Digitale Kamera, ~200€+ [Archiv]

Rebell

2014-02-08, 20:44:07

Hallo Leute, ich brauche mal eure Empfehlung auf einem Gebiet, auf dem ich nicht so die Ahnung bisher habe..

Suche eine Digitale Kamera, die mich auf v.a. auf anstehenden Tagesausflügen begleiten soll. Ich könnte auch mit dem Iphone knippsen aber wie ich mich kenne reicht mir das nicht und ich ärgere mich später darüber.

Preislich setze ich mal 200€ an, wobei ich mich da nicht festlegen möchte. Wenn gute Argumente dafür sprechen kann es auch etwas mehr sein.

Specs die mir spontan einfallen:
- gute Bildquali (eh klar), Optischer Zoom
- klein, handlich, guter Akku (wie lange hält so einer Durchschnittlich?)
- 95% sind sicher Tagesaufnahmen oder Abend

Ich will mich nicht groß mit irgendwelchen Belichtungseinstellungen auseinandersetzen. Sie sollte in dieser Hinsicht ne gute Automatik haben.

Dank euch schon mal ;)

Akkarin

2014-02-08, 20:58:09

Lass es sein. Für 200€ bekommst du nichts was so viel besser als ein iPhone ist, als das sich der kauf lohnen würde. (Außnahmen evt. Gebrauchtgeräte)

Monkey

2014-02-08, 21:24:24

Quasi jede Kamera ab 150€ im Regal bietet dir eine bessere Qualität als ein iPhone. Grade die Tage erst wieder über die Bilder vom 4s gekotzt.

Akkarin

2014-02-08, 21:28:56

Sicher, (gerade was das Objektiv angeht), aber nicht so viel besser als das sich der Kauf lohnen würde, IHMO.

Gast

2014-02-08, 21:55:30

Ist nicht die S110 gerade im Abverkauf!?
Die wäre für 200€ doch geradezu perfekt!

Ich guck mal kurz... mom...
http://geizhals.de/?cat=dcam&xf=95_1920x1080~95_1280x720~95_1080x720~86_0.55~91_HDMI~95_1440x1080#xf_top

http://www.dpreview.com/articles/2367736880/roundup-enthusiast-zoom-compact-cameras/12

Ich würde die Canon S110 nehmen, einfach weil ich Canon-Fan bin und mit der S95 auch schon super zufrieden war :)
Wobei die Olympus XZ-1, Nikon Coolpix P330, Samsung EX2F und Fujifilm XF1 sicherlich auch ganz brauchbar sind, aber dazu können dir unsere Foto-Experten sicherlich mehr zu sagen ;)

Lass es sein. Für 200€ bekommst du nichts was so viel besser als ein iPhone ist, als das sich der kauf lohnen würde. (Außnahmen evt. Gebrauchtgeräte)

selten so einen Unsinn gehört, aber nun gut: DU hast ja auch schon bei Gehäusen kein Qualitätsverständnis.

Sicher, (gerade was das Objektiv angeht), aber nicht so viel besser als das sich der Kauf lohnen würde, IHMO.
Come on Kiddy, geh spielen ;D

Klar siehst DU keinen Unterschied, wenn DU die Fotos auf den Kamera-LCDs und iPhone-Displays vergleichst... pack mal die Fotos auf einen guten 22" FULL HD TFT und dann sag mir noch mal, dass DU keinen Unterschied siehst.

Milton

2014-02-08, 22:04:22

Gib ein bisschen mehr aus und hol Dir eine Systemkamera. Meine ist zur Zeit im Angebot weil demnaechst der Nachfolger rauskommt:
http://www.amazon.de/Sony-NEX-3NLB-Systemkamera-Megapixel-LCD-Display/dp/B00BHXVU6M/

Ich bin von dem Ding echt begeistert, kann die sehr empfehlen! Und man kann die wie eine Point&Shoot Kamera einsetzen, sehr gute Automatik. Etwas guenstiger sind noch die Samsung WB350F und Nikon S1. In jedem Fall hast Du von solchen Kameras deutlich mehr als von den Kompaktkameras, die tatsaechlich durch die immer besser werdenden Smartphone Kameras ueberfluessig werden.

BBB

2014-02-08, 22:27:05

Die Canon S110 ist echt gut, die hab ich mir auch gekauft als immer-dabei-cam, als sie letztens mal hier im forum empfohlen wurde.

Das einzige von deiner Liste was nicht passt ist die akkulaufzeit... Aber da werden auch andere kompakte Kameras nicht viel besser sein. Aber ich bin auch DSLR-verwöhnt, die sind etwas stromsparender und haben einen dicken akku ;) Für die S110 hab ich mir jedenfalls direkt einen Ersatzakku dazugekauft.

Akkarin

2014-02-08, 22:28:31

selten so einen Unsinn gehört, aber nun gut: DU hast ja auch schon bei Gehäusen kein Qualitätsverständnis.

Nur wenn man total auf Materialstärke abfährt und dabei dinge wie Temperatur, Lautstärke, Aufwand des Zusammenbaus und andre moderne Features total ignoriert. Das 80mm+120mm Lüfter, festschrauben von Festplatten in nicht gedrehten Käfigen und die totale Abwesenheit von Kabelmanagement ausreichend sind wenn das material 1.0mm statt 0.8mm dick ist glauben auch nur wenige. Aber es ist immer wieder toll wie man von Gästen ohne namen von der seite angehauen wird man würde quatsch erzählen.

Klar siehst DU keinen Unterschied, wenn DU die Fotos auf den Kamera-LCDs und iPhone-Displays vergleichst... pack mal die Fotos auf einen guten 22" FULL HD TFT und dann sag mir noch mal, dass DU keinen Unterschied siehst.

Habe ich je behauptet es gäbe keinen unterschied ? Nein.

Das ganze ist letztendlich eine Kosten-Nutzen Abwägung. Und 200€ für relaitv geringe Verbesserung gegenüber der Handykamera auszugeben ist mMn halt verschwendetes Geld. Lieber ein klein wenig mehr in die Hand nehmen und sich ne Systemkamera hohlen die dann richtig bessere Bilder macht oder das Smartphon benutzen. Ansonsten ärgert man sich nur rum das man noch ein zusätzliches Gerät mitschleppen muss welches unnötig Kosten hat und trotzem nur etwas besser ist.

Da kann man auch andrer Meinung sein, und evt. im Abverkauf auch mal ein gutes schnäppchen das sich lohnt, aber Unsinn ist meine Meinung nicht.

Rebell

2014-02-08, 22:59:35

Danke erstmal für die ganzen Antworten.
Bisher gefällt mir Miltons Tipp mit der Sony NEX 3N am besten. Preislich ok und in Sachen Bildquali wohl jeder Powershot weit überlegen. Auch die Maße sollten noch ok sein und sind ja generell für eine Systemkamera recht kompakt denke ich?

Auf den ersten schnellen Blick gefällt sie mir gut. Gibts denn Punkte die evtl. dagegen sprechen könnten?

Gast

2014-02-08, 23:49:20

Auf den ersten schnellen Blick gefällt sie mir gut. Gibts denn Punkte die evtl. dagegen sprechen könnten?

hmm, vielleicht etwas unhandlich?
Die Objektive wirken ziemlich groß oder täuscht das?

Milton

2014-02-08, 23:50:41

Also die NEX 3N ist meines Wissens nach die kleinste Systemkamera. Mit dem Pankake Objetiv ist sie echt kompakt und passt in jede Jackentasche. Und mit dem Blitz kann man gut tricksen und sogar indirekt blitzen, indem man den Blitz mit dem Finger zurueckhaelt.

Punkte die gegen die NEX 3N sprechen:
-Kein Touchscreen, kein Wifi (gibt es erst bei teureren Modellen)
-Das Kitobjektiv ist nicht das beste der Welt, gemessen an SLR Objetiven . Aber dafuer halt sehr klein und besser als alle Kompaktkameras in dem Preisbereich.
-Wenn Du irgendwann Blut leckst und mehr Objetive kaufen willst, wird das mit Sony teuer. Es sei denn Du kaufst Dir einen Adapter und haengst SLR Objektive dran (was problemlos geht). Wenn man viele Objektive haben will, sind herkoemmliche Spiegelreflexkameras deutlich besser.

Aber wie gesagt, als "Edel Point&Shoot Kamera" ist die total klasse, sehr gute Automatik und hervorragende JPG Qualitaet. Und es gibt sogar so schoene Spielereien wie Schwenkpanorama.

Ich hab den Kauf nicht bereut und kann sie bedenkenlos weiterempfehlen. Ein grosser und guter Sensor ist halt das A und O fuer eine gute Kamera, und da hat Sony ganze Arbeit geleistet.

Rebell

2014-02-09, 03:06:09

hab die Sony NEX-3NLB für 289€ einfach mal bei Amazon bestellt und werde sie kommende Woche ausprobieren.

Glaube aber nach Lesen einiger Tests und Reviews, dass das schon die Lösung für mich sein könnte ;)

bleipumpe

2014-02-09, 11:23:17

Ein wahrlich passender Thread! :) Da wir auch mit dem Gedanken spielen, uns von der Panasonic FZ50 aufgrund der Abmaße zu trennen und auf eine Systemkamera umzusteigen, habe ich die Sony NEX3 auch mal bestellt.
Die Berichte lesen sich gut und viel kann man sicherlich nicht falsch machen.
Die FZ50 ist genial und wir würden sie auch behalten aber für Familienausflüge mit Fahrrad und Wanderungen mit Sturmgepäck ist sie einfach zu unhandlich.

Rebell

2014-02-09, 11:41:53

auch interessant erscheint mir folgende:
http://geizhals.de/eu/samsung-nx2000-schwarz-mit-objektiv-20-50mm-i-function-a940279.html

Weiß nicht wie aktuell das Modell ist, bin nur rein auf die Daten gegangen. Konnte leider auch kein Review oder so finden wo mit der Sony verglichen wird :/

Gastup²

2014-02-09, 12:49:42

Wäre diese schon zu groß?
Sony Alpha 3000 schwarz mit Objektiv AF E 18-55mm 3.5-5.6 OSS (ILCE-3000K) ab €229,--
http://geizhals.at/de/sony-alpha-3000-schwarz-mit-objektiv-af-e-18-55mm-3-5-5-6-oss-ilce-3000k-a993942.html

Rebell

2014-02-09, 13:42:01

Mir wär sie zu groß ja. Wie kommst du auf diese? Warum diese?

Geldmann3

2014-02-12, 00:52:28

Mir wär sie zu groß ja. Wie kommst du auf diese? Warum diese?
Kameras mit richtig ordentlicher Bildqualität sind meist etwas größer. Die Größe des Sensors ist heute immer noch der Flaschenhals. Besonders bei schlechten Licht, wird das Rauschen bei kleinen Kameras wie Handys immer unerträglich werden.

Die Canon Ixus 500 HS (http://www.amazon.de/dp/B006W6978C/ref=asc_df_B006W6978C17324739?smid=A03965522J2OXNZZWG0VB&tag=chip_shopping-21&linkCode=asn&creative=22506&creativeASIN=B006W6978C) ist zwar schon etwas älter, hat aber immer noch eine ordentliche Bildqualität, hübschen Zoom und ist relativ handlich.

Pirx

2014-02-12, 09:01:39

Kameras mit richtig ordentlicher Bildqualität sind meist etwas größer. Die Größe des Sensors ist heute immer noch der Flaschenhals. Besonders bei schlechten Licht, wird das Rauschen bei kleinen Kameras wie Handys immer unerträglich werden.

Die Canon Ixus 500 HS (http://www.amazon.de/dp/B006W6978C/ref=asc_df_B006W6978C17324739?smid=A03965522J2OXNZZWG0VB&tag=chip_shopping-21&linkCode=asn&creative=22506&creativeASIN=B006W6978C) ist zwar schon etwas älter, hat aber immer noch eine ordentliche Bildqualität, hübschen Zoom und ist relativ handlich.
Hat aber geradezu einen vergleichsweise winzigen Sensor.

Rogue

2014-02-12, 09:18:39

Black-Scorpion

2014-02-12, 09:51:56

Sicher, (gerade was das Objektiv angeht), aber nicht so viel besser als das sich der Kauf lohnen würde, IHMO.
Aber sicher lohnt es sich.Handys sind bei schönwetter und viel Licht noch einigermaßen zu gebrauchen. Für alles andere kannst du Dinger in die Tonne treten.

Pirx

2014-02-12, 10:12:42

Aber sicher lohnt es sich.Handys sind bei schönwetter und viel Licht noch einigermaßen zu gebrauchen. Für alles andere kannst du Dinger in die Tonne treten.
Außer die Nokias mit dem großen Sensor:D

Pirx

2014-02-12, 10:14:45

S110 definitiv.
Was Geldmann3 vergisst ist das ein verhältnismäßig großer Sensor (für Kompaktkameras) eben auch im S110 steckt.

Diese Kamera ist exzellent und qualitativ ein Lichtjahr vor allen "Normalkompakten".
Zuschlagen solangs das Ding noch reduziert gibt. Ist ein Auslaufmodell, aber abgesehen von Schnischnack ist beim S120 nicht soooviel hinzugekommen.
Wobei die NEX-3NLB noch einen viiiieeeeel größeren Sensor hat - aber auch keine Kompakte mehr ist (obwohl sie doch noch recht kompakt ist:upara:)

edit: nö, ist wegen den Objektiven überhaupt nicht vergleichbar - also doch S110 (oder S100, die gibts erstaunlicherweise bei den Ösis noch neu für <200 €)

edit: sollte egtl. 1 Post werden ;(

Pirx

2014-02-12, 10:31:32

häää? bitte löschen

Rogue

2014-02-12, 10:43:31

Die Handys meisten ja, es gibt aber schon welche bei denen die Lowlight-Fähigkeit stark verbessert wurde.

Mit Highendkompakten, also größerem Sensor und vernünftiger Optik kann man auch ohne Blitz in Innenräumen gute Fotos machen. Mit "Normalkompakten" geht das eher nicht.

Rebell

2014-02-12, 18:52:24

Die NEX-3NLB ist heute gekommen und wird gerade geladen. Zum richtigen Testen werde ich aber erst später kommen.

Von der Größe und Gewicht her mit 16-50 Objektiv für mich noch völlig ok. Das ist es mir von der Bildqualität und Flexibilität her einfach auch wert.

Vielleicht schieß ich mir irgendwann auch noch ein 18-200er dazu, wenns da was billig zu ergattern gibt. SEL18200 für 500-600€ scheint ja ganz nett zu sein. Oder was ganz anderes. Zumindest hab ich alle Möglichkeiten offen.

Speicherkarte hab ich mal diese mit bestellt:
http://www.amazon.de/gp/product/B00793AP1U/ref=noref?ie=UTF8&psc=1&s=computers

Geliefert wurde auch die Class10 wie abgebildet und nicht wie nach Artikelbezeichnung Sony SF32U Class6

Als Tasche diese da, weil sie sehr gut zur Größe passen soll:
http://www.amazon.de/gp/product/B008OQUZEI/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1
Kommt aber wohl erst morgen an

BBB

2014-02-13, 21:32:05

Ich hab mal ein paar Bilder gemacht um den Unterschied zwischen Handy, 1/1,8" Sensor und APS-C Sensor zu zeigen.

http://abload.de/thumb/img_20140213_205416k4jjc.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_20140213_205416k4jjc.jpg)
Huawei Ascend P2, 13MP, ISO1240

http://abload.de/thumb/img_0158qsj01.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_0158qsj01.jpg)
Canon Powershot S110, 12MP, ISO1600

http://abload.de/thumb/dsc_54946sjgx.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_54946sjgx.jpg)
Nikon D70, 6MP, ISO1600

http://abload.de/thumb/dsc_6238g5k9v.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_6238g5k9v.jpg)
Nikon D7000, 16MP, ISO1600

Die letzten 3 sind alle RAW mit gleichen Rauschunterdrückungs-Einstellungen. Also ich finde eine Kamera wie die S110 lohnt sich schon noch im Vergleich zum Fotohandy ;) Dazu kommen ja noch Argumente wie optischer zoom, viel schnellere/bessere Bedienung,... APS-C Sensoren sind dann natürlich nochmal besser. Der Sensor in der D7000 ist übrigens der gleiche wie in der NEX-3N glaube ich. Und die alte D70 hatte ich schlechter in Erinnerung :eek:

Gast

2014-02-14, 10:44:41

Der Sensor in der D7000 ist übrigens der gleiche wie in der NEX-3N glaube ich.
Beide haben einen unterschiedlichen Sensor, nur der Hersteller ist Sony.

Die D7000 hat einen höheren Dynamikumfang und rauscht etwas weniger.

Und die alte D70 hatte ich schlechter in Erinnerung :eek:
Noch schlechter? Die rauscht doch schon ganz ordentlich im Vergleich zur D7000 oder anderen aktuellen Kameras. Die D70 rauscht bei ISO1600 ungefähr so stark wie D7000 bei ISO5000 (http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D7000-versus-Nikon-D50-versus-Nikon-D70___680_195_197).

Gastup²

2014-02-14, 12:42:22

@TS, die NEX ist sicher eine gute Wahl, aber weit weg vom Eingangslimit!
===============
Wer noch eine relativ gute Cam sucht in der Drehe, sollte sich die mal ansehn:
http://geizhals.at/eu/olympus-xz-10-schwarz-v101030be000-a897833.html
http://www.olympus.de/site/de/c/cameras/digital_cameras/creator/xz_10/index.html#
Warum?
http://www.ephotozine.com/article/olympus-xz-10-review-21660
War mal 400€...

BBB

2014-02-14, 14:23:16

Die D70 rauscht bei ISO1600 ungefähr so stark wie D7000 bei ISO5000 (http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D7000-versus-Nikon-D50-versus-Nikon-D70___680_195_197).
Ja das liegt aber hauptsächlich an der viel höheren Auflösung von der D7000. DxOMark rechnet für den vergleich ja auf 8 MP runter (bzw. hoch bei der D70 :freak:)

In der 100%-Ansicht (oben links auf screen klicken) siehts so aus:

http://abload.de/img/d7000igs2m.png

Rebell

2014-02-14, 23:22:02

Tasche ist heute noch gekommen und passt perfekt zur Kamera.

Hatte noch keine Zeit groß was zu testen.. nur einfach mal rumgeknippst auf Automatik.
Unbearbeitet, nur verkleinert

http://abload.de/img/dsc002684by45.jpg

http://abload.de/img/dsc0018505zpr.jpg

http://abload.de/img/dsc00214izbsr.jpg

Rogue

2014-02-15, 02:17:06

Hoffe du wirst mit den Objektiven glücklich, die sind imho der größte Grund sich gegen die NEXen zu entscheiden. Schade, da die Bodys im großen und ganzen recht gut sind.

Rebell

2014-02-15, 10:41:41

mal schauen.. ich wollt ja nur ne kompakte Reisekamera für ~200€.
für die +89€ und Karte/Tasche ist sie jetzt schon viel besser als was ich anfangs erwartet hätte.

Für den Preis bisher eine echt lohnenswerte Kamera. Ich stör mich weder am fehlenden WLAN, noch an der Griffigkeit, noch am etwas schlechteren Display zur 5n oder so..

Was hast du gegen die NEX Objektive und was findest du besser?

Milton

2014-02-15, 19:53:50

Also die NEX Objektive sind halt leider sehr teuer, und dadurch relativ schlecht im P/L. Es gibt eine bedeutende Ausnahme: das Sigma 30mm F2.8 e-Mount. Das ist echt Hammer, sehr scharf, sehr gut getestet und dazu ein Schnäppchenpreis. Die 19mm Variante soll auch gut sein, die hab ich aber noch nicht ausprobiert. Dieses Jahr soll auch ein bezahlbares 10mm Prime Objektiv rauskommen, da bin ich gespannt, wie das wird.

Letti

2014-02-18, 13:17:00

Und was ist mit der Canon PowerShot SX 240 HS. Habe gelesen, dass die Kamera in den Preissegment der 200€-Grenze erstklassige Arbeit machen soll. (Auf http://www.kompaktkameratest.de/canon-powershot-sx-240/ nachgelesen)
Mit 13.1 Megapixeln und einem CMOS-Bildsensor soll der vor allem auch durch die Größe perfekt für unterwegs sein. Das liest sich ja alles super, mich interessiert es jedoch, ob jemand von euch solch eine Kamera besitzt und sie mir empfehlen kann?
Ich bin auch einer von vielen, der mit seinem iPhone unzählige Fotos macht. Die Qualität könnte aber durchaus eine bessere sein :D

Pirx

2014-02-18, 14:19:02

Letti

2014-02-18, 16:03:47

Das ist ja mal ein cooler Vergleich :) Kannte ich vorher noch nicht. Tatsächlich ist die Canon S120 von der Qualität etwas besser. Vielen Dank für den Hinweis!

mekakic

2014-02-19, 08:52:47

Ich habe für mich persönlich die Erfahrung gemacht, dass meine mittlerweile Ex-Lumix LX3 sich gegenüber meinem iPhone (4s und 5s) nicht lohnt an Bildqualität, um mit der Kamera zu hantieren und sie mitzunehmen.

Wenn nehme ich meine Olympus OM-D E-M5 oder Sigma DP2m mit, wenn ich richtig fotografieren will. Für alles weitere funktioniert das Smartphone wunderbar, der Bereich dazwischen ist bei mir komplett weggebrochen.

Mit dem zusätzlichen Vorteil fürs Smartphone, dass man damit gleich bearbeiten, verschicken, veröffentlichen kann.

Pirx

2014-02-19, 08:55:25

Jupp, wird langsam eng für Kompaktkameras...

Rogue

2014-02-19, 08:56:28

Aus dem Grund hab ich ne Kombi aus Lumia 1020 und Fuji X-E1.
Zukünftig (mit neueren Fuji Modellen) wird dann noch die Wlan-Brücke von der großen Kamera aufs Smartphone geschlagen :D

Gegenüber den besten Smartphone-Kameras braucht man schon Highend-Kompaktkameras und die kosten in etwa soviel wie sehr gute Smartphones.
Da braucht es schon speziellen Details wie großen optischen Zoom das Kompaktkameras noch benötigt werden.
Ich denke aber es wird immer die idiotensichere Einsteiger-Kompaktkamera geben.
Nicht jeder will ein Smartphone oder das damit einhergehende Bedienkonzept.

BBB

2014-02-19, 10:48:59

Ich finde Smartphone und kompaktkamera werden noch eine Weile nebenher existieren. Der große Vorteil vom Smartphone ist halt das man beides in einem gerät hat. Aber wenn man mal nur die Fotofunktion alleine betrachtet, dann möchte ich zum Beispiel auch so Dinge haben wie einen (rudimentären) Griff um die Kamera in die Hand zu nehmen oder ein Stativgewinde, nur um mal Beispiele zu nennen. Und wer will sowas schon an seinem Handy? Also ich nicht ;) Deshalb machen kompaktkameras (auch die für um die 200€, siehe die hier empfohlene S110) schon noch ihren Sinn finde ich. Vor allem wenn man keine noch bessere Systemkamera oder DSLR hat und auch keine will, wegen der größe und dem Preis.

Letti

2014-02-19, 13:59:13

So eine Kompaktkamera könnte aber rein theoretisch von einem Iphone abeglöst werden. Stativ, Halterungen, und objektive für das Iphone gibt es ja inzwischen auch:wink:
Der Kauf einer Kamera lohnt sich dann wahrscheinlich nur dann, wenn man richtig hochwertige Fotos machen möchte.
Ist denn die Bildqualität von der Canon Powershot sx 240 bzw der S110 ist gleich der des aktuellen iPhones?