Japanische Fischer schlachten jedes Jahr 2000 Delfine - und wir? [Archiv]

dysan

2014-01-21, 13:19:53

Hallo, wir alle kennen die Geschichte, die gemeinen Japaner töten jedes Jahr mehr als 2000 Delfine - die westliche Welt (der geringeste Tiel der Welt) empört sich ebenfalls jedes Jahr aufs neue über dieses Verhalten.
Ich hatte erst die Tage ein langes Gespräch über das Thema mit meiner Familile und im Freundeskreis. Tatsächlich waren alle der Meinung, dass das Aufhören muss, hier aber alles Tuttifrutti ist - bzw. unsere Art von Mast- und Maßenhaltung und auch Maßentötungen voll ok sind, schließlich brauchen wir ja Nahrung. Warum machen die Japaner es nicht so wie wir? Die armen Delfine...
Ja, South Park (http://www.southpark.de/guide/episoden/s13e11-whale-whores) lässt grüßen.

Ich habe ein paar Zahlen zusammen getragen, sie Stammen alle vom Verband der Fleischwirtschaft e.V. (http://www.v-d-f.de/zahlen_daten_fleischwirtschaft/deutschland/):

Bruttoeigenerzeugung bei Rind/Kalb: 1 164 500 Tonnen
Bruttoeigenerzeugung bei Schwein: 5 008 000 Tonnen
Bruttoeigenerzeugung bei Ziege/Schaf: 38 500 Tonnen

War leider kein Huhn dabei, aber spielt auch keine Rolle - Ziege oder Schaf ist nicht wirklich eines unserer lieblings Fleischsorten und dennoch werden da 38500 T im Jahr erzeugt (ein Delfin müsste 19,25T wiegen, bzw. es Bedarf ganz offensichtlich mehr als 2000 Schafe/Ziegen). Tiere wurden gezüchtet, nur um geschlachtet zu werden und das (in den allermeisten Fällen) unter extrem schlechten Bedingungen. Ein Leben zum sterben unter schlechten Bedindungen.

Meine Familie bzw Freunde halten das für besser als 2000 Delfine sterben zu sehen. Ich bin kein Vegetarier, ich esse auch Billigfleisch - aber nur weil bei uns alles hinter verschlossenen Türen passiert sind wir den Japanern moralisch in keinster Weise überlegen und haben das Recht ihnen zu erzählen, was sie tun und lassen sollen. Ich will es nicht verschönigen - wer selbst nicht besser ist, sollte vlt einfach mal den Mund halten!

Wie geht ihr damit um? Ist das überhaupt Thema? Ich hab etliche Schwester und Cousinen und die sagen natürlich meist nur: Oh, die armen Delfine, die sind ja so süß, während sie sich ne Bratwurst reinpfeifen

Lyka

2014-01-21, 13:23:37

Würden die Japaner Delfine züchten, um sie zu essen: kein Problem.
weiterhin werden keine süssen Tiere gegessen in unseren Breitengraden (Lamm schmeckt lecker)

Ich finde es heftiger, dass die schönen Tiere gefangen und an Delfinarien verkauft werden und Leute tatsächlich in unseren ach so schönen und moralisch perfekten Weststaaten diese kaufen und anschauen... man müsste mal nachfragen, woher die Zoos und Delfinarien ihre Tiere so haben.

soLofox

2014-01-21, 13:27:19

möge der kampf beginnen.

ich fange gar nicht erst an etwas zu dem thema zu schreiben X-D

ux-3

2014-01-21, 13:32:15

@Titelfrage: Ich töte tausende von Mücken an der Windschutzscheibe.

00-Schneider

2014-01-21, 13:33:20

@Titel: Ich töte tausende von Mücken an der Windschutzscheibe.

Ich nicht, da kein eigener PKW vorhanden. Mörder!

Dr.Doom

2014-01-21, 13:37:28

Kühe und Schweine sind auch hässliche Tiere - die können froh sein, dass sie gegessen werden.

ngl

2014-01-21, 13:37:33

Meine Familie bzw Freunde halten das für besser als 2000 Delfine sterben zu sehen. Ich bin kein Vegetarier, ich esse auch Billigfleisch - aber nur weil bei uns alles hinter verschlossenen Türen passiert sind wir den Japanern moralisch in keinster Weise überlegen und haben das Recht ihnen zu erzählen, was sie tun und lassen sollen. Ich will es nicht verschönigen - wer selbst nicht besser ist, sollte vlt einfach mal den Mund halten!

Ich habe Japanische Pornos gesehen... wir sind denen moralisch deutlich voraus.

Wie geht ihr damit um? Ist das überhaupt Thema? Ich hab etliche Schwester und Cousinen und die sagen natürlich meist nur: Oh, die armen Delfine, die sind ja so süß, während sie sich ne Bratwurst reinpfeifen

Die Lösung ist einfach. Du wirst Veganer und erzählst bei jeder Gelegenheit wie viel besser dein Leben dadurch geworden ist. Du wirst nicht nur der Mittelpunkt jeder Party, durch deine Missionierung rettest du die Erde!

ux-3

2014-01-21, 13:39:22

Ich nicht, da kein eigener PKW vorhanden. Mörder!

Die meisten der Mücken haben aber selber schon mal jemanden zu erstechen versucht. Die Dephine nicht. Ich finde, das sollte man berücksichtigen.

ngl

2014-01-21, 13:42:43

Delphine töten jeden Tag unschuldige Fische! Zu einer Zeit wo man sich auch vegetarisch durch Plankton und Algen ernähren kann, imo ziemlich barbarisch!

Dr.Doom

2014-01-21, 13:43:49

Die meisten der Mücken haben aber selber schon mal jemanden zu erstechen versucht. Die Dephine nicht. Ich finde, das sollte man berücksichtigen.Mücken versuchen durchs Stechen aber zu überleben. Delphine sind aber hinterlistige Geschöpfe, die in Rudeln sogar aus Spass Haie mobben.

Lyka

2014-01-21, 13:44:44

und Kugelfisch "kiffen" o_O

http://blogs.discovermagazine.com/science-sushi/2013/12/30/stoned-dolphins-give-puff-puff-pass-whole-new-meaning/

ux-3

2014-01-21, 13:45:34

Mücken versuchen durchs Stechen aber zu überleben. Delphine sind aber hinterlistige Geschöpfe, die in Rudeln sogar aus Spass Haie mobben.

Stimmt auch wieder: Esst mehr Thunfischpizza!

Algen haben keine Lobby, oder?

soLofox

2014-01-21, 14:50:55

ihr seid ja so lustig, danke für die vielen lacher.

Dicker Igel

2014-01-21, 15:03:54

Ich finde das mit den Delfinen und Walen auch nicht gerade prickelnd und bin froh, dass es Organisationen wie Sea Shepherd gibt. Allerdings teile ich die Meinung, dass man als Kritiker erst mal vor der eigenen Türe kehren sollte, bevor man anfängt zu schreien. Um mal im Wasser zu bleiben: Die Überfischung der Meere zum Beispiel, das landet "bei uns" auf den Tischen, zu großen Teilen auch im Futter unserer heiligen Haustiere, wie den Katzen oder Hunden, Kosmetik etc ... Und wie immer gilt, umso billiger, desto besser ist es ...

THUNDERDOMER

2014-01-21, 15:15:22

Die Norweger töten jährlich Wale. Wird auch nichts besser.

ux-3

2014-01-21, 15:23:10

Die Überfischung der Meere zum Beispiel, das landet "bei uns" auf den Tischen, zu großen Teilen auch im Futter unserer heiligen Haustiere, wie den Katzen oder Hunden, Kosmetik etc ...

Öfter mal ein Chili con Catze, und das Überfischungsproblem wäre gelöst. :freak:

Dicker Igel

2014-01-21, 15:34:05

Öfter mal ein Chili con Catze, und das Überfischungsproblem wäre gelöst. :freak:
Eher back to the Roots und Haustieren ihren Nutzen lassen anstatt daraus ein Geschäft zu machen. Vor 'nem viertel Jahrhundert mußte man hier das Futter auch noch selbst her-/bereitstellen ... Aber heute hat man ja keine Zeit, hauptsache das Viecht ist nach dem 10h Tag daheim und ready to kuscheling :freak:

xiao didi *

2014-01-21, 15:43:59

Delphine töten jeden Tag unschuldige Fische! Zu einer Zeit wo man sich auch vegetarisch durch Plankton und Algen ernähren kann, imo ziemlich barbarisch!
http://abload.de/img/plankton-from-spongebyrsg1.jpg

Player18

2014-01-21, 15:53:04

Ich finde die Tiere gehören unter Arten-Schutz! Wer schon mal mit einem Delfin geschwommen ist der weiß was das für ein Geiles Gefühl ist. So ein Delfin kann ein Menschen retten. Klar frisst der auch Fische. Sardellen die sind sind eh stroh dumm :D gegrillt schmecken sie fast noch besser :D

Ich finds ne Sauerei was die Japaner machen, aber noch schlimmer find ich das Meer mit Müll zu schütten!

ngl

2014-01-21, 15:53:21

Aber mein Papa sagt das Plankton auch eine Pflanze sein kann :(

soLofox

2014-01-21, 15:54:14

ngl

2014-01-21, 16:00:19

schweine sind auch alles andere als dumm, störts jemanden? nein.

Vielleicht ist ja der Islamische Terror falsch verstanden worden? ;)

Dicker Igel

2014-01-21, 16:01:30

Ich finde die Tiere gehören unter Arten-Schutz! Wer schon mal mit einem Delfin geschwommen ist der weiß was das für ein Geiles Gefühl ist. So ein Delfin kann ein Menschen retten.
Dem stimme ich zu. Aber zB auch Hunde können Menschen helfen(Delfine sind für mich irgendwie die Hunde der Meere ...) und werden trotzdessen vom Menschen gefressen und gequält. Der Mensch macht sich halt seine Moral wie er sie braucht und man ist auch selbst nicht immer der Goldjunge - wenn auch mitunter indirekt. Schwierige Sache :redface:

Dr.Doom

2014-01-21, 16:32:34

Gequält werden sollte *gar kein* Tier, egal wie hundeähnlich, niedlich oder hässlich es ist. Niemals.

Aber *zack* Rübe runter und ab in die Pfanne... das geht. Immer. :ugly:

Lyka

2014-01-21, 16:59:04

Es wird ja immer von der Intelligenz der Delfine geschwärmt... und was ist? Sie sind dennoch dort, wo die Fischer sind :|

Dicker Igel

2014-01-21, 17:00:50

Dr.Doom,

wenn die Population aus allen Löchern pfeift, sollte man dann aber irgendwann damit aufhören. Das Problem ist aber, dass sich das nicht für den Jäger lohnt und Alternativen eher rar sind.

/

Sie sind dennoch dort, wo die Fischer sind :|

Du gehst beim Handwerker deine Nahrung holen? Der Metzger kann dann eben auch mal schlechtes Fleisch haben ^^

Player18

2014-01-21, 17:17:59

Gequält werden sollte *gar kein* Tier, egal wie hundeähnlich, niedlich oder hässlich es ist. Niemals.

Aber *zack* Rübe runter und ab in die Pfanne... das geht. Immer. :ugly:

http://data.lustich.de/bilder/l/14057-kaenguru-chef.jpg

Ich will dich sehen wie du ein känguru in die Pfanne lockst;D davor zieht eher er dir eins über die Mütze :D

Flyinglosi

2014-01-21, 18:38:18

Die Diskussion ärgert mich jedesmal von Grundauf (soll jetzt keine Kritik am Thread sein). Warum ist ein einzelnes Individuum einer Spezies mehr wert, wenn diese vom aussterben bedroht ist? (Von süsser Optik als Grund, welcher gegen eine Tötung spricht, mal ganz zu Schweigen).

Entweder man erkennt an, dass es Unrecht ist ein Lebewesen zu töten, oder man tut es nicht. Alle anderen Beweggründe sind doch viel zu persöhnlich geprägt, um sie für eine sachläche Disskussion heranziehen zu können.

Ob noch 10 oder 10^10 Kollegen von diesem Lebewesen rumkriechen ist doch völlig egal.

aufkrawall

2014-01-21, 18:43:01

u got it, simple as that, case closed -> ab zum nächsten Thema.

GBWolf

2014-01-21, 18:44:59

Empörung.

Dieses Wort passt, das bedeutet fuer mich nämlich sich kurz aufregen, umschalten, umblättern und vergessen.

Da sich weniger empört wird, wenn die Delfine genau so getötet werden aber weniger Blut zu sehen ist wird halt ein Holzpflock in die Wunde gerammt. Der Delphin stirbt also genauso Qualvoll aber die Empörung ist geringer....

boxleitnerb

2014-01-21, 18:58:34

Gequält werden sollte *gar kein* Tier, egal wie hundeähnlich, niedlich oder hässlich es ist. Niemals.

Aber *zack* Rübe runter und ab in die Pfanne... das geht. Immer. :ugly:

Das ist leider nicht die Realität. Hühner, Schweine, Rinder, Kühe...haben bei uns ein qualvolles jämmerliches Leben. Zu wenig Platz, Trennung von Jung- und Muttertieren sofort nach der Geburt, Dauerlicht, keine Hygiene (stehen oft in der eigenen Scheiße), brechen sich unter dem angezüchteten Gewicht die Beine, Tiertransporte, verpatzte Schlachtungen wo das Rind nach 5x Bolzen in den Kopf schießen immer noch strampelt und den kopfüber hängenden und quiekenden Schweinen bei lebendigem Leib der Bauch auf geschlitzt wird...

Seit ich vor ein paar Jahren mal einen Artikel über die Massentierhaltung gelesen habe, esse ich kein Schweinefleisch bzw. keine Wurst mehr. Und seit letztem Monat auch kein Supermarktfleisch mehr. Auch auf die Gefahr hin, dass ich einige Gemüter damit verletze:
Im Grunde ist das, was wir den allermeisten Tieren antun in unserem Fleisch- bzw. Billigfleischwahn auf einer Ebene wie Auschwitz. Eigentlich sogar noch schlimmer, denn wir denken ja gar nicht daran, damit aufzuhören...leider.

Ich bin kein Vegetarier und will auch keiner werden. Tiere essen finde ich natürlich, schließlich sind wir als Jäger und Sammler groß geworden und in der Tierwelt sehen wir dasselbe Prinzip. Aber auf das Wie kommt es an. Wenn wir bei denselben Preisen z.B. 1/7 des Fleisches essen würden, könnten die artgerechte Haltung und die Qualität einen sehr sehr großen Sprung machen. Dann gibt es auch die Zeit, die Tiere so schmerzlos und ordentlich wie möglich zu schlachten, sie hätten mehr Platz und würden kein so beschissenes Leben führen.

Lyka

2014-01-21, 19:13:54

Jeder sollte einfach mal schauen, ob er ein Tier töten kann, das er dann essen will. Ein Mal als Probe seines Geistes (nein, nicht aus SPASS!)... dann entscheidet er sich für Fleisch oder Gemüse.

ob ich allerdings 21 Euro für 400g Fleisch ausgeben würde ;D

aber gut: Die Reichen essen Fleisch, die Armen essen halt Gemüse und Brot. Wie vor 500 Jahren :)

Flyinglosi

2014-01-21, 20:14:01

Jeder sollte einfach mal schauen, ob er ein Tier töten kann, das er dann essen will. Ein Mal als Probe seines Geistes (nein, nicht aus SPASS!)... dann entscheidet er sich für Fleisch oder Gemüse.

Wenn jeder der einen PC oder ein Auto verwenden möchte, zuerst ein technisches Studium absolvieren müsste, würden sich wohl auch wenige diesen Luxus antun (selbst wenn sie das Zeug dazu hätten).

In der Natur frisst man sich gegenseitig, und nicht immer ist der Verzehrer gleich dem Killer (das gilt nicht nur für Menschen). Und was wäre, wenn das Töten eines Lebewesens ohne großes Drama vonstatten ginge? Wäre es dann Ok, obwohl es das vorher nicht war?

Man hat als Mensch die Möglichkeit, selbst zu entscheiden um damit die eigenen moralischen Vorstellungen zu erfüllen. Will man diese rechtfertigen, so tut man dies nicht selten mit Argumenten, welche man in andren Teilbereichen selbst ignoriert. Bevor man also den Mund aufmacht, sollte man erstmal überall "ideal" agieren. Wer sich auf ein paar Teilbereiche beschränkt kann dies tun, verliert aber jegliche Grundlage für eine ordentliche Argumentation.

Mich widert diese japanische Tradition auf jeden Fall nicht mehr an, als zb. der dekadente Umgang von westlichen Bürgern mit Nahrung. Die Weltmeere werden doch auch leergefischt, damit jeder Europäer Meeresfrüchte fressen kann (auch wenn er tausende km vom Meer entfernt wohnt, und von Natur aus solche Dinge gar nicht kennen würde). Der Unterschied ist nur, dass hier der tote Delfin im Netz eher lästig ist.

Lyka

2014-01-21, 20:17:58

bezieht sich auf die "ich esse fleisch, aber nur von tieren, die andere gejagt haben, und arme dürfen keins essen"... ich sehe das als latent arrogant an -.-'

Ich bin kein Vegetarier und will auch keiner werden. Tiere essen finde ich natürlich, schließlich sind wir als Jäger und Sammler groß geworden und in der Tierwelt sehen wir dasselbe Prinzip. Aber auf das Wie kommt es an. Wenn wir bei denselben Preisen z.B. 1/7 des Fleisches essen würden, könnten die artgerechte Haltung und die Qualität einen sehr sehr großen Sprung machen. Dann gibt es auch die Zeit, die Tiere so schmerzlos und ordentlich wie möglich zu schlachten, sie hätten mehr Platz und würden kein so beschissenes Leben führen.

GBWolf

2014-01-21, 20:22:12

Gewinnmaximierung und hoehere Preise schließen sich leider nicht aus.

Nur Verbote oder Verzichte koennen hier helfen. Ich bevorzuge ersteres, teurer wirds dann von alleine.

boxleitnerb

2014-01-21, 20:52:18

bezieht sich auf die "ich esse fleisch, aber nur von tieren, die andere gejagt haben, und arme dürfen keins essen"... ich sehe das als latent arrogant an -.-'

Das hast du völlig falsch verstanden. Das mit dem Jagen habe ich nur deshalb erwähnt, um zu zeigen, dass für mich das Konsumieren von Fleisch kein unmoralischer Akt ist. Es gehört zu unserem Menschsein dazu meiner Meinung nach.

Bei unseren Bevölkerungszahlen kommen wir um eine Nutztierhaltung nicht herum, das ist selbstverständlich. Nur WIE diese Nutztierhaltung von statten geht, darum dreht sich mein Post.

Und die Polemik bzgl. den Armen die nichts essen dürfen, kannst du dir sparen, das ist vollkommener Blödsinn. Jeder Fleischesser, egal wie arm oder reich, sollte weniger Fleisch, das dann teurer wäre, essen. Es wird schlicht die meiste Zeit durch andere Nahrungsmittel (die weiterhin günstig(er) sind) ersetzt. Oder regst du dich auch über die Arroganz auf, warum sich der Arme wegen der Benzinsteuer kein 20 l/100 km SUV leisten kann im Betrieb? Und wer weiß, vielleicht gibts ja auch einen positiven Nebeneffekt für uns selbst - weniger Herzinfarkte z.B., weniger Fettleibigkeit, gesündere Ernährung, wenn die Menschen sich überlegen müssen, was sie statt dem täglichen Fleisch/Wurst essen. Oder schau dir mal an, was die Produktion von Fleisch an Ressourcen verschlingt und verschmutzt, voran Wasser und Land...was man mit dem verfütterten Getreide und dem verbrauchten/verschmutzten Wasser an armen Menschen versorgen könnte, DA solltest du mal hinschauen, wenn du schon die Armut thematisieren willst.

Mal direkt gefragt:
Findest du das System der Massentierhaltung mit all seinen Facetten normal/gut/erhaltenswert? Nur, damit auch jeder Sepp sich jeden Tag mit Hackfleisch und Kassler und Leberwurst den Magen vollschlagen kann?

Lyka

2014-01-21, 21:02:25

sollten... arme und reiche sollten nicht mehr fleisch essen? Arme KÖNNEN sich keines leisten und REICHE werden sich welches leisten :D

ich bin für günstiges Fleisch für arme Leute!

Player18

2014-01-21, 21:05:55

Das hast du völlig falsch verstanden. Das mit dem Jagen habe ich nur deshalb erwähnt, um zu zeigen, dass für mich das Konsumieren von Fleisch kein unmoralischer Akt ist. Es gehört zu unserem Menschsein dazu meiner Meinung nach.

Bei unseren Bevölkerungszahlen kommen wir um eine Nutztierhaltung nicht herum, das ist selbstverständlich. Nur WIE diese Nutztierhaltung von statten geht, darum dreht sich mein Post.

Und die Polemik bzgl. den Armen die nichts essen dürfen, kannst du dir sparen, das ist vollkommener Blödsinn. Jeder Fleischesser, egal wie arm oder reich, sollte weniger Fleisch, das dann teurer wäre, essen. Es wird schlicht die meiste Zeit durch andere Nahrungsmittel (die weiterhin günstig(er) sind) ersetzt. Oder regst du dich auch über die Arroganz auf, warum sich der Arme wegen der Benzinsteuer kein 20 l/100 km SUV leisten kann im Betrieb? Und wer weiß, vielleicht gibts ja auch einen positiven Nebeneffekt für uns selbst - weniger Herzinfarkte z.B., weniger Fettleibigkeit, gesündere Ernährung, wenn die Menschen sich überlegen müssen, was sie statt dem täglichen Fleisch/Wurst essen. Oder schau dir mal an, was die Produktion von Fleisch an Ressourcen verschlingt und verschmutzt, voran Wasser und Land...was man mit dem verfütterten Getreide und dem verbrauchten/verschmutzten Wasser an armen Menschen versorgen könnte, DA solltest du mal hinschauen, wenn du schon die Armut thematisieren willst.

Mal direkt gefragt:
Findest du das System der Massentierhaltung mit all seinen Facetten normal/gut/erhaltenswert? Nur, damit auch jeder Sepp sich jeden Tag mit Hackfleisch und Kassler und Leberwurst den Magen vollschlagen kann?

Wir Menschen essen schon 2000 Jahre Fleisch. im 2 Weltkrieg hat fast jede Familie seine eigenen Tiere geschlachtet das war das normalste auf der Welt. Wenn da einer kein Fleisch gegessen hat dann hat man gesagt der ist nicht ganz dicht oder wäre in Haft gekommen oder sogar verschossen. Ich weis jetzt nicht ab welchem Jahr es Vegetarier gab aber vor 1990 sicher nicht.

Lyka

2014-01-21, 21:10:37

oh doch...

http://de.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg

und

http://de.wikipedia.org/wiki/Pythagoras#Religion_und_Seelenlehre

boxleitnerb

2014-01-21, 21:11:47

sollten... arme und reiche sollten nicht mehr fleisch essen? Arme KÖNNEN sich keines leisten und REICHE werden sich welches leisten :D

ich bin für günstiges Fleisch für arme Leute!

Du scheinst echt nicht lesen zu können...sie sollten nicht "nicht mehr" Fleisch essen, sondern weniger davon. Zum Vegetarier will ich niemanden konvertieren, das würde ich mir selbst ja auch nicht zumuten...
Genauso verhält es sich bei Dutzenden anderen Dingen. Wenn es Dinge sind, die nur einem selbst schaden, kann es gerne sogar umsonst sein. Aber da wo das Wohlergehen von anderen (Mensch wie Tier bzw. Mensch durch Tier, siehe die Erklärung oben) in Mitleidenschaft gezogen wird, kann und soll das bitte nicht sein. Man kann den eigenen Egoismus auch mal etwas hintenan stellen, vor allem wenn er nicht unbedingt Sinn ergibt, s.u. Es erwartet ja keiner, dass man asketisch lebt und nur noch Kram isst, der nicht schmeckt. Ich esse selbst für mein Leben gern trotz meiner Einstellung und fühle mich dabei wohl und gourmet-technisch erfüllt :)

Warum muss es denn unbedingt günstiges (oft = qualitativ schlechtes und voller Hormone steckende) Fleisch sein? Was ist an Fleisch so toll, dass man sich so daran als Privileg klammern muss? Es gibt unendlich viele tolle Rezepte mit wenig oder ohne Fleisch. Und wenn man dann 1-2x die Woche doch ein schönes Schnitzel oder Steak isst, dann ist es wenigstens was Besonderes und keine Massenware, die man gar nicht mehr zu schätzen weiß. Beim Auto sehe ich wenigstens noch das Argument der Bequemlichkeit, wenn man es für jeden Furz verwendet, auch wenn man 5 Minuten laufen könnte. Aber bei Fleisch...?

Commander Keen

2014-01-21, 21:23:44

Wir Menschen essen schon 2000 Jahre Fleisch. im 2 Weltkrieg hat fast jede Familie seine eigenen Tiere geschlachtet das war das normalste auf der Welt. Wenn da einer kein Fleisch gegessen hat dann hat man gesagt der ist nicht ganz dicht oder wäre in Haft gekommen oder sogar verschossen. Ich weis jetzt nicht ab welchem Jahr es Vegetarier gab aber vor 1990 sicher nicht.

Wieder mal ein Player Qualitätsposting. Du bist schon ein feiner Troll. Oder einfach nur der Forrest Gump hier im Forum.

drdope

2014-01-21, 21:31:54

Wir Menschen essen schon 2000 Jahre Fleisch. im 2 Weltkrieg hat fast jede Familie seine eigenen Tiere geschlachtet das war das normalste auf der Welt. Wenn da einer kein Fleisch gegessen hat dann hat man gesagt der ist nicht ganz dicht oder wäre in Haft gekommen oder sogar verschossen. Ich weis jetzt nicht ab welchem Jahr es Vegetarier gab aber vor 1990 sicher nicht.

Ich troll mal weiter...
Hitler war Vegetarier! Sollte das nicht ein Beispiel für uns alle sein...
Scnr!

BBB

2014-01-21, 21:43:08

Warum ist ein einzelnes Individuum einer Spezies mehr wert, wenn diese vom aussterben bedroht ist?
Ob noch 10 oder 10^10 Kollegen von diesem Lebewesen rumkriechen ist doch völlig egal.Weil die Spezies dann vielleicht wirklich ausstirbt, lol? Für das einzelne Tier ist es natürlich immer doof, aber global gesehen ist es egal wenn 10 von 10^10 getötet werden, aber nicht wenn 10 von 10 getötet werden.

Zum Thema: Ich finde auch, wirklich beschweren dürfen sich da nur Vegetarier, eigentlich sogar nur Veganer (stichwort Milchkühe oder geschredderte männliche Küken). Denn mit den Tieren hier in Deutschland geschieht ja im Prinzip das gleiche wie mit den Delfinen in Japan.

Das hört sich jetzt vielleicht doof an, aber ich glaube wenn sich unsere Gesellschaft langfristig positiv entwickelt, dann wird man irgendwann kein Fleisch mehr essen. Genauso wie es jetzt zum Beispiel keine Sklaven mehr gibt, obwohl das früher normal war.

PS: Ich bin übrigens kein Vegatarier, bin zu inkonsequent dafür :freak:

aufkrawall

2014-01-21, 21:44:06

Wieder mal ein Player Qualitätsposting. Du bist schon ein feiner Troll. Oder einfach nur der Forrest Gump hier im Forum.
Schade, dass schon lange Usus ist, dass Moral von der kognitiven Entwicklung abhängig ist. Sonst würd ich jetzt die Fachwelt aufmischen und in die Geschichte eingehen.

Flyinglosi

2014-01-21, 21:46:22

Weil die Spezies dann vielleicht wirklich ausstirbt, lol? Für das einzelne Tier ist es natürlich immer doof, aber global gesehen ist es egal wenn 10 von 10^10 getötet werden, aber nicht wenn 10 von 10 getötet werden.

Wenn nur noch 10 oder 100 existieren, ist der vorhandene Genpool derart klein, dass wir die armen Tierchen nur noch erhalten, weil wir sie gerne sehen. Zum Ökosystem können diese kaum noch sinnvoll beitragen. Das ist ein einzig egoistischer Akt und soll unser schlechtes Gewissen minimieren.

BBB

2014-01-21, 21:54:19

Flyinglosi

2014-01-21, 21:57:40

Aber es macht ja schon noch einen unterschied, ob die Art von alleine ausstirbt, oder ob es nur noch so wenige gibt weil wir alle anderen totgekloppt/erschossen haben :redface: Deswegen ist es dann ja schon vorher wichtig, dass man den Genpool gar nicht erst so klein werden lässt.
Da stimme ich dir zu. Dann ist aber die Tierart nicht vom Aussterben bedroht und es gilt wieder allgemein: Ist es OK oder nicht ein Lebewesen zu töten?

Wenn es mal ans Aussterben geht, ist eh alles zu spät bzw. ist es scheinheilig/egoistisch dann die Bremse zu ziehen. Wie siehts eigentlich mit HIV aus? Sind wir traurig, wenn wir das mal ausgerottet haben?

Dicker Igel

2014-01-21, 23:48:52

Du scheinst echt nicht lesen zu können...sie sollten nicht "nicht mehr" Fleisch essen, sondern weniger davon.

Das ändert trotzdem nix an der Aussage von Lyka, ob der Arme nun verzichten oder weniger konsumieren soll juckt den reichen Mann nicht. Der zieht zur Not noch 'ne Jagd auf das letzte Wildschwein auf und lässt sich dafür feiern, weil er sonst nix besseres zu tun hat.

medi

2014-01-22, 06:53:41

Kladderadatsch

2014-01-22, 07:48:29

die propaganda wirkt auch nach 70 jahren noch:D

ALTAY

2014-01-22, 12:05:09

Der Westen hat absolut nichts auf sich selbst einzubilden, die Japaner fangen Delphine und Wale zum Verzehr, wo ist hier das Problem? Walfleisch ist gesund und schmeckt hervorragend - Da finde ich das widerliche Kanickel- und Pferdefressen der Deutschen bedenklicher.

Die Europäer unterjochen wirtschaftlich ganze Völker im Nahen Osten und in Afrika - Millionen Opfer alleine in den letzten Jahren, da regt man sich aber lieber über die paar Delfine der Japaner auf?

Piffan

2014-01-22, 12:41:31

Nur so nebenbei: Hitler war Vegetarier.

.....und nicht ganz knusper. Am schlimmsten sind die fanatischen Veganer. Die haben ne Vollmeise. :biggrin:

Im Ernst: Die Welt wäre ein gutes Stück schöner, wenn man unnütze Quälereien vermeiden könnte. Wegen der Delphine würde ich jetzt auch nicht in Tränen ausbrechen, schon eher wegen der unhaltbaren Zustände hier bei uns. Auch ein Schwein ist nur ein Mensch.....

http://www.youtube.com/watch?v=I57OYhSEUfo

JaDz

2014-01-22, 15:00:55

Ich will dich sehen wie du ein känguru in die Pfanne lockst;D davor zieht eher er dir eins über die Mütze :D
Er sagte doch:

Aber *zack* (per Gewehr Kaliber .50, Anm. d. Red.) Rübe runter und ab in die Pfanne... das geht. Immer. :ugly:

Dicker Igel

2014-01-22, 15:17:35

mbee

2014-01-22, 15:42:58

Er sagte doch:
Außerdem schmeckt Känguru in der Tat auch sehr lecker und die Viecher werden nicht extra für den Verzehr gezüchtet, da sie sich eh wie Hulle vermehren...

ALTAY

2014-01-23, 15:17:07

Wie es Lyka schon erwähnte, sollte man selbst erst mal die Eier haben ein Tier zu töten, bevor man große Reden schwingt. Ein Insekt lässt sich auch einfacher töten als ein Wolf, wenn man nicht gerade ein Präzisionsgewehr hat und ihn feige aus der Ferne tötet, und sich damit dann noch rühmt (http://www.waldemar-reisen.de/jagd/wolf.htm). Oder eine Sau mit dem Messer abstechen, samt dem Gequieke. (http://www.youtube.com/watch?v=ziPvNZsoec4) Dabei geht es mir nur ums Prinzip, denn ich bin auch keinen Deut besser, weil ich eben dies und das konsumiere.

http://sea-shepherd.info/cove-guardians/toxic-bureaucracy.html

Vielleicht auch mal angucken:

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Fischer-schlachten-jaehrlich-2000-Delfine-ab-article12115976.html

http://youtu.be/bubtBS5lsu0

Und wo ist das Problem?
Die Grenzwerte wurden nur teilweise und nicht gravierend überschritten, es ist ja nicht so, dass man sich als Japaner ausschließlich von Delfin- und Walfleisch ernährt - Wahrscheinlich nimmt jeder Bundesbürger mehr Schwermetalle durch Pilze und Nüsse auf, als ein Japaner durch sein Delfinfleisch. :freak:

Die Europäer stinken vor Doppelmoral - Die Schweine haben kein Recht auf Leben?

U1hP3qRbPwE

ALTAY

2014-01-23, 16:28:26

Das Schlachten von Tieren ist nie schön, aber man kann es auch vernünftig und mit Respekt gegenüber dem Tier durchführen.

Ein geübter Schlachter macht es so, dass die Tiere sich nicht wehren und keinerlei Angst verspüren - Das was hier in Spanien gemacht wird, ist einfach nur Abschlachten mit Freude am Tod der armen Tiere, Fleisch von vorher gequälten Tieren gilt als unrein.

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Dicker Igel

2014-01-23, 16:44:53

Schön, wie Du mich verstanden hast :) Ab davon werden Wale nicht gezüchtet.

Mir ist in der Hinsicht auch die allgemeine Moralvorstellung völlig egal. Ich würde weder in China mein Maul halten, wenn vor mir jemand einen Hund zum fressen abschlachtet, noch würde ich es dulden, dass vor meinen Augen Delfine getötet werden. Da sind mir auch andere "Kulturen" egal, denn in der Hinsicht bin ich ganz furchtbar animalisch und unzivilisiert. Dafür verlange ich auch kein Verständnis.