaupt möglich?

StefanV
2014-01-13, 19:00:47
Kaum.

Aber wenn du auf 45W TDP gehen könntest, gäbs Möglichkeiten...

mironicus
2014-01-13, 19:02:42
Klar geht das. Kauf dir ein günstiges Sockel 1150 Board und den günstigsten Celeron-Prozessor. Die TDP-Angabe kannst du vergessen. Wenn du auf niedrige Last-Wattzahlen wert legst, kannst du die CPU ohne Ende untervolten, so dass sie höchstens 10-12 Watt verbraucht.

Du brauchst keine spezielle Stromsparvarianten von CPUs kaufen, das ist reine Geldverschwendung.

#44
2014-01-13, 19:10:39
Woher kommen denn die 18W? Weil das Ding 24/7 läuft und du auf den Strom schaust?
Meist killt schon der Aufpreis sparsamer Komponenten jegliche zu erwartende Ersparnis.
Nimm einen kleinen i3 mit einem Mobo mit guten Verbrauchswerten. Da solltest du im Idle nahe an die 18W kommen (da dürften die 2 HDDs die Hauptverbraucher werden...)

Und beim Surfen sollte auch nicht all zu lange wirklich Last anliegen.

boxleitnerb
2014-01-13, 19:10:40
Wie flott sind die Selleries im Vergleich zum Zacate?

Edit @TDP:
Mir gehts nicht um den Verbrauch an sich sondern nur um die Machbarkeit. Das Case ist klein, die Lüfter langsam, Luftstrom von vorn nach hinten wegen 4x Dämmboxen mit den Platten praktisch nicht gegeben. Solange die CPU 50-60 Grad hat, soll es mir egal sein, Hauptsache es läuft stabil.
Undervolten/Untertakten ist natürlich eine Option. Bloß: Welches Mini-ITX Board macht das mit? Von Asus lese ich, dass die Einstellungsmöglichkeiten da eher mau sind. Ich kann nachher mal hier im BIOS schauen, was das so anbietet.

Botcruscher
2014-01-13, 19:12:38
Einige Faktoren.

dildo4u
2014-01-13, 19:13:13
Wie flott sind die Selleries im Vergleich zum Zacate?

Die basieren auf Haswell also liegen Welten zwischen.

http://geizhals.de/intel-celeron-g1820-bx80646g1820-a995560.html

#44
2014-01-13, 19:15:36
Einige Faktoren.
Bei Passmark z.B. 4-fach so schnell.

Botcruscher
2014-01-13, 19:17:31
Vor allem Hardware AES-Einheit für Truecrypt.
40€ CPU, 50€[90 ITX] MoBo und das ganze schön untervolten.

PS: http://www.heise.de/ct/projekte/Bauvorschlaege-fuer-PCs-und-Server-1375124.html
esktop-PC mit Core i5-4570, 8 GByte RAM, große SSD, onboard Grafik (optional: HDD, Gaming-Grafikkarte)
⊕ 10,3 Watt im Leerlauf


Sollte also noch einiges drin sein...

boxleitnerb
2014-01-13, 19:19:19
Habt ihr einen konkreten Vorschlag für ein passendes Board mit diesen Einstellungsmöglichkeiten? Wichtig sind eben 5x SATA. Ich rüste nicht meine Platten teuer auf 3x 3-4 TB auf.

Edit:
Hm, soo teuer sind die 4 TB Platten nicht. Vielleicht komm ich fast bei Null raus, wenn ich die alten bei Ebay gut loskriege.

mironicus
2014-01-13, 19:26:23
ITX mit mehr als 5 Sata gibt es nicht viele, und das hier ist das günstigste
http://geizhals.de/asus-h87i-plus-c2-90mb0f30-m0eay5-a981461.html

Untervolten wird damit kein Problem sein.

AMD-Alternative (FM2+)
http://geizhals.de/asrock-fm2a78m-itx-a1051504.html

Botcruscher
2014-01-13, 19:27:33
Er könnte ja in den PCIe noch einen Controller stecken.

mironicus
2014-01-13, 19:32:27
4 Sata, dafür extrem stromsparend (unter 10 Watt im Desktopbetrieb mit einer SSD).
http://geizhals.de/asrock-b85m-itx-90-mxgpm0-a0uayz-a940388.html

Das MB hier hat 8 Sata-Schnittstellen (7 intern, 1 extern), nur 70 Euro (Sockel FM2).
http://geizhals.de/asrock-fm2a85x-itx-90-mxgpq0-a0uayz-a896534.html

Dazu diesen Prozessor für 31 Euro (sollte gut untervoltbar sein)
http://geizhals.de/amd-a4-4000-ad4000oka23hl-a942360.html

boxleitnerb
2014-01-13, 19:32:33
Er könnte ja in den PCIe noch einen Controller stecken.

Kostet extra und nimmt noch mehr Platz weg. Zur Not verzichte ich auf eine Platte, ganz voll ist es im Moment eh nicht, die könnte ich rausnehmen. Also von mir aus auch mit 4x SATA.

Botcruscher
2014-01-13, 19:40:04
Sonnst klemm die Dinger über USB an.

StefanV
2014-01-13, 19:40:37
das ginge (http://geizhals.at/de/asrock-fm2a88x-itx-90-mxgrv0-a0uayz-a1012362.html)

Gegen den Stromverbrauch (unter Windows): CCC öffnen -> Power -> CPU Power und dann kannst die Taktstufen einstellen. k7a, wie das bei dem ausschaut.


Jetzt kannst auch zwei Dinge machen:
a) dir 'nen A4-4000 holen, als 'Übergangslösung', auf Kaveri hoffen und dann, sobald er da ist, die CPU austauschen.
b) das nicht machen und gleich 'ne 'ordentliche' CPU zu holen, die aber in der 45W Version ab 85€ (http://geizhals.at/de/?cat=cpuamdfm2&xf=4_45#xf_top) zu haben sind...

Kaveri soll wohl eine einstellbare TDP haben, laut ersten Gerüchten. Sprich: du kaufst dir eine APU mit 100W TDP und kannst die dann im BIOS auf 45W TDP reduzieren.

fdk
2014-01-13, 19:49:18
... Oder einfach das predigen einstellen und eingestehen das ein Celeron in der Lage (ITX, Performance drückt >jetzt<)die mit Abstand beste Option ist. Selbst ein IVB Celeron ist in Anwendungen ~ 1/3 schneller als der A4. Der HSW Celeron sollte da noch ~5% drauflegen bei noch niedrigerem idle-Verbrauch.

boxleitnerb
2014-01-13, 19:51:06
das ginge (http://geizhals.at/de/asrock-fm2a88x-itx-90-mxgrv0-a0uayz-a1012362.html)

Gegen den Stromverbrauch (unter Windows): CCC öffnen -> Power -> CPU Power und dann kannst die Taktstufen einstellen. k7a, wie das bei dem ausschaut.


Jetzt kannst auch zwei Dinge machen:
a) dir 'nen A4-4000 holen, als 'Übergangslösung', auf Kaveri hoffen und dann, sobald er da ist, die CPU austauschen.
b) das nicht machen und gleich 'ne 'ordentliche' CPU zu holen, die aber in der 45W Version ab 85€ (http://geizhals.at/de/?cat=cpuamdfm2&xf=4_45#xf_top) zu haben sind...

Kaveri soll wohl eine einstellbare TDP haben, laut ersten Gerüchten. Sprich: du kaufst dir eine APU mit 100W TDP und kannst die dann im BIOS auf 45W TDP reduzieren.

Ich freue mich zwar prinzipiell über jeden Vorschlag, aber bei dir weiß ich echt nicht, ob das ernstgemeint ist. Ich schätze nicht?
Weder will ich mich auf Gerüchte verlassen, noch will ich warten, was ich bei Vorschlag a) müsste bzw. nochmal extra umbauen - siehe die Bilder, das mach ich höchst ungern, weil es ein Gefummel ist. Auch gegen Vorschlag b) spricht Singlethreadedperformance/"Reaktivität". Da krieg ich bei Intel einfach mehr für mein Geld. Die Frage die ich mir halt gestellt hab war, welche CPU genau.

Das vorgeschlagene Asrock Board gefällt mir gut. Dazu ein G1820T oder G3220T (je nach Verfügbarkeit) und das kostet mich alles weniger als 100 Euro. Ah ok, Kühler kommt noch dazu. Darf natürlich nicht zu voluminös sein. Top Blower oder so - das PicoPSU könnte evtl. im Weg sein. Da kann ich dann auch den Gehäuselüfter draufpacken, das sollte gehen. Ich mach mal flott ein Foto wie es aktuell aussieht (vollgestopft :D):

http://abload.de/thumb/dsc06925kjdfz.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc06925kjdfz.jpg) http://abload.de/thumb/dsc06926voibj.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc06926voibj.jpg)

diedl
2014-01-13, 19:58:08
Bin auch vom E-350 umgestiegen. Gehäuse blieb gleich.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9962998&postcount=407

Mein Intel Core i5-4570 läuft einwandfrei mit einer 75W pico PSU.
Beim encodern (h264) ist er bei 3,1 GHz leicht schneller wie mein
i7-2600 standard. Temp beim encodern Standardlüfter 1300 U pro min.
unter 60 °C, in einem ~7cm hohen Gehäuse wohlgemerkt. Verbrauch
unter 50 Watt dabei, idle unter 10 Watt.
Wie hoch ist die TDP-Angabe für den i5 nochmal :wink:

Gruß diedl

boxleitnerb
2014-01-13, 20:00:42
Wow, das ist super! Was für einen Kühler hast du?

Falls jemand ne Idee hat, wie man den Kabelsalat besser geordnet kriegt, nur zu. Ich bilde mir ein, die Platten wären in den Dämmboxen leiser. Hab aber ehrlich gesagt nicht die Lust, alles wieder umzubauen nur um zu merken, es war besser vorher.

mironicus
2014-01-13, 20:21:01
@boxleitnerb

Willst nur surfen, E-Mails checken?

Hast du schon mal an ein Windows 8.1-Tablet nachgedacht? Die neuen Intel Baytrail-CPUs, passiv gekühlt, sind fast 3 mal so schnell wie der E350. Und nur 2 Watt TDP! Da gibt es momentan nichts effizienteres. :)

boxleitnerb
2014-01-13, 20:50:38
Ne, das soll schon ein Fileserver bleiben, der gleichzeitig ein Ersatzrechner ist (falls der Dicke mal im Eimer ist - Wakü ahoi - oder ich ihn aus Platzgründen nicht aufbauen kann).

Fox
2014-01-15, 15:00:08
Bin auch vom E-350 umgestiegen. Gehäuse blieb gleich.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9962998&postcount=407

Mein Intel Core i5-4570 läuft einwandfrei mit einer 75W pico PSU.
Beim encodern (h264) ist er bei 3,1 GHz leicht schneller wie mein
i7-2600 standard. Temp beim encodern Standardlüfter 1300 U pro min.
unter 60 °C, in einem ~7cm hohen Gehäuse wohlgemerkt. Verbrauch
unter 50 Watt dabei, idle unter 10 Watt.
Wie hoch ist die TDP-Angabe für den i5 nochmal :wink:

Gruß diedl

Genau meine Anforderung. Ich habe zur Zeit ein Mini ITX ASRock E350M1 mit 18W TDP, aber die CPU reicht für XBMC mit den aufwändigen Themes (AEON z.B.) nicht aus, um diesen flüssig darzustellen. Das ganze sitzt in einem Antec ISK 300-65, 65W extern, Mini ITX Gehäuse.

Meinst du dein Board und die CPU und int. Graka reichen aus?

diedl
2014-01-15, 16:19:36
Genau meine Anforderung. Ich habe zur Zeit ein Mini ITX ASRock E350M1 mit 18W TDP, aber die CPU reicht für XBMC mit den aufwändigen Themes (AEON z.B.) nicht aus, um diesen flüssig darzustellen. Das ganze sitzt in einem Antec ISK 300-65, 65W extern, Mini ITX Gehäuse.

Meinst du dein Board und die CPU und int. Graka reichen aus?

Kann jetzt nicht für XBMC sprechen, da ich es nicht nutze, aber rein von
der Leistung sollte es kein Problem sein.
Hier mal ein Vergleich E-350 (1,6 GHz) gegen i5-4570 bei "nur" 2,9 GHz

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9763401#post9763401

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9962942&postcount=176

Die GPU spielt auch in einer anderen Liega, und läßt sich bei mir
mit den richtigen (beta)Bios auf 1350 MHz ohne Spannungserhöhung
betreiben. Insgesammt "fühlt" sich das System schneller an wie auf meinen
großen Rechner mit i7-2600k an. Was aber auch an der größeren SSD und Windows 7 gegen 8.1 (Desktop)
liegen kann. :wink:
Falls du auch encodern solltest und AVI-Synth Filter einsetzt, hier ist der
4570 oft doppelt so schnell wie der i7-2600K.
Aber eigentlich ging es ja um den E-350, nun ja muß ich wirklich was dazu sagen......

Da deine PSU noch etwas kleiner ist würde ich es bei 2,8-2,9 GHZ 0,8V
belassen. Rein von den Daten würden auch meine Einstellungen gehen,
aber lieber immer etwas Reserve lassen.
(Habe allerdings auch schon mal 3DMark 06 mit 3,6GHZ (0,96V) und 1650 MHz für
die GPU getestet. Verbrauch lag bei 65 Watt.
Nebenbei Platz 1 in der i5-4570 HD4600 Klasse bei Futuremark :biggrin: )
http://www.3dmark.com/3dm06/17494572

Schau dir aber auch mal den nun langsam kommenden AMD Kaveri an.
Vom Verbrauch her könnte der A8-7600 interessant sein.
http://www.anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k/2
und die Meinung im 3DC darüber.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=549873&page=10

Gruß diedl

Fox
2014-01-17, 15:11:41
Vielen Dank für die Info. Den neuen AMD Prozessor kann ich noch nicht einschätzen und es dauert ja auch noch etwas bis der gut verfügbar ist.

Wichtig wäre eben, dass das Board ohne extra Graka und lautem Lüfter auskommt. Ich habe auf dem Asrock E350 momentan nur 2 Gehäuselüfter auf halbe Kraft und einen großen 120mm Läufter direkt über das Board gehängt.

Wenn das auch mit deinem i5 gehen würde, würde mir das fast reichen.

diedl
2014-01-17, 18:18:12
Vielen Dank für die Info. Den neuen AMD Prozessor kann ich noch nicht einschätzen und es dauert ja auch noch etwas bis der gut verfügbar ist.

Wichtig wäre eben, dass das Board ohne extra Graka und lautem Lüfter auskommt. Ich habe auf dem Asrock E350 momentan nur 2 Gehäuselüfter auf halbe Kraft und einen großen 120mm Läufter direkt über das Board gehängt.

Wenn das auch mit deinem i5 gehen würde, würde mir das fast reichen.

Bei einer realen hohen Dauerlast z.B. encodern, sind bei meinen Einstellungen (3,1 GHz 0,85V)
~ 30-32 Watt von der CPU abzuführen.
Das schafft sogar der Boxedlüfter noch bei erträglichen Drehzahlen.
Habe mein Gehäuse allerdings dahingehend geändert dass er (fast) direkt
an "Frischluft" kommt. Somit ist er auch gleichzeitig Gehäuselüfter.
Sprich einfach den Bereich über der CPU ausgesägt und mit einem ALU-Luftfilter bedeckt. :biggrin:
Leider ist der Intellüfter nicht der Leiseste seiner Zunft, ist bei den Drehzahlen zwar i.O. aber es gibt leisere.

Gruß diedl

boxleitnerb
2014-01-17, 22:18:56
Hardware ist da, Kiste läuft und ist wirklich deutlichst flotter. Leider will das Ding net starten, wenn ein Stromverbrauchsmessgerät dran hängt. Sogar wenn man es entfernt, dauert es noch ein paar Minuten bis der Rechner sich wieder starten lässt - ich dachte erst, ich hätte ihn geschrottet.
Merkwürdig...ist das picopsu so zickig?

diedl
2014-01-17, 22:31:45
Hardware ist da, Kiste läuft und ist wirklich deutlichst flotter. Leider will das Ding net starten, wenn ein Stromverbrauchsmessgerät dran hängt. Sogar wenn man es entfernt, dauert es noch ein paar Minuten bis der Rechner sich wieder starten lässt - ich dachte erst, ich hätte ihn geschrottet.
Merkwürdig...ist das picopsu so zickig?

Keinerlei Probleme dieser Art bei mir.
Was hast du dir denn genau gekauft, welches OS.
Eventuell können wir ja ein paar Bioseinstellungen abgleichen.
Und das auf meinen Geburtstag ;)
Vielleicht mag die PSU C7 nicht. Kostet beim wegschalten ~3Watt im Idle.
Ansonsten seltsamer Fehler, vielleicht verursacht dein Messgerät Störungen
auf der Leitung. :freak:

Gruß diedl

boxleitnerb
2014-01-18, 22:36:43
Hab das empfohlene Asrock B85M-ITX und einen Celeron G1820T, dazu mein PicoPSU (glaub waren 120W) und ein passendes Netzteil von goodthingsonline, war so ein Bundle.
Ich hab irgendwo noch ein anderes Messgerät rumfahren, ich such mal kurz.

Ach ja...herzlichen Glückwunsch :)

Edit:
Ich finds in dem Umzugskistenchaos nicht. Muss ich irgendwann mal testen. Jedenfalls bin ich mit dem System super zufrieden, ist ein ganz anderes Bedienerlebnis. Nur der Scythe Shuriken 2b hat ein ziemlich blödes Befestigungssystem. Von oben auf das Board setzen ist nicht, daher kommt man sehr schlecht an eine der Mainboardbefestigungsschrauben, wenn man das ganze Konstrukt dann einbauen will. Temperaturen sind aber hervorragend im Silentmodus (gut, noch offenes Gehäuse weil ich noch die Platten wieder reinbaue). Mehr wie gute 30 Grad hab ich noch nicht gesehen bei Linx-Last. Die CPU läuft bei 2.4 GHz mit 0.776V (kann das stimmen???) und im idle mit 0.59V.

Edit 2:
Das Bios meldet auch um die 0.775V (im Bios ist ja immer voller Takt/Spannung, von daher sollte das passen). Beeindruckend wie niedrig das ist, selbst ohne die 0.1V Undervoltung. Ein aktueller Haswell i7 hat wohl um die 1-1.05V schätze ich.

diedl
2014-01-19, 00:46:25
Erstmal Danke!
Hab noch ein wenig gefeiert, aber ab einen gewissen Alter (53 :rolleyes: ) macht man nur
noch selten die Nacht durch :biggrin:
Habe gerade nochmal deine Resthardware nachgesehen.
Und da sind mir deine 4 WDs aufgefallen.
Der reine Verbrauch ist hier ja kein Problem, aber der Anlaufstrom.....
Laut WD wohl knapp 2A pro Platte.
Bei 4 Platten also ~ 7,5A
Das sind 90 Watt unter 12V!
Lass das neue System nur 5 Watt mehr verbrauchen beim booten und schon wird
es sehr eng bei dem Netzteil.
Warum der "Fehler" nur mit deinem Messgerät auftaucht ist aber etwas
merkwürdig. Vielleicht weil es durch das Stecker umstecken ein echter Kaltstart war?
Das der Rechner dann eine Weile nicht an ging könnte eine Schutzschaltung
in der PSU gewesen sein.
Lösung: Entweder dafür sorgen das nicht alle Platten gleichzeitig hochfahren (aber wie),
ansonsten größeres Netzteil.
Wenn es die 2,5" sein sollten, ist der Gedanke aber hinfällig.

Gruß diedl

boxleitnerb
2014-01-19, 01:00:46
Es ist ja noch keine einzige der Festplatten angeschlossen... ;)
Das ist nur das Board, der RAM, eine SSD und das wars.

diedl
2014-01-19, 01:59:19
Na dann, auf zum fröhlichen Messgerät suchen. :wink:
Hauptsache es kann zwischen Wirk und Scheinleistung unterscheiden.
Die Scheinleistung ist bei den picos nämlich oft nicht so optimal.
Ansonsten zu deinen Spannungen. Da mein i5 bei 2,9 GHz mit 0,8 Volt auskommt, scheinen die 0,776 Volt bei 2,4 GHz normal zu sein.
Auf Auto gelassen sind es bei meiner CPU 0,966 Volt bei 3,1 GHz.
0,85 Volt reichen aber.

Ach ja, noch viel Spaß mit dem neuen System!

Gruß diedl

Gastup²
2014-01-19, 02:40:21
PS... Gibt inzwischen ein neues Sparschweinchen "Bay Trail":
MSI J1800I, SoC (PC3-10667S DDR3) (7877-001R) ab €73,97

http://www.msi.com/product/mb/J1800I-.html#?div=Detail
http://www.notebookcheck.net/Intel-Celeron-J1800-Desktop-Processor.105897.0.html