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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Rechner neu aufbauen (AMD / Intel)


KinGGoliAth
2014-02-11, 13:05:21
moin 3dc!

es ist mal wieder an der zeit einem rechner eine frischzellenkur zu verpassen. also kernkomponenten komplett raus und neue rein.
da ich bei den aktuellsten entwicklungen nicht auf dem laufenden bin ist hier eine helfende hand bzw ein ausgestreckter zeigefinger nötig.

gesucht werden also:

- cpu

ob intel oder amd ist prinzipiell völlig egal, die beste leistung gewinnt.
der rechner sollte schon einige jahre halten also ist ein quad core (ggf mit ht) sicherlich das minimum. 6 kerne wären schon nicht verkehrt aber der takt darf natürlich auch nicht zu niedrig gewählt sein.
oc spielt da auch vorerst keine rolle. wäre natürlich gut wenn die cpu zumindest in der theorie ein gutes oc potenzial mitbringt aber übertakten ist da in absehbarer zeit nicht eingeplant.


- cpu kühler

muss natürlich zu cpu und board passen. kann, darf und soll auch ruhig etwas größer sein und platz für 120mm lüfter bieten. dank oldschool chieftec big tower ist genug platz vorhanden, den kann man auch ruhig nutzen um für beste kühlung bei geringster lautstärke zu sorgen.



- mainboard

wird dann passend zur cpu gewählt. auch hier sollte das board auf langlebigkeit ausgerichtet sein und zumindest für die zukunft auch gute und brauchbare oc features mitbringen. einzige einschränkung: kein asrock!


- ram

tjaaa was nimmt man da? ddr3 müsste ja aktuell sein oder? in meinem core 2 quad stecken seit jahren 8gb ram also sind hier 8gb auch das minimum. mit blick auf die zukunft wären 12gb oder 16gb sicherlich auch kein fehler. je nachdem wieviele ramslots das board zur verfügung stellt. aber was nimmt / braucht man für aktuelle cpus / boards?



- soundkarte

ja genau, eine soundkarte soll her. was nimmt man da aktuelles? pci express ist klar. im gegensatz zu anderen leuten hier hatte und habe ich keine probleme mit creative produkten aber vielleicht gibt es da ja auch eine sehr gute alternative.



OS wird win7 64bit sein. win8 wird ausgelassen.
gebraucht wird der rechner für wirklich alles. surfen, texte, tabellen, musik und filme wiedergeben, aktuelle games zocken und...alles!
als grafikkarte steht schon eine gtx 770 an einem full hd 23" tft fest. graka kann man im zweifelsfall ja auch recht problemlos tauschen. den kompletten rest des systems eher nicht so. netzteil ist ein enermax liberty 500w. nicht das neueste aber locker kräftig genug für die nächste stufe der evolution.
gerade mit blick auf die lange nutzungsdauer wäre es natürlich gut wenn die kiste dann auch zumindest im idle sehr sparsam ist.

als preislichen rahmen lege ich einfach mal 400 bis 500 euro fest. wie gesagt soll der rechner in seiner neuen form dann auch einige jahre laufen also muss man hier ruhig mal einen schein mehr auf den tisch legen wenn man lange seine ruhe haben will.

Eisenoxid
2014-02-11, 13:27:58
1 x Intel Xeon E3-1230 v3, 4x 3.30GHz, Sockel-1150, boxed (BX80646E31230V3) (http://geizhals.de/954057) (quasi ein i7 ohne iGP und minimal niedrigerem Takt)
1 x GeIL EVO Leggera DIMM Kit 16GB, DDR3-1866, CL9-10-9-28 (GEL316GB1866C9DC) (http://geizhals.de/808526)
1 x ASUS Xonar DX 7.1, PCIe x1 (90-YAA060-1UAN00Z) (http://geizhals.de/334553)
1 x ASUS H87-Pro (C2) (90MB0E90-M0EAY5) (http://geizhals.de/981453)
1 x EKL Alpenföhn Brocken (84000000029) (http://geizhals.de/398435)
~520€

Sparen könnte man noch etwas am Ram (8 statt 16GB), am MB (wenn man ASRock nimmt xD), und am Kühler, wobei das Sparpotential bei letzteren eher gering ist.
Bei ASRock-Boards gibt es die Möglichkeit mit altem BIOS den Xeon auf 3,7Ghz an allen Kernen laufen zu lassen. Die Qualität dort ist inzwischen auch besser als noch vor 6 Jahren.

Mehr Leistung ist bei dem Budget kaum drin und aus P-/L-Sicht auch nicht sinnvoll.

edit: Ist schon eine SSD vorhanden?

Gastello
2014-02-11, 13:31:35
Mainboard:
ASRock Z87 Extreme Serie oder Asus ASUS Z87 ( verschiedene )
http://geizhals.de/?cmp=953093&cmp=981524&cmp=981547&cmp=953087&cmp=1032237&cmp=981554&cmp=953098

CPU:
Intel Core i7-4770K oder Intel Core i5-4670K, 4x 3.40GHz mit offenen Multi für
easy auf 4,3-4,4Ghz getaktet mit guten Kühler
http://geizhals.de/?cmp=928911&cmp=930960
oder Intel Xeon E3
http://geizhals.de/?cmp=954057&cmp=954059&cmp=954060

Speicher:
Crucial Ballistix Tactical DIMM Kit 8GB/16GB, DDR3-1866, CL9-9-9-27
http://geizhals.de/?cmp=723497&cmp=703271&cmp=739120&cmp=1037301

Grafikkarten MSI Übersicht GTX 770 , GTX 780 , GTX 760
http://geizhals.de/?cmp=967242&cmp=987891&cmp=953297&cmp=953294&cmp=975084&cmp=972614

SSD:
Samsung SSD 840 Pro Series oder Samsung SSD 840 Evo Series
http://geizhals.de/?cmp=977934&cmp=841473&cmp=977940&cmp=841490

CPU-Kühler
http://geizhals.de/?cmp=912549&cmp=830474&cmp=1017638&cmp=934836

ux-3
2014-02-11, 13:52:41
Da ist ein Punkt, den Du zumindest einplanen solltest. Es kann dir passieren, dass ein älteres NT an den neuen Komponenten "pfeift oder rasselt". Muss nicht passieren, hängt imho von der jeweiligen Stromversorgung des Boards ab.

Bei einem Haswell kann dein NT vermutlich eh nicht alle Stromspar-Features unterstützen.

Gastello
2014-02-11, 14:05:10
Da ist ein Punkt, den Du zumindest einplanen solltest. Es kann dir passieren, dass ein älteres NT an den euen Komponenten "pfeift oder rasselt". Muss nicht passieren, hängt imho von der jeweiligen Stromversorgung des Boards ab.

Bei einem Haswell kann dein NT vermutlich eh nicht alle Stromspar-Features unterstützen.
na dann kauft er halt ein neues :)

NT be quiet! Pure Power L8 500W oder be quiet! Straight Power E9 500W
http://geizhals.at/de/?cmp=960675&cmp=677379

Dawn on Titan
2014-02-11, 14:13:10
Ja, ein neues NT würde ich auch einplanen.

Beim RAM halte ich Corsair Vengeance Schwarz 16GB (2x8GB) DDR3 1600 MHz f[r absolut sicher und problemfrei.

Wenn man den Xeon nimmt reicht auch H87 Board. (würde ich so machen)
ASUS H87-Pro wäre dann meine Wahl.

Beim Kühler würde ich den Thermalright True Spirit 120 M BW Rev.A nehmen.

Soundkarte hängt von Deinen wünschen ab. Ich halte die ASUS Xonar DX für eine gute Lösung. Wenn Du Kopfhörer mit normalen Ohm Werten nutzt kann auch eine DSX reichen. Die DGX reicht zum Zocken auch locker aus.

Akkarin
2014-02-11, 15:01:58
Was fürn Gehäuse hast du atm ? Die alten Chieftecs sind zwar unkaputtbar, aber oft auch einfach von der Belüftung und Austattung ziemlich schlecht verglichen mit modernen Gehäusen.

Gast
2014-02-11, 15:04:56
Da ist ein Punkt, den Du zumindest einplanen solltest. Es kann dir passieren, dass ein älteres NT an den euen Komponenten "pfeift oder rasselt". Muss nicht passieren, hängt imho von der jeweiligen Stromversorgung des Boards ab.

Bei einem Haswell kann dein NT vermutlich eh nicht alle Stromspar-Features unterstützen.

Yep, kann das so bestaetigen. Mein in die Jahre gekommenes TX650 von Corsair "rasselt" schon mal gerne wenn was gezockt wird. Habe noch ein 530W (neues) hier liegen, evtl. baue ich besagtes neues rein, nur weiss ich leider nicht ob die 530W genug ausdimensioniert sind fuer eine 280X + 4670k (vorerst non oc).

Zum Glueck "rasselt" es nicht immer, trotzdem sehr aegerglich das ganze.

AMD Setup ~550€ (geht auch guenstiger, standard ~35€ cpu kuehler anstatt der WK)
1 x AMD FX-8350, 8x 4.00GHz, boxed (FD8350FRHKBOX) (http://geizhals.at/852989)
1 x Crucial Ballistix Sport XT DIMM Kit 16GB, DDR3-1866, CL10-10-10-30 (BLS2C8G3D18ADS3CEU) (http://geizhals.at/966725)
1 x MSI 990FXA-GD80 (7640-050R) (http://geizhals.at/636416)
1 x Swiftech H220 (http://geizhals.at/912244)

INTEL Setup ~650€ (geht auch guenstiger, standard ~35€ cpu kuehler anstatt der WK)
1 x Intel Core i7-4770K, 4x 3.50GHz, boxed (BX80646I74770K) (http://geizhals.at/928911)
1 x Crucial Ballistix Sport XT DIMM Kit 16GB, DDR3-1866, CL10-10-10-30 (BLS2C8G3D18ADS3CEU) (http://geizhals.at/966725)
1 x ASRock Z87 Extreme4 (90-MXGPC0-A0UAYZ) (http://geizhals.at/953093)
1 x Swiftech H220 (http://geizhals.at/912244)

Gast
2014-02-11, 15:13:09
Beim Board nicht sparen! Nicht nur weil die meisten nur eine 4 Phasen Design haben, sondern viel mehr weil die (so ziemlich alle) nicht zukunftsicher sind was die Upgrades anbelangt.

Die PCiE teilen sich die Lanes(IRQ) und aus den verfuegbaren 5x PCIEX-Steckplaetze des Boards bleiben am Ende nur 2x uebrig die keinen "IRQ" sich teilen muessen.

Schon aergerlich wenn dann auf einmal die Soundkarte die "IRQ" (pci ex 1x mit anderen pci ex1 lanes "sharen" darf) und nicht mehr richtig funktioniert....

100€ fuer ein Board sollten es schon sein (always), ausser man hat nicht vor in Zukunft das System zu "erweitern" mit weitern "Steckkarten" (2nd GPU, SPU, HDTV Card etc..).

KinGGoliAth
2014-02-14, 11:06:43
hier sind ja schon ein paar vorschläge eingegangen. natürlich gleich im obersten preisbereich und darüber hinaus ;D aber das ist ja in diesem fall auch ok.
danke soweit, das werde ich mir am wochenende mal alles in ruhe durchgucken. mehr vorschläge sind natürlich immer gern gesehen. ;)


Da ist ein Punkt, den Du zumindest einplanen solltest. Es kann dir passieren, dass ein älteres NT an den neuen Komponenten "pfeift oder rasselt". Muss nicht passieren, hängt imho von der jeweiligen Stromversorgung des Boards ab.

Bei einem Haswell kann dein NT vermutlich eh nicht alle Stromspar-Features unterstützen.

davon habe ich schon gelesen aber bis vor kurzem hatte ich nicht das gefühl als würde mich das in absehbarer zeit betreffen. :freak:
pfeifen und rasseln wäre natürlich weniger geil aber wieviel unterschied macht es beim verbrauch wenn nicht alle features unterstützt werden?
wegen 10 watt mach ich mich nicht nass bzw kann man dann das netzteil auch noch irgendwann später ersetzen. ist ja nicht so, dass das liberty unbedingt weg müsste weil es schon aus dem letzten loch pfeift.



Was fürn Gehäuse hast du atm ? Die alten Chieftecs sind zwar unkaputtbar, aber oft auch einfach von der Belüftung und Austattung ziemlich schlecht verglichen mit modernen Gehäusen.

dragon cs901 steht unterm schreibtisch. die neuesten design kniffe der letzten 10 (?) jahre fehlen da aber das macht nix. der innenraum ist riesig und geräumig, belüftung ist dank nachgerüsteter 120mm lüfter auch erstklassig. da gibt es keinen grund etwas zu verändern. solange das teil versteckt unter dem schreibtisch steht macht es eh herzlich wenig sinn das gegen eine 200€ blechhütte der neuesten generation zu tauschen.


Beim Board nicht sparen!

das habe ich auch nicht vor. ;)

Lowkey
2014-02-14, 11:17:03
- Die 9er Boards sollen ja im April kommen und dann verfallen die 8er schneller im Preis. Aufrüsten kann man die Mainboards sowieso nicht, weil Intel ja auf DDR4 mit der nächsten Generation umstellt. Die 9er Chipsätze haben nur Sata m.2 als Neuerung, aber das kann man überspringen.

- Netzteile braucht man nicht immer erneuern und kann man jederzeit kaufen. Die Haswell States kosten wie immer auch etwas Leistung.

- Die Kühler zwischen 28 und 42 Euro reichen eigentlich immer aus, aber die Lüfter sind nicht immer die Besten.

ux-3
2014-02-14, 12:11:41
davon habe ich schon gelesen aber bis vor kurzem hatte ich nicht das gefühl als würde mich das in absehbarer zeit betreffen. :freak:
pfeifen und rasseln wäre natürlich weniger geil aber wieviel unterschied macht es beim verbrauch wenn nicht alle features unterstützt werden?
wegen 10 watt mach ich mich nicht nass bzw kann man dann das netzteil auch noch irgendwann später ersetzen. ist ja nicht so, dass das liberty unbedingt weg müsste weil es schon aus dem letzten loch pfeift.


Ich kenne den Effekt nicht vom Lesen, sondern vom Alltag. Mehrere NTs, die ein Sandy Mobo mit G560 ti lautlos befeuerten, machen bei einem Ivy-Setup mit einer 660 GTX plotzlich Krach - bei geringerer Last! Das liegt wohl an den Wandlern der Komponenten. Zu deiner Beruhigung, mein Liberty 400 hat dann den Job übernommen. Ein Haswell Board hab ich noch nicht.

Akkarin
2014-02-14, 13:40:32
Was für ne lüfterkonfig ist drin ?

Ansonsten gibts auch schon für unter 100€ teils sehr gut Gehäuse.

KinGGoliAth
2014-02-14, 14:29:20
Was für ne lüfterkonfig ist drin ?

Ansonsten gibts auch schon für unter 100€ teils sehr gut Gehäuse.

wenns fertig ist haben wir:
vorne drei 120mm
hinten zwei 120mm + netzteil

das reicht dicke. mein rechner sieht genau so aus und core 2 quad + gtx 280 (neuerdings gtx 770) fühlen sich seit jahren pudelwohl darin.


Ich knne den Effekt nicht vom Lesen, sondern vom Alltag. Mehrere NTs, die ein Sandy Mobo mit G560 ti lautlos befeuerten, machen bei einem Ivy-Setup mit einer 660 GTX plotzlich Krach - bei geringerer Last! Das liegt wohl an den Wandlern der Komponenten. Zu deiner Beruhigung, mein Liberty 400 hat dann den Job übernommen. Ein Haswell Board hab ich noch nicht.

ich habe ja auch eher eine positive grundeinstellung. wenns klappt dann klappt es, wenn nicht dann halt nicht. ;)

KinGGoliAth
2014-02-17, 15:09:47
so, dann wollen wir mal!

cpu habe ich mir den Intel Core i7-4770K, 4x 3.50GHz, boxed (BX80646I74770K) (http://geizhals.de/intel-core-i7-4770k-bx80646i74770k-a928911.html) ausgesucht. die integrierte grafik ist egal aber freier multi und 8mb L3 cache sind schon ne schöne sache. der wird es.

beim ram ist ein kit Crucial Ballistix Tactical DIMM Kit 16GB, DDR3-1866, CL9-9-9-27 (BLT2CP8G3D1869DT1TX0EU) (http://geizhals.de/crucial-ballistix-tactical-dimm-kit-16gb-blt2cp8g3d1869dt1tx0eu-a1037301.html) angesagt. schön viel, schön schnell und wenn man unbedingt will kann man hier auch noch ein bisschen die sporen geben oder später noch ein kit nachkaufen.

bei der soundkarte werde ich mir wohl die ASUS Xonar DX 7.1, PCIe x1 (90-YAA060-1UAN00Z) (http://geizhals.de/asus-xonar-dx-7-1-90-yaa060-1uan00z-a334553.html) eintüten. das erscheint mir durchaus sinnvoll und mit einem logitech 2.1 system dahinter ist man auch nicht unbedingt auf völlige profi-qualität angewiesen.

beim cpu kühler hab ich mal bock auf den Thermalright HR-02 Macho Rev. A (BW) (http://geizhals.de/thermalright-hr-02-macho-rev-a-bw-a830474.html). nach dem scythe ninja muss einfach was größeres her. :biggrin:
da werde ich aber zur sicherheit nochmal im gehäuse nachmessen müssen.

einzig beim mainboard bin ich unschlüssig. das ASUS H87-Pro (C2) (90MB0E90-M0EAY5) (http://geizhals.de/asus-h87-pro-c2-90mb0e90-m0eay5-a981453.html) wurde ja quasi als einziges genannt. aber bekommt man für 90 euro schon ein potentes und haltbares board? gibt es da noch brauchbare alternativen? wenn der rechner einige zeit halten soll will man sich ja nicht schon nach kurzer zeit über das board ärgern.
aktuell ist nun das ASUS Z87-A (C2) (90MB0DZ0-M0EAY5) (http://geizhals.de/asus-z87-a-c2-90mb0dz0-m0eay5-a981524.html) angesagt.


also, kommentare oder tipps zu der zusammenstellung?

Eisenoxid
2014-02-17, 15:14:39
Dafür dass am Anfang max. ~500€ angesetzt waren sind die Komponenten (CPU) nun doch ganz schön dick geworden, aber gut :biggrin:

Imo passt das alles bis aufs Mainboard. Das hätte nur in Verbindung mit dem Xeon Sinn gemacht. Um den freien Multi des i7 nutzen zu können muss ein Z-Chipsatz her.
Folglich: ASUS Z87-A (http://geizhals.de/asus-z87-a-c2-90mb0dz0-m0eay5-a981524.html) (wenn wir bei ASUS bleiben wollen).

KinGGoliAth
2014-02-17, 15:19:54
Dafür dass am Anfang max. ~500€ angesetzt waren sind die Komponenten (CPU) nun doch ganz schön dick geworden, aber gut :biggrin:

was muss das muss. ich krieg sonst später ärger wenn watch dogs, gta 5, assassins creed 4 und minecraft (!) nicht geschmeidig laufen. :udevil:




Imo passt das alles bis aufs Mainboard. Das hätte nur in Verbindung mit dem Xeon Sinn gemacht. Um den freien Multi des i7 nutzen zu können muss ein Z-Chipsatz her.
Folglich: ASUS Z87-A (http://geizhals.de/asus-z87-a-c2-90mb0dz0-m0eay5-a981524.html) (wenn wir bei ASUS bleiben wollen).

arrrr das muss man natürlich wissen. :D
nagut dann nehme ich das board mal in meine liste. im grunde ist es mir egal ob von asus oder nicht, können auch andere hersteller sein. es ist nie verkehrt mehrere möglichkeiten zu haben.

Thunder99
2014-02-17, 15:23:45
KinGGoliAth:

Wieso ein 4770K nehmen wenn du ein H Mainboard evt nehmen möchtest?. H nur bei einer non K CPU und sonst wenn dann ein Z z.B. das ASRock Z87 Pro3 oder Pro4 oder ein ASUS (mit ASRock hab ich derzeit gute Erfahrung gemacht. Einschränkungen im Detail gibt es aber fast immer).

Aus Preisleistung macht der E1230v3 mehr Sinn wenn du die integrierte Grafik nicht benötigst und nicht übertakten möchtest. 200Mhz weniger Takt aber ca. 100€ günstiger ;). Und dank der Option des All-Core Turbos bei den Mainboards ohne aktuellem Mirco Code bekommst du vor Free 4x3,7GHz :D. Haswell ist eine OC Krücke mit schlechten Temps. Daher sind Taktraten jenseits von 4GHz nur mit guter Kühlung und oder Modifikation an der CPU machbar!

Hier eine Zusammenstellung von mir die ich fast 1:1 genau hab (nur ein Z Mainboard anstelle von einem K was sich im nachinein als "Fehler" entpuppt hat, Stichwort Lüftersteuerung :D ) nur ohne Soundkarte da ich mich da zu wenig auskenne:
https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/fe3ba62204895cac346721593938ba951c4b3b6def4ab791ef1

KinGGoliAth
2014-02-17, 15:58:00
KinGGoliAth:

Wieso ein 4770K nehmen wenn du ein H Mainboard evt nehmen möchtest?. H nur bei einer non K CPU und sonst wenn dann ein Z z.B. das ASRock Z87 Pro3 oder Pro4 oder ein ASUS (mit ASRock hab ich derzeit gute Erfahrung gemacht. Einschränkungen im Detail gibt es aber fast immer).

Aus Preisleistung macht der E1230v3 mehr Sinn wenn du die integrierte Grafik nicht benötigst und nicht übertakten möchtest. 200Mhz weniger Takt aber ca. 100€ günstiger ;). Und dank der Option des All-Core Turbos bei den Mainboards ohne aktuellem Mirco Code bekommst du vor Free 4x3,7GHz :D. Haswell ist eine OC Krücke mit schlechten Temps. Daher sind Taktraten jenseits von 4GHz nur mit guter Kühlung und oder Modifikation an der CPU machbar!

Hier eine Zusammenstellung von mir die ich fast 1:1 genau hab (nur ein Z Mainboard anstelle von einem K was sich im nachinein als "Fehler" entpuppt hat, Stichwort Lüftersteuerung :D ) nur ohne Soundkarte da ich mich da zu wenig auskenne:
https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/fe3ba62204895cac346721593938ba951c4b3b6def4ab791ef1

das board habe ich ja schon entsprechend korrigiert. ;)

den Xeon E3-1230 v3 hatte ich auch schon im auge. 70 euro billiger ist zwar ganz gut aber die welt ist es auch nicht. der offene multi wäre das unter umständen halt schon wert. gerade mit blick auf die zukunft weil das gute stück ja auch eine ganze weile halten soll. wenn allerdings die oc möglichkeiten ohnehin eher begrenzt sind...hmm!
mal gucken wie der zukünftige besitzer und geldgeber das sieht. ich kann mich da noch nicht unbedingt festlegen.

Gastello
2014-02-17, 17:11:55
das board habe ich ja schon entsprechend korrigiert. ;)

den Xeon E3-1230 v3 hatte ich auch schon im auge. 70 euro billiger ist zwar ganz gut aber die welt ist es auch nicht. der offene multi wäre das unter umständen halt schon wert. gerade mit blick auf die zukunft weil das gute stück ja auch eine ganze weile halten soll. wenn allerdings die oc möglichkeiten ohnehin eher begrenzt sind...hmm!
mal gucken wie der zukünftige besitzer und geldgeber das sieht. ich kann mich da noch nicht unbedingt festlegen.
"K"-CPUs laufen meist easy mit ca. 4,4GHz

Eisenoxid
2014-02-17, 17:16:46
"K"-CPUs laufen meist easy mit ca. 4,4GHz
Sandy vielleicht. Ivy mit Einschränkungen und bei Haswell nur mit etwas Glück. Also Easy ist da leider nix mehr.

KinGGoliAth
2014-02-17, 17:17:23
"K"-CPUs laufen meist easy mit ca. 4,4GHz

hm dann sieht der I7 ja doch gleich wieder interessanter aus.

Sandy vielleicht. Ivy mit Einschränkungen und bei Haswell nur mit etwas Glück. Also Easy ist da leider nix mehr.

hm. :/

Lowkey
2014-02-17, 17:19:15
Wo steht eigentlich, dass 8 Mbyte Cache der CPU der Bringer ist?

Der 4770k ist die Spitze der aktuellen CPUs und die meisten Leute kaufen sie, weil sie Angst haben zu wenig zu kaufen. Wenn es einen 4790k geben würde, dann würden die Leute eben diese CPU nehmen. Das HT kann die CPU deutlich bremsen ;)

Ich verstehe es nicht.

Eisenoxid
2014-02-17, 17:22:18
hm dann sieht der I7 ja doch gleich wieder interessanter aus.

hm. :/Problem ist seit Sandy die schlechte Wärmeleitung zwischen DIE und IHS. Die Haswells werden deswegen oberhalb von 4Ghz sehr warm. ~4,2+ sind mit einem guten Kühler aber meistens erreichbar.
So brainless auf 4,5Ghz@1,35V setzen wie bei Sandy geht aber nicht mehr.

Der 4770k ist die Spitze der aktuellen CPUs und die meisten Leute kaufen sie, weil sie Angst haben zu wenig zu kaufen. Wenn es einen 4790k geben würde, dann würden die Leute eben diese CPU nehmen. Das HT kann die CPU deutlich bremsen ;)
Es gibt ja einen i7-4960X ;)
Wenn das HT in einigen Anwendungen wirklich bremsen sollte, kann man es ja auch ausschalten.

Gastello
2014-02-17, 17:25:27
Sandy vielleicht. Ivy mit Einschränkungen und bei Haswell nur mit etwas Glück. Also Easy ist da leider nix mehr.
hm dann sieht der I7 ja doch gleich wieder interessanter aus.



hm. :/
das läßt sich ja leicht bei Review/Tests nachlesen in wie weit das OC mit "K" CPUs easy oder nicht
mfg

ux-3
2014-02-17, 17:25:58
"K"-CPUs laufen meist easy mit ca. 4,4GHz

Dieses Forum wäre besser, wenn die hier getätigten Behauptungen auf eigener Erfahrung basieren würden oder als Spekulation kenntlich gemacht wären.

Gastello
2014-02-17, 17:37:39
Dieses Forum wäre besser, wenn die hier getätigten Behauptungen auf eigener Erfahrung basieren würden oder als Spekulation kenntlich gemacht wären.
Google ist dein Freund "4770k OC"
https://www.google.de/search?q=4770k+OC&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&channel=np&source=hp&gfe_rd=ctrl&ei=vjkCU4kkq97yB7CTgOgE&gws_rd=cr
aber lesen kannst du hoffentlich selber ;)
mfg

Gastelloo
2014-02-17, 17:51:05
das ist Perfekt.....bei hardwareluxx
Haswell im Test: Intel Core i7-4770K und i5-4670K
http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/26405-haswell-im-test-intel-core-i7-4770k-und-alle-i5-modelle.html?start=7
"Ein High-End-Overclocking-Board mit allen Rafinessen wird somit von den Einstellungsmöglichkeiten fast dasselbe liefern wie ein 08/15-Board. Allerdings ist es natürlich möglich, dass das Overclocking-Board deutlich besser übertaktet, da der Hersteller das Board bezüglich des Strombedarfs und der Signallaufzeiten auf höhere Taktraten ausgelegt hat."

meine Rede immer ;)
( und kein Wunder das es mit eure billig Boards nicht vernünftig geht )

"Links: Mit 4,5 GHz lief unser System ohne Probleme stabil. Dafür war noch nicht einmal
eine Spannungserhöhung notwendig.
Rechts: Mit Spannungserhöhung auf ca. 1,275 V gelang uns auch ein Betrieb mit 4,7 GHz."

und so weiter, aber guter Kühler ist natürlich angesagt :)
mfg

PS. nicht ärgern das ich recht habe :)

ux-3
2014-02-17, 17:58:24
Wieso hast Du recht? Du glaubst einfach nur dem Netz.

Gastelloo
2014-02-17, 18:11:02
Wieso hast Du recht? Du glaubst einfach nur dem Netz.
gibt ja div. Tests zu CPU OC und nicht nur einen , also bitte

und wem glaubst du :)
irgend welchen ....( verkneife ich mir besser )....

aber es wird ja hier im Forum auch Leute geben mit guten Z87 Mainboards und die OC betreiben mit einer "K"-CPU , oder ?
und falls es einen Thread dazu hier gibt ist es ja deine Aufgabe als Reg.-User den zu suchen und zu lesen ;)

mfg

Eisenoxid
2014-02-17, 18:16:24
Wenn man sich die Liste im OC-Liste im Luxx anschaut, bemerkt man, dass es praktisch keine Leute mit einer ungeköpften CPU und >4,5Ghz gibt http://www.hardwareluxx.de/community/f139/intel-haswell-sockel-1150-oc-ergebnis-thread-kein-frage-oder-quatschthread-959285.html. 4,5 ist wohl so ziemlich das Äußerste was man ohne Köpfen erhoffen kann. Mit Lukü und ungeköpft sind 4,3 eher realistisch.
Ob nun 4,5 oder 4,2 macht in der Praxis eh nicht den großen Unterschied aus.

Lowkey
2014-02-17, 18:18:10
Ob nun 3,8/3,9 oder 4,2 Ghz spielt auch keine Rolle.

S940
2014-02-17, 18:30:42
- Die 9er Boards sollen ja im April kommen und dann verfallen die 8er schneller im Preis. Aufrüsten kann man die Mainboards sowieso nicht, weil Intel ja auf DDR4 mit der nächsten Generation umstellt. Die 9er Chipsätze haben nur Sata m.2 als Neuerung, aber das kann man überspringen.
Jupp, aber was wichtiger ist: Es kommt auch die neue Revision "Hasell Refresh".
Das würd ich jetzt Mitte/Ende Feb. schon noch abwarten. Könnte n Unterschied wie seinerzeit bei den 1366er Revisions C0 und D0 werden.

Vielleicht auch nicht, aber wenn man sowieso keine Eile hat ..

Noch zu den OC-Zahlen: Wieviel Quellen testen da mit AVX und/oder FMA-Code?

Da geht SSE-stabilen Systemen schnell die Luft aus.

Das mag jetzt noch kein Problem sein, aber wenn das System lange halten soll ...

Lowkey
2014-02-17, 18:39:24
Was die Zukunft bringt weiß niemand, also ich würde aktuell das kaufen, was man braucht. Alles andere wäre ein emotionaler Angstkauf.

Thunder99
2014-02-18, 00:18:18
das ist Perfekt.....bei hardwareluxx
Haswell im Test: Intel Core i7-4770K und i5-4670K
http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/26405-haswell-im-test-intel-core-i7-4770k-und-alle-i5-modelle.html?start=7
"Ein High-End-Overclocking-Board mit allen Rafinessen wird somit von den Einstellungsmöglichkeiten fast dasselbe liefern wie ein 08/15-Board. Allerdings ist es natürlich möglich, dass das Overclocking-Board deutlich besser übertaktet, da der Hersteller das Board bezüglich des Strombedarfs und der Signallaufzeiten auf höhere Taktraten ausgelegt hat."

meine Rede immer ;)
( und kein Wunder das es mit eure billig Boards nicht vernünftig geht )

"Links: Mit 4,5 GHz lief unser System ohne Probleme stabil. Dafür war noch nicht einmal
eine Spannungserhöhung notwendig.
Rechts: Mit Spannungserhöhung auf ca. 1,275 V gelang uns auch ein Betrieb mit 4,7 GHz."

und so weiter, aber guter Kühler ist natürlich angesagt :)
mfg

PS. nicht ärgern das ich recht habe :)
Verbreite nicht Sachen die für 90% der User nicht zutreffen!!!

"höheres OC Potential...". Das ist bezogen auf Wasserkühlung damit man die Mehr-Energie Verbrauch auch nutzen und kühlen kann!

Wer hier im Forum aktiv ist kann locker die Praxis Erfahrung über die OC Möglichkeiten des Haswell nachlesen und wird sehr schnell merken das dieser schlechter zu übertakten geht als SandyBridge und IvyBridge. Das ist leider FAKT! 4,2GHz ist da eher das Durschnittsmaximum. Lass dich nicht verblenden von Tests

Nicht umsonst ist der E1230v3 ein Geheimtipp da er gute Leistung bei gutem Preis (für einen Intel) liefert

Schrotti
2014-02-18, 01:56:09
Statt der Asus Soundkarte nimm lieber diese hier.

Creative Sound Blaster X-Fi Titanium bulk (http://geizhals.de/creative-sound-blaster-x-fi-titanium-bulk-30sb088200000-a375339.html)

Kostet nur die Hälfte und klingt sicher besser als der Asus Kram (die sollen bei dem bleiben was sie können).

Gastup²
2014-02-18, 03:29:50
Würde keine Soungcard mehr kaufen.
Eher sind die neuen Audio-Lösungen interessant, wie zB Audio-Boost
http://geizhals.at/eu/msi-z87m-gaming-7866-001r-a1014422.html
http://www.msi.com/product/mb/Z87M_GAMING.html#overview

Gast
2014-02-18, 10:40:13
Kostet nur die Hälfte und klingt sicher besser als der Asus Kram (die sollen bei dem bleiben was sie können).
Man Schrotti, du wirst es anscheinend nie begreifen.

Solange keine Verschlimmbesserer aktiviert sind, gibt es keinen Unterschied. Theoretisch könnte auch der Onboard-Sound ausreichen. Bevor man sinnlos Kohle verpulvert, könnte man die Qualität des Audiosignals(Ein- und Ausgänge) mal eben mit RMAA messen.

KinGGoliAth
2014-02-18, 15:51:40
Wo steht eigentlich, dass 8 Mbyte Cache der CPU der Bringer ist?

warum sollte man sich bei einem langfristigen projekt mit weniger zufrieden geben als man haben könnte?
das ganze ist ja auch nicht für mich, sonst wäre oc (von anfang an) auch deutlich weiter im vordergrund.

Jupp, aber was wichtiger ist: Es kommt auch die neue Revision "Hasell Refresh".
Das würd ich jetzt Mitte/Ende Feb. schon noch abwarten. Könnte n Unterschied wie seinerzeit bei den 1366er Revisions C0 und D0 werden.

Vielleicht auch nicht, aber wenn man sowieso keine Eile hat ..

Noch zu den OC-Zahlen: Wieviel Quellen testen da mit AVX und/oder FMA-Code?

Da geht SSE-stabilen Systemen schnell die Luft aus.

Das mag jetzt noch kein Problem sein, aber wenn das System lange halten soll ...

wird das so ein großer unterschied sein?
ich glaube aber nicht, dass hier noch längere wartezeit und verzögerung gewünscht werden. wenn es danach geht kann man immer warten weil es immer "in 1 bis 2 monaten etwas bahnbrechend neues und besseres" geben wird.

Statt der Asus Soundkarte nimm lieber diese hier.

Creative Sound Blaster X-Fi Titanium bulk (http://geizhals.de/creative-sound-blaster-x-fi-titanium-bulk-30sb088200000-a375339.html)

Kostet nur die Hälfte und klingt sicher besser als der Asus Kram (die sollen bei dem bleiben was sie können).

x-fi würde ich auch nehmen. ich habe mit creative keine probleme und selber seit endlosen jahren in benutzung.


Würde keine Soungcard mehr kaufen.
Eher sind die neuen Audio-Lösungen interessant, wie zB Audio-Boost
http://geizhals.at/eu/msi-z87m-gaming-7866-001r-a1014422.html
http://www.msi.com/product/mb/Z87M_GAMING.html#overview

audio boost ist mir wurscht aber das MSI Z87M Gaming (http://geizhals.at/de/msi-z87m-gaming-7866-001r-a1014422.html) an sich könnte eine brauchbare alternative zum asus board darstellen. gibt es irgendetwas was gegen das msi board zusammen mit einem i7-4770K spricht?
mmmmkay. micro atx. darum sieht das so gestopft aus. was soll denn die scheisse??
gestrichen. so einen müll kann ich nicht gebrauchen.

Gastello
2014-02-19, 01:13:45
warum sollte man sich bei einem langfristigen projekt mit weniger zufrieden geben als man haben könnte?
das ganze ist ja auch nicht für mich, sonst wäre oc (von anfang an) auch deutlich weiter im vordergrund.



wird das so ein großer unterschied sein?
ich glaube aber nicht, dass hier noch längere wartezeit und verzögerung gewünscht werden. wenn es danach geht kann man immer warten weil es immer "in 1 bis 2 monaten etwas bahnbrechend neues und besseres" geben wird.



x-fi würde ich auch nehmen. ich habe mit creative keine probleme und selber seit endlosen jahren in benutzung.




audio boost ist mir wurscht aber das MSI Z87M Gaming (http://geizhals.at/de/msi-z87m-gaming-7866-001r-a1014422.html) an sich könnte eine brauchbare alternative zum asus board darstellen. gibt es irgendetwas was gegen das msi board zusammen mit einem i7-4770K spricht?
mmmmkay. micro atx. darum sieht das so gestopft aus. was soll denn die scheisse??
gestrichen. so einen müll kann ich nicht gebrauchen.
lach.... gibt natürlich auch ATX
MSI Z87-G45 Gaming, MSI Z87-GD65 Gaming ,MSI Z87 MPower
http://geizhals.at/de/?cmp=953892&cmp=952981&cmp=991626&cmp=953895

KinGGoliAth
2014-02-24, 16:09:49
lach.... gibt natürlich auch ATX
MSI Z87-G45 Gaming, MSI Z87-GD65 Gaming ,MSI Z87 MPower
http://geizhals.at/de/?cmp=953892&cmp=952981&cmp=991626&cmp=953895

japp, die idee kam mir später am abend auch noch. :biggrin:


das MSI Z87 MPower SP sieht schon reizvoll aus mit der besseren stromversorgung aber das dürfte in diesem fall eher überflüssig sein. die ambitionen in dieser richtung sind ja kaum vorhanden.
ich glaube das MSI Z87-G45 Gaming wird mit dem 4770K gut zusammenarbeiten oder wie ist hier die meinung dazu?



wegen cpu kühler habe ich auch mal nachgemessen: direkt vom pcb des mainboards zur gehäusewand sind es 165mm. der macho ist mit 140mm angegeben. das müsste ja eigentlich gut & mit luft passen oder wie hoch ist der sockel mit cpu drin?
es wäre unheimlich ärgerlich wenn später das seitenteil wegen 5mm nicht mehr zu geht. :|
glatt gelogen, 162mm höhe steht beim macho. das kann man wohl vergessen. kühler mit 140mm lüfter werden da wohl nicht passen.
schöne scheisse, dann such ich mal was anderes raus...

oder kann mir jemand mit dem macho zuhause genau sagen wie hoch der kühler über dem pcb ist? ich hätte das ding ja schon recht gerne.
vielleicht auch einfach den macho 120 nehmen? möglichkeiten gibt es ja genug. die kunst ist es immer die beste rauszufiltern.