Welche GPU AMD oder Nvidia, Nvidia oder AMD.

[DanyW]

Hallo an @all

bin seit ein paar Tagen im Forum angemeldet und möchte mich damit bei allen vorstellen...seit gegrüßt und vielen Dank.

Zeitgleich zu meinem eigentlichen Problem:

Ich suche neue Hardware, insbesondere eine neue CPU + Mainbord + Speicher und eine neue Graka. Alles sollte mindestens unterstes Highendsegment sein und voll spieletauglich für die nächsten 2-3 Jahre.

Meine ersten Recherchen kommen mit dem Buget (600-700 +/- Euronen) auf:

i7 4770k + GTX770
oder
i7 4770k + R9 290
oder
FX8320/50 + GTX780
oder
FX8320 + R9 290(X)

Jetzt die grundlegende Frage, für welchen Hersteller einer spieletauglichen GPU würdet ihr euch entscheiden und warum, jeder Hinweis oder auch eigene Meinungen, Erfahrungen oder Werturteile sind/wären hilfreich.

Ggf. auch im Sinne neuster softwaretechnischer (auch geplanter) Features, wie Mantle; DX 11.1,11.2,12; TrueAudio; PhysX; Tress FX; etc..

[CountDoku]

Die beiden sind gleich teuer? Musst schon alles richtig preislich auflisten. Dann kann man mal gucken;)

Und am besten alles bei einem Händler. Über geizhals. Weil bedenke Portokosten. Also da bestellen wo über Geizhals der Händler im oberen Bereich ist. Und kein Pixmedia oder so. Wäre auch besser bei eventuellen Austauschaktionen (Bei Defekten)

[Raff]

Wenn du wirklich ein paar Jahre Ruhe haben willst, dann:

1. Geht das nicht. ;)
2. Solltest du IMO eher die dicke Grafikkarte und den schwächeren Prozessor erwählen.

Mit einer Radeon R9 290 oder 290X bist du dank Mantle bis DX12 vermutlich auf der sichereren Seite.

MfG'
Raff

[CountDoku]

Ja aber Raff lass ihn mal die Preise zeigen und dann beurteilen. Es erfordert Mühe aber das macht man wenn man Hardware kaufen will.

Jetzt fängst du auch mit Mantle an. Es sind 20 Spiele in Planung. Welche Spiele spielt er? Was kauft er? Wieviele Spiele kauft man in einem Jahr und das wichtigste machen die auch Spass?

AMD macht das schon clever aber man sollte nüchtern nachdenken;)

[M4xw0lf]

Ja richtig, wer ist dieser Raff überhaupt, dass er sich erdreistet Ratschläge zu erteilen? ;D

[CountDoku]

Der ist von PCGH, richtig? Aber les mal was ich geschrieben habe. Wer bin überhaupt?

[madzapp]

Die 770 würde ich raus lassen, 2gb zu wenig und 4gb zu teuer.

[CountDoku]

Falsch. 4 Gigabyte nützen nichts weil zu schwach für die extremen Auflösungen. Wurde schon bewiesen einfach mal im Netz stöbern. Teilweise ist ne 2 Gigabyte GTX770 sogar schneller als ne 4 Gigabyte GTX770. (Speicherverwaltung, erhöhter Aufwand.)

[DanyW]

Ja aber Raff lass ihn mal die Preise zeigen und dann beurteilen. Es erfordert Mühe aber das macht man wenn man Hardware kaufen will.
Also hier geht es erstmal um die GPU ansich, Preise sind da eigentlich ziemlich einfach aufzurufen/aufgelistet. Und wenn man irgendwie gute Argumente findet lass ich gerne mit mir reden um auch mehr auszugeben.

Die lieferbaren Preise einer 290 sind z.B. zur Zeit 369+ (TriX...;)), der 4770k liegt bei 280, dann müsste ich auf den 8320/50 ausweichen, denn sonst würde das schon ziemlich eng werden, Mainbord noch mal 100-125 Flocken und für'n Speicher reicht es dann schon nicht mehr.

Mir geht es eher darum, warum den Hawaii? Weil er die neuere GPU wäre, das beste Potential bietet und auch am zukunftstauglichsten ist? Mantle und DX12 unterstützt, aber eben kein PhysX, was aber andere Feature des Hawaii wieder kompensieren wie vielleicht TrueAudio oder TressFX?

[madzapp]

Genau. 3gb gibts ja nicht. Ansonsten, sli und idtech5.
Tressfx geht bei beiden.

[CountDoku]

Les mal welche Spiele in Zukunft kommen und was dir da zusagt. Mir fällt Star Citizen ein, gefällt dir das? Ansonsten schlag mal bei AMD nach. Bei nVidia hast du weniger Stromverbrauch (Leiser) PhysX (Witcher 3 kommt damit Batman etc) Gute treiber (Ja, bei AMD ist das nicht selbstverständlich) Ich hab ne GTX 770 TF MSI bin damit 100 Prozent zufrieden. Hab dafür 350 bezahlt jetzt für 250? zu kaufen...

Und ich wüde den Intel Prozessor nehmen da haste immer full Power;)

Ich vote aus eigener Erfahrung hierfür i7 4770k + GTX770. (Intel legt jetzt neu auf bessere Paste etc.) Also beim Prozessor noch warten!

Also. Kauf die MSI GTX 770 TF 2! Gigabyte und demnächst den neuen Intel. Meine ehrliche Meinung. Hier nochmal lesen http://www.computerbase.de/2014-03/intel-haswell-refresh-haswell-e-broadwell-desktop-iris-pro-graphics/. Hört sich gut an. Und deswegen würde ich erstmal die 770 kaufen.

[DanyW]

Also bisher stand ich eher auf sowas wie Gothic3 oder Skyrim, die Ballerdinger, naja, da bin ich zu alt, zu lahm und so. Ich mag aber auch Scifi Egoshooter, oder sowas wie Tombraider, habs zweimal durchgezockt.

Wenn ich aber Skyrim mit Mods reinhaue, da kotzt mein System (470 und der C2Q, ROG X48 Mainbord von Asus) total ab, da muss ich dann wieder was zurücknehmen (HD Patch und so) dann gehts.

Wenn wir jetzt von Witcher ausgehen, was ich auch gut fand (habe alle Teile zu Ende gespielt) und ein zwei Jahre weiterdenke, geht nix mehr, oder?

Nvidia hatte für mich bisher den Nachteil teurer zu sein, aber auch mehr zu bieten. Ist jetzt nicht mehr so?, jetzt sind die teurer aber dafür effizienter, bzw. bieten den OC Part an, AMDs GPUs sind doch ganz schön ausgereizt.

[M4xw0lf]

Les mal welche Spiele in Zukunft kommen und was dir da zusagt. Mir fällt Star Citizen ein, gefällt dir das? Ansonsten schlag mal bei AMD nach. Bei nVidia hast du weniger Stromverbrauch (Leiser) PhysX (Witcher 3 kommt damit Batman etc) Gute treiber (Ja, bei AMD ist das nicht selbstverständlich) Ich hab ne GTX 770 TF MSI bin damit 100 Prozent zufrieden. Hab dafür 350 bezahlt jetzt für 250? zu kaufen...
Der Stromverbrauch im Highend (Hawaii vs GK110) unterscheidet sich um vielleicht 10%. Treiber: machen bei AMD auch nicht mehr Probleme, immer das gleiche Hörensagen-bla. Physx: liefert dir ein paar Effekte fürs Auge, und das auch nur in einer handvoll Spielen - und läuft auch gerne mal total bescheiden, siehe AC4 Black Flag.
Da sind das bessere Preis/Leistungs-Verhältnis, der größere Speicher und auch Mantle schon handfestere Vorteile auf Seiten AMDs.
Mein Tip wäre ein Core i5 4670K + R9 290 (ohne X) - beste Leistung für die Knete.

[CountDoku]

Ich sag nur Blackscreens, Battlefield usw. Ich könnte noch mehr aufzählen einfach Google nutzen. Von wegen AMD ist auf Gleichstand mit nVidia. Da wollen wir mal ehrlich bleiben.

Aus persönlicher Erfahrung leg ich dir die MSI GTX 770 TF ans Herz. Und bei den Prozessoren solltest du noch etwas abwarten bis Intel die "guten" CPU`s verteilt (Wärmeleitpaste).

[madzapp]

Der Stromverbrauch im Highend (Hawaii vs GK110) unterscheidet sich um vielleicht 10%. Treiber: machen bei AMD auch nicht mehr Probleme, immer das gleiche Hörensagen-bla. Physx: liefert dir ein paar Effekte fürs Auge, und das auch nur in einer handvoll Spielen - und läuft auch gerne mal total bescheiden, siehe AC4 Black Flag.
Da sind das bessere Preis/Leistungs-Verhältnis, der größere Speicher und auch Mantle schon handfestere Vorteile auf Seiten AMDs.
Mein Tip wäre ein Core i5 4670K + R9 290 (ohne X) - beste Leistung für die Knete.

Von AC4 hab ich keune ahnung, ansonsten denken wir da recht ähnlich. Vorallem bei deinem hardwarevorschlag.

Battlefield??

[Akkarin]

Soll übertakten werden ?

Wenn nicht Xeon + 290, hat atm das beste P/L für nicht übertakter.

bzw. bieten den OC Part an, AMDs GPUs sind doch ganz schön ausgereizt.

Das kommt ganz auf die Karten an. 780 und 280X übertakten traumhaft, 290 und 770 teilweise eher mäßig. Wobei ich mir bei der 290 nicht sicher bin wie gut sie unter ner guten Luftkühlung geht, kann mir auch vorstellen dass ne Tri-X auch n ziemlich gutes OC potential hat (aber immernoch nicht so gut wie ne 780).

[M4xw0lf]

Ich sag nur Blackscreens, Battlefield usw. Ich könnte noch mehr aufzählen einfach Google nutzen. Von wegen AMD ist auf Gleichstand mit nVidia. Da wollen wir mal ehrlich bleiben.
Bitte, erleuchte uns.

Soll übertakten werden ?

Wenn nicht Xeon + 290, hat atm das beste P/L für nichtübertakter.
Ja, auch ein guter Tip. Bei den Xeons kann man ein Modell mit HT für nur wenig mehr Geld als den i5 ohne HT abgreifen - OC ist dann halt außen vor.

[CountDoku]

Oh Gott. Forum CB, PCGH, Hardwareluxx. Google nach Blackscreens. Wirst schon fündig;) wie kann man nur so uneinsichtig sein...(Probleme mit AMD Grafikkarten)

Aus dem näheren Umfeld weiss ich das einige Händler schon sehr angepisst von der Rücksendequote seitens aktueller AMD Grafikkarten sind.

[M4xw0lf]

Oh Gott. Forum CB, PCGH, Hardwareluxx. Google nach Blackscreens. Wirst schon fündig;) wie kann man nur so uneinsichtig sein...(Probleme mit AMD Grafikkarten)
Und jetzt zeig mir das Internetz, in dem keine Probleme mit Nvidia vorkommen, denn so eins besitzt du offenbar.

[Akkarin]

Mein Gott, dann RMA'd man die Karte halt falls man ne schlechte erwischt hat.

Afaik wars teilweise auch gar nicht AMDs schuld, sondern der der Netzteilbauer (XFX afaik ?) welche zu viele PCIe Leitungen auf eine Rail gelegt haben.

[DanyW]

Oh Gott. Forum CB, PCGH, Hardwareluxx.
Hast'e Links?
Mein Tip wäre ein Core i5 4670K + R9 290
Nicht 8320? Die 290 braucht mehr als die X?, passt aber besser in Buget.

Wenn man auch auf Silent setzen wollte dann Nvidia? Könnte man dann eine 780 mit einem 8320 paaren?

[Akkarin]

Mit nem ordentlichen Gehäuse und ner Tri-X ist auch die 290 relativ leise.

[CountDoku]

http://www.computerbase.de/forum/forumdisplay.php?f=102 lesen und sehen das nicht alles so rosig für AMD ist wie es scheint. Besonders die neuen Modelle machen Probleme. Ich will dich nur warnen. Das sieht schon erschreckend aus.

[DanyW]

http://www.computerbase.de/forum/forumdisplay.php?f=102 lesen und sehen das nicht alles so rosig für AMD ist wie es scheint. Besonders die neuen Modelle machen Probleme.
http://www.computerbase.de/forum/attachment.php?attachmentid=401864&d=1394110935

Abgebrannt? Jetzt weiss man nicht was da veranstaltet wurde. Kann man aber ein-/zurücksenden. Das würde mich definitiv abschrecken.

[M4xw0lf]

Nicht 8320? Die 290 braucht mehr als die X?, passt aber besser in Buget.

Wenn man auch auf Silent setzen wollte dann Nvidia? Könnte man dann eine 780 mit einem 8320 paaren?
Der 4670K ist so ziemlich in jeder Hinsicht das bessere Paket als ein 8320 oder 8350, ist leider so. Und mehr verbrauchen als die 290X wird die 290 ohne X sicher nicht, also nur innerhalb der Serienstreuung von Chip zu Chip.
Mit der 780 solltest du erst recht den 4670 oder Xeon nehmen, da gibts ja nichtmal Mantle um die CPU-Leistung zu retten ;)

[CountDoku]

Les mal die erste Seite von Problemen mit AMD durch. Und dann einen "Filter" der nur die neuen Grafikkarten ab 260X zeigt. Das ist erschreckend. Und das sind schwere Hardwareprobleme teilweise. Das gilt es eben klarzustellen. Bevor man kauft.

LOL backen mal probiert. Sofort return to sender hätte ich gesagt.

[M4xw0lf]

Kauf besser gar keine Grafikkarte - ich trau meinen Augen zwar nicht, aber auch über Nvidia-Karten gibt es Problemberichte (sogar auch ein ganzes Forum, genau wie bei den Radeons :eek:).
http://www.computerbase.de/forum/forumdisplay.php?f=103

[CountDoku]

Ja aber gib doch mal zu diese AMD Generation ist einzigartig in der Rücksendequote. Meinst du nicht? Einfach nur heftig was die AMD Partner da so liefern. Und die Treiber von AMD lassen ebenso zu wünschen übrig.

[M4xw0lf]

Hast du Zahlen dazu? Sonst ist das nichts als FUD, meinst du nicht?

[DanyW]

Mit der 780 solltest du erst recht den 4670 oder Xeon nehmen, da gibts ja nichtmal Mantle um die CPU-Leistung zu retten ;)
Damit könnte ich leben, vielleicht einen E3...V3, Mantle könnte man ja auch trotzdem noch nachrüsten, wenn man jetzt auf einen Hawaii Update verzichtet.

Z.B. würden dann aber eine oder zwei 750ti keinen Sinn machen? Wäre ja fast die doppelte Leistung der 470?

[CountDoku]

Nein weil der Vram zu klein ist. Dadurch lohnt sich SLI da nicht. Obwohl es sich verlockend anhört;) Aber ich würde davon abraten.

@M4xw0lf Das ist kein FUD und den Namen werde ich nicht verraten weil der Arbeitsplatz für den Kumpel doch "etwas" wichtiger ist.

[M4xw0lf]

Damit könnte ich leben, vielleicht einen E3...V3, Mantle könnte man ja auch trotzdem noch nachrüsten, wenn man jetzt auf einen Hawaii Update verzichtet.

Z.B. würden dann aber eine oder zwei 750ti keinen Sinn machen? Wäre ja fast die doppelte Leistung der 470?

Eine starke Single-GPU ist immer zwei schwächeren vorzuziehen, selbst wenn SLI/CF gut funktioniert. Das Potential für Probleme ist mit Multi-GPU immer noch deutlich höher (Microruckler, Inputlag, mangelnde oder ausbleibende Multi-GPU Skalierung).

@M4xw0lf Das ist kein FUD und den Namen werde ich nicht verraten weil der Arbeitsplatz für den Kumpel doch "etwas" wichtiger ist.
Na wenn du jemanden kennst, der jemanden kennt, der was weiß, dann bin ich natürlich überzeugt.

[CountDoku]

Ram sollte für SLI 4 Gigabyte sein. Da würden 2 770er mit 4 Gigabyte wieder Sinn machen. Und das ab 770 würde dann Sinn ergeben. Kosten 500 etwa aber grösseres Netzteil warme Abluft usw. Musst du wissen.

[DanyW]

Also der würde auch gehen...E3-1240V3, geht bei 220 Euro los.

So jetzt wieder zum GPU Part, die neuen R von AMD haben Probleme oder was?

Skyrim mit Mods läuft auf einem I5 2500k OC plus 680/770, Kumpel hat solche Kiste. Ist das denn noch Highend?

[madzapp]

1. will er wohl kein bf4 zocken
2. in letzter zeit läuft bf4 bei mir problemlos (im netz kommt auch kaum noch was)
3. lieber ne 780ti als 2x 770, ist aber eh ausserhalb des budgets

[DanyW]

Ram sollte für SLI 4 Gigabyte sein. Da würden 2 770er mit 4 Gigabyte wieder Sinn machen. Und das ab 770 würde dann Sinn ergeben. Kosten 500 etwa aber grösseres Netzteil warme Abluft usw. Musst du wissen.

Kann man die beiden 770 denn mit einem 8320 zusammenklatschen, denke nicht? Da schafft man sich dann schon selbst Limits?

[CountDoku]

Übertakten kannste die CPU aber nicht. Das weisst du, oder? Also "richtig" übertakten kannste nur mit K CPU`s

Den AMD Prozessor kannste damit vergessen. Ausser du hoffst auf Mantle und selbst dann drehen die Grakas Däumchen. Bei AMD hast du auch kein Intel Rapid für SSD`s usw. Da musste auch verzichten.

[DanyW]

1. will er wohl kein bf4 zocken
Nee, Multiplayer ist nix mehr für mich...
2. in letzter zeit läuft bf4 bei mir problemlos (im netz kommt auch kaum noch was)
Ja, hab ich auch von gehört...soll besser sein nach den ganzem Gefixe
3. lieber ne 780ti als 2x 770, ist aber eh ausserhalb des budgets
Könnte man dann nicht auch eine 780 nehmen und die bißchen kitzeln? Ist man dann noch von der besseren Performance der ti weg? So spart die 780 ja 50w TDP.

[madzapp]

Nutze seit 20 jahren amd cpu's, würde zum zocken aber zu intel raten. Allgemein bessere leistung, bei den fx ist gute untestützung von nativen mehrkerner voraussetzung. Das tun eben nicht alle engines.

Evtl. gleich ne glh oder gh edition nehmen. Würde trotzdem der 290 ne chance geben(und auch empfehlen).
TDP ist nicht gleich verbrauch. OC treibt den meistens ordentlich hoch. Meine 7950 läuft auf 1150/1500 braucht mehr als 7970gh bei ähnlicher performance.

[DanyW]

Übertakten kannste die CPU aber nicht. Das weisst du, oder? Also "richtig" übertakten kannste nur mit K CPU`s
Den 8320 kann man bis 4,5 quetschen, bringt nichts, oder?

Ja klar, der E3 ist ohne K aber der hat HT? Und den größeren Cache? bringt beim zocken nix? Gut dann eben den 4670k, ist auch billiger dann klappst mit der 780.

[CountDoku]

Den AMD musst du erstmal auf 4,5 quetschen damit der mit vergleichbaren i5s auf Standardtakt mithalten kann. Die Abluft und den grösseren Kühler nicht vergessen. (Und grösser dimensioniertes Netzteil)

Also ja das bringt was für AMD aber warum nicht gleich nen i5 holen? Und bei SSD`s biste bei Intel ganz weit vorne (Controller)

[DanyW]

Na wenn du jemanden kennst, der jemanden kennt, der was weiß, dann bin ich natürlich überzeugt.

Hier http://www.pcgameshardware.de/AMD-Catalyst-Grafikkarte-255517/News/AMD-Catalyst-Treiber-Lueftersteuerung-Ueberhitzung-1113025/ gabs was zu lesen, ein Treiberproblem, kann damit zusammenhängen müsste mit dem 14.3 aber ausgeräumt sein. Zudem müsste die Karte dann ja trotteln, wenn die Schutzmechnismen greifen?

Wer weiss dazu was?

[CountDoku]

Bei AMD ist ja das lustige und kein Scherz. Die bügeln nach 3 Treibern einen Bug aus und bauen einen neuen ein. Das ist auch ne Leistung!

Eine fehlerhafte Lüftersteuerung. Was wurde über nVidia hergezogen. Aber der kleine rote Zwerg hat immer ne Sonderstellung. Da ist das nicht so schlimm.

[DanyW]

Den AMD musst du erstmal auf 4,5 quetschen damit der mit vergleichbaren i5s auf Standardtakt mithalten kann. Die Abluft und den grösseren Kühler nicht vergessen. (Und grösser dimensioniertes Netzteil)

Also ja das bringt was für AMD aber warum nicht gleich nen i5 holen? Und bei SSD`s biste bei Intel ganz weit vorne (Controller)

Da würde ich dann ggf. auf eine fertige Wakü setzen, wäre für den Intel auch möglich, die sind Sockelabhängig anpassbar. Gehen bei 60 Euro los, so wie AF.

http://www.alternate.de/html/listings/Hardware-Komponenten-Cooling-Wasserkuehlungen/11570?tk=7&lk=8290

SSD hab ich schon von Samsung. Die ist ganz gut und reicht mir.

[CountDoku]

Ja Prozessor Intel und dann mal richtig prügeln;)

Ja Samsung SSD`s sind die besten. Hab 2 EVO`s und ne alte 830. Kann man nur empfehlen.

[DanyW]

Bei AMD ist ja das lustige und kein Scherz. Die bügeln nach 3 Treibern einen Bug aus und bauen einen neuen ein. Das ist auch ne Leistung!

Eine fehlerhafte Lüftersteuerung. Was wurde über nVidia hergezogen. Aber der kleine rote Zwerg hat immer ne Sonderstellung. Da ist das nicht so schlimm.
Nicht bashen...;), solche Probleme haben beide. NV sieht sich ja als Vorreiter, dann muss man einfach besser sein und muss mit der Hähme leben.

Aber wenn man das Ganze mittlerweile zusammenrechnet, Hawaii hat wirklich einen schweren Stand, vielleicht muss man den Refresh in 20nm abwarten. TrueAudio dürfte Murks sein, dass ist kein Argument, da dürfte onbord-Sound genauso so gut sein, was neuere Spiele bringen, kann da jemand was zu sagen ob dann TrueAudio Sinn macht?

Lichdom, Murdered, Star Citizen, Thief? Die Test zu Thief sind erstmal ziemlich ernüchternd.

Ich hab sogar noch ne XFI rumliegen, aber Asus hat mit dem Bord (ROG) die SK schon mitgeliefert und das hört sich eigentlich auch nicht schlecht an.

Sollte die Graka denn jetzt einen DP Port haben? Würde dann eher auf 2k setzen als auf zwei Bildschirme? Also mindestens ab 1920x1080.

[CountDoku]

Ja ne Graka sollte schon DP haben. Ist nützlich. Also ich hab nen DP TFT und das war auch ein Kaufgrund für mich.

[DanyW]

Kauf besser gar keine Grafikkarte - ich trau meinen Augen zwar nicht, aber auch über Nvidia-Karten gibt es Problemberichte (sogar auch ein ganzes Forum, genau wie bei den Radeons :eek:).
http://www.computerbase.de/forum/forumdisplay.php?f=103
Aber keine technischen Probleme oder? Also weil das jetzt ein Rücksender war (GTX780) http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1327840, naja da kann man sich sicherlich drüber aufregen, liegt das aber an Nvidia? Wenn die Karte i.O. wäre und der Händler mir daraufhin Rabbat gibt und die Garantie erhalten bleibt, würde das für mich ok sein. Der Karton fliegt eh weg, was soll ich damit noch? 2-3 Jahre Staub sammeln?

[CountDoku]

Vergleiche doch mal. nVidia hat keine so hohe Rücksendequote wie AMD. AMD hat schwere Probleme ab 260X und das nicht zu knapp. Und ich rede nicht von Treibern. Aber denken wir jetzt mal an Mantle. 20 Games wenns hoch kommt bis Anfang 2015? Was spielst du? Welche Games kündigt AMD an und ist Mantle sofort am Start? Fragen über Fragen. Mir wäre das zu spekulativ. Und ich bin lieber auf der sicheren Seite. Und die 20 Mantle Games werden von mir bestimmt nicht gekauft.

[DanyW]

Und die 20 Mantle Games werden von mir bestimmt nicht gekauft.

Das würde ich jetzt nicht so rigoros auschließen, hab mir nicht alle Ankündigungen angesehen, wenns denn mit DX auch geht. Kann man doch annehmen. Denke nicht das EA oder andere Publisher jetzt alle Nvidia Inhaber ausschließen will/wollen.

In BF4 haben sie wohl oder eben Dice auch DX11.1 nachgeschoben, jedenfalls für Windows 8.1 und auf einmal lief da auch was...ich glaube das ist alles nur große Verarsche mit Mantle und DX12, die flunkern uns an und wissen alle Bescheid. Wie kann man schon Treiber und APIs/Entwicklertools liefern, wenn man die Spezifikationen nicht kennt, Blödsinn, so arbeitet man nicht.

Sieh mal hier http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Videos/Battlefield-4-Performance-DirectX-11-versus-DirectX-111-1108669/

Wenn AMD mit einer Marge Zulieferbauteile womöglich Probleme hat, dass kann ja nicht an dem Chip selbst oder Platinendesign liegen. Man muss immer mal mit Rückschlägen rechnen. Klar will ich meine Kohle trotzdem nicht zum Fenter rauswerfen.

[CountDoku]

Kauf dir ne GTX 770 die ist leise stromsparend und DX12 fähig. Ausser du willst ein Mantle Game spielen auf das du wartest. Ich warte auf Witcher 3. Aber halt mein Geschmack.

Spielst du Battlefield 4? Dann würde ich ne 280X empfehlen. (Obwohl ne 770GTX unter Windows 8.1 fast gleichauf ist.)

[Gast]

Wenn du wirklich ein paar Jahre Ruhe haben willst, dann:

1. Geht das nicht. ;)
Das geht sehr wohl, wenn man um die Treiberpolitik eines bestimmten Herstellers einen Bogen macht. - Klingt böse? Ist auch so gemeint. :)

BTT:
Wenn das Geld für einen i7 4770K und eine GTX 770 reicht, dann sieht das doch schonmal ganz ok aus. Wenn das System lange halten soll, sind zusätzlich ein qualitativ hochwertiges Mainboard und ein qualitativ hochwertiges Netzteil notwendig. Da wirst du mit deiner Kalkulation vielleicht nicht mehr ganz hinkommen.

Zu den technischen Fragen:
Für eine intel-CPU sprechen derzeit Leistung und Effizienz.
Für eine nVidia-Grafikkarte sprechen der sehr gute Treibersupport und die durchgängig hohe Qualität.

Zum Thema Mantle API/DirectX12:
Ist es nicht erschreckend, wie schnell so ein AMD-Alleingang nur durch die Ankündigung von DirectX12 vollständig vernichtet wurde? Hätte man Mantle für alle Systeme entwickelt und in OpenGL verpackt, hätte es eine Chance gehabt. Jetzt ist alles aus. :D
Bei DICE wird man jetzt den Löffel fallen lassen. Wozu sich nächtelang quälen und BF4 noch zusätzlich für eine API optimieren, die bereits offiziell beerdigt wurde? Spätestens zu Weihnachten kommt BF5 für die XBOX One mit DX12.... Ich möchte wetten, daß es dann keine Mantle-API mehr geben wird.

Irgendwie paßt das alles zu AMD. Alles, was dort in letzter Zeit angepackt wurde, ging schon nach nur wenigen Monaten gründlich in die Hose. Erst das Bulldozer-Debakel. Dann das XBOX-One Debakel (kein FullHD trotz AMD-GPU) im Vergleich zur PS4 möglich. Jetzt wird auch noch die Mantle-API auf ganzer Linie von Microsoft mit DX12 abgeschossen.
Wenn ich raten sollte, dann ist die Mantle API nur ein Kollateralschaden. Mit DX12 will man vermutlich die PS4-eigene API attackieren. Da die PS4 eine eigene API hat, gibt es dort dann wohl kein DX12. Man darf also gespannt sein, ob es Microsoft mit DX12 gelingt, das Blatt nochmal zu wenden. Daß man AMD damit nachhaltig das Grafikkarten-Geschäft versaut, hätte man bei AMD voraussehen müssen.
Vielleicht weiß bei AMD mal wieder die linke Hand nicht, was die rechte Hand tut. Oder beide Hände wissen gar nichts. Daß man es zugelassen hat, daß Sony sich einen 1080P-Vorteil für die PS4 sichern konnte, wird man bei Microsoft nicht hinnehmen.

Die Theorie, daß DX12 eine Antwort auf AMDs Mantle sei, halte ich für sehr gewagt. Die haben mit DX12 da doch wohl eher die PS4 auf dem Kieker. Besonders wenn man den zeitlichen Zusammenhang beachtet:

06.03.2014 :
http://www.thearabgamer.com/2014/03/watch-dogs-1080p-on-ps4-960p-on-xbox.html

21.03.2014 :
http://www.eurogamer.de/articles/2014-03-21-microsoft-stellt-directx-12-vor-und-es-kommt-auch-auf-die-xbox-one

Die Ankündigung von DX12 auf der GDC kam für viele sicher total überraschend. Das ganze in Zusammenhang zur Mantle API zu setzen, ist aus meiner Sicht ziemlich absurd. Ich sehe darin eher eine unmittelbare Reaktion auf das sich ankündigende XBOX One 960P Debakel. (Meine Meinung) Daher gibt es vermutlich auch schon so 'viele' Informationen von Microsoft zu DX12. :D

[Gast]

Lass Dich von dem nVidia Fanboy nicht kirre machen, bei AMD gibt's nicht mehr und nicht weniger Qualitätsprobleme als bei NV. Treiber sind auch gleichauf, solange Du kein Downsampling betreiben willst, besitze hier zwei PCs, in einem werkelt eine HD7950, in dem anderen eine GTX 570. Bisher laufen auf beiden Rechnern sämtliche Spiele ohne Probleme - das Bugfest BF4 besitze ich nicht ;). Bei AMD hast Du den Vorteil des größeren Speichers, des günstigeren Preises für gleiche Leistung und des Mantle Supports, bei nVidia bekommst Du energieeffizientere Karten und PhysiX Support.

[DanyW]

Klingt böse? Ist auch so gemeint. :). Wenn das System lange halten soll, sind zusätzlich ein qualitativ hochwertiges Mainboard und ein qualitativ hochwertiges Netzteil notwendig. Da wirst du mit deiner Kalkulation vielleicht nicht mehr ganz hinkommen.:D
Das könnte stimmen und darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, vielleicht ist es vorerst sogar sinnvoller eher in den Unterbau zu investieren als jetzt ein großes GPU Update zu vollziehen. Auch wenn ich mich wegen Skyrim dann bißchen ärgern werde, enb und hd Mod laufen so nicht.

Zu dem Rest kann ich eigentlich nichts sagen, habe deine Smilies aber drin gelassen, die gefallen mir deutlich besser!

Ich glaube zumindestens nicht (ich weiss es nicht, weil ich zu wenig Kennung habe) das Mantle tot ist, bzw. schon tot ist, denn schon die Logik um den besseren API Support für die PS4 würde dem entgegensprechen. MS hat Teile von DX einfach zu lange schleifen lassen, das ist Fakt, dass konnte weder AMD noch NV sinnvoll beinflussen. Und von dieser eigentlich unnützen Verzögerung sind sie jetzt selbst betroffen, 960p. Sollte die DX12 Variante keine Vorteile auf der eigenen Konsole bieten, was wäre dann mit Mantle?

Sony musste aus dem Kontex des Verlustgeschäfts der letzten Jahre einfach etwas besser machen und es ist Ihnen gelungen. Das sollte man Ihnen gönnen. Aber der Markt ist schnelllebig, wer weiss schon was morgen kommt.

[CountDoku]

Und was kaufst du? Schon ne Tendenz? Und die neuen AMD Karten werden oft zurückgeschickt. Das ist Fakt. Wie siehts beim Prozessor aus?

[Gast]

Kauf dir ne GTX 770 die ist leise stromsparend und DX12 fähig.

Da Du ja scheinbar eine Kristallkugel hast um in die Zukunft zu blicken, kannst Du mir bitte mal kurz die Lottozahlen für nächsten Samstag durchgeben? Bisher gibt es die API noch nicht und wenn die GTX 770 DX12 fähig sein sollte, dann ist es ein R290 auf jedenfall, schließlich unterstützt diese bereits DX11.2, NV bisher nur DX 11.1 ;).

[CountDoku]

Ich hab wenigstens Eier in der Hose und melde mich an. Du nicht. Ja, es ist bestätigt das alle nVidia Karten ab fermi DX12 fähig sind. Moment. Ich suche die Seite. Von nVidia. http://blogs.nvidia.com/blog/2014/03/20/directx-12/ das und es gibt noch ne Seite wo alles bestätigt wird. Gerade zu müde weiter zu suchen.

[Gast]

Und die neuen AMD Karten werden oft zurückgeschickt. Das ist Fakt.

Wo ist das Fakt? Wer solche Behauptungen in den Raum wirft muß diese auch aus seriösen Quellen bestätigen können, also Links bitte. Ansonsten lass die Kirche mal im Dorf, wir wissen inzwischen welche Deine Lieblingsfirma im Grafiksegment ist.

Wenn AMD Karten so hohe Ausfallquoten haben dann frage ich mich, wieso werden die in letzter Zeit in solch hohen Mengen zum Mining gekauft, daß sie zeitweise nur sehr schlecht verfügbar waren?

[CountDoku]

Ich hab meine Quellen das ist für mich Fakt. Schreib das AMD! Sollten sich mal bessere Boardpartner suchen. Und informier dich.

AMD produziert wenig deswegen gehen die Karten weg. Diese Mining Sache ist eh tot. In Deutschland kannste die geilen mining Karten kaufen. Weil hier der Strom kostet. Es lohnt sich nicht.

[DanyW]

Macht euch mal nicht verrückt, eure Meinungen sind sogar erwünscht solange die Regel des Bords "nicht über Bord" gehen. Das Bild drumherum kann ich mir selbst machen, ich bin zwar kein so fachkundiger IT Mensch, aber ganz doof bin ich auch nicht!

Denkt aber dran, es soll mich weiterbingen, nicht in persönlichen Nicklichkeiten enden. Da höre ich mir eure Meinung gerne an und viele mehr.

Die HD7950 Option würde ich auch in Betracht ziehen, wenn die CPU richtig fett werden soll und das GPU Update nach hinten geschoben wird. Das OC Potential des Tahiti Pro ist jedenfalls bisher ungeschlagen. Und die Dinger laufen so (auch unter Luftkühlung) ziemlich stabil bzw. auch leise!

[Gast]

Ich hab wenigstens Eier in der Hose und melde mich an. Du nicht. Ja, es ist bestätigt das alle nVidia Karten ab fermi DX12 fähig sind. Moment. Ich suche die Seite. Von nVidia. http://blogs.nvidia.com/blog/2014/03/20/directx-12/ das und es gibt noch ne Seite wo alles bestätigt wird. Gerade zu müde weiter zu suchen.

Tja, wenns auf DX11 Hardware läuft, läufts auch auf AMDs aktueller Generation. Aber DX12 kommt erst nächstes Jahr, Mantle ist bereits auf dem Markt und ein neues OS braucht man auch nicht um es zu nutzen.

[CountDoku]

Vergiss Mining. Eine grosse Blase und Stromkosten. Ich hab alles gesagt. Entscheiden musst du.

[DanyW]

Tja, wenns auf DX11 Hardware läuft, läufts auch auf AMDs aktueller Generation. Aber DX12 kommt erst nächstes Jahr, Mantle ist bereits auf dem Markt und ein neues OS braucht man auch nicht um es zu nutzen.
Da muss ich aber leider widersprechen, denn das wäre genauso spekulativ, bin ja der Themenstarter, denn darf ich das? Da ist noch garnix raus! Die Statements von NV und AMD sagen, was den GPU Bereich angeht was anderes, nämlich fragen sie MS! http://www.computerbase.de/2014-03/unterstuetzt-directx-12-bedeutet-amd-nvidia/

Oder die tun so! Das kann ich nicht einschätzen.

Minig ist Schwachsinn, das stammt von einer Seite die vor dem Weihnachtsgeschäft 2013 statistisch annahm dass viele Karten zu dem Zweck gekauft werden. Einfache Erklärung wäre, AMD hat sich bei den Bestellungen verkalkuliert, weil sie nicht mit einer so hohen Nachfrage gerechnet hatten. Das kommt wohl hin, dazu noch Knappheit bei den Bauteilen bestimmter Zulieferer und der Konkurennzen der immer noch stark umkämpften Kapazitäten des 28nm Fertigungs-Prozess.

Jetzt bitte wieder zurück zum Ausgangsthema...;), Danke.

[Gast#52]

Das könnte stimmen und darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, vielleicht ist es vorerst sogar sinnvoller eher in den Unterbau zu investieren als jetzt ein großes GPU Update zu vollziehen. Auch wenn ich mich wegen Skyrim dann bißchen ärgern werde, enb und hd Mod laufen so nicht.
Es gibt hier zur Zeit einen ähnlichen Thread. Da wollte ich schon mal die Idee in den Raum werfen, sich nach einer gebrauchten GTX680 mit 4GB umzusehen. Für den Skyrim-Mod wäre das sicher nicht schlecht. Ich mußte dann aber feststellen, daß die GTX 770 mit 4GB bei vergleichbarer Leistung fast ebenso teuer ist. Dann würde ich lieber eine GTX 770 mit 4GB nehmen. Leistungsmäßig bist du damit mindestens auf dem Niveau einer GTX 680. Und die reicht für Skyrim. Auch die Speicheranbindung ist bei der GTX 770 besser:
http://www.hwcompare.com/14636/geforce-gtx-680-vs-geforce-gtx-770/

Welche GPU hast du denn zur Zeit?

Ich glaube zumindestens nicht (ich weiss es nicht, weil ich zu wenig Kennung habe) das Mantle tot ist, bzw. schon tot ist, denn schon die Logik um den besseren API Support für die PS4 würde dem entgegensprechen.
Es gibt vier APIs:
DirectX
Mantle
OpenGL
PS4

Die PS4-API gibt es nur auf der Sony-Konsole. Die XBOX One setzt ganz auf DirectX. Wenn Microsoft die PS4-API angreifen möchte, dann wird dies über DirectX erfolgen. Wird DirectX auf Höchstleistung getrimmt, dann ist die Mantle-API aus meiner Sicht erledigt, da diese auf dem PC bislang nichts weiter darstellt, als eine optimierte DirectX-API für AMD-Grafikkarten.
Spieleentwickler werden sich auf Dauer nicht die Mühe machen auf EINEM System (PC) für zwei unterschiedliche APIs zu entwickeln. Die wählen die API, welche sich am besten portieren läßt. Und damit ist Mantle erledigt.

Und nicht vergessen: Die Mantle-API wird es auf der PS4 trotz AMD-GPU nicht geben.
http://www.pcgameshardware.de/PlayStation-4-Konsolen-220102/News/Playstation-4-kein-Mantle-1113920/

Damit ist das Thema Mantle eigentlich hinfällig. Es sei denn Microsoft verknüpft DirectX12 mit dem Kauf einer neuen Windowsversion. Mit neuer Hardware verknüpfen geht nicht, da die XBOX One auf DX 11.2 limitiert ist.

[DanyW]

Zur Zeit hab ich eine 470 (also einen Fermi), ich behaupte ja, die Probleme liegen am Speicherausbau der Karte. Eine 4GB Variante wurde mir nicht empfohlen, dass soll sogesehen nichts bringen, Speicherinterface oder was wäre da relevant. Der Tahiti oder die Hawaii hat ja ein dickes Frontend. Vorteil AMD für die Zukunft?

Im Übrigen, so gefällt mir deine Argumentation deutlich besser, etwas mehr Abstand von dem Hersteller-Für und Wieder, schön mit plausiblen Argumenten hinterlegt, siehe Xbox DX Support.

Danke der obige Link ist gut, schöne Vergleichsmöglichkeit!!!

Top...;).

[Gast#52]

Im Übrigen, so gefällt mir deine Argumentation deutlich besser, etwas mehr Abstand von dem Hersteller-Für und Wieder, schön mit plausiblen Argumenten hinterlegt, siehe Xbox DX Support.
Vorsicht - hier posten mehrere Gäste. Von mir ist nur der Beitrag Nummer 52 und die Beiträge als Gast#52. :D

Zur Zeit hab ich eine 470 (also einen Fermi), ich behaupte ja, die Probleme liegen am Speicherausbau der Karte. Eine 4GB Variante wurde mir nicht empfohlen, dass soll sogesehen nichts bringen, Speicherinterface oder was wäre da relevant. Der Tahiti oder die Hawaii hat ja ein dickes Frontend. Vorteil AMD für die Zukunft?
Ich bin nach wie vor eher nicht für AMD. Auch wenn nicht ganz so rigoros wie manche anderen Threadteilnehmer. :)

Zu deiner GTX470 kann ich soviel sagen:
Der Wechsel von einer GTX460(2GB) zu einer GTX680(2GB) war hier schon ziemlich dramatisch bei Skyrim@FullHD. Es ist also nicht nur der Speicherausbau (die 460 hatte den doppelten Speicher). Bei der Skyrim-Mod sind 4GB möglicherweise sinnvoll. Wichtiger erscheint mir bei Skyrim aber grundsätzlich mehr Leistung. Du wirst bei Skyrim auch bei einer GTX770 mit 'nur' 2GB ein ordentliches Plus im Spielfluß bemerken. Die Karte ist immerhin 3 Generationen weiterentwickelt.

Du kannst ja auch mal die GTX470 gegen die GTX770 antreten lassen:
http://www.hwcompare.com/14662/geforce-gtx-470-vs-geforce-gtx-770/

Und nicht vergessen: Skyrim ist und bleibt ein DirectX9C Spiel. Alle Mods, die nachträglich DX11 Features nutzen, sind nicht ohne Probleme für das Spiel. Für den HD Mod reichen 2GB sicherlich. Für den ENB Mod (DX11) brauchst du imho eher mehr Chipleistung als Grafikspeicher. Von daher wären 4GB möglicherweise auch noch nicht zwingend.
Und falls du im Zusammenhang mit Skyrim über den 4GB-Mod gestolpert bist: Vorsicht - damit sind nicht 4GB Grafikspeicher, sondern 4GB Arbeitsspeicher gemeint. Skyrim ist ein 32-Bit Spiel, welches out-of-the-box nur 2 GB Arbeitsspeicher alloziert.

Hier gibt es übrigens jemanden, dem selbst 4GB VRam für Skyrim noch zu wenig sind:
http://forums.nexusmods.com/index.php?/topic/908014-skyrim-easily-maxes-out-4gb-vram/

Das ist in meinen Augen Unfug und zeigt eigentlich nur, daß die Mods nicht frei von Programmierfehlern sind. Und je mehr Mods man gleichzeitig aktiviert, umso problematischer wird es. Eine GTX770 mit 'nur' 2GB Vram dürfte imho für ein gemoddetes Skyrim reichen.

Ich habe seinerzeit immer nur den HD-Mod genutzt. Und da gab es mit 2GB VRam nie Probleme.

[Gaestle]

Dany, meine Meinung:

Hyperthreading bringt in modernen (!) Spielen, die auf mehrere Threads ausgelegt sind (z.B Crysis3, Battlefield 4), bis zu 20% mehr fps bei gleicher Architektur und gleichem Takt. Die neuen Konsolen haben 8 Kerne, d.h. neue Games werden auf mehr Kerne augelegt werden. Mantle und DirectX12 werden ebenfalls dafür sorgen, dass die alte Grenze von 4 Kernen immer mehr überwunden wird.

Der fps-Gewinn durch das Hyperthreading ist bei den Xeons also höher als der fps-Gewinn, den Du durch teurerere aber nur geringfügig höher getaktete i5 (ohne HT) erreichst. Einfach mal bei den i5 die Taktsteigerung und den Aufpreis in Prozent umrechnen. 3% mehr Takt kosten dann schon mal 10% mehr Geld.

Ich würde keinen i5 mehr kaufen.

Wenn doch i5 oder i7: die K-Modelle brauchst Du vor allem, wenn Du übertakten willst. Außerdem gibt es noch manchmal Unterschiede im Boost, da muss man genau hinsehen.
Aber das Umrechnen der Taktsteigerung in% und des Aufpreises in % hilft, den "Sweetspot" mit einem guten Preis-Leistungsverhältnis zu finden.

Es ist außerdem anscheinend absehbar, das sich DX12 beim Speichermanagement ähnlich wie Mantle verhalten wird. Wenn Du jetzt noch eine 2GB-Karte kaufst, wirst Du bald sehen, dass es nur die zweitbeste Entscheidung war. Auch kommende Games wie Witcher3 werden sicherlich nicht wenig GraKa-RAM brauchen, einfach weil sie ein vielfältige Welt mit vielfältigen Texturen bietet, die traditionell bei Witcher-Spielen eine hohe Auflösung haben. Beides (Vielfalt und Auflösung) braucht Speicherplatz. Aber natürlich nützt der Speicher NUR bei einen schnellen Chip und viel Speicherbandbreite. Die R9 290 ist ca. 15-20% schneller als eine GTX770. Aber eine GTX780Ti ist am schnellsten (und am teuersten).
(Aber wahrscheinlich bringt Witcher3 bei entsprechenden EInstellungen jede aktuell erhältliche GraKa in die Knie.)

PhysX auf der GraKa ist für mich bei Systemen mit einer GraKa kaum ein Argument, weil die Leistung, die man in Hardware-PhysX steckt dann für die Grafikberechnung fehlt. Ich hab's ausprobiert, hab kurz gestaunt, und es dann schnell wieder abgeschaltet.

Es ist schwierig, ich weiß. Lass Dir für die Entscheidung soviel Zeit bis Du sicher bist, und lass Dich nicht von einzelnen Usern in einem Thread bequatschen.

[M4xw0lf]

Aber keine technischen Probleme oder? Also weil das jetzt ein Rücksender war (GTX780) http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1327840, naja da kann man sich sicherlich drüber aufregen, liegt das aber an Nvidia? Wenn die Karte i.O. wäre und der Händler mir daraufhin Rabbat gibt und die Garantie erhalten bleibt, würde das für mich ok sein. Der Karton fliegt eh weg, was soll ich damit noch? 2-3 Jahre Staub sammeln?
Nee, es ist genau das gleiche Zeug was der gute Count bei den Radeons zu berichten weiß.

Treiber/Performanceprobleme:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1329933
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1328687
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1328011

Spulenfiepen:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1330162

Bildfehler, Bluescreens, Blackscreens, Crashes:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1329209
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1328654
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1329098
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1325489

(Die Beispiele hier beziehen sich auch nur auf aktuelle Kepler-Karten, keine älteren Produkte.)

Sprich: du kannst beide Hersteller kaufen und Probleme bekommen, oder eben nicht.

[DanyW]

@gast/52
Was bedeutet 32bit Anwendung, bzw. sind Spiele nicht eh 32bit und das diese dann nur max 3.GB RAM (Speicher) nutzen/belegen können?

Das mit den Mods stimmt, die sind nicht immer optimal programmiert, aber enb sieht schon geil aus. Naja manche pennen bei Skyrim auch ein, aber mir reicht das eigentlich so, vor allem weil man sich schön frei bewegen kann. Wenn man jetzt an das kommende Witcher denkt, wird da eine 290/780/770/280x noch reichen?

@gaestle
Guter Beitrag, danke, mit Argumenten die einleuchten. Also eher Pro für AMD? Nvidia im selben Leistungssegment dann ab der 780 deutlich teurer?

Das mit dem HT sehe ich auch so, daher jetzt der 4820k (kein USB 3.0 oder nur mit Zusatz); 4770K; 4770; oder einen E3. Von AMD rät man ab, also sowas wie 8320 oder 8350 die preislich sehr interessant sind. Ich denke mit 625w Netzteil ist das zu machen? Da hatte ich schon mal investiert, oder sagen wir musste.

@M4xw0lf
Da wühl ich mich erst noch durch, aber danke. Sehe ich auch so, sind beide Hersteller von betroffen. Einer meiner Kumpels hat eine 570, die surrt auch, liegt ja an den Spulen.

...ist damit kein GPU Hersteller Problem sondern eher der Bordpartner.

...

[kruemelmonster]

Zur Zeit hab ich eine 470 (also einen Fermi)

Meinen Umstieg von einer übertakteten GTX 470 auf 670 hab ich damals in Zahlen festgehalten (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9750034&postcount=12), GTX 680/770 auf Standardtaktraten sind dann ähnlich fix.

Pro und Contra AMD/NV musst du selber wissen da jeder hier eigene Anforderungen, Erfahrungen und dadurch Gewichtungen hat. Eine objektive Meinung wirst du nicht bekommen da nicht existent.
Subjektiv (!!) haben die aktuellen NV-Karten weniger mit Spulenfiepen zu kämpfen als die Konkurrenz, weniger Treiberprobleme, sind sparsamer, haben diverse Software-Goodies (PhysX, NVAPI, Downsampling, HBAO+) und eine fleißige Community; AMD ist bei gleicher Performance oft ne Ecke günstiger, hat bei vielen Modellen mehr VRAM und kommt mit mehr als FullHD idR etwas besser klar.

[DanyW]

Meinen Umstieg von einer übertakteten GTX 470 auf 670 hab ich damals in Zahlen festgehalten (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9750034&postcount=12).
Hallo, cool, vielen Dank, toller Link!!! ja ja, die Norddeutschen, Grüße an die Warnemünder-Küste!!! Bin paar Jahre auf See gewesen, freu mich gerade!

Dieses Einrechen der min fps liegt dann am aktivierten PhysX? Oder hab ich das was falsch interpretiert. Die 770 müsste dann ja nochmal zulegen können, wenn auch nur paar fps.

HBAO+ debütiert in Splinter Cell Blacklist: http://www.heise.de/ct/artikel/Schattenspiel-1948171.html, sieht schon geil aus. Kann AMD da was gleichwertiges bieten?
Fay Cry wäre auch mein Ding, wenns nicht so hektisch ist/wird.

[DanyW]

In die engere Auswahl kommen jetzt, diese...

780 vs 290

http://www.mindfactory.de/product_info.php/3072MB-MSI-GeForce-GTX-780-Twin-Frozr-Gaming-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_948915.html

http://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-MSI-Radeon-R9-290-Gaming-4G-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_949164.html

http://www.mindfactory.de/product_info.php/3072MB-Asus-GeForce-GTX-780-DC2OC-3GD5-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_917292.html

http://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-Asus-Radeon-R9-290-DirectCU-II-OC-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_949752.html

770 vs 280x

http://www.mindfactory.de/product_info.php/2048MB-MSI-GeForce-GTX-770-Twin-Frozr-Gaming-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_949117.html

http://www.mindfactory.de/product_info.php/3072MB-MSI-Radeon-R9-280X-Gaming-3G-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_949163.html

http://www.mindfactory.de/product_info.php/2048MB-Asus-GeForce-GTX-770-DirectCU-II-OC-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_856318.html

http://www.mindfactory.de/product_info.php/3072MB-Asus-Radeon-R9-280X-DirectCU-II-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_936361.html

Sondermodell
http://www.mindfactory.de/product_info.php/3072MB-Asus-Radeon-R9-280X-Matrix-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_936359.html

Ich tendiere wegen dem Bild von einem verbrannten Widerstand/Diode auf der Platinenrückseite eines AMD Bords oder was das war, von gestern (danke an @countdoku), Tempverhalten und Effiziens (auch Lautstärke) eher zu NV. Mit der 470 hatte ich keinlei Probleme. Würde dann die MSI 770 oder die 780 Gaming (zukunftssicherer) nehmen. (hab mir wegen der Zukunft überlegt vielleicht doch mehr auszugeben) und gleichzeitig wegen der Kompatibilität auf ein MSI Mainbord zu setzen. CPU ist noch offen.

Was sagt ihr? Mich reizt mittlerweile die 780 Gaming von MSI unwahrscheinlich.

[fondness]

Es ist immer das gleiche. NV-User die vermutlich seit einer halben Ewigkeit keine AMD-Karte mehr hatten streuen irgend welche dubiosen Gerüchte, selbstverständlich ohne Beleg, zeigen Bilder von abgerauchten Karten (als ob es das bei NV nicht auch gebe). Letztendlich musst du es eh selbst wissen, wenn du gerne mehr bezahlst für den Namen NV dann kauf dir NV. Ansonsten haben beide Karte ihre Vor- und Nachteile, bei AMD bekommst du definitiv zurzeit mehr fürs Geld, aber auch mit einer NV-Karte machst du per se sicher nichts falsch. Die MSI Gaming ist die leiseste 780 am Markt und sicher eine gute Karte.

[DanyW]

Es ist immer das gleiche. NV-User die vermutlich seit einer halben Ewigkeit keine AMD-Karte mehr hatten streuen irgend welche dubiosen Gerüchte.
Sei nicht frustriert. Hier sind irgendwie einfach mehr die sagen, nimm Nvidia und auch Argumente bringen die belegen das macht irgendwie Sinn. Ich hab nix gegen AMD. Die 290 MSI im Military Class Design (Gaming) ist sicherlich ein sehr gutes Angebot. In Skyrim scheint mir aber Nvidia vorne und in Far Cry auch bzw. unter gleichen Einzelspieler-Shootern-Szenarien mit deutlich weniger Treiberproblemen.

Für Nvidia stehen dann ohne die blöde Platine (können wir gerne ausklammern), Effiziens, Abwärme, Lautstärke, OC Potential, riesige Community, gute Treiber, Stabilität+durchdachteres Design der Partner...das länger am Markt fehlerbereinigt ist.

Für AMD stehen neuere Architektur, gute Zukunftsaussichten (Mantle etc.), billigeres Angebot, mehr Speicherausbau, aber eben mehr Abwärme (mit dem gleichen Kühler, das muss einfach lauter sein), weniger OC Potential, (die GPUs sind ziemlich ausgequetscht und nichts für Laien wie mich).

Ansonsten nehmen die sich rein garnichts. Leider hatte ich vorher eine NV und keinerlei Probleme, ich hoffe es wird wieder so. Das heisst nicht das es nicht/oder nie wieder eine AMD wird :), danach muss ja auch was kommen.

Ich habe die MSI 780 Gaming jetzt bereits geordert.

Ich bedanke mich bei allen die am Beitrag teilgenommen haben, war ne runde Sache. Überzeugt hat mich letztendlich die Tabelle von @kruemelmonster, tolle Arbeit.

Bei der CPU bleibt/ist alles offen. ;)

[aufkrawall]

Laut Raff werden bei dem Design die SpaWas mit OC sehr heiß.

[DanyW]

Laut Raff werden bei dem Design die SpaWas mit OC sehr heiß.
Muss ich dann sehen, wie weit man gehen darf, Berichte sind genug online. Wenn man aber dem Layout traut sind die mit einer extra Frontplate abgedeckt, daher verteilt sich die Abwärme (auch nach vorn) und macht das Bord zudem stabiler.

http://cdn.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/news/2013-07-17/MSI%20GeForce%20GTX%20770%20Gaming%204GB%20Graphics%20Card%20Breakout.jpg

Die GPU soll aber locker 1250mhz erreichen und um die 1150mhz halten können.

[madzapp]

Sicherlich feine Karte, wünsche viel spass.:smile:

[DanyW]

Danke, bin gespannt obs was bringt, CPU ist immer noch offen, MB ein z87MSI.

[Gaestle]

@gaestle
Guter Beitrag, danke, mit Argumenten die einleuchten. Also eher Pro für AMD? Nvidia im selben Leistungssegment dann ab der 780 deutlich teurer?

Preis-Leistung:
2GB GTX770 - ca. 250€
3GB R9 280x - ca. 250€
4GB GTX770 - ca. 310€
4GB R9 290 - ca. 340€
4GB R9 290 OC (+10%) - ca. 360€
xGB GTX780 - ca. 430€

AMD steht bei 4GB preislich besser da. Alles andere kann und will ich nicht beurteilen. Wenn Dir 4GB wirklich wumpe sind, dann die GTX770 mit 2GB oder R9 280x mit 3GB. In stehe vor der selben Farge und werde mich nach 12 Jahren NV für eine R9 290 OC entscheiden.

625W kann alles und nix sein. Ich würde für eine R9 290 und einen E3 / i7 sicher gehen, dass das NT unter 12V mindestens 450W dauerhaft verlässlich abgeben kann (Extremfall-Peak R9 290 OC: 350W + Extremfall-Peak i7/E3: 100 W). Das wären 38Ampere (450W / 12V = 37,5 Ampere). Wenn Du übertakten willst, dann brauchst Du noch mehr Leistung unter 12V. Mit einer NV sind es etwa 40W weniger, die Du auf 12V brauchst. Die Temperatur der Spannungswandler (VRW) ist zu beachten, das hängt aber vom konkret verbauten Kühler ab.

Ich sehe auch keinen Grund, statt einem E3 einen i7 zu nehmen. i7 ist in meinen Augen unnötig teuer für die 3% mehr Balkenlänge.

[DanyW]

Zu spät. Nee, ist mit Rückgaberecht. Meine Auswahl 290 und 780 liegt bei Mindfactory bei +/- 33 Euro Unterschied (380 vs 413). Beide das selbe Layout/Design von MSI mit dem VRAM Plus für AMD.

Macht euch mal nicht verrückt. Ist mit Rückgaberecht! Trotzdem, ich hab die 780 geordert. Ist schon ein gutes Stück Hardware. Das 630w L8 ist von BQ, dass haut schon hin, ist gerade erst paar Monate alt.

Intel sieht wohl nach einem i7 aus. Welcher?, noch offen. Blöd ist, da sollen wirklich bald neue CPUs kommen die besser fürs OC geiegnet sind und mit meinem C2Q wird die 780 kaum was reißen.

[fondness]

Meine Auswahl 290 und 780 liegt bei Mindfactory bei +/- 33 Euro Unterschied (380 vs 413). Beide das selbe Layout/Design von MSI mit dem VRAM Plus für AMD.


Die MSI 290 kostet bei Mindfactory 363EUR:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-MSI-Radeon-R9-290-Gaming-4G-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_949164.html

[bjoern]

Zu spät. Nee, ist mit Rückgaberecht. Meine Auswahl 290 und 780 liegt bei Mindfactory bei +/- 33 Euro Unterschied (380 vs 413). Beide das selbe Layout/Design von MSI mit dem VRAM Plus für AMD.

Die MSI soll bei den 770 und 780 eine der leisesten sein, bei der 280X versagt MSI völlig wie du in meinem Thread evtl. mitbekommen hast, ich glaube kaum das MSI das bei der 290 besser hinbekommen hat.

[fondness]

Die Karte scheint OK zu sein: (wenn da nicht auch wieder nachträglich am BIOS herum gepfuscht wurde^^)
http://www.guru3d.com/articles_pages/msi_radeon_r9_290x_gaming_oc_review,1.html

[Gast]

Die MSI soll bei den 770 und 780 eine der leisesten sein, bei der 280X versagt MSI völlig wie du in meinem Thread evtl. mitbekommen hast, ich glaube kaum das MSI das bei der 290 besser hinbekommen hat.

Du weiß aber schon das zwischen Glauben und Realität oft Welten liegen? Früher glaubte man auch das die Erde eine Scheibe sei ...

[bjoern]

Laber mich doch nicht voll, meine Fresse. Glauben heißt ganz fest für war halten, aber nicht wissen. Immer diese Gast Spacken die meinen auf wichtig tun zu müssen. Mit dem Kaufberatungs-Forum geht's immer mehr begrab...

[Gast]

Dann möchte ich Dich bitten, anstatt agressiv zu werden und die Gäste hier zu verunglimpfen Deine ANNAHMEN nicht als Fakt hinzustellen. Danke.

Zum MSI Design der R9 290 habe ich kein Review-Video gefunden, hier eins zur Sapphire Tri-X:

http://youtu.be/hh1hr9h5VQk

[bjoern]

Wo habe ich was als Fakt dargestellt? Es war eine Annahme nichts weiter, denn:
Glauben heißt ganz fest für war halten, aber nicht wissen.
Das sollte als Anregung dienen, zu überprüfen ob die ausgewählte Karte auch wirklich leise ist, nichts weiter...

[Ronny G.]

ich würde statt dem 4770 auch nen Xeon e3 1230 nehmen und die gesparten 70€ auf die Graka packen! ;-) ...der Xeon ist praktisch genauso schnell wie der Default 4770

[Gaestle]

Laut PCGH 4/2014 ist keine OC-R9290 out-of-the-Box wirklich leise. Die GPUs werden unterschiedlich gut gekühlt, aber alle irgendwie ok, aber die SpaWas / VRMs gehen bei einigen Designs auf fast 100°C hoch. Was aber kein Problem sein muss, falls sie z.B. für 150°C spezifiziert sind.

Die GPU-Kühlung und die Lautstärke kann man ja auch über Einstellungen in einem gewissen Rahmen selbst beeinflussen. Eine Karte hielt die GPU bei 7x°C, aber eben mit 5,x Sone. Aber offenbar sind die SpaWas bei diesem Modell nicht so gut gekühlt. Offenbar liegt da heutzutage einer der Hauptunterschiede der verschiedenen Kühlerdesigns.

[Knuddelbearli]

einige? Habe da nur die Failkarte von PC in Erinnerung die auf 99C° im SilentModus geht.

[DanyW]

Hier ist ein schöner Test von THG. http://www.tomshardware.de/amd-radeon-r9-290-290x-test,testberichte-241458-6.html, mag die Seite...;) und lese auch dort seit vielen Jahren, wenn notwendig. Auf HT4u habe ich nichts für den direkten Vergleich gefunden, die Test sind dort aber auch immer sehr fundiert.

Die 290 sind unproblematisch aber etwas lauter als Eigenkreationsmöglichkeiten, am besten wäre eine Referenzkarte mit dem AC Cooling, leider verfällt dann die Garantie, dass möchte ich nicht. Meine Annahme die 290 könnte wegen dem gleichen Kühlerlayout wärmer werden stimmt nicht, diese Aussage muss ich revidieren. Der Kühlerblock der 290 ist größer als bei der 780, hat damit mehr Fläche in der Breite, ist aber genauso hoch, 2Slot (das ist wichtig). Die MSI 290 ist sogar die 2. kühlste Partnerkarte, beim Gaming, dürfte am dem schön polierten Kühlerblock + Bodenplatte liegen den MSI verwendet. Probleme betrafen wohl nur die ersten Testsamples. Die Spannungswandler Temps sind bei der 780 und auch bei der 290 unproblematisch und hängen stark vom Lastgeschehen ab. Wenn nicht, oder ihr was anderes wisst, bitte mit Links hinterlegen!

Die MSI sind beide übertaktet.

Zur CPU, es besteht die Möglichkeit einen älteren i72600k mit einen z68 Bord von Gigabyte zu bekommen (UD4). Würde das für die 780 reichen? Oder hat die ältere CPU Architektur da Nachteile. Das Ding wird mir, mit 8GB Speicher für 250 Euro gebraucht von einem Kumpel angeboten. OC nein bis wenig, der wil jetzt einen 6 Kerner. USB 3.0 ist auch schon dabei, habe zwei 2,5" Festplatten die davon profitieren könnten.

@all
Männers (und natürlich auch Frauen), nicht kloppen! Lieber Argumente oder Links bringen die mir helfen. Mittlerweile habe ich ich mich tief in das Thema eingelesen. Für eure Beratung vielen Dank, aber bitte bei der Sache bleiben.

[DanyW]

Die MSI 290 kostet bei Mindfactory 363EUR:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-MSI-Radeon-R9-290-Gaming-4G-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_949164.html
Da bin ich dann mit den Links durcheinander gekommen, Danke für den Hinweis!

Das wären dann schon mal schlappe 50 Euronen und 1GB mehr VRAM.

[madzapp]

Die 50€ wären mir auf 2-3 jahren gebrauch gerechnet egal, aber das + an ram ist dann erst wohl interessant. Dass es viele für und wider gibt ist ja bekannt.:wink:
Ich würde die 290 nehmen aber die 780 ist sicherlich auch toll. Das alte leid beim hardwarekauf.

[DanyW]

Die 50€ wären mir auf 2-3 jahren gebrauch gerechnet egal, aber das + an ram ist dann erst wohl interessant. Dass es viele für und wider gibt ist ja bekannt.:wink:
Ich würde die 290 nehmen aber die 780 ist sicherlich auch toll. Das alte leid beim hardwarekauf.
Ja, letztendlich habe ich fast pausenlos 12h Test verglichen, mir duselt die Birne schon...:)

Hardwareluxx
ochalic
techpowerup
ht4u
CB
PCGH
THG
3dGuru etc. etc.

Achillesferse und Schwachpunkt ist jetzt garnicht, obs AMD oder NV wäre oder sein müsste, sondern letztendlich wird es höchstwahrscheinlich "Skyrim" sein. Eines meiner alsoluten Lieblingsspiele...:wink:, Danke @beshesda!

Und da hat/scheint die NV deutliche Performancevorteile zu haben (bis zu 15% Mehrleistung) mit den stabileren fps-raten auch unter den mods von nexxus. Das wäre für die 290 dann das "nein". Es wäre damit absolut nicht hardwarebedingt entschieden, sondern rein anwendungsrelevant gescheitert. Und die 50 Euro, ja könnte ich gut für was anderes gebrauchen, aber Skyrim ist Hobby, hört sich bekloppt an, aber Hobby kostet.

Ansonsten sind die Karten beide auf Gaming-Level der Standard-Titan, für den Preis und inbesondere von AMD (bzw. MSI) beachtlich. MSI hat für mich den Namen ziemlich genau gewählt. Danke an die Jungs da.

Wenn mir jetzt noch jemand beweist/klar macht das AMDs neuere Treiber dem Performancevorteil der 780 bei Skyrim ggf. Abhilfe schaffen, würde ich echt überlegen was ich machen soll.

Wird wohl nichts, denn die 780 schafft unter Skyrim und OC bei um 70-75°C mit 1175-1275mhz die 290 nochmals stehen zu lassen, hier müsste man dann die 290x im @Uberbios bemühen nachzuhelfen. Nochmal Pluspunkt für NV.

Wenn es nicht um Skyrim ginge, wäre die 290 wirklich das Beste fürs Geld was man in dem eigens gewählten Gaming-Anspruchs-Bereich kaufen kann/könnte. Da muss ich @foudness dann wirklich recht geben. AMD hat sich ganz schön ins Zeug gelegt. Hut ab. Ist 'ne enge Kiste, vielleicht sogar mit zukünftig leichten Vorteilen für AMD. NV sollte bald was tun! Desto mehr man liest, umso steter und fester wird diese Meinung, wobei man aber auch sagen muss, es war nicht AMD allein, sondern die Partner haben kräftig nachgeholfen.

Aber genug des Lobesgehuddel, denke die 780 wirds wegen Skyrim. Bestellt ist sie eh.

[aufkrawall]

Skyrim läuft bei mir auf der 290 übrigens mit adaptivem AA oder SGSSAA nicht, ohne nach kurzer Zeit zu crashen.
Da bringt einem, dass es auf der Radeon mit DoF nicht blurt, herzlich wenig...

[M4xw0lf]

Ist das als generelles Problem bekannt, oder ist es einfach bei dir aufgetreten?

[aufkrawall]

Weiß ich nicht.
Ich hab Skyrim jedenfalls schon komplett neuinstalliert und nur wenige Mods dazu, OS war in der Zwischenzeit auch mal neuinstalliert.
Da es auf NV nicht crasht, kommt eigentlich nur noch ein Treiberfehler in Frage.

[madzapp]

@DanyW

Nur aus neugierde, krieg ich nen link?

[DanyW]

Skyrim läuft bei mir auf der 290 übrigens mit adaptivem AA oder SGSSAA nicht, ohne nach kurzer Zeit zu crashen.
Da bringt einem, dass es auf der Radeon mit DoF nicht blurt, herzlich wenig...
"Dreifachpufferung" im Catalyst Control Center aktiviert? Da gabs 'nen SSAA Bug, aber ob der noch relevant ist weiss ich nicht. Oder liegt es an einem mod? Mal Deaktivierung versucht.

[DanyW]

@DanyW

Nur aus neugierde, krieg ich nen link?
Ja klar, für was? Skyrim? z.B. da http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/29097-msi-geforce-gtx-780-ti-gaming-im-test.html?start=7, http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/GTX_780_TF_Gaming/21.html, http://ht4u.net/reviews/2013/nvidia_geforce_gtx_780_ti_gk110_complete_review/index23.php, gemittelter Takt der 290 (Standard) und 901 bei der 780 die MSI hat mehr.

Die Benchmarlk sind manchmal sehr unterschielich, weil verschiedene CPUs verwendet werden, aber NV hat Vorteile bei Skyrim unübersehbar, mal mehr mal weniger.

Hier nochmal die TriX die sich deutlich besser schlägt: http://www.pc-max.de/artikel/grafikkarten/test-sapphire-radeon-r9-290-tri-x-oc-grafikkarte-im-test/18620#g21380-1-920-x-1-080-/-kein-AA

OC der 780 http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/GTX_780_TF_Gaming/29.html

Man könnte jetzt beigehen und die 50 Euro gegenrechnen, aber ob das Sinn macht? Denke mal die 290 ist der Gegner für die 780. Eine 770 ist billiger. Bei Tombraider haut die 290 aber die ti beiseite. Kommt dann wohl drauf an was man spielen will.

Etwas das ich absolut unschön finde, weil dann wieder all der ganze Kram am eigenen Anspruch entschieden werden muss und nicht wie gut die Hardware eigentlich ist. Mantle; DX11-12; APIs und irgendwelchen Progrmmiererbevorzugungen (AMD Gaming Evolved, GeForce Experience etc.) durch die GPU Hersteller und und und, das ist mir aber alles zu hoch.

[aufkrawall]

Es war waren nur aufgebohrte Texturen & Meshes sowie belebtere Spielwelt.
Kaum der Rede Wert und crashte halt mit MSAA nicht. Hat mit TB oder Vsync nichts zu tun gehabt.

[madzapp]

Ja klar, für was? Skyrim? z.B. da http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/29097-msi-geforce-gtx-780-ti-gaming-im-test.html?start=7

Die Benchmarlk sind manchmal sehr unterschieldich, weil verschiedene CPUs verwendet werden, aber NV hat Vorteile bei Skyrim unübersehbar, mal mehr mal weniger.

Hier nochmal die TriX die sich deutlich besser schlägt: http://www.pc-max.de/artikel/grafikkarten/test-sapphire-radeon-r9-290-tri-x-oc-grafikkarte-im-test/18620#g21380-1-920-x-1-080-/-kein-AA

Man könnte jetzt beigehen und die 50 Euro gegenrechnen, aber ob das Sinn macht? Denke mal die 290 ist der Gegner für die 780. Eine 770 ist billiger. Bei Tombraider haut die 290 aber die ti beiseite. Kommt dann wohl drauf an was man spielen will.

Etwas das ich absolut unschön finde, weil dann wieder all der ganze Kram am eigenen Anspruch entschieden werden muss und nicht wie gut die Hardware eigentlich ist. Mantle; DX11-12; APIs und irgendwelchen Progrmmiererbevorzugungen (AMD Gaming Evolved, GeForce Experience etc.) durch die GPU Hersteller und und und, das ist mir aber alles zu hoch.

Danke.

The witcher läuft wohl auch besser auf nv, ist dann für dich die richtige wahl wie es scheint.

Ich entscheide mich auch auf einem "niedrigerem" level als der oft diskutierte.:D

[DanyW]

Das hier ist auch nicht schlecht, wie gesagt mit OC in Skyrim die bessere Wahl: http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/GTX_780_TF_Gaming/29.html, die 290 kommt aber auch auf 1175mhz...:).

http://www.ocaholic.ch/modules/smartsection/item.php?itemid=1209&page=3

[aufkrawall]

Wenn man OCen will, lässt man von Hawaii besser die Finger.
Hatte drei solcher GPUs und bis auf eine ließen die sich allesamt extrem schlecht takten. Man liest häufig von nur schlechten OC-Ergebnissen.
Bei dem Test steht nicht, wie sie OC überprüft haben.

[DanyW]

Wenn man OCen will, lässt man von Hawaii besser die Finger.
Hatte drei solcher GPUs und bis auf eine ließen die sich allesamt extrem schlecht takten. Man liest häufig von nur schlechten OC-Ergebnissen.
Bei dem Test steht nicht, wie sie OC überprüft haben.
Kommt drauf an was man will hier stehen die 290 nicht schlecht da http://www.tomshardware.de/amd-radeon-r9-290-290x-test,testberichte-241458-5.html

Was mir bei MSI gefällt, die einfache OC App:
http://www.guru3d.com/articles_pag/msi_geforce_gtx_780_gaming_review,28.html,
http://www.msi.com/product/vga/N780_TF_3GD5OC.html#overview
http://www.msi.com/product/vga/R9_290_GAMING_4G.html#overview

Für mich bzw. meinem Anspruch ziemlich ausreichend.

[aufkrawall]

Steht wieder nix wie OC überprüft wurde.

Die App fürs OC ist zweitrangig. Ich konnte auch für die Gigabyte 290 mit Afterburner die Spannung erhöhen.

[DanyW]

Die MSI soll bei den 770 und 780 eine der leisesten sein, bei der 280X versagt MSI völlig wie du in meinem Thread evtl. mitbekommen hast, ich glaube kaum das MSI das bei der 290 besser hinbekommen hat.
Liegt auch wieder daran was man will, irgenwann wirds unerträglich, ist bei der TriX ab 80% aber auch so.

http://www.youtube.com/watch?v=EKfUmMBBqtU

Den Kompromiss muss man dann selbst finden, Afterburner sei Dank! Generell reagieren die 290 etwas empfindlicher auf die Temps, trotzdem sind sie mit um 40db (z.B. MSI OC) als "Gaming-Karten" mit Leistungsniveau um die Titan ausreichend leise. Wir sprechen ja nicht von Silent oder Supersilent.

[Gast]

Wenn es nicht um Skyrim ginge, wäre die 290 wirklich das Beste fürs Geld was man in dem eigens gewählten Gaming-Anspruchs-Bereich kaufen kann/könnte.
Da irrst du dich ganz gewaltig. Das kann ich so nicht unkommentiert stehen lassen. Wenn ich so einen Satz lese, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Nirgends sonst als im Gaming-Bereich kommt es so sehr auf zeitnah funktionsfähige Treiber an. FPS-Werte und Balkendiagramme verzerren die Realität bis zur Unkenntlichkeit. Was nützt es dir, wenn du die meisten FPS hast, aber das Spiel deiner Wahl flackernde oder auch einfach mal gar keine Texturen hat? Im Moment ist das alles sicher kein Problem, da so eine R9 290 X noch aktuell ist. Aber warte mal ab, bis in ein paar Wochen die neue Grafikkartengeneration von AMD erschienen ist. Dann zeigt dir der AMD-Support sein wahres Gesicht.

Meine Erfahrungen mit meiner letzten HighEnd-Radeon (ja - nicht irgendson' abgelaserter Billigchip):
1. Vivo-Chip wurde ohne Grund im Catalyst deaktiviert -> gelbes Ausrufezeichen im Gerätemanager. (Und genau dafür hatte ich die damals noch teure Karte in der Luxusversion eigentlich mal gekauft.)
2. Der Lüfter ist wirklich 2 Tage nach Ablauf der Garantie stehengeblieben. Hab ihn selbst repariert. Dabei noch feststellen müssen, daß die WLP wirklich billigster Art war. Und das beim damaligen AMD/ATi Flagschiff.
3. In W40K nach Catalyst-Update plötzlich statt 90 FPS nur noch 4 FPS (völlig unspielbar). Schuld wurde damals auf THQ/Relic geschoben ...mit dem alten Treiber warens' wieder 70 FPS. :rolleyes: Nur mußte ich dann ab da je nach Spiel einen passenden Catalyst installieren. Reaktion von AMD im Support-Forum auf Anfragen von Betroffenen: Threads wurden sofort geschlossen mit dem Hinweis auf einen Sammelthread für genau dieses Problem. Als nach 4 Wochen keine zusätzlichen/weiteren Beschwerden mehr hinzu kamen und manche überzeugt waren, daß die Dinge nun geregelt würden, wurde dieser Sammelthread, wo die Leute teils alles mögliche ausprobiert hatten um das Problem zu lösen, sang und klanglos gelöscht. Dieses Problem im Catalyst wurde dann erst viele viele Monate später behoben.
4. Erst fehlende, dann scharze Texturen in Titan Quest ab Launch. Ich hätte das Spiel gerne von Anfang so gespielt, wie es Besitzer von nVidia-Karten spielen konnten und wie es überall getestet und bewertet wurde. Wer hat Schuld? Iron Lore natürlich. Viele Monate später kam plötzlich ein Catalyst, der das Problem behoben hat. Nur da war ich mit dem Spiel schon durch. Wäre nicht noch die Erweiterung erschienen, hätte ich es vermutlich gar nicht mitbekommen, daß das Spiel auch auf meiner Radeon inzwischen ohne Schrottgrafik läuft.
5. Fehler in der Grafik bei Anno 1701. Treiber-Probleme wurden vom Support wochenlang ignoriert. Grund: Das sei ja Sache des Spielentwicklers. Der hat ja die schrottigen verbugten Treiber für die Radeons vorliegen und soll seine Spieleengine beim Release dann gefälligst entsprechend selbst anpassen. Man konnte damals als Betroffener vorerst mal ohne jegliches AA und AF spielen.
6. Betrieb meiner Radeon ab Windows 7 (wenn überhaupt) nur im VGA-Modus. Grund: Treibersupport wurde seitens AMD inzwischen komplett eingestellt. Für Leute mit Windows XP Dank Supportende für XP eine frohe Botschaft: Kaufe eine neue Grafikkarte oder Wechsel auf Linux.
7. Mein Versuch seinerzeit, Beryl/Compiz (Ubuntu) mit meiner Radeon zum laufen zu bekommen, kann nur als abenteuerlich beschrieben werden. Dennoch will ich nicht klagen. Nach vielen vielen Stunden und nächtelangen Sessions hat es dann geklappt. Jetzt bin ich Experte für X-Server Konfigurationen und kenne jede mögliche Auflösung/Bit-Tiefe aus dem BIOS meiner Radeon auch nach Jahren noch auswendig. Besonders traurig: Meine Radeon scheint nichtmal ein 100% VGA-kompatibles BIOS zu besitzen. Denn daß der Bildschirm von Ubuntu bei der Erstinstallation@default komplett schwarz bleibt, ist wohl ein 'Feature', daß man wohl als einmalig bezeichnen muß. Ausgerechnet die VGA-Auflösung, die Ubuntu damals setzte, weil im Problemfall wirklich selbst der dämlichste unter billigeren Grafikchips in der Lage sein sollte damit ein Bild zu generieren, war meiner Radeon offensichtlich unbekannt. :up:

Was ich mich heute frage: War das jetzt alles wirklich den Zeitaufwand wert? Ich habe jedesmal immer wieder ALLES versucht, um meine Spiele zum laufen zu bekommen. Wäre es nicht besser gewesen, wenn ich damals noch 100 € draufgepackt hätte und mir die Karte von nVidia gekauft hätte, die ich auch eigentlich viel lieber haben wollte, die aber (auf den ersten Blick) zu teuer war? Die Radeon war eigentlich auch schon zu teuer. - Ich habe rückblickend damals einen Fehler gemacht: Ich hab' zwei 'Fuffis' gespart. :uclap:
Das Kuriose dabei war, daß ich mich damals auch sehr intensiv mit der Anschaffung der neuen Grafikkarte befaßt habe. Alle Testberichte waren auch vollkommen zutreffend. Die Bildqualität war sogar besser als bei den Karten von nVidia, weil ein extra Vivo-Chip mit entsprechend aufwendiger Peripherie verbaut war. Zum Zeitpunkt des Kaufs und in den ersten Monaten war ich wirklich glücklich mit der Karte. Aber dann ging es bergab. Und zwar in Regionen, die offenbar nie ein Mensch zuvor betreten hat. Jedenfalls niemand von den Catalyst-Programmieren. Immer mehr Treiberprobleme und dann die Sache, wo der Vivo-Chip abgeschaltet wurde.

Der ein oder andere wird jetzt sicher mit den Schultern zucken und sagen: So ist das eben, wenn die Hardware in die Jahre kommt. Oder auch: Trauriger Einzelfall./Shit happens. <- Dem kann ich nur zustimmen.

Wenn jetzt allerdings jemand behauptet: das kann dir bei nVidia genauso passieren , dann sage ich nur dieses eine Wort:

Nein. :unono:

[-/\-CruNcher-/\-]

Es gab viele Personele Veränderungen bei AMD auch im Treiberteam und so schlecht wie früher sind sie nicht mehr und das Feedback was sie vor allen von den Xbox1 Entwicklern momentan bekommen ist Gold wert :)

Nvidia karte kannst du über jahre benutzen die amortesiert sich extrem schnell vor allem geht die performance immer wieder nach oben das Nvidia Ökosystem ist immernoch weit vor AMDs auch in verschiedenen Video sachen war ATI noch ziemlich weit vorne aber dann ist Nvidia mit ihrem DSP so schnell an ATI vorbeigezogen das war irre vor allen war der ATI UVD anfangs absolut buggy vor allem mit Broadcast streams Nvidia dagegen hatte sehr sehr wenige problem vor allen weil sie sehr guten kontakt zu Developern gehalten haben und sie haben sehr sehr schnell ihr Ökosystem ohne NDA zugägnlich gemacht das war die Beste Entscheidung die man damals getroffen hat.
AMD/ATI brauchte noch etwas länger bis sie diesen Schritt vollzogen hatten aber ihre APIs und SDKs waren anfangs einfach nur grauenhaft :(

Nvidia hat ihr Ökosystem über die Jahre kontinuirlich ausgebaut die absoluten jungen talente in ihre GFX Research Abteilung gezogen die dann einige Zeit extrem führend mit den Studios entwickelt haben und momentan bei einer Library fülle angekommen sind die es in sich hatt und alles abdeckt was man sich nur vorstellen kann :)

Aber wie gesagt AMD hat ihr Ökosystem auch mächtig ausgebaut im Zuge ihrer Fusion(APU, HSA) Bemühungen.


Aber am aller meisten überraschte Intel keine Frage die waren so down downer gibt es nicht bei GFX und was die in den Jahren danach geschaft haben das muss man echt annerkennen und sie setzen es auch kontinuirlich fort, und die haben zum Teil Entwicklungen in ihrem R&D gemacht die lassen selbst AMD und Nvidia alt aussehen :)

Nvidia hatte noch mit Kepler ein sehr böses Balance Problem bei Consumer Compute das ist auch besser geworden weil man sich darauf endlich mehr konzentriert gegen AMD die nächsten titel mit Gameworks werden rocken mit dem Power Budget in der Midrange von Maxwell :)

Nvidia ist auch das Feedback der user/developer absolut wichtig und das nicht erst seit gestern, mit ihren Konferenzen die sie early on ins Leben gerufen haben mit ihrer Ökosystem initiative damals sind heute gigantisch :)

http://www.gputechconf.com/page/home.html
http://nv.scene.org/2014/

[DanyW]

@gast
Danke, eine umfangreiche Antwort und deine Erfahrungen sind sicherlich nicht ohne, aber dazu schnell 3 Punkte die mich persönlich bewegen:

1. Sie helfen mir erstmal nicht weiter, ich hatte selber schon AMD/ATI Karten und keine solchen Probleme (auch wenn es nicht das letzte Highend war, aber jeder hat ja mal angefangen)
2. Auch AMD entwickelt sich weiter, solche Fälle passieren auch Nvidia.
3. Du musst meinen persönlich eingestellten Text und damit von mir stammende und damit meinungsgebundene Äußerungen besser interpretieren. Ich habe @foudness eigentlich nur bestätig was er mir nahe gelegt hat zu bedenken und daraus Rückschlüsse gezogen.

dem eigens gewählten Gaming-Anspruchs-Bereich

Eigener Anspruch definiert sich manigfaltig, oder?

Ansonsten, naja, ich bin nicht so asserviert jetzt zu sagen du hast Recht, da gebe es hier im Forum andere die das sicherlich ausklamüsern könnten. Meine Empfehlung beruht dann auf dem Wissenstand den ich mir angeeigent habe (12h, 2-3 Tage ist kein Leben). Ich würde dir daher im gesamten Kontex empfehlen es nicht so als bare Münze zu nehmen.

Mir kommt die 290 von MSI immer noch nicht als schlechtes Angebot vor. AMD aus meiner eigenen Erfarung, ist mit den monatlichen Treiber-Updates besser gefahren. Da hat man die Bugs dann manchmal garnicht mitbekommen. Aber der Aufwand hat sich ggf. nicht mehr gelohnt oder man musste sparen. Man sollte von einer Karte eines Herstellers auch nicht auf alle Segmente schließen, dass mache ich grundsätzlich nicht!

Wenn es nur zwei Tage waren, hättest du mal bei dem Versender, Garantieträger, Partner oder AMD selber fragen sollen, kann mir nicht vorstellen das die nicht kulant gewesen wären, dir den Lüfter zu reparieren oder sich vielleicht auch nur zu entschuldigen. Den wenn es schon Highendhardware war, wäre dem Hersteller aus der eigenen Produktanalyse daran gelegen solche Infos zu bekommen um seine Produkte verbessern zu können. Denn die defekten Teile die du beschreibst stammen nicht von AMD. Lüfter, Kühler sind Zulieferprodukte. Treiberprobleme sind eine andere Sache aber auch da lebt der Hersteller von dem Feedback das er dahingehend bekommt.

AMD hat mit einem zusätzlichen Zusatztool bereits reagiert um an mehr Infos zu kommen. Oder was ist dieses Tool das da dabei ist etc.?

Konstruktive Kritik ist immer besser, als zu sagen "alles Mist", dass erfordert aber eine gewisse Mitarbeit. Nicht meinungsgebundene Frustration.

Trotzdem Danke für deinen Beitrag.

[DanyW]

Nvidia ist auch das Feedback der user/developer absolut wichtig und das nicht erst seit gestern, mit ihren Konferenzen die sie early on ins Leben gerufen haben mit ihrer Ökosystem initiative damals sind heute gigantisch :)

http://www.gputechconf.com/page/home.html
http://nv.scene.org/2014/

Das Feedback wächst mit der Kundschaft oder Community, da hat AMD eben noch Nachholbedarf. Viele damalige Ati-ler waren damalig geschockt, sind ja auch gewechselt, mich eingeschlossen. Die HD5000 waren aber als Alternative ihr Geld wert. Der Filterbug der HD5000 Serie war etwas "unglücklich".

Ich wollte oder will nicht das sich meine eigentliche Frage oder der Beitrag zu einem Konflikt AMD vs Nvidia, oder umgekehrt entwickelt, dass bringt mir nichts. Aber dass lässt sich dann wohl nicht verhindern wenn man solche grundsätzlichen Fragen stellt.

Links sind immer gut..;).

[-/\-CruNcher-/\-]

Jo bei mir ist es so ich bin absolut zufrieden mit dem rundum packet ich beleuchte das nicht nur von der seite eines Gamers sondern ich betrachte das ganze System :)

Bin ein totaler Balance freak, bei mir muss der zeiger immer in der mitte sein nicht rechts nicht links genau schön in der mitte und bei Optimierungen und Performance muss es immer das maximum sein und das hat mir Nvidia bis heute auf dem Desktop immer geboten im Mobile bereich z.b sieht das noch anders für mich aus aber Desktop ist klar und ich nehme da auch in Kauf das AMD momentan die Convergence macht bei den Engines hat durch PS4/Xbox1 so lange ich zumindestens nicht erlebe das Nvidia deshalb die Performance wegbricht und sie ihre Balance verlieren sehe ich keinen Grund wieder zurück zu AMD und für mich persönlich steht mein Fortgang mit Maxwell schon fest ;)
Und sollte das auch passieren das die Performance bei einem Titel extrem wegbricht dann ist Nvidias Treiber Team zur stelle siehe Tombraider 2013 ;)

[DanyW]

Bin ein totaler Balance freak, bei mir muss der zeiger immer in der mitte sein nicht rechts nicht links genau schön in der mitte und bei Optimierungen und Performance muss es immer das maximum sein und das hat mir Nvidia bis heute auf dem Desktop immer geboten. ;)
Ja, das nehm ich mal so hin, also die 470 ist auch fehlerfrei gelaufen, kann ich bestätigen.

Mal ne andere Frage, wie kann unten ein Zitat einstellen? Bei mir geht das irgendwie nicht. Hab schon hier im Forum gesucht und den Hilfetext bedient, nix.

[-/\-CruNcher-/\-]

du setzt es in

Nur Zitat ohne Authorerkennung

[+quote]zu zitierender text[/quote]

mit Authorerkennung

[+quote=-/\-CruNcher-/\-]zu zitierender text[/quote]

Mit Authorerkennung und Postanchor link (die postanchor id findest du oben im jeweiligen threadfenster auf das du verlinken möchtest #113 (im Thread / einzeln) einfach drüber gehen und postanchor id in der URL ablesen

[+quote=-/\-CruNcher-/\-;10155569]zu zitierender text mit postanchor link[/quote]

ohne +

die hilfe zu den BB-Code tags findest du ganz unten auf der seite http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/misc.php?do=bbcode


kannst auch unten beim "Drekt antworten" feld ganz rechts oben in der controlbar auf das letzte icon "Zitat einfügen" klicken oder aber gehst auf "Zitieren" unten rechts in dem Threadfenster des Authors den du zitieren möchtest um den kompletten vorangegangen text zu zitieren.

[StefanV]

Meine Erfahrungen mit meiner letzten HighEnd-Radeon (ja - nicht irgendson' abgelaserter Billigchip):
1. Vivo-Chip wurde ohne Grund im Catalyst deaktiviert -> gelbes Ausrufezeichen im Gerätemanager. (Und genau dafür hatte ich die damals noch teure Karte in der Luxusversion eigentlich mal gekauft.)
(...)

6. Betrieb meiner Radeon ab Windows 7 (wenn überhaupt) nur im VGA-Modus. Grund: Treibersupport wurde seitens AMD inzwischen komplett eingestellt. Für Leute mit Windows XP Dank Supportende für XP eine frohe Botschaft: Kaufe eine neue Grafikkarte oder Wechsel auf Linux.
Ach, da sind sie wieder, die Märchen aus der Steinzeit, nur um halt mal gegen AMD zu stänkern...

High End ViVo Radeon, die man damals ja extra mit ViVo gekauft hat und unter Windows 7 nicht mehr läuft, kann nur eine mit Fixed Function Einheiten sein. Da spricht Herr Gast wohl von der guten alten Radeon 64 ViVo...
Also DX7 Generation...

Aber gut, dass der Gast nicht die glorreichen Zeiten des externen TV-Out bei nVidia mit erlebt hat, wo sich nVidia auch mal von der richtig arroganten und überheblichen Seite gezeigt hat. Tja, ein Referenzdesign gibts, da sind auch einige TV-Out Chips drauf vorgesehen, auf dem Referenz Design. Aber Treibersupport für den auf dem Referenzdesign vorgesehenen TV Out Chip durch nVidia? Naa, dafür sind die Partner verantwortlich, das ist echt nicht nVidias Bier. Das haben die wohl irgendwann, irgendwo, irgendwie mal gesagt...

Aber hey, hauptsache in irgendwelchen Kellern irgendwelche Leichen ausbuddeln...

Aber so kennt mans halt, das, was nVidia macht, hat alles Hand und Fuß, ist völlig berechtigt, sie sind niemals nie nicht Bremsen im 3D-Gebiet, immer vorreiter und auch ansonsten sind sie makellos. Es gibt keine Treiber, bei denen die Lüftersteuerung verkackt wurde, so dass die Karten schlicht abrauchen. Es gibt keine fehlerhaften Treiber, die für Probleme sorgen...

Sorry, Gast, aber wie wäre es mal, wenn du mal deine Brille abnehmen würdest und das ganze mal sachlich betrachten würdest? Wie lange wolltest du deine Grafikkarte denn nutzen? 100 Jahre?? Tjo, da gibts dann auch bei anderen Herstellern solche Situationen, wo es einfach keine Treiber für ein OS (mehr) gibt, eben weil die Hardware einfach so stein alt ist - und M$ mal wieder irgendwas am Treibermodell gedreht hat...

PS: Und ja, hier muss der liebe Gast wohl eine DX7 oder DX8 Radeon gemeint haben, da es nur für diese keine Windows 7 (bzw 64bit Treiber) gibt. Ab denen, die DX9 beherrschen, gibt es auch Windows 7 Treiber...
Und wie lang is das her? Also die 9700 wurde am 18.7.2002 vorgestellt (http://www.computerbase.de/2002-07/ati-stellt-radeon-9700-und-9000-pro-vor/)...
Windows 7 erschien am 22. Oktober 2009 (http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_7)
Der Herr Gast hat also tatsächlich erwartet, dass eine Grafikkarte, die bei Erscheinen des neuen Betriebssystmes schon vor 7 Jahren abgelöst wurde einen Treiber zu bekommen...
Also dazu muss man wohl nichts mehr sagen, oder?!

[StefanV]

Nvidia karte kannst du über jahre benutzen die amortesiert sich extrem schnell vor allem geht die performance immer wieder nach oben das Nvidia Ökosystem ist immernoch weit vor AMDs auch in verschiedenen Video sachen
1. Was du hier erzählst, ist einfach Bullshit, siehe diesen Artikel (http://www.3dcenter.org/artikel/die-leistungsfähigkeit-alter-grafikkartengenerationen).
2. Ist der Treibersupport für alte Sachen auch nur scheinbar so toll, in Wahrheit schauts dann ganz anders aus!
Da wird die Hardware unter Umständen zwar unterstützt, das war es dann aber auch, es gibt in den meisten Fällen kaum mehr Performance und es gibt z.T. auch Probleme. Das ist halt so, bei altem Zeugs. Und da ist nVidia meist besonders schnell, den Support halb aufzugeben. Kannst aber gern auch noch in Foren suchen, da gibts einige Beiträge von.
3. Scheinst du seit langem keine AMD Grafikkarte mehr gehabt zu haben...
4. Scheinst auch jegliche Probleme, die nVidia mal mit dem Treiber hatte, wie abfackelnde Grafikkarten aufgrund fehlerhafter Lüfterregelung oder die ganzen Probleme mit diversen Spielen (wie Tomb Raider) schön gepflegt unter den Tisch zu kehren...

Aber gut, du scheinst es wohl zu wünschen, dass man für eine mid range Grafikkarte wie 'ne GTX 750 so um die 250€ aufn Tisch packen 'darf', für die GTX 760 dann schon 500€ und das Prachtstück der Technik, die GTX780, dann 1500€uronen kosten darf. Weil man hats ja halt und Monopole sind halt richtig geil, weil man da so richtig ausgenommen wird und eine Grafikkarte dann locker 10 Jahre hält, weil gibt halt keinen Druck was zu tun...

[Gast]

Sie helfen mir erstmal nicht weiter, ich hatte selber schon AMD/ATI Karten und keine solchen Probleme
Das ist schön für dich. Mein Post richtet sich auch nicht in erster Linie nur an dich, sondern an die Leute, denen du (ohne es zu wollen) suggerierst, daß eine R9 290X wenigstens von der Leistung die beste Entscheidung wäre. Das ist sie imo nicht. Denn die Leistung muß imo auch (und zwar ohne treiberseitige Abstriche) über einen gewissen Zeitraum gebracht werden.

2. Auch AMD entwickelt sich weiter, solche Fälle passieren auch Nvidia.
Nocheinmal: Nein.

Mir ist kein einziger Fall bekannt, indem nVidia nachträglich einen Grafikchip treiberseitig deaktiviert hätte und damit eine Grafikkarte bewußt teilweise funktionsunfähig gemacht hätte. In meiner gesamten Computerlaufbahn ist mir sowas überhaupt noch nie untergekommen. Der einzige vergleichbare Fall ist Sony's PS3, wo man nachträglich über die Firmware den Linux-Support entfernt hat. Begründung war, daß die Linux-Shell laut Sony ein Sicherheitsrisiko für den Kopierschutz darstelle. Pikant: Auch der deaktivierte Vivo-Chip auf meiner Radeon stellt selbstredend ein Sicherheitsrisiko für aktuelle Kopierschütze dar. Auch wenn ich damit nie Filme kopiert hatte und habe. Unter diesen Umständen ist es mir nur noch schwer möglich an ein Versehen bei der Programmierung des Catalyst zu glauben. ;)

3. Du musst meinen persönlich eingestellten Text und damit von mir stammende und damit meinungsgebundene Äußerungen besser interpretieren. Ich habe @foudness eigentlich nur bestätig was er mir nahe gelegt hat zu bedenken und daraus Rückschlüsse gezogen.
Es ist mir schon klar, daß du die Wogen zwischen den Lagern etwas glätten möchtest. Insbesondere, da du ja bereits eine Entscheidung für dich getroffen hast. Man möchte halt niemandem auf die Füsse treten und es allen Recht machen.

Ob eine R9 290X gut oder schlecht ist, kann ich dabei selber nicht sagen. Das wird sich im Laufe der Zeit beweisen müssen. Die Frage können dann diejenigen beantworten, die sich tatsächlich für so eine Karte entschieden haben. Am Anfang ist sicherlich erstmal noch alles im grünen Bereich. Aufgrund meiner persönlichen Erfahrungen mit AMD/ATi konnte ich deinen Satz, daß diese Karte die beste Entscheidung wäre, dennoch nicht unkommentiert lassen. Dazu ist das 3DCF schließlich auch da. Aus vielen Erfahrungsberichten und Informationen sucht man sich die aus, mit denen man etwas anfangen kann.

Konstruktive Kritik ist immer besser, als zu sagen "alles Mist", dass erfordert aber eine gewisse Mitarbeit. Nicht meinungsgebundene Frustration.
Das ist keine Frustration und erst Recht nicht nur eine Meinung, sondern meine persönliche Erfahrung. Konstruktive Kritik an AMD/ATi ist nicht möglich, da diese beim AMD/ATi-Support am richtigen Ort wäre. Und wie man dort mit Problemen umging habe ich dir oben beschrieben. Dazu ist mir meine Zeit zu schade. Mein Post ist auch nicht als Kritik gedacht. Im Nachhinein gibt es da für mich auch nichts mehr zu kritisieren. Die Radeon hat zu ihrer Zeit ihren Zweck erfüllt. Aber das war es dann auch schon.
Ein anderer Hersteller hat da auf lange Sicht für meine Bedürfnisse eindeutig mehr zu bieten. Meine PCs wandern nach 24 Monaten nicht auf die Müllkippe, sondern werden gerne weitergereicht. Wenn ein Hersteller wie AMD aus niederen Gründen da nicht mitziehen will, dann trennen sich die Wege. Auch zB. die Entscheidung, die neuen FX zum Sockel AM3 inkompatibel zu machen, haut genau in die gleiche Kerbe. Nicht, daß ich mittlerweile nicht heilfroh wäre keinen Bulldozer gekauft zu haben. Das Besondere bei AMD war mal, daß man selbst neuere CPUs durchaus in alten Plattformen zum Leben erwecken konnte.

Ein dicker FPS-Balken für kleines Geld wird einem da in so mancher Zeitschrift versprochen. Ist das wirklich die ganze Wahrheit?

@Cruncher:
Wenn AMD besser wird, werden sie vielleicht irgendwann mal wieder eine Alternative sein. Im Moment sehe ich (mit meiner Prioritätensetzung) immernoch nVidia vorne.
An der Mantle-API sieht man zumindest, daß dort überhaupt noch jemand am Leben ist.

[-/\-CruNcher-/\-]

Ja komm nur StefanV ich weiss was du vorhast ;)

eH6XayaLTw8

Tomb Raider war ein triumph für das Nvidia Team mein lieber du verkennst da was ;)

und deine Preisvorstellungen solltest du auch mal stark überdenken http://geizhals.at/de/msi-n750ti-tf-2gd5-oc-twin-frozr-gaming-v310-003r-a1072369.html

Meine letzte ATI karte war die HD4850 und ja mit GCN hab ich keine Erfahrung und wie gesagt ich hab dort oben AMD nicht schlecht geredet du aber im Gegensatz willst mir hier etwas quasi einreden das so nicht stimmt hab das alles selbst miterlebt und ja das mit dem Lüfter war ziemlich bescheuert hätte aber jedem passieren können und das mit der Instabilität habe ich persönlich so nicht erlebt du kannst meine Erfahrung dazu gerne im Nvidia Treiber thread hier nachlesen wo ich mir genau angeschaut habe was eigentlich ablief und ich hab für mich die Fehlerquele eindeutig identifiziert und es war in meinem fall nicht eine einzige 3D Engine betroffen sondern die Direct2D Engine von Firefox der auslöser der plötzlichen Treiber TDR und Freezes.

Die Richtige Einschätzung zwischen Maxwell und GCN ist auch schwierig es gibt noch kein aussreichendes Compute Workflow das wirklich heftig ist im Gesamten BF4 hat nur einen kleinen anteil und auch TressFX in Tomb Raider ist nicht wirklich von belang :(

[DanyW]

du setzt es...
Danke, mach ich morgen! Muss erst mal gegenlesen...;). Vom The Fixer gibt es schon Teil 2. http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/Videos/The-Fixer-2-AMD-veroeffentlicht-neues-Radeon-Werbevideo-1085198/

Findes es eigentlich ganz lustig!

[Gast]

Sorry, Gast, aber wie wäre es mal, wenn du mal deine Brille abnehmen würdest und das ganze mal sachlich betrachten würdest? Wie lange wolltest du deine Grafikkarte denn nutzen? 100 Jahre?

PS: Und ja, hier muss der liebe Gast wohl eine DX7 oder DX8 Radeon gemeint haben, da es nur für diese keine Windows 7 (bzw 64bit Treiber) gibt. Ab denen, die DX9 beherrschen, gibt es auch Windows 7 Treiber...
Und wie lang is das her? Also die 9700 wurde am 18.7.2002 vorgestellt (http://www.computerbase.de/2002-07/ati-stellt-radeon-9700-und-9000-pro-vor/)...
Windows 7 erschien am 22. Oktober 2009 (http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_7)
Der Herr Gast hat also tatsächlich erwartet, dass eine Grafikkarte, die bei Erscheinen des neuen Betriebssystmes schon vor 7 Jahren abgelöst wurde einen Treiber zu bekommen...
Also dazu muss man wohl nichts mehr sagen, oder?!
Boah!
.....doch. Dazu muß 'der Herr Gast' jetzt doch noch was sagen:
:mad: WAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Rage!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111111
Bringt mir die Trollkeule! (die große!!) :D

Zum einen sollen meine Grafikkarten immer solange halten bis sie entweder kaputt gehen oder nicht mehr gebraucht werden. Ich hatte ja schon erwähnt, daß meine PCs gerne Anschlußverwendung finden, da dort eben grundsätzlich kein Billiggeschrabbels verwurstet wird.

Zum anderen ist es ziemlich peinlich, was du hier gerade abläßt. Wenn man schon rumgoogelt, weil man selber nix genaues weiß, dann sollte man auch richtig googeln. Bei der Karte handelt es sich um eine damals noch teure X800XT Vivo welche von ATi komplett selbst in Canada und auch nur in geringer Stückzahl gefertigt wurde. Diese Karte verfügt auf der Unterseite über den damals populären separaten ATi Rage Thater Chip. Das können Leute wie du natürlich nicht wissen, da es im Wiki mit keinem Wort erwähnt wird. Auch stammt die Karte nicht aus dem Jahr 2002, sondern aus dem Jahr 2006 (Weihnachten 2005). Ausgerechnet aus dem Jahr, indem sich AMD statt für den Kauf von nVidia für den Kauf von ATi entschieden hat. Katastrophale Fehlentscheidungen haben bei dieser Firma offenbar lange Tradition.

Ich bin also gleich von Anfang an mit meiner Karte in den HERAUSRAGENDEN Genuß der vollen Support-Kompetenz von den AMD/ATi-Catalyst Entwicklern gekommen.
Und um weitere dümmliche Spekulationen zu vermeiden: Die X800XT Vivo verfügt über den damaligen absoluten Highend-Chip von AMD/ATi, der auch in leicht übertakteter Form noch in der X850XT PlatinumEdition zum Einsatz kam. Das war die damalige Speerspitze. Mehr ging nicht. Selbstverständlich ist dieser Chip ein reinrassiger DX9 Chip und somit für den Einsatz unter Windows XP prädestiniert.
Und selbstverständlich erwarte ich, daß so ein Highend-Chip dann auch unter dem XP-Nachfolger (Windows 7) läuft. Was für dich offenbar absurde Komik ist, ist für mich eine Selbstverständlichkeit.

Supported AMD GPUs for v13.12 include Radeon R9 (290, 280, 270, 260, 250, 240) and Radeon HD (7900, 7800, 7700, 7660D, 7560D, 7300, 6900, 6800, 6700, 6600, 6550D, 6530D, 6500, 6410D, 6370D, 6310D, 6300, 6200, 5900, 5800, 5700, 5600, 5500, 5400) series GPUs.

Siehst du hier irgendwo die X800XT? Nein? - Ich auch nicht. Um genau zu sein, sehe ich hier nichtmals die HD 3000 und HD 4000 Generation von AMD/ATi-Karten. Und von denen sind die letzten noch bis 2012 über die Theke gewandert.
2 Jahre Catalyst-Treibersupport. Exakt 24 Monate. Mit Ablauf der gesetzlichen Garantie von 2 Jahren endet auch die Existenz der Chips im Treiber. Zufall? Auf alle Fälle faszinierend. :up:
Sollte man sowas bei einer Kaufberatung nicht vielleicht auch mal erwähnen? Vor allem in Zeiten, wo Microsoft nun offensichtlich plant jedes Jahr eine neues Windows Vista unter anderer Nummer rauszubringen?

Der große Vorteil ist jedoch, daß es für die HD3000/4000er im Gegensatz zu meiner X800XT noch einen (wenn auch komplett veralteten) Treiber unter W7 zu geben scheint, der diese Karten ÜBERHAUPT noch als Karte von AMD/ATi erkennt. :uclap:

Und jetzt laß mich bitte mit dir und deiner Blödheit in Ruhe. Ich fasse es nicht, daß ich mich hier aufziehen lasse. :D

Hätte ich mir damals nur NIE UND NIMMER diese Karte gekauft. Diese Karte von diesem Hersteller hat mich schon dermaßen viel Zeit und Nerven gekostet. Ich ziehe es in Erwägung ab heute und für alle Zukunft glatt abzustreiten, daß ich jemals eine Grafikkarte von AMD/ATi besessen habe. Das Ding in den dunkelsten Karton im tiefsten Kellerregal zu stecken, reicht offenbar nicht aus, um es los zu werden. Diese Karte entwickelt sich so langsam zu einem Fluch. Ich ärgere mich nun gerade doch tatsächlich schon wieder über das Teil. :D :D :D
Das ist wie im Herrn der Ringe: Immer wenn ich die Karte endgültig wegwerfen will, mache ich es nicht. Das ist auch keine olle AGP-Karte wie von dir unterstellt, sondern eine richtige, vollwertige PCIe-Karte. Zum testen, ob die PCIe-Slots intakt sind geht die noch einwandfrei. Die würde heute noch locker in jedem PC laufen (unter Linux). Auch unter Windows, wenn es denn einen Treiber gäbe.

Wenigstens bin ich jetzt grad nicht so dermaßen angebummst, wie vielleicht die 'glücklichen' Käufer einer HD4890. :freak:

Lustig: Hätte ich mir damals anstelle der X800XT Vivo doch die geForce 6800 Ultra gekauft, wird mir für Windows 8.1 grad gleich mal der 307.74 angeboten. Sogar mit WHQL. Also ich würde mal sagen - die nVidia Karte würde vermutlich unter Windows 8.1 auch noch nach unglaublichen 9 Jahren glatt erkannt werden und rennen wie am ersten Tag. Mit allen Features.

:uponder:

[Screemer]

nur mal als info für dich die x800 xt wurde im juni 2004 vorgestellt und nicht ende 05. denn da gabs schon die hd1xxx-serie. auch gibt es leute die haben auch noch x850 xt pe in betrieb. diese nutze ich heute noch unter win7 mit folgendem treiber: http://support.amd.com/en-us/download/desktop/legacy?product=Legacy1&os=Windows%207%20-%2032. wirf anderen nicht vor google nicht benutzen zu können, wenn du nicht mal den legecy-treiber für radeons ab der hd2000-serie findest: http://www.planet3dnow.de/cms/4651-amd-catalyst-13-9-whql-legacy-radeon-hd-2000-hd-3000-hd-4000/. wer es unbedingt braucht bekommt auch eine x800 noch unter win8.1 zum laufen: http://www.lockergnome.com/windows/2012/09/29/make-your-old-graphics-drivers-work-in-windows-8/

flame hier also nicht rum.

[DanyW]

@Gast
Ach man, "Gollum" :ueye: tut mir leid für Dich!...;), hoffe du kommst drüber weg. Ab mit der Karte in die Feuer des Schicksalberges :facepalm:.

Leider wär's mit der 6800Ultra aus eigener (meiner) Erfahrung nichts geworden, meine Gainward hat sich nach 14 Tagen des Ablaufs der Garantie mit einem lauten Knall verabschiedet, soviel zu Nvidia...:). Die MSI Ti4800SE-VTD8X vorher ereilte ein gleiches Schicksal, z.G. in der Garantie.

Bei dem Rest, ja ich muss dir hier und da Recht geben, aber von einer 290x hab ich nicht geredet, willst du eine kaufen? Man da hab ich mir was eingebrockt, ich wollt doch nur eine Grafikkarte kaufen. Ohje :crazy:, da ist es wieder dieses zucken. Nächstes mal gehe ich wieder zu MM und lass mich abzocken und glaube an das Gute im Menschen (bzw. bilde ich mir das ein)

Danke für den Beitrag und der teilweise erfrischenden Ironie!!!, aber das nächste mal bitte bitte etwas kürzer. Man dröhnt mir die Birne.

Siehste, auch ich hab was zu berichten, Nvidia immer den ausgefeilsten Support oder Langlebigkeit, denkste! Das ist gewachsen!

PS: Ja die H.I.S. Excalibur Radeon X800 XT VIVO Platinum Edition das war ein fieses Ding, FarCry und UT4 mit 1280x1024 voll der Hammer ich war so neidisch, aber 599, nee einfach zu fett. Mein Kumpel hatte eine. Bei mir reichte es nur für eine H.I.S. X600XT. Im übrigen ja ich geb mein Zeugs auch weiter, da lauern dann schon immer welche...:).

Und Recht machen, nee, muss es nur meiner "Alten"! (norddeutsch übersetzt = "meiner lieben Frau")

[Gast]

nur mal als info für dich die x800 xt wurde im juni 2004 vorgestellt
Vielen Dank für diese wichtige Information. Noch jemand, der im Wiki rumgoogelt. Ich weiß selbst, wann ich die Karte gekauft habe.

:facepalm:

auch gibt es leute die haben auch noch x850 xt pe in betrieb. diese nutze ich heute noch unter win7 mit folgendem treiber:
Soll das ein Witz sein? :| Der Treiber, den du verlinkt hast, ist von 2010. Abgesehen davon glaube ich dir das jetzt einfach mal nicht. Das, was du unter Win7 damit vor dir hast, ist bestenfalls der VGA-Standard-Treiber ohne jede Beschleunigung auf Hardwarelevel. Kannst ja mal den 3DMark laufen lassen und die Werte mit denen unter XP vergleichen.

There might be a few graphical errors in the “Metro” part of Windows 8. Adobe GPU acceleration and OpenGL games work great, though.
Mit anderen Worten: Der Adobe-Flashplayer und auch sonst alles, WO NICHT DirectX dransteht (Metro eingeschlossen), läuft damit ohne Probleme. Witz komm raus... du bist umzingelt.

Ich glaube ich werde es gleich mal damit versuchen:
Simply ignore this, and click Next

wer es unbedingt braucht bekommt auch eine x800 noch unter win8.1 zum laufen
Für den VGA Modus braucht man keine Treiber. :uclap:

[x] ignore this, and click Next
[x] ignore this, and click Next
[x] ignore this, and click Next

[DanyW]

Für den VGA Modus braucht man keine Treiber.
Und die WDM Treiber haben ihre Tücken. Die Karten werden teilweise nicht mehr erkannt. Selbst mit dem Treiber von AMD sagt jedes zweite Spiel, "kein Grafikadapter". Da hilft dann nur Omega?

Wer will kann ja mal da fragen: http://www.ngohq.com/?page=Files&go=cat&dwn_cat_id=18

[Gast]

Ach man, "Gollum" :ueye: tut mir leid für Dich!...;), hoffe du kommst drüber weg. Ab mit der Karte in die Feuer des Schicksalberges
Nee - Gollum war ja begeistert von dem Teil. Den Part übernimmt StefanV. Der ist ja offenbar ganz wild auf die Karte. Da muß ich jetzt also zu Fuß mit bis nach Canada..... in die Schmiede wo das Ding verlötet wurde ..... Wie war das nochmal im Film? War das Ende nicht ziemlich blutig? :eek: Vielleicht versucht es der Zwerg vorher doch nochmal mit dem Hammer? :usweet:

Leider wär's mit der 6800Ultra aus eigener (meiner) Erfahrung nichts geworden, meine Gainward hat sich nach 14 Tagen des Ablaufs der Garantie mit einem lauten Knall verabschiedet, soviel zu Nvidia...:). Die MSI Ti4800SE-VTD8X vorher ereilte ein gleiches Schicksal, z.G. in der Garantie.
Aber das wäre wiederum ein Szenario, mit dem ich mich besser anfreunden könnte. Das wäre dann zumindest nicht ganz so offene Sabotage seitens eines Herstellers. Ich mußte übrigens auch schonmal eine 8er geForce backen. Aber seitdem tut sie es wieder in einem PC mit XP.

PS: Ja die H.I.S. Excalibur Radeon X800 XT VIVO Platinum Edition das war ein fieses Ding, FarCry und UT4 mit 1280x1024 voll der Hammer ich war so neidisch, aber 599, nee einfach zu fett. Mein Kumpel hatte eine. Bei mir reichte es nur für eine H.I.S. X600XT.
:) Ich hab meine erst relativ spät bekommen. Das war sozusagen der Schlußakkord von ATi und die Übernahme von AMD. In den ersten Wochen und Monaten war ich auch noch voll und ganz zufrieden mit der Karte. Und dann fingen die Probleme an. Insbesondere, da man sich nach der Übernahme durch AMD wohl nur noch widerwillig mit den 'Altlasten' befassen wollte. Und ich denke mal, daß es bei so einem Anschaffungspreis auf der Hand liegt, daß man damit nicht nur die Spiele spielen möchte, die bereits erschienen sind.

Im übrigen ja ich geb mein Zeugs auch weiter, da lauern dann schon immer welche...:).
Dann würde ich mir das mit einer Grafikkarte von AMD/ATi vorher gut überlegen. Daß selbst die HD4000er nicht mehr im Treiber unterstützt werden, ist aus meiner Sicht deutlich über das Ziel hinausgeschossen. Damit will man neuerdings wohl den Gebrauchtkartenmarkt kaputt machen. Wenn das die neue Politik seitens AMD ist, dann ist der Wiederverkaufswert ihrer Karten nach 2 Jahren komplett Null.

[-/\-CruNcher-/\-]

Vielen Dank für diese wichtige Information. Noch jemand, der im Wiki rumgoogelt. Ich weiß selbst, wann ich die Karte gekauft habe.

:facepalm:


Soll das ein Witz sein? :| Der Treiber, den du verlinkt hast, ist von 2010. Abgesehen davon glaube ich dir das jetzt einfach mal nicht. Das, was du unter Win7 damit vor dir hast, ist bestenfalls der VGA-Standard-Treiber ohne jede Beschleunigung auf Hardwarelevel. Kannst ja mal den 3DMark laufen lassen und die Werte mit denen unter XP vergleichen.


Mit anderen Worten: Der Adobe-Flashplayer und auch sonst alles, WO NICHT DirectX dransteht (Metro eingeschlossen), läuft damit ohne Probleme. Witz komm raus... du bist umzingelt.

Ich glaube ich werde es gleich mal damit versuchen:



Für den VGA Modus braucht man keine Treiber. :uclap:

[x] ignore this, and click Next
[x] ignore this, and click Next
[x] ignore this, and click Next

Jo Hardwarebeschleunigung aufrechterhalten bei Windows ist ein Problem für sowas könnte man aber in die Engines einen fallback auf WARP einbauen wo du dann immerhin noch alles mit dem Software Rasterizer auf der CPU laufen lassen könntest :)

Ansonsten kannst du auch noch 3rd Party solutions nutzen wie Switfshader ;)

Mit extremer Legacy Hardware bist du aber mit einem nicht Windows system immernoch besser beraten :)

Und StefanV AMD/ATI haben den Mega Architektur change mit GCN gemacht in Richtung Nvidia nicht Nvidia die waren schon längst da, nur mal dazu wer wem hinterhergelaufen ist und was Energiebalance angeht da läuft so langsam AMD Nvidia wieder hinterher ;)

Richtig freuen über das alles tut sich Intel die werden extrem unterschätzt dabei gibt ihr ganzes Research überhaupt keinen anlass das zu tun, ganz im Gegenteil und deren Software Engineers sind genauso aktiv in der Community unterwegs wie Nvidia damals.

In vielen communities wo ich bin sehe ich ausschlieslich Software/Hardware leute von Intel und Nvidia die feedback sammeln für verschiedenste Hardware/Software bereiche ihres Ökosystems AMD leute sehe ich nicht wenn sind die nur in Gamer foren unterwegs und machen Werbung :P

und so Gamer Community Verbindungsleute was Blaire für Nvidia ist sehe ich auch keine von AMD hier.

Und wie gesagt mit GCN geht es endlich bergauf für AMD das hilft aber nicht den Legacy usern mehr ;)

Und AMDs Gaming Evolved programm wurde von den leuten Aufgebaut die damals bei Nvidia TWIMTBP ins Leben gerufen haben ;)

Und mit Tomb Raider 2013 dachten sie sie könnten Nvidia mit dem TressFX Compute workload einen vor den Latz knallen hat aber nicht funktioniert und war zum schluss ziemlich blamabel, am Anfang sah das noch so schön aus wo die Nvidia karten wegebrochen sind, nur da haben sie die Rechnung ohne Nvidias Treiber Team gemacht die mit ihrer ganzen Erfahrung die sache ratz fatz unter Kontrolle bekommen haben ;)

AMDs Treiber Team sollte glücklich sein das sie Nvidias Gameworks stuff höchstwahrscheinlich nie anrühren brauchen ;)

[Andre]

Bei den Highend-Karten mag NV noch vorne liegen, aber bei den Mainstream Karten wie R9 270x zu GTX760 siehts doch anders aus. 170 € gegen 210 € - 20 % mehr Preis für maximal die gleiche Leistung.

[DanyW]

"Golum" war spaßig gemeint, weil mir so vorkommt/vorkam als wenn dich eine 10 Jahre alte Karte (oder sagen wir 8 Jahre) irgendwie immer noch belastet/verfolgt, weils jetzt keinen Treiber mehr gibt aber du trotzdem nicht loslassen kannst. Das schränkt deine Sicht meiner Meinung nach erheblich ein! Ich kann nur sagen vielleicht zum falschen Moment gekauft. Davor habe ich auch Schiss. Wegen Mantle und so und weil ich davon ehrlich gesagt nicht viel/nur wenig Kennung habe.

Im Übrigen die Karte wird noch heute mittels Expressversand zugestellt. Bin schon etwas fribbelig...;). Da mein Unterbau lau ist, habe ich erstmal das Angebot des 2600k angenommen und darf testen obs mir reicht. Zur Zeit läuft die Neuinstallation des BS nebenbei.

@all
Ich möchte euch aber insgesamt um etwas bitten:
Dieses AMD/Ati vs Nvidia ist "Schwachsinn" wenns weg von den Vor-/ Nachteilen der Hardware oder derzeit softwaretechnischen Belangen persönlich wird. Ich mag sowas nicht und fühle mich da auch angep**st. Einen kleinen Tick hat ja jeder. Also wenn ihr das weglasst, gerne. Ansonsten keine Rückmeldung mehr von mir. Natürlich hat jeder seine Vorlieben, aber das muss man auch sagen können bzw. dann in einem sachlichen Rahmen diskutieren können. Also bitte persönliche Anspielungen weglassen. Ich trage da weil vorbelastet soetwas wie einen übertriebenen Gerechtigkeitanspruch mit mir rum und reagiere oft impulsiv.

@Gast zu deinem Thema:
Jetzt von Fehlern von vor 8 Jahren auf ein heutiges Angebot zu schließen, nein, dass kann ich nicht! und mache ich auch nicht! Das entzieht sich auch meinem Verständnis. Wenn ich sowas nachvollziehen soll, dann mit aktuellen Links. Das hilft sicher auch anderen die hier interessenhalber gegenlesen. Wenn ich hier etwas "gelobhuddelt" habe wars für MSI, nicht weil ich deren PR Abteilung angehöre, sondern schon in der Vergangenheit viel von denen zum fairen Preis gekauft habe.

Bei der Rücknahme der 4800 haben die nicht mal bemägelt das die Wärmeleitpaste ausgetauscht wurde. Der Defekt hat aber nicht daran gelegen, sondern hing irgendwie mit einem ELKO oder sowas zusammen. Der Service war erste Sahne. Daher nochmals meinen Dank. Deshalb habe ich mich auch wieder für MSI entschieden, denn z.B. die TriX 290 wäre wohl in der von mir gefahrenen Konstallation höchstwahrscheinlich leiser, eine Asus egal ob 780 oder 290 sowieso, auch wenn nur gefühlt. Die haben aber sowas wie ein 2 1/2 Slot Design und scheiden damit aus. Bei den schweren Kühlern habe ich schlechte Erfahrungen gesammelt, das biegt sich unter Wärmebelastung bis zu einem Defekt durch und schreckt mich daher ab.

Also bitte sachlich bleiben. Und wenn man was zu berichten hat, bitte mit Links hinterlegen wenns geht, sonst so wie @-/\-CruNcher-/\- oder @fondness etc. alles so erläutern, dass ich das nachvollziehen kann. Dafür wäre ich dankbar. Auch eigene Testergebnisse wären erwünscht, so wie von @kruemelmonster.

Da ein 14tätiges Rückgaberecht besteht, bleibt eben noch Zeit mich auch von dem einen oder anderen Vorteil zu überzeugen, ich bin offen für Hilfestellungen. Daher wollte ich nicht nur Testergebnisse gegenlesen sondern auch auf eure belegbaren Erfahrungswerte setzen.

Wenns kurz knapp und für mich verständlich ist, um so besser.

PS: Wie war das nochmal im Film? War das Ende nicht ziemlich blutig? Vielleicht versucht es der Zwerg vorher doch nochmal mit dem Hammer?
Nee guck noch mal, das Ende hilft allen und ist ziemlich unblutig und mehr einsichtig...das Objekt der Begierde ist zerstört! Traurig, Gollum blieb auf der Strecke. Konnte nicht loslassen!

[madzapp]

Der 2600 war mit board und ram für 250€, oder? Würd ich gedankenlos einsacken.

[DanyW]

Der 2600 war mit board und ram für 250€, oder? Würd ich gedankenlos einsacken.
Ja, wenn ich die 470 übergebe kann ich den Preis auf um 200 drücken, denke das mach ich. Der ist kein Zocker. Passt perfekt in mein Buget, danke @Mirko!!!. Das müsste erstmal 1-2 Jahre halten?

PS/15:25 Uhr: Karte ist da, bin denn mal weg :weg:.

[DanyW]

Trara, sie ist online, darf ich vorstellen:

MSI GeForce GTX 780Ti Gaming inklusive i7 2600k+Gigabyte GA-Z68XP-UD4 +8 GBDDR3 1600 und den restlichen Schnickschnack rundrum.

Ziemlich leise bin erschüttern. Jetzt höre ich einen meinen Gehäuselüftern klappern, wer hätte das gedacht.

[madzapp]

Gratuliere, reicht sicher bis dx12:biggrin: und warscheinlich dann noch einige zeit.
Wenn da demnächst ein spiel nicht richtig läuft ist es nicht dein problem, sondern das von den entwicklern.

[DanyW]

Kurz mal Skyrim gestartet, man super mit allem Krimskram. Jetzt muss ich erstmal testen. C3 hab ich auch noch da.

[aufkrawall]

Hab mir mal die gleiche Karte bestellt, die boostet ja eh schon auf fast 1,2Ghz.

[DanyW]

Hm, naja, Valley zeigt mir einen Boost von 1241mhz auf Standard ohne etwas zu verstellen, nach 5 min Aufwärmphase, aber gpuz 0.77 1006mhz, muss noch bißchen fummeln. Denke eher gpuz wird die richtigen Werte liefern. 1006 hält sie dann dauerhaft bei 71.2% TDP, aber ich denke das ist nur ein Anhaltswert, Speicher wird mit 3006 angezeigt. Bei Standbildern gibt es Spulenfiepen...:(. Bei normalen Spielen oder 3d Pacour ist sie angemessen leise.

Die Karte ist aber nicht schlecht, dass ist definitiv klar. War deine nicht die ti? Die geht mehr würde ich sagen.

Aber ich sag ehrlich ich würde gerne mit der 290 vergleichen. Ich werde erstmal sehen was im Bios des Mainbord bewirken, hab ne Seite gefunden, taste mich mal ran http://mbforum.gigabyte.de/index.php?page=Thread&postID=43603#post43603, mal sehen ob ich das hinkriege.

[Gast]

Ich muß mich auch nochmal kurz zum Thema nVidia und AMD Vor- und Nachteile einklinken. Der ProNV Gast sollte die Kirche mal im Dorf lassen, den er vergisst bei aller Euphorie die bei NV ebenfalls vorhandenen negativen Aspekte zu beleuchten, wie z.B.: das vor dem Erscheinen des G80 (GTX 8800) die legendäre CineFX GPUs verlötet wurden (GTX 5xxx bis GTX 7xxx), welche erheblich weniger Shaderleistung hatten als damalige ATI-Karten.

Was nützt mir ein aktueller Treiber, wenn die GPU so schwach auf der Brust ist, das schon zwei Jahre nach Release einige Titel nicht mehr vernünftig spielbar sind? Zur damaligen Zeit haben ATIs GPUs nach 1-2 Jahren sämtliche Gegenparts von nVidia gnadenlos abgehängt, weil zu der Zeit der Hunger nach Shaderleistung in Spielen rapide zunahm. Ein weiterer Nachteil dieser nVidia GPU-Generation war das extrem flimmrige und winkelabhängige AF.

Die legendäre 9700er Karte von Ati wollen wir auch mal nicht unter den Tisch kehren, da hatte nVidias "Föhn", die FX 5800 Ultra, unter DX9 einen großen Performancenachteil. Bei Half-Life 2 mußte man als Nvidia Besitzer sogar manuell auf DX9 umstellen, automatisch wurde DX8.1 gewählt, da die FX 5xxx Karten kaum spielbare FPS unter DX9 ausgaben.

Ach ja, da war ja auch noch was mit einem VRam-Bug bei nVidias G8x und G9x Karten, der dazu führte das nach einiger Zeit im Spiel die Fps massiv nach unten gingen. Hier versprach NV damals dieses Problem mit einem Treiberupdate zu beheben, was bis heute nicht gelungen ist. Einige Fehler, welche in Hardware gegossen sind, kann man nunmal auch nicht mit dem Treiber fixen.

Man sieht, auch bei NV ist nicht alles Gold was glänzt, beide Hersteller hatten gute und mal weniger gute Produkte auf dem Markt. Und im Moment nehmen sich beide nichts. Ob einem nun Features wie PhysX und Stromverbrauch oder Mantle und Preis- Leistung wichtig sind muß dann jeder für sich selbst entscheiden.

[StefanV]

Genau, da hat der Gast völlig Recht.

Nicht umsonst hab ich früher eigentlich immer früher oder später jede nVidia Karte, die ich in die Finger bekommen hab, rausgeworfen - spätestens dann, als ich mal wieder 'nen Kabel an 'nen TV dran klemmen wollte.


Aber da gibt es aktuell auch so einen Knaller von nVidia: Farbraum beim Anschluss via HDMI...
Da gibts nur den verminderten Bereich von etwa 16-235, nicht den Vollen Bereich. Bei AMD gibts da ein Drop Down Menü, dass man einstellen kann, YCbCr 4:4:4, 4:2:2, RGB limited, RGB Full...

[DanyW]

Bin immer noch am testen, aber danke für die Infos...;).

[DanyW]

Ich danke allen die mir geholfen haben in der Kürze der Zeit zu entscheiden welche GPU mir die nächsten 2-3 jahre zur seite stehen soll. Es war eine enge Kiste, wobei ich die 290 nie wirklich ausprobiert oder in den Händen gehalten habe, entscheide ich mich für die MSI 780 Gaming.

Es bedeutet nicht, dass die 290 die schlechtere Karte wäre, sondern das die 780 wegen meiner eigenen Vorlieben und Benutzung/Anwendung (hier auch bei den Spielen die ich bevorzuge) die beste Alternative ist.

Gleichzeitig verabschiede ich mich aus dem Forum und wünsche auch allen weiterhin alles Gute.

Mein Dank geh dahingehend an die Member, die hier sehr sachlich und zurückhaltend die Vor- und Nachteile der Hardware ergründet und begründet haben:
@dildo4u (in den Beiträgen zur CPU)
@madzapp
@M4xw0lf
@Akkarin
@Gaestle
@bjoern
@Ronny G.
@Andre

Besonders bedanken möchte ich mich bei:
@kruemelmonster (die bereitgestellten Testergebnisse waren der Hammer!, tolle Arbeit!)
@-/\-CruNcher-/\-
@aufkrawall
@StefanV
@foundness (für das antworten auch über PN)

Der Beitrag hat irgendwie erst dann an Ernst und Aussagekraft verloren, als sich @Gast eingemischt hatte und mit gezieltem Gespamme versucht hat, jede logische Bewertung zu verunglimpfen und auf AMD rumzuhacken. Aus Gründen die für mich kaum nachvollziehbar sind.

Haut rein, auf die Beratung der aufgezählten Member würde ich mich immer wieder verlassen.

@fondness
Hat leider nicht geklappt! Aber beim nächsten mal bin ich wieder hier! Ich denke du bist dann noch da...;).

@Aufkrawall
Melde dich mal, wenn deine Karte da ist, wäre nett zu wissen was du so festgestellt hast...:biggrin:.

...

[StefanV]

entscheide ich mich für die MSI 780 Gaming.
völlig überraschend, hätte ich jetzt nicht erwartet...

Sorry, aber warum hast du überhaupt diesen Thread erstellt, wenn du a) eh ein nV Fan bist und b) eh eine nV Karte gekauft hättest?!

Dass du die 290 in Erwägung gezogen hast, nehme ich dir, nachdem ich einige Postings von dir gelesen habe, nicht ab. Entsprechend war dieses einfach nur ein Flame-Thread, dessen Ausgang von Anfang an klar war...

[DanyW]

Sorry, aber warum hast du überhaupt diesen Thread erstellt, wenn du a) eh ein nV Fan bist und b) eh eine nV Karte gekauft hättest?!

Entsprechend war dieses einfach nur ein Flame-Thread, dessen Ausgang von Anfang an klar war...

Ob du das nötig hast? Ich denke nicht, aber ich habe bereits die persönlichen Konsequenzen daraus gezogen, trotzdem Danke für deine Meinung und dein anschließendes Werturteil.

Mir ging es um ein ehrliches Anliegen. Das muss man aber nicht so sehen.

[DanyW]

Das Zurücksenden der 780 ist wegen Spulenfiepen nicht möglich, dies ist kein Sachmangel. Die 290 nachzubestellen ist mir wegen des Preises persönlich nicht möglich. Es war klar das ich mich für eine entscheiden musste.

Wäre es die 290 geworden, wäre ich wohl ein AMD Fanboy, wäre es die 780 eben NV Fanboy, genau dass ist eines der grundlegenden Probleme hier. Aber das müsst ihr selbst wissen.

@StefanV
Die letzten beiträge hier http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=552068 wirst du sicherlich als "Spuren verwischen" abwerten, aber das ist ok für mich. Eine eigene Meinung muss man haben und kann man auch äußern. Ich heme dir das nicht übel. Nur die Sache mit dem Fanboy und wer was ist, bzw. sich outet solltest du dir nochmal überlegen.

Mir steht ja dann das selbe Recht zu wie Dir! Gibt aber noch Forenregeln.

[gnahr]

spulenfiepen ist bei premiumherstellern ein umtauschgrund.
evgas support bietet immer um den persönlichen kontakt, wenn sich jemand unzufrieden fühlt. :)
allerdings vertreibt evga halt nur nvidia... müsstest du dich also weiterhin von stefanv und fondness beschimpfen lassen.

[DanyW]

spulenfiepen ist bei premiumherstellern ein umtauschgrund.
evgas support bietet immer um den persönlichen kontakt, wenn sich jemand unzufrieden fühlt. :)
allerdings vertreibt evga halt nur nvidia... müsstest du dich also weiterhin von stefanv und fondness beschimpfen lassen.
Nur wenn es dauerhaft autritt, (so die Auskunft) das ist nicht der Fall. Danke für den Hinweis, ich werde mich an MSI wenden. Die karte kam über Amazon weil ich noch einen Gutschein offen hatte.

Bitte streitet euch nicht! Ich habe die Löschung von DanyW beantragt, wenn der Beitrag zu herstellerlastig ist, oder eben als "flame" bewertet wird, überlasse ich der Redaktion/Moderation von 3dc diesen zu löschen, ich erkläre mich einverstanden.

Ich bin sehr enttäuscht von so komischen Meinungen und fühle mich auch bißchen betroffen.

[StefanV]

Du hast die Grafikkarte doch online gekauft, oder?!
Warum giebst sie nicht einfach, ohne ANgabe von Gründen, zurück wg. Nichtgefallen??

Für solche Dinge ist das FAG ja da!

[DanyW]

Du hast die Grafikkarte doch online gekauft, oder?!
Warum giebst sie nicht einfach, ohne ANgabe von Gründen, zurück wg. Nichtgefallen??
Überleg dir mal die Logik wenn mir die 290 nicht zusagt. Es geht nur so oder so. Da denken die ich hab einen an der Waffel. Zudem habe ich es mit einem 50Euro Gutschein eingelöst.

Ich wende mich an MSI, ob dass ein Garantiefall sein kann, bei Spielen ist sie leise, nur bei den üblichen Standbildern mit hohen Frameraten (über 900 oder so) kommt dieses Gesurre zum Vorschein. Die AMDs sind davon auch nicht frei.

[DanyW]

Der MSI Support ist informiert, die prüfen das jetzt ab und melden sich spätenstens innerhalb von 3 Tagen bei mir. Ggf. ein Gewährleistungsfall.

Das war mein (wirklich) letzter Beitrag bei 3dc. So haut rein.

Hab erst jetzt mitgekriegt, dass ich meine Anfrage hätte auch als Gast schreiben können, Super, da wäre mir wohl einiges erspart geblieben. Naja, bin ich eben jetzt NV Fanboy...:P

[bjoern]

Das war mein (wirklich) letzter Beitrag bei 3dc. So haut rein.

Und was soll der Quatsch jetzt, gibts nen grund :confused: Das grenzt ja schon an schamlosen ausnutzen einer Hure :D
Viel Spaß noch mit der Karte, ich hätte es aber so gemacht wie Stefan geschrieben hat, zurückschicken und gut...

[Gast]

Und was soll der Quatsch jetzt, gibts nen grund :confused: Das grenzt ja schon an schamlosen ausnutzen einer Hure :D
Viel Spaß noch mit der Karte, ich hätte es aber so gemacht wie Stefan geschrieben hat, zurückschicken und gut...
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/News/Radeon-HD-7970-GHz-Edition-Spulenfiepen-Gewaehrleistung-907396/

den weg der er jetzt geht ist definitv nicht falsch, was die graka angeht. erst mal den hersteller in sachmangel-beseitigung zu nehmen, die dürfen zudem 3mal nachbessern. was kann amazon dafür? nur wenn der hersteller einen vertrag mit amazon abgschlossen hat, können die das selbst regeln. würden es wegen eigener kundensicht aus kulanz sicherlich machen. trotzdem kann man das statement des herstellers abwarten, vielleicht haben die ein bios zur hand das ggf. das problem beseitigt.

http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/News/Radeon-HD-7970-GHz-Edition-Spulenfiepen-Gewaehrleistung-907396/

den rest, man muss sich nicht als fanboy beschimpfen lassen weil es einigen nicht passt für was man sich entscheidet. zudem hat er sachlich dargestellt, also "das warum" begründet und immer wieder um unterstützung gebeten, da kam aber zuweilen nur getrolle.

da scheint es mit einigen durchzugehen, nur weil man nicht deren vorschläge nicht so umsetz wie gewünscht, wobei andere auch sehr sachlich argumentiert haben und die entscheidung verstehen. ich konnte keine voreingenommenheit erkennen sondern eher begrenztes technisches verständnis, dass steht aber schon im ersten post.

[Surface555]

Das Zurücksenden der 780 ist wegen Spulenfiepen nicht möglich, dies ist kein Sachmangel.

Dany, ja stimmt. So wie du es beschreibst tritt es nur bei sehr hohen (dreistelligen) Frameraten auf. Der Link unten bestätigt das ziemlich aktuell. Die Hersteller variieren ganz nach den angepeilten Preisen mit den Bauteilen. Einfach einen Framelimiter nach deinen Vorlieben setzen, vom mir aus auf 100fps. Ober eben angepasst an deinem Monitor (120hz oder mehr). Bei Spielen ist das von Dir beschriebene Surren nicht relevant, tritt bei der MSI auch nicht auf. Auch XFX Karten surren unter solchen Bedingungen. Ist wie ein Lottospiel, aber die vielen fps könnte dein Bildschirm sowieso nicht darstellen.

http://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/319411-msi-gtx-780-spulen-fiepen-normal.html

Schon komisch wenn man sich bedankt und dann 5 Minuten später einen Arschtritt bekommt. Ich denke darum kümmern sich die Moderatoren wenn nötig. Lass dich nicht verrückt machen. Du musst lernen nicht gleich überall drauf zu hacken, auch wenn du es gut meinst. Hab deinen Hilfeansatz bei Champi verfolgt, hast dir echt Mühe gegeben. Erst lesen und dann schreiben. Die Welt verbessert du nicht mehr. Also Kopf hoch.

Natürlich bist du ein Fanboy und zwar Skyrim-Fanboy. Habe mir die dicke Keule aus dem Haus des Schreckens geholt (kannte ich noch nicht) und Annael ist eine gute Hilfe gerade zum Anfang des Spiels.

Lass dich nicht runterziehen. Vielleicht sieht man sich mal bei Elder Scrolls Online. Deine 780 wird es dicke packen. Glückwunsch ich habe die gleiche Karte ist und war wirklich keine schlechte Enscheidung.

[DanyW]

MSI Support Team, 1h später:

Vielen Dank für Ihre Anfrage,

wenn Sie das Netzteil als Fehlerquelle ausschließen können, wenden Sie sich bitte Zwecks Umtausch an den Fachhändler bei dem Sie das Produkt erworben haben. Er hilft Ihnen gerne weiter und wird gegebenenfalls ein defektes Produkt, im Wege der Garantie, wieder in Stand setzen oder austauschen.

Die Garantiezeit beträgt 24 Monate ab Kaufdatum oder 36 Monate ab Herstellungsdatum. Dies gilt nur für Produkte die nach dem 01.01.2010 gekauft wurden. Die Garantiezeit gilt bei allen MSI Mainboards und MSI VGA Karten. Für alle anderen MSI Produkte beträgt die Garantiezeit 24 Monate. Wir können leider Endkunden gegenüber keine direkte Garantieleistung erbringen.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr MSI Tech. Support Team
...
@Surface555, danke für die Hilfe. Ja ist wohl so. Mein Kumpel kümmert sich um den Rest. Bin ab morgen früh erstmal vier Wochen nicht da, wenn ich wiederkomme soll der Rechner fertig konfiguriert sein. Brauch dann nur noch einschalten. Heißt ich überlasse ihm die Entscheidung und die damit verbundene Abwicklung, er macht es umsonst und frei von Werturteilen, ggf. ist das Netzteil Schuld. Das ist mir eine Nr. zu groß.
...
Wenn mir noch jemand helfen könnte wo ich das Kontaktformular zur Abmeldung aus dem Forum finde wäre ich froh. Komm damit nicht klar. Auch über PN.
...

[@Mirko]

a) eh ein nV Fan bist
b) eh eine nV Karte gekauft hättest?!

Dass du die 290 in Erwägung gezogen hast, nehme ich dir, nachdem ich einige Postings von dir gelesen habe, nicht ab. Entsprechend war dieses einfach nur ein Flame-Thread, dessen Ausgang von Anfang an klar war...
Man, man und das von einen Ultimate Member, man kann ja auch an Verfolgungswahn leiden. Das nächste mal wenn sich eine Frau bei Euch anmeldet und um Hilfe bittet könntet ihr auch etwas freundlicher sein, so wie es auch Leute schaffen die sich beherrschen können und sachlich bleiben. Selbst wenn sie es nicht so offentsichtlich zeigt und versucht hat es zu verbergen, dürfte es hier nicht nur um Achtung gehen. Und das was einige hier sie zu berichten haben und dann auch noch nach aussen hin vertreten, ist wirklich mehr als peinlich. Sagt nicht das ihr hardwarebegeisterte Fans seit. Davon kann man zuweilen nichts lesen. Ich kümmere mich um den Rest. Den Troll wird es irgendwann auch mal erwischen, da sollte der Webseitenbetreiber wirklich nochmal in sich gehen.

@StefanV nein, sie war für die 290, ich habe ihr davon abgeraten. Nur damit du es weist. Ihr Mann ist im übrigen stink sauer auf dich.

[StefanV]

Das nächste mal wenn sich eine Frau bei Euch anmeldet und um Hilfe bittet könntet ihr auch etwas freundlicher sein
1. WIr sind hier im Forum.
2. Hat er/sie das Geschlecht niemals kund getan.
3. Ist mir das völlig ralle, ob das Gegenüber nun männlich ist, oder nicht, würd keinen Unterschied machen...


@StefanV nein, sie war für die 290, ich habe ihr davon abgeraten. Nur damit du es weist. Ihr Mann ist im übrigen stink sauer auf dich.
Tjo, wenn du der Mann bist, beweist das nur, dass ich mit meiner Vermutung richtig gelegen habe, dass es nimeals eine 290 geworden wäre, weil ist halt nicht von nVidia...

Dass du jetzt auf mich saurer bist, schön für dich. Kann ich mit leben...
Bedeutet nur, dass das, was ich schrieb, voll ins schwarze war...

[aufkrawall]

@Aufkrawall
Melde dich mal, wenn deine Karte da ist, wäre nett zu wissen was du so festgestellt hast...:biggrin:.

Lässt sich selbst unter Luft takten wie bescheuert, 1290Mhz scheinen ohne Spannungserhöhung rockstable zu sein.
Gibt nur leider etwas Spulenfiepen.

Die 290 ist so langsam dagegen...

[@Mirko]

Tjo, wenn du der Mann bist, beweist das nur, dass ich mit meiner Vermutung richtig gelegen habe, dass es nimeals eine 290 geworden wäre, weil ist halt nicht von nVidia...

Dass du jetzt auf mich saurer bist, schön für dich. Kann ich mit leben...
Bedeutet nur, dass das, was ich schrieb, voll ins schwarze war...
Man, was sollte ich dir beweisen und wozu? Du gurkst selbst mit einem Phenom II durch die Gegend steckst eine 5750 dazu und willst hier jeden überreden einen überzüchteten Grafikchip ala Hawaii zu kaufen. Wo bleibt deine Anteilnahme an AMDs Gewinnen in dem Bereich? Scheinst wohl selber nicht überzeugt von dem Konzept zu sein? Ich bin nicht der Mann, der hat im Übrigen kein Interesse an Hardware bzw. Spielen. Ich habe aber Achtung vor jemanden der sich wegen seines Hobbys auch mal ein eigenes System zusammenstellen will, weil er es als große Herausforderung ansieht. Auch wenn man technisch nicht so viel auf der Tasche hat. Wenn man dann noch als "Sie" eine der größten und bekanntesten Communitys fragt, zollt mir das noch mehr Respekt ab. Ich habe davon abgeraten.

Jetzt mal zu uns beiden. Ich muss dir garnichts beweisen und auch nicht Rechenschaft ablegen, was ich wo und wie hardwaretechnisch für Vorlieben habe und aus meiner Erfahrung heraus empfehle. Genau an solchen Leuten wie dir scheitert, dass AMD mehr interessierte User gewinnen kann, weil ihr fanatisch und kleindenkerisch auf irgendwelchen Argumenten rumreitet, die letztendlich den interessierten User eher abschrecken. Hinter jeder Ecke kommt ihr hervorgekrochen und redet den Leuten ein, AMD ist doch soviel besser und kauft selber Nvidia Intel und solch Zeugs. Wenn nicht dann jammert ihr das es zum Himmel schreit. Das ist überhaupt nicht im Sinne eines Herstellers. Im übrigen gehören Member eines Forums die andere unbegründet oder dann vielleicht in einer Form abwertend als Fanboy bezeichnen gesperrt. Lies dir vorher mal schnell die Forenregeln durch.

Wieso sollte ich auf dich "saurer" sein (was ja eine Steigerungsform wäre), ich finde deine ziemlich engen, aber zuweilen auch amd-provokativen Sichtweisen lächerlich, ist aber mein persönliches Ding. Das hat kein Hersteller verdient, schon garnicht AMD. Meine Meinung. Musst du aber selber wissen.

@Aufkrawall
Danke, kann ich bestätigen und mehr! Denke ich werde die Karte nicht einschicken. Das Netzteil ist i.O. (80 Plus Silver), daran liegt es nicht, mit einem Framelimiter ist das Spulengeräusch nicht mehr vorhanden, wie dann erwartet unter VSync auch nicht. Zudem hat die 470 im OC-Modus mehr gezogen. 75 fps reichen für den Bildschirm sowieso voll aus. Also alles im grünen Bereich. Vielen dank für dein feedback. Zeigt das es auch anders (oder zivilisierter) geht.

Sieh mal zu, dass du irgendwann ein CPU-Update ins Auge fasst, der 2500k dürfte die 780 im ausgepräten OC irgendwann limitieren. Ein E3 wäre wohl ohne OC schneller.

[StefanV]

Man, was sollte ich dir beweisen und wozu? Du gurkst selbst mit einem Phenom II durch die Gegend steckst eine 5750 dazu und willst hier jeden überreden einen überzüchteten Grafikchip ala Hawaii zu kaufen.
Gibt nur ein Problem in deiner Argumentation:
Die Angaben, die ich dort getätigt habe, sind völlig veraltet. Hab auch keinen Bock, sie zu aktualisieren.

Aber deine Beleidigungen beweisen doch nur, dass ich völlig ins Schwarze getroffen habe und eine AMD Grafikkarte niemals zur Diskussion stand!


Ich bin nicht der Mann, der hat im Übrigen kein Interesse an Hardware bzw. Spielen. Ich habe aber Achtung vor jemanden der sich wegen seines Hobbys auch mal ein eigenes System zusammenstellen will, weil er es als große Herausforderung ansieht.
Kommen von dir auch mal Argumente oder bist du hier nur, um rumzustänkern?! Wenn ja, was bezweckst du? Warum versuchst du nicht einmal im Ansatz zu argumentieren?! Weil ich hab bisher nicht ein Argument von DIR vernommen. Nur irgendwelche (versuchten) Beleidigungen, Anfeindungen und anderes unnützes Zeugs...



Auch wenn man technisch nicht so viel auf der Tasche hat.
...sollte man fragen und versuchen sein Wissen zu erweitern und mitlesen...
...und auch ein dickes Fell sich zulegen, nicht solch einen Mist machen wie diese Dame meint machen zu können (http://www.blick.ch/news/schweiz/zuerich/sbb-mitarbeiter-ging-auf-mich-los-id2755497.html) (ja, ich meine das Foto vom Mitarbeiter, der sich gegen diesen Angriff gewehrt hat)...


Jetzt mal zu uns beiden. Ich muss dir garnichts beweisen und auch nicht Rechenschaft ablegen, was ich wo und wie hardwaretechnisch für Vorlieben habe und aus meiner Erfahrung heraus empfehle. Genau an solchen Leuten wie dir scheitert, dass AMD mehr interessierte User gewinnen kann, weil ihr fanatisch und kleindenkerisch auf irgendwelchen Argumenten rumreitet, die letztendlich den interessierten User eher abschrecken. Hinter jeder Ecke kommt ihr hervorgekrochen und redet den Leuten ein, AMD ist doch soviel besser und kauft selber Nvidia Intel und solch Zeugs. Wenn nicht dann jammert ihr das es zum Himmel schreit. Das ist überhaupt nicht im Sinne eines Herstellers. Im übrigen gehören Member eines Forums die andere unbegründet oder dann vielleicht in einer Form abwertend als Fanboy bezeichnen gesperrt. Lies dir vorher mal schnell die Forenregeln durch.
Und wie wärs mal mit Argumenten? Oder versuchen, das ganze sachlich darzulegen und nicht einfach nur wie ein getroffener Hund zu bellen? Womit wir wieder bei dem Thema wären, dass eine AMD R9-290 gar nicht zur Debatte stand...

Weil genau DAS kann man aus deinem Posting erahnen. Aber gut, so ist es halt, dass man von irgendwelchen Dingen, die mit den Rage 128 waren (die übrigens um WELTEN kühler als die Hitzköpfe von nV und 3DFX waren) oder in ähnlicher grauer Vorzeit auf aktuelle Produkte ummünzt, wohingegen jeder Bock, den nVidia geschossen hat, wie zum Beispiel das hier (http://www.gamona.de/games/nvidia,vorsicht-treiber-196.75-zerstoert-grafikkarte-durch-blizzard:news,1688507.html), versucht wird wegzureden...

Gut, da gibts dann auch noch die Sache mit Tomb Raider (http://www.t-online.de/spiele/id_62471918/tomb-raider-nvidia-raet-vom-spielen-der-pc-version-ab.html), wo dann der Hersteller auch noch meint, man solle das Spiel nicht spielen, statt das ganze mal zu fixen...

Wie dem auch sei, lieber Mirko, magst du uns sagen, welche AMD Grafikkarte denn die letzte war, die du in Händen gehalten hast?

Aber gut, von dir sehe ich bisher nur Anschuldigungen, Angriffe, Beleidigungen. Nicht einen Satz, der auch nur ansatzweise in der Lage ist, meine Vorwürfe zu entkräften, ganz im Gegenteil:
Was du hier schreibst, bestätigt nur die Annahme, dass eine AMD R9-290 NIEMALS zur Debatte stand und dieser Thread eine Farce ist!
Selbst wenn DannyW dem nicht abgeneigt wäre, gibt es anscheineng genug 'nette Leute' im Umfeld, die diese Unsicherheit beseitigen, auf welchem Wege auch immer. Angst vor 'was neuem' bzw "dem Unbekannten", weil man hat dann ja keine Geforce im Rechner...
Und preiswerter wäre 'ne 290 auch noch gewesen...

[Screemer]

Überleg dir mal die Logik wenn mir die 290 nicht zusagt. Es geht nur so oder so. Da denken die ich hab einen an der Waffel. Zudem habe ich es mit einem 50Euro Gutschein eingelöst.

und? nach fernabsatzgesetzt hast du die möglichkeit einer rückgabe innerhalb von 14 tagen ohne angabe von gründen. ist doch nicht dein problem.

[StefanV]

und? nach fernabsatzgesetzt hast du die möglichkeit einer rückgabe innerhalb von 14 tagen ohne angabe von gründen. ist doch nicht dein problem.
Ganz genau.

Zudem: Man sollte in solchen Fällen immer sehr sorgsam mit dem Gerät umgehen, nichts unnötig beschädigen, alle vorhandenen Tüten möglichst ungeöffnet lassen, wenn man sich bei dem Gerät nicht sicher ist.

Allerdings: Die Grundeinstellung sollte IMMER skeptisch aber eher positiv sein. Wenn man mit einer 'wird doch eh nix' Einstellung dran geht, kann mans auch gleich lassen...

PS: und wie du siehst, kann auch nVidia nicht zaubern und ist an physikalische Gegebenheiten gebunden. Eben auch pfeifende Spannungsregler...

[@Mirko]

Stefan, falls du so heissen solltest, ich schäme mich für dich. 4x6990 steht hier neben mir und ist nur mit AMD möglich.

Genau diese alten vergleiche habe ich gemeint, das ist traurig, du hast es nicht verstanden und siehst alles als Provokation an.

Wann hattest du die letzte Nvidiakarte in deinem Rechner?

[captainsangria]

genug getrollt hier