Mini-ITX System aufrüsten

[Gast]

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/gehaeuse/lian_li_pc_q09_mini_itx/s01.php

Hallo,

im oben verlinkten Gehäuse ist atm eine Fusion-APU (E-350) verbaut, aber die Leistung ist grenzwertig und daher soll was neues - leistungsfähigeres - her. Wofür soll das System gut sein: Office, Multimedia (Filme 1080p), Musik, Selten mal ein anspruchsloses Spielchen (z.B. CSS, Generals 1). Gespielt wird aber i.d.R. auf der PS3 und zukünftig PS4, daher haben Spiele keine Priorität ;)

Gedacht habe ich an eine AMD FM-Plattform (die sollen für Multimedia und Office gut zu gebrauchen sein) oder an eine der neuen Intel APUs, die wohl auch recht viel Leistung für wenig Geld bieten, z.B. die Ivy Bridge- und Haswell Celeron-DCs und Pentiums-DCs...

Es soll also das aktuelle Mini-ITX-Board mit integrierter APU gegen ein neues ITX-Board mit besserer APU ausgetauscht werden ;=) Der Rest (Festplatte, Laufwerke, RAM) bleibt vorerst...

Preislich sollte sich das ganze im Bereich bis max. 150€ bewegen, mehr auf keinen Fall. Ideal wäre irgendwas um die 100€, 50€ Board und 50€ APU.

Zu was würdet ihr mir raten?
Schon mal Danke im Voraus für eure Hilfe :)

[Eisenoxid]

Das Budget würde gerade so für einen Richland A8+Board reichen:
1 x AMD A8-6600K, 4x 3.90GHz, boxed (AD660KWOHLBOX) (http://geizhals.de/950982)
1 x ASRock FM2A78M-ITX+ (http://geizhals.de/1051504)
Wäre immerhin ein 2-Moduler (Quadcore).

Alternativ Haswell i3:
1 x Intel Core i3-4130, 2x 3.40GHz, boxed (BX80646I34130) (http://geizhals.de/993678)
1 x ASRock H81M-ITX (90-MXGPN0-A0UAYZ) (http://geizhals.de/992311)
2 Kerner mit HT.

Ersteres bietet mehr GPU-, zeiteres mehr CPU-Leistung und geringeren Verbrauch unter Last.

[Gast]

Bin Jahre aus dem Thema raus, daher bitte etwas Nachsicht, falls ich Mist erzähle ;)

Das Budget würde gerade so für einen Richland A8+Board reichen:
1 x AMD A8-6600K, 4x 3.90GHz, boxed (AD660KWOHLBOX) (http://geizhals.de/950982)
1 x ASRock FM2A78M-ITX+ (http://geizhals.de/1051504)
Wäre immerhin ein 2-Moduler (Quadcore).
Das externe Netzteil hat eine Nennleistung von 110W, durch den Sicherheitsfaktor (Wurzel_2) geteilt, macht ca. 78W.

Ich denke daher, dass es schon sinnvoll wäre, die potentiellen APUs auf eine TDP von 65W zu begrenzen... vor allem da da noch andere Komponenten sind, die Energie brauchen ;) :D

Wenn man das ganze auf 65W und Zwei-Moduler begrenzt, zu welchem würde man dann greifen?
http://geizhals.de/?cat=cpuamdfm2&xf=25_4~1133_A8~1133_A10~4_65#xf_top

Und 'ne andere blöde Frage: Richland ist der Nachfolger von Trinity?


Alternativ Haswell i3:
1 x Intel Core i3-4130, 2x 3.40GHz, boxed (BX80646I34130) (http://geizhals.de/993678)
1 x ASRock H81M-ITX (90-MXGPN0-A0UAYZ) (http://geizhals.de/992311)
2 Kerner mit HT.

Ersteres bietet mehr GPU-, zeiteres mehr CPU-Leistung und geringeren Verbrauch unter Last.
Ich hatte erst an einen der Celeron bzw. Intel DCs gedacht, z.B. Pentium G3220(Haswell) oder G3420(Haswell) oder Pentium G2030(Ivy-Bridge). Die bieten wohl recht viel Prozessor-Leistung, allerdings scheint mir die Grafikeinheit "unterirdisch" zu sein. Die vom Core i3 dürfte da wohl schon deutlich besser abschneiden, oder?

[Immortal]

Wenn Du derart eingeschränkt bist von der Leistung her, würde ich auf einen Haswell-Pentium gehen. http://geizhals.de/intel-pentium-g3220t-cm8064601483713-a995531.html TDP 35 W, real wahrscheinlich nochmal weniger, und die iGPU ist zwar für Spiele unterirdisch, aber für Office, Internet und Videos auch in 1080p völlig ausreichend. Oder, wenn das Budget es doch zuläßt, den Core i3, wie von Fe2O3 vorgeschlagen.

[Pirx]

Auf den A8-7600 warten, oder, wenn der E350 bis jetzt knapp gereicht hat, evtl en AM1-System mit A6-5200. (AM1-Boards und CPUs gibts auch noch nicht zu kaufen aber hoffentlich bald).

edit: wobei man auch einen A10-7700K, oder auch die älteren Axx-6xxx mittels cTDP auf 65W limitieren kann - muß vom Board/Bios unterstützt werden.

[OBrian]

Und 'ne andere blöde Frage: Richland ist der Nachfolger von Trinity? ja, aber technisch praktisch identisch, deswegen ersetzt der auch nicht die ganze Palette.

Technisch moderner ist der Richland-Nachfolger Kaveri, aber davon gibt es aktuell erst nur die Topmodelle. Im zweiten Quartal sollen aber auch kleinere Modelle rauskommen (siehe http://www.computerbase.de/news/2014-01/drei-weitere-kaveri-modelle-im-zweiten-quartal/), z.B. der A8-7600 mit 45 W TDP wäre wohl für so einen Rechner wie Deinen gut geeignet. Der wäre dann auch stärker als die aktuellen 45-W-Modelle von Richland/Trinity. Also falls es nicht so supereilig ist, würde ich noch die paar Wochen warten.


Andere Möglichkeit wäre eine AM1-Plattform. Ein Kabini-Quadcore wäre schon eine merkliche Verbesserung ggü. Deinem E-350: Pro Kern schneller, mehr Takt, doppelte Kernanzahl, wesentlich stärkere und modernere Grafik, und auch Hardware-AES (falls Truecrypt ein Thema ist). Natürlich noch langsamer als eine FM2(+)-APU, aber dafür auch mit deutlich geringerer TDP, nämlich ziemlich genau auf Niveau Deines jetzigen Rechners.

http://www.anandtech.com/show/7725/socketed-kabini-processors-rumored-for-march

Keine Ahnung wie schnell das mit dem Markteintritt geht, aber einzelne Händler im Ausland listen die bereits und Geizhals hat zumindest schon mal eine Kategorie angelegt^^

EDIT: Mal sollte doch schneller posten und nicht zwischendurch abschweifen, sonst kommen andere auf die gleiche Idee^^

[Curunir]

Da reicht doch auch ein Celeron, z.B. ein G1820T (Haswell) mit 35W TDP. Solange nur Videos und ältere Spiele die Graphikleistung brauchen, kann man praktisch alles nehmen. Und mit dem wäre man schon auf Sockel 1150, da wäre späteres Nachrüsten simpel.

Klar geht auch AMD, wobei ich bei AM1 skeptisch bin, ob sich die Ersparnis gegenüber einem klein dimensionierten FM2-System lohnt. Notfalls Takt und Spannung etwas senken, dann tut es auch ein A4-4000 (Richland).

[Gast]

Oder, wenn das Budget es doch zuläßt, den Core i3, wie von Fe2O3 vorgeschlagen.

Wie ist denn die Intel HD Graphics 4400 so? Kann das schlecht einschätzen...

Auf den A8-7600 warten, oder, wenn der E350 bis jetzt knapp gereicht hat, evtl en AM1-System mit A6-5200. (AM1-Boards und CPUs gibts auch noch nicht zu kaufen aber hoffentlich bald).

edit: wobei man auch einen A10-7700K, oder auch die älteren Axx-6xxx mittels cTDP auf 65W limitieren kann - muß vom Board/Bios unterstützt werden.
AMD verwirrt mich mit ihren x-tausend Sockeln :D

Wann ist denn etwa mit der Verfügbarkeit des A8 Kaveri zu rechnen?


Andere Möglichkeit wäre eine AM1-Plattform. Ein Kabini-Quadcore wäre schon eine merkliche Verbesserung ggü. Deinem E-350: Pro Kern schneller, mehr Takt, doppelte Kernanzahl, wesentlich stärkere und modernere Grafik, und auch Hardware-AES (falls Truecrypt ein Thema ist). Natürlich noch langsamer als eine FM2(+)-APU, aber dafür auch mit deutlich geringerer TDP, nämlich ziemlich genau auf Niveau Deines jetzigen Rechners.

http://www.anandtech.com/show/7725/socketed-kabini-processors-rumored-for-march

Ist Kabini der Bobcat-Nachfolger?

Da reicht doch auch ein Celeron, z.B. ein G1820T (Haswell) mit 35W TDP. Solange nur Videos und ältere Spiele die Graphikleistung brauchen, kann man praktisch alles nehmen. Und mit dem wäre man schon auf Sockel 1150, da wäre späteres Nachrüsten simpel.

JO, bleibt halt die Frage, ob etwas Reserve an Grafikleistung jetzt jetzt verkehrt wäre... da bin ich mir nicht so sicher.

Bei dem AMD Bobcat (E-350) dachte ich auch erst, dass die Frafik schon ginge, aber irgendwann nervte es nur noch immer an der Leistungsobergrenze zu operieren...

[Gast]

Und gleich noch eine Frage hinterher: die AMD APUs profitieren ja sehr von hochgetaktetem RAM. Ist das bei den Intel APUs (Haswell z.B.) ähnlich...?

[Eisenoxid]

Ja, allerdings vornehmlich der iGP-Teil.
Bei AMD geht aber bei Nutzung eines schnelleren Speichers als offiziell unterstützt, der Stromverbrauch ziemlich durch die Decke, da eine höhere NB-Spannung notwendig wird. Zumindest bei Trinity/Richland. Bei meinem 5800K geht 2133 noch ganz gut. 2400 dagegen nicht mehr. Aber schon mit der bei 2133 erforderlichen NB-Spannung braucht die APU unter Vollast >150W.
Ka. wie sich das bei Intel verhält.

Viel spricht aber imo auch nicht gegen ~2400er Speicher. Der Preis ist ja nicht viel höher und langsamer betreiben kann man ihn immernoch.

[Gast]

Hmmmkay, muss mir das mal alles durch den Kopf gehen lassen. Es eilt ja nicht, ein paar Monate hin oder her ist egal ;)

Warum ist RAM eigentlich wieder so teuer geworden? Vor 'nen Jahr hab ich ein 8GB Kit noch für 40€ bekommen :D

[Curunir]

Der Speichermarkt ist komplex, aber inzwischen wohl so konsolidiert, daß die wenigen verbliebenen Hersteller den Bedarf ganz gut abschätzen können. Damit verhindern sie Überproduktion und Überangebot, und so stabilisieren sich die Preise auf margenfreundlichem Niveau. Auch nicht auszuschließen, daß sie immer noch (illegale) Absprachen laufen haben. Da sind ja schon reichlich Strafen gezahlt worden.

Ich habe vor über einem Jahr 2x8GiB für ~63€ bekommen, aber wahrscheinlich hat da außer dem Staat (MWSt) niemand mehr dran verdient. Heute sind sie halt bei 120€ und alle in der Kette verdienen wieder Geld.

[Gast]

So, hab mir das ganze durch den Kopf gehen lassen. Also mir ist die Grafik insofern wichtig, als dass ich damit CO GO zocken möchte. So wie ich das verstanden habe, sollte ich dann eher zu AMD greifen, weil die in ihren APU-Paketen deutlich bessere Grafikleistung bieten, korrekt?

[Gast_samm]

Solange du dir keinen 4770R leisten willst: Korrekt.

[Curunir]

Hm, ich habe jetzt testweise auf einem Haswell-System ein wenig League of Legends und Path Of Exile gespielt. Ist ein 4400er, also noch nicht die größte Ausbaustufe (4600 und 5xxx a.k.a. Iris (Pro) gäbe es noch). Ich muß sagen, daß die Pauschalaussage AMD>Intel bei integrierter Graphik nicht mehr gilt.
Leider ist der Haswell für meine Begriffe in Schlüsselsituationen noch etwas zu lahm, man müßte schön auf 1280x720 runter, um in allen Lebenslagen gut durchzukommen. Aber, und das ist wichtig, längst nicht alle AMD-Lösungen sind schneller als das. Wenn man damit auskommen will, muß es auch dort eine der großen, wenn nicht die größte Ausführung sein.
Insbesondere bin ich überrascht, wie problemlos alles auf dem Intel läuft. Scheint, daß das Treiber-Team endlich zu AMD/nVidia aufgeschlossen hat.

Hintergrund meines Tests war mein Interesse, wie weit man mit einer wirklich stromsparenden Graphiklösung kommt. Und da gibt es neben Haswell aktuell eigentlich nur Kaveri (den ich nicht habe, und der mir aktuell dafür auch zu teuer wäre).

P.S.: Getestet habe ich mit dem hier (http://www.alternate.de/Intel(R)/Core(TM)-i3-4130-CPU/html/product/1087499?).

[Gast]

Hm, ich habe jetzt testweise auf einem Haswell-System ein wenig League of Legends und Path Of Exile gespielt. Ist ein 4400er, also noch nicht die größte Ausbaustufe (4600 und 5xxx a.k.a. Iris (Pro) gäbe es noch). Ich muß sagen, daß die Pauschalaussage AMD>Intel bei integrierter Graphik nicht mehr gilt.
Leider ist der Haswell für meine Begriffe in Schlüsselsituationen noch etwas zu lahm, man müßte schön auf 1280x720 runter, um in allen Lebenslagen gut durchzukommen. Aber, und das ist wichtig, längst nicht alle AMD-Lösungen sind schneller als das. Wenn man damit auskommen will, muß es auch dort eine der großen, wenn nicht die größte Ausführung sein.
Insbesondere bin ich überrascht, wie problemlos alles auf dem Intel läuft. Scheint, daß das Treiber-Team endlich zu AMD/nVidia aufgeschlossen hat.

Hintergrund meines Tests war mein Interesse, wie weit man mit einer wirklich stromsparenden Graphiklösung kommt. Und da gibt es neben Haswell aktuell eigentlich nur Kaveri (den ich nicht habe, und der mir aktuell dafür auch zu teuer wäre).

P.S.: Getestet habe ich mit dem hier (http://www.alternate.de/Intel(R)/Core(TM)-i3-4130-CPU/html/product/1087499?).

OK, Danke für deine Einschätzung! Das liest sich interessant!

Zwei Fragen:
# hast Du zufällig CS GO auf deinem PC installiert bzw. im Besitz, um mal zu testen wie das Spiel mit deinem Haswell so läuft?

[Curunir]

CS:GO besitze ich leider nicht. Gibt es vergleichbare Titel auf derselben Engine?

League of Legends ist übrigens auf dem Haswell wirklich in Ordnung, wenn man mit der Medium-Einstellung leben kann (1080p). Das gilt für Sandy/Ivy Bridge ausdrücklich nicht, da hat sich also einiges verbessert. Path Of Exile ist leider auch auf dem Haswell nur auf 1280x720 mit niedrigen Details durchgängig spielbar. Die meisten Szenen laufen auch in 1080p medium gut, aber die fps-Einbrüche in chaotischen Kämpfen sind dramatisch.

Aktuell spiele ich nur diese beiden und außerdem Minecraft. Das läuft auf dem Haswell auch wesentlich besser als auf Sandy/Ivy Bridge, wenn auch nur mit Sichtweite normal. Bei der höchsten Sichteinstellung scheint es entweder an Rohleistung oder an Bandbreite oder an beidem zu mangeln.

Das sind alles subjektive Eindrücke. Momentan habe ich meine 660Ti wieder eingesetzt, weil mir die Einschränkungen zu groß waren. Aber gut zu wissen, daß es im Notfall ein (gerade so) ausreichendes Fallback gibt.

[Gast]

Die Überlegung geht gerade in folgende Richtung:

Intel Core i3-4130 Haswell, 2x 3.40GHz, Intel HD Graphics 4400
ASRock H81M-ITX
8GB KIT DDR3-1600
-----------------
macht ca. 195€


Intel Core i3-4330 Haswell, 2x 3.50GHz, Intel HD Graphics 4600
ASRock H81M-ITX
8GB KIT DDR3-1600
-----------------
macht ca. 210€


AMD A8-6500 Richland, 4x 3.50GHz, AMD Radeon HD 8570D
ASRock FM2A78M-ITX+
8GB KIT DDR3-2400
-----------------
macht ca. 210€

Oder auf Kaveri warten?

[samm]

Oder auf Kaveri warten?Ich würde das tun, ja, gerade in der 45W-cTDP-Einstellung haben die ihren Sweetspot (vgl. http://www.anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k/15 wo es auch IGPU-Vergleiche mit dem schnellsten & unbezahlbarsten von Intel gibt, 4770R). Kurz gesagt bekommst du mit einem 45W Billig-Kaveri die gleiche IGP-Performance wie mit einem 100W Richland oder einem Highend-Intel.

Zu CS:GO mit dem kleinen Kaveri @Full HD: http://techreport.com/blog/25930/a-subjective-look-at-the-a8-7600-gaming-performance Counter-Strike regularly hit 60 FPS with the details maxed and FXAA turned on. It felt noticeably silkier than the other shooters, which is exactly what you want in a game that relies on quick reactions.Die bemängelten Crashes waren übrigens defekter Speicher, siehe Kommentare unterm Artikel :ugly:


Das Problem bei den Asrock-ITX Boards sind die ungekühlten Spannungswandler, und die Kaveri-Unterstützung mit BIOS - vorm Kauf bitte nachfragen, dass da ein aktuelles BIOS drauf ist. Keine Ahnung, wie es mit dem BIOS beim teureren MSI A88XI AC (mit einem Haufen Legacy-IO-Schnittstellen) aussieht, aber da gibt es immerhin einen passiven Kühler auf den Spannungswandlern.

[Gast]

Das Budget würde gerade so für einen Richland A8+Board reichen:
1 x AMD A8-6600K, 4x 3.90GHz, boxed (AD660KWOHLBOX) (http://geizhals.de/950982)
1 x ASRock FM2A78M-ITX+ (http://geizhals.de/1051504)
Wäre immerhin ein 2-Moduler (Quadcore).

Alternativ Haswell i3:
1 x Intel Core i3-4130, 2x 3.40GHz, boxed (BX80646I34130) (http://geizhals.de/993678)
1 x ASRock H81M-ITX (90-MXGPN0-A0UAYZ) (http://geizhals.de/992311)
2 Kerner mit HT.

Ersteres bietet mehr GPU-, zeiteres mehr CPU-Leistung und geringeren Verbrauch unter Last.

Hat ein Modul immer zwei Kerne? Oder gibt es auch Module mit nur einem Kern? Was ist besser?