Sandy Bridge-EP oder warten auf Haswell-E? [Archiv]

Loeschzwerg

2014-03-12, 08:05:03

Hallo zusammen,

ich benötige, nachdem ich letztes Jahr mein Phenom II X6 ITX Sys verkauft habe, ein neues Gaming System. Die Basis (CPU, Board und Speicher) soll dabei relativ langlebig sein und darf entsprechend auch etwas mehr kosten.

Jetzt hätte ich die Möglichkeit recht billig (~400€) an einen Xeon E5-2687W (8 Kerne @ 3.10GHz; Sandy Bridge-EP) mit offenem Multiplikator zu kommen.

Die Frage ist ob ich nicht doch bis Haswell-E im dritten Quartal warten soll? Als Übergang könnte ich mein altes QX6850 System mit meiner GTX 670 befeuern... nicht sonderlich schnell, aber es reicht aus :freak:

Wie seht ihr die Sache?

Danke und Gruß,
Löschzwerg

Schrotti

2014-03-12, 08:29:48

Was bringt Haswell-E denn neues?

Höhere IPC und DDR4 welches sicher erst einmal brutal teuer wird. Ich würde den Xeon nehmen und den eventuell etwas übertakten.

konkretor

2014-03-12, 08:44:56

Sehe hier nicht wirklich einen Vorteil auf Haswell zu warten

@offtopic
seit wann haben die XEON einen offenen Multi, was verpasst? Außer es wäre ein ES

Loeschzwerg

2014-03-12, 09:02:30

IPC steigt von Sandy Bridge auf Haswell um ~10%, das müsste ich mit zusätzlichem Takt ausgleichen. Ist natürlich die Frage ob Haswell nur deswegen Sinn macht. Teuerer DDR4 ist sicher ein Argument.

Boards dürften auch recht teuer werden, bieten dafür aber native USB 3.0 und mehr als nur 2 SATA-III Ports.

Ja, wäre ein ES.

gnahr

2014-03-12, 09:09:56

@offtopic
seit wann haben die XEON einen offenen Multi, was verpasst? Außer es wäre ein ES
die specs sprechen von normal gelocktem multi. also wird es wohl ein es-sample sein.
würd mich misstrauisch machen, den normalen i7 um paar stufen höher zu ziehen bringt einfach mehr solang man nicht mit den kernen end-optimierte anwendungen bedienen will.

Rente

2014-03-12, 09:15:58

Die IPC zwischen Sandy und Haswell steigt um mehr als 10%, in Speziallfällen (AVX2) ist Haswell sogar noch deutlich schneller.

Für Spiele ergibt aber schon ein 6-Core aktuell keinen richtigen Sinn, ein 8er noch weniger.

Dawn on Titan

2014-03-12, 09:19:08

Einen aktuellen Quadcore + SMT kaufen. S2011 ist viel zu teuer im Unterhalt (Stromverbrauch) und lohnt sich für einen Gamerechner nicht.

Loeschzwerg

2014-03-12, 09:22:14

Kleiner als 6 Kerne fange ich nicht mehr an, aber 8 Kerne müssen es nicht sein, wäre nur wegen dem billigen Angebot (und nein, ist nicht von ebay, die CPU funktioniert prima ;)).

Mal ne andere Frage: Der Haswell-E wird nativ 8 Kerne haben? Teildeaktiviertes Zeug will ich nicht ^^ (da bin ich bei CPUs eigen)

@Dawn: Wäre ich ein normaler User würde ich dem zustimmen, aber normale Desktop Systeme sind mir persönlich einfach zu langweilig :) Unterhalt interessiert wenig, das Teil läuft nicht 24/7.

Rente

2014-03-12, 09:34:28

Für 400€ wirst du nicht im Ansatz einen Haswell-E mit 8 Kernen bekommen, wenn er denn dann mal erscheint. Das Board wird vermutlich genauso viel kosten und DDR4 wird am Anfang sicherlich sehr teuer (bei niedrigen Frequenzen, hohen Latenzen) sein.

Haswell-E wird wohl nativ 8 Kerne haben, der 6-Core darunter könnte dann wohl teildeaktiviert sein.
Es ist aber auch durchaus möglich, dass Intel jeweils ein eigenes Design hat, die haben ja immer mal wieder Probleme alle ihre Fabs auszulasten.

Deine Anfrage hat relativ wenig mit "Spielesystem" gemein, da ist aktuell eben ein übertakter 1050-Haswell (>=4GHz) eigentlich ausreichend.

Loeschzwerg

2014-03-12, 10:42:49

Ist mir schon klar dass ich für 400€ keinen Haswell-E mit 8 Kernen bekommen werde :) Die Frage ist eher ob ich es bereuen werden nicht auf Haswell-E gewartet zu haben (wenn schon die Aussage mit mehr als 10% IPC fällt). Der Preis für den 2687W ist halt schon verdammt schmackhaft :)

Sockel 1150 steht nicht zur Diskussion, da macht mir das "Schrauben" keinen Spaß. Ich habe täglich mit 4 Sockel x86 Systemen und dicken Mainframes zu tun, gewisse Eigenheiten sind da vorprogrammiert :D

Ein paar private XEN Spielereien habe ich aber so oder so vor.

MiamiNice

2014-03-12, 11:45:19

Was ist den das für eine Frage?
Als PC Nerd wartet man natürlich, ganz klar, auf die E Version und kauft die mit 8 Kernen (egal ob die CPU 500 oder 1000€ kostet). Preis/Leistung/Stromkosten interessieren doch bloss möchtegern Nerds, Harzer oder AMD Hegel.
Sockel 1150 ist bloss Mittelklasse. Welcher Nerd, der was auf sich hält, kauft das schon ;)

[x] Haswell -E mit 8 Kernen at 4,5 - 5 Ghz und 32 oder 64GB DDR4 Ram. Alles andere ist für Warmduscher!

Emperator

2014-03-12, 13:53:20

Der Preis für den 2687W ist halt schon verdammt schmackhaft :)

Und was für ein Stepping ist es?
Denn gerade bei den Engineering Samples macht das den Unterschied zwischen Schnäppchen und einer einer zeitraubenden Diva.

QAxx sind Sandy Bridge EP B0 oder B1 Steppings, die nur in bestimmten Mainboards und dort teilweise auch nur mit älteren Biosversionen laufen. Da es ziemlich frühe Samples sind, haben die noch recht viele Fehler, VT-D geht garnicht, bei AVX Code sind die recht instabil und bei neueren PCIe 3 fähigen Grafikarten sind Sie auch wählerisch in der Zusammenarbeit.
-> Da sollte man also die Finger von lassen, sofern es kein Geschenk ist.

QBxx sind Sandy Bridge EP C0/C1, die laufen in allen Boards und bis auf das C0 Stepping welches noch Probleme mit VT-D hat, sind die sogut wie fehlerfrei.
--> Sind genauso gut wie Retail Steppings, kann man also ohne Probleme einsetzen.

SRxxx sind Sandy Bridge C0/C1 Retail Steppings, also das was es in Laden zu kaufen gibt.

Gast

2014-03-12, 14:21:18

Hat "8" Kerne... at 5Ghz supa-Teil!
http://saved.im/mtg0nzmznjvm/procesador-amd-fx-series-fx-8350-40-ghz-8core-16mb-am3-2832-mlm3632901076_012013-o.jpg

Gast

2014-03-12, 14:23:02

Schrotti

2014-03-12, 16:05:58

Hat "8" Kerne... at 5Ghz supa-Teil!

http://saved.im/mtg0nzmznjvm/procesador-amd-fx-series-fx-8350-40-ghz-8core-16mb-am3-2832-mlm3632901076_012013-o.jpg

Aber lahm.

Nightspider

2014-03-12, 17:43:23

Kommt auch darauf an was du damit zocken willst.

Bei Battlefield 4 ist die Differenz zwischen Sandy Bridge und Haswell schon zwischen 20 und 30%, wobei Battlefield 4 damit auch ziemlich die Paradedisziplin von Haswell ist.

Loeschzwerg

2014-03-12, 19:02:34

Und was für ein Stepping ist es?
Denn gerade bei den Engineering Samples macht das den Unterschied zwischen Schnäppchen und einer einer zeitraubenden Diva.

QAxx sind Sandy Bridge EP B0 oder B1 Steppings, die nur in bestimmten Mainboards und dort teilweise auch nur mit älteren Biosversionen laufen. Da es ziemlich frühe Samples sind, haben die noch recht viele Fehler, VT-D geht garnicht, bei AVX Code sind die recht instabil und bei neueren PCIe 3 fähigen Grafikarten sind Sie auch wählerisch in der Zusammenarbeit.
-> Da sollte man also die Finger von lassen, sofern es kein Geschenk ist.

QBxx sind Sandy Bridge EP C0/C1, die laufen in allen Boards und bis auf das C0 Stepping welches noch Probleme mit VT-D hat, sind die sogut wie fehlerfrei.
--> Sind genauso gut wie Retail Steppings, kann man also ohne Probleme einsetzen.

SRxxx sind Sandy Bridge C0/C1 Retail Steppings, also das was es in Laden zu kaufen gibt.

Ist ein B1 Stepping (ne ganze Ecke besser als die B0er). Nur B0/B1 haben einen offenen Multi, C0 und C1 sind keine richtigen ES sondern eher QS (Qualification Samples).

@Nightspider: Taktbereinigt wirklich so eine krasse Differenz?! Hm... BF4 ist jetzt zwar nicht mein Ding, aber das geht sicher in die Richtung von zukünftigen Games.

@Gast: Bleib mir weg mit den komischen FX Heizkraftwerken :D

Ihr macht es mir echt nicht einfach ^^ Edit: Daher Umfrage bis Ende März :D

Nightspider

2014-03-12, 19:17:35

In der aktuellen PCGH 04/2014 steht auf Seite 12 im Mantle-Test unter DX11.0 bei BF4 Siege of Shanghai @ 1280*720, Ultra Details, kein MSAA:

Core i7 2600K @ 3,4 - 46 fps
Core i7 3770K @ 3,5 - 58 fps
Core i7 4770K @ 3,5 - 63 fps (+37% Leistung)

Bei 1920*1080 und und 4*MSAA sind es sogar 38% was mir zwar auch erstmal spanisch vorkommt aber wer weiß, vielleicht Messabweichung.

Verwendet wurde für diesen Test eine AMD R9 290X. (Win7)

Edit:

Haswell-E hat vielleicht noch den Vorteil für dich, das du sicherlich gleich M.2 SSDs drauf verbauen können wirst. Vielleicht bekommen die Boards sogar als Erster SATA-Express-Anschlüsse.
Falls du dir zum neuen PC gleich neue SSDs zulegst, würde sich das eventuell anbieten. (M.2 SSDs schaffen immerhin schon 800-1000 MB/s - sind aber auch ~20% teurer, wobei die SSDs Preise eh gerade am Fallen sind)

Loeschzwerg

2014-03-13, 08:09:31

Die SSD/SATA Express Thematik wäre ganz klar ein Pluspunkt, aber auch generell der Langzeitsupport, beim S2011-1/X79 ist halt jetzt schluss.

2687W ES:
+ billig
+ Plattform ausgereift
+ Möglichkeit zu OC via Multiplikator (da ES)
+ Sofort verfügbar
- evtl. zickig wegen ES Status
- in einigen Anwendungen deutliche Defizite
- kein S2011-1 ist quasi EoL
- Leistungsaufnahme

Haswell-E:
+ Langzeitsupport / Zukunftssicher
+ aktuelles CPU Featureset
+ M.2 SSDs
+ Möglichkeit zu OC via Multi (K oder X)
- teuer
- Wartezeit macht langsames Übergangssystem nötig

Kurzer Pro/Contra Brainstorm.

Bis zu Haswell-E hätte ich definitiv das Geld für so ein System auf der Seite.

Ronny G.

2014-03-13, 09:06:35

warum eigentlich keinen derzeit aktuellen "normalen" Haswell kaufen? Das ganz neu und sofort verfügbar, und definitiv für 400€ realisierbar.

Loeschzwerg

2014-03-13, 09:35:37

400€ sind kein Richtwert sondern lediglich der Preis des Xeon ES, aber kam vielleicht falsch rüber :)

Kein Desktop Haswell ist keine Vernunftsentscheidung, sondern liegt in meiner persönlichen "Engstirnigkeit" begründet :D Mindestens 6 physikalische Kerne sind Pflicht.

Sockel 1150 steht nicht zur Diskussion, da macht mir das "Schrauben" keinen Spaß. Ich habe täglich mit 4 Sockel x86 Systemen und dicken Mainframes zu tun, gewisse Eigenheiten sind da vorprogrammiert :D

Ronny G.

2014-03-13, 09:42:02

400€ sind kein Richtwert sondern seldiglich der Preis des Xeon ES, aber kam vielleicht falsch rüber :)

Kein Desktop Haswell ist keine Vernunftsentscheidung, sondern liegt in meiner persönlichen "Engstirnigkeit" begründet :D Mindestens 6 physikalische Kerne sind Pflicht.

na dann wirste mit der "Einschränkung" von 6 echten Kernen nicht weit kommen im derzeitigen Portfolio von Haswell im "unteren" Bereich....

Loeschzwerg

2014-03-13, 09:47:42

Jup und genau darum geht es ja, warten auf Haswell-E oder auf den alten Sandy Bridge-EP setzen.

Aber ich denke die Entscheidung ist gefallen ^^

Matrix316

2014-03-13, 19:01:25

Wenn du den EP übertakten kannst, dürfte das eine Mörder CPU sein. Neu war der ja mal richtig teuer. 400 Euro ist eigentlich ein Schnäppchen. Problem ist nur, dass aktuelle 2011 Board die eine gute Ausstattung haben ungefähr genauso viel kosten oder fast so viel.

El_Presidente

2014-03-15, 14:24:59

Ich würde auf Haswell-E warten, da die Boards für Sandy doch schon sehr altbacken sind.
Haswell hat PCI-E 3.0 und viele Sata III Anschlüsse ohne Zusatzchips die evtl. Probleme machen, außerdem sollte im Chipsatz USB 3.0 integriert sein.

http://www.computerbase.de/news/2014-03/weitere-details-zum-haswell-e-desktop-paket/
im besonderen
http://pics.computerbase.de/5/6/0/0/5/3.jpg
sagt eigentlich alles.

Nightspider

2014-03-15, 16:18:20

Haswell-E wurde jetzt angeblich auf das 2. Quartal vorgezogen:

http://www.kitguru.net/components/cpu/anton-shilov/intel-pulls-in-introduction-of-core-i7-extreme-haswell-e-5000-series-to-q2/

Loeschzwerg

2014-03-17, 08:08:39

Nice, bis 2. Quartal kann ich definitiv warten und Broadwell Support ist anscheinend auch gesichert, passt also alles zusammen.

MiamiNice

2014-03-18, 16:29:09

Cool, dann dauert es ja doch nicht mehr so lange. Mir brennt es in den Fingern mal wieder richtig Asche in Hardware umzusetzen. Hoffen wir das DDR4 rechtzeitig an den Markt kommt.
Ich habe bisher knapp 2000€ für CPU, MB und RAM eingeplant. Hoffen wir das nicht nur die grösste CPU 8 Kerne hat, sondern auch die eine Nummer kleiner. Sonst gehen nämlich schon 1000€ für die CPU drauf, dann reicht es nicht mehr für 64GB Ram.
Wird es DDR4 eigentlich auch in 16GB Riegeln geben?

Godmode

2014-03-18, 16:43:18

MiamiNice

2014-03-18, 18:01:53

Ich mag es einfach nur haben weil es geht :)

Kladderadatsch

2014-03-18, 21:02:50

Godmode

2014-03-18, 21:54:25

Ich mag es einfach nur haben weil es geht :)

Warum hast du das jetzt weg editiert? Vorher hast du alles schön begründet.

Loeschzwerg

2014-03-19, 09:15:54

gibt es schon spekulationen zum preis der kleineren cpus? und wann kommen eigentlich die nachfolger im mainstream-segment? sockel 1150 ist in roadmaps ja noch eine ganze weile eingezeichnet.. kann man daher davon ausgehen, dass ddr4 speicher erst einmal relativ teuer/exotisch bleiben wird?

300, 500 und an die 1000€, da vermute ich einfach die üblichen Schritte :) Der 6 Kerner bei den 300€, dann ein 8 Kerner (abgespeckter Cache und Takt) mit 500€ und halt das Topmodell.

64GB bekommst mit VMs schon voll, dazu RAM Disk Spielereien usw. :D

Gast

2014-03-19, 11:03:32

Mal eine Frag in die Runde, weiss man schon, ob und wann die integrierte Grafik auf Iris umgestellt wird?

Loeschzwerg

2014-03-19, 12:49:37

Haswell-E hat, soweit mir bekannt, keine IGP. Ist in diesem Segment aber auch nicht nötig.

MiamiNice

2014-03-19, 17:38:22

Warum hast du das jetzt weg editiert? Vorher hast du alles schön begründet.

Weil das eigentlich alles nur Ausreden für "Ich will es" sind. Keine meiner dargelegten Punkte rechtfertigen 64GB RAM außer vielleicht die Ramdisk, die aber fürs Gaming auch eher unter die Rubrik "Spielzeug" fällt.

Von daher will ich es halt, weil ich ein Nerd bin und Spielzeug brauche. :biggrin:

@Gast:

Die -Es haben keine Grafik.

300, 500 und an die 1000€, da vermute ich einfach die üblichen Schritte :) Der 6 Kerner bei den 300€, dann ein 8 Kerner (abgespeckter Cache und Takt) mit 500€ und halt das Topmodell.

64GB bekommst mit VMs schon voll, dazu RAM Disk Spielereien usw. :D

Ist das sicher? Oder kann es sein, das die kleine und mittlere CPU 6 und nur die 999$ CPU 8 Kerne hat?

Wäre toll wenn es wirklich einen kleiner 8er gibt. Der kostet dann, wie gehabt, 500€. Dazu 400€ für MB + ca. 500€ für Ram. Wäre relativ günstig für die Power und Langlebigkeit. Wenn man die CPU dann noch auf über 5Ghz festnagelt, geht die Luzi aber sicher derbe ab :)

Kladderadatsch

2014-03-19, 18:41:08

auch ganz interessant:
Geht es nach einem just veröffentlichten Leak, sind die erst 2015 erscheinenden Broadwell-E-Prozessoren mit dem X99-Chipsatz kompatibel und damit auch mit dem Sockel 2011_3. Das bedeutet für Enthusiasten und Vielaufrüster, dass sie in Ruhe ein System auf Haswell-E-Basis zusammenstellen können, ohne mangelnde Aufwärstkompatibilität zum Shrink der Architektur befürchten zu müssen. (pcgh (http://www.pcgameshardware.de/Haswell-Codename-255592/News/Broadwell-E-kommt-ebenfalls-fuer-den-Intels-X99-Chipsatz-so-ein-Leak-1113604/))

Loeschzwerg

2014-03-19, 20:03:35

Ist das sicher? Oder kann es sein, das die kleine und mittlere CPU 6 und nur die 999$ CPU 8 Kerne hat?

Leider nicht gesichert, nein. Ich gehe aber stark davon aus, die vorherigen Workstation Lineups würden zumindest dafür sprechen und man will doch die Käufer zur neuen Plattform holen (von Sandy- und Ivy-E weg).

Im Mainstream Markt sehe ich leider nicht so schnell 6 Kerner, das könnte gegen meine Vermutung stehen.