A10-7850k wird zu heiß

[MamaRooster]

Hallo Forum,

aus irgendwelchen Gründen wird meine APU zu heiß, sogar im normalen Windows Betrieb (surfen usw.) gehts auf 54 Grad hoch trotzdem der Lüfter mit "Full Speed" rennt.

Spiele enden mit einem Bluescreen und der PC startet neu. Die CPU ist nicht übertaktet.

Gestern habe ich den Kühler demontiert und die WLP neu aufgetragen, leider erfolglos.

APU: A10-7850k
Lüfter: Cooler Master GeminII M4
Mainboard: ASRock FM2A88X-ITX
NT: be quiet! PURE POWER L8 350W

Selbst im BIOS steigt die Temp auf 64 Grad, tendenz steigend.

http://abload.de/img/14040115503601saa.png

Woran kann das liegen? CPU defekt?

[Godmode]

Wird der Kühlkörper richtig warm? Weil wenn nicht, vermute ich einfach, dass der Kühler nicht richtig sitzt. War die WLP nach dem Abnehmen des Kühlers richtig verteilt?

[Lowkey]

Im Bios sind die Stromsparfeatures allesamt deaktiviert. Da sitzt der Kühler wohl nicht richtig auf der CPU.

[MamaRooster]

Wird der Kühlkörper richtig warm? Weil wenn nicht, vermute ich einfach, dass der Kühler nicht richtig sitzt. War die WLP nach dem Abnehmen des Kühlers richtig verteilt?

Am Kühler war zumindest auch WLP vorhanden.

[anddill]

Die Frage war: "Wird der Kühler richtig warm?"
Kannst Du die bitte mal beantworten?
Wenn die CPU über 60°C hat, dann müssten die Heatpipes da wo sie aus der Basis kommen so heiß sein daß Du sie kaum anfassen kannst.

[Eisenoxid]

Wenn der KK richtig warm ist...

Was für Ram stekt drin, und auf welchem Takt läuft dieser?

[MamaRooster]

Ok, ihr hattet recht. Der Kühler liegt auf der einen Hälfte tatsächlich nicht richtig auf.
Ich kann aber keine Störquelle erkennen. Vielleicht ist der Kühlerboden nicht 100% eben.

[anddill]

Irgendwas mit dem Schraubengeraffel ist krumm oder nicht richtig zusammengefummelt würd ich mal tippen.

[MamaRooster]

Ich schau es mir in den nächsten Tage nochmal an, hab momentan irgendwie wenig lust auf das rumgefummel :redface:

Ich hab den PC nun im Stromsparmodus, reicht zum surfen und die Temps sind ok.

Danke für eure Hilfe! :wink:

[StefanV]

Hab mal kurz nach 'nem Bild von 'ner Bodenplatte gesucht. Und ehrlich: DAS ist echt übelst! (http://www.silentpcreview.com/article1278-page2.html)
WIE kann man sowas nur auf den Markt lassen?! Da sind dicke Schluchten, tief wie der Grand Cannyon zwischen Heatpipes und Alurahmen. Krass...

Gut, bei Chinesen wundert das nicht...

Und hier noch eins (http://www.madshrimps.be/articles/article/1000265/Cooler-Master-GeminII-M4-CPU-Cooler-Review/2#axzz2xiN1NxnW).

Ergo:
Kühler umgehend AUSBAUEN, einpacken und dahin schicken, wo er her kam!
Und gegen einen mit durchgehender Base austauschen. Zum Beispiel Big Shuriken und/oder Thermalright AXP100 und AXP200...

[Pirx]

Der Samuel 17 ist auch noch ziemlich gut, da kannst du dir außerdem den Lüfter noch selbst aussuchen (z. B. der originale vom Big Shuriken hat imo ein bisschen wenig Durchsatz)

http://geizhals.at/de/prolimatech-samuel-17-kuehlkoerper-a537732.html

[MamaRooster]

Ich habe hardwareversand.de nun angeschrieben zwecks Umtausch.
Wahrscheinlich werde ich dann diesen Kühler bestellen. (http://geizhals.de/thermalright-axp-200-muscle-a1067726.html)

[Lowkey]

Der Samuel 17 gilt schon als "überholt", denn neuere Konkurrenzprodukte sollten besser sein. Mein Samuel 17 paßt zB. nicht mehr auf alle FM2+ Boards.

Xigmatek Janus wäre meine nächste Wahl, denn der paßt auf alle neuen Boards und ist neu.

[anddill]

Die "Schluchen" sind gar nicht so schlimm. Das bisschen Flächenverlust macht wenig aus, dafür hat die WLP eine Möglichkeit sich zu verdrücken, so daß die resultierende Schicht an der Heatpipe, da wo es drauf ankommt, deutlich dünner sein kann als bei manchen "Montageunfällen".
Ist wie der ewige Streit zwischen den Befürwortern polierter <-> gefräster Boden.

[T86]

zu Athlon XP zeit als das DIE noch frei lag
und die wlp hauchdünne silikon paste war war ich bekennender Polierer

inzwischen in zeiten von krummen dau-kappen auf jeder CPU
und viel viel besser gewoedenen Wärmeleit pasten würde ich sagen
ist es egal zumal die pasten eh so zäh sind das die niemals
hauch dünn nur die luft verdrängen zwischen cpu und kühlerboden

die fläche die wärme übertragt ist trotzdem mehrere cm² groß
egal wie groß die riefen sind

vorrausetzung ist allerdings das der Kühler richtig sitzt und komplett
kontakt hat
(erinnert mich wieder an sockel A zeiten wo nur eine kante auflag wenn
der kühler verdreht montiert wurde :D )

[ThirdEye]

ich hab ein board mit 7700k verbaut. boxed lüfter.. da war unten zwar etwas in der art eines pads drauf aber in einem karo-muster, da hab ich mich schon gefragt wozu das gut sein soll.

dann im bios, cpu direkt 50+ grad.. bis 59° oder so.

dann im windows mal mit siw und hw info geschaut da war die eine cpu temp angabe zw. 30-40°(CPUTIN), was wohl im normalen rahmen liegen sollte; die andere hingegen so um die 55-60° (AUXTIN).

jetzt bei 30min prime stress test haben sich beide bei ca 62° eingependelt. es lief auch ohne fehler. danach sinkt die eine cpu temp auf 30grad, die andere bleibt so hoch.

ist das irgendwie ok oder sollte ich in jedem fall nochmal die original past/pad wegmachen und neu auftragen?

edit: der boxed lüfter ist ein witz. die glatte fläche unter dem kühler ist kleiner als der eigentliche prozessor...

[Vanilla]

Ich hab jetzt auch einen A10-7700K und im BIOS ist der 72°C heiß. Der Kühler wird aber richtig warm. Länger als 3 Sekunden kann man den Finder nicht drauf lassen. Habe auch mal ein Messgerät angeschlossen. Es fließen konstant 0,43A ohne dass eine Grafikkarte oder sonstige Verbraucher wie HDD angeschlossen ist. Das sind > 90W im idle? WTF?

Ich trau mich jetzt gar nicht Windows zu installieren weil unter last brennt mir das System wahrscheinlich ab. Was könnte da falsch sein? Im BIOS habe ich nochmal “optimized Defaults“ geladen. Ändert aber nichts.

[ThirdEye]

der boxed lüfter ist auf jedenfall ein joke, weil die fläche für die cpu kleiner ist als die cpu selber... ich habs nochmal mit eigener leitpaste probiert, ohne verbesserung.

[Vanilla]

Problem ist dass ich diesen (http://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/shuriken-rev-b.html) Kühler drauf habe. Was Größeres passt auch nicht in das Gehäuse (System ist Mini-ITX). Ich versteh auch nicht wo das Problem ist.

Edit: Ich hab heute auch keinen Bock mehr das System zu zerlegen. Ich seh da auch nicht so viel Sinn drin, weil der Kühler ja heiß wird, also müsste die Wärmeleitung OK sein...

[anddill]

Bevor Windows installiert ist kann die CPU nicht in Idle gehen. Dazu ist ein Treiber erforderlich, den das BIOS nicht hat. Alles normal also.

[Vanilla]

OK, Idle war der falsche Begriff, ich meinte ohne Last. Habe jetzt den Boxed-Kühler drauf und das Problem scheint gelöst. Die Temperaturen sind jetzt normal. 62°C im BIOS nach 5 Minuten warten. Mit dem anderen waren es 72°C nach 30 Sekunden und das auch nur weil die CPU auf 1V throttle. Jetzt bleibt sie bei 1,3V im BIOS.

So ganz verstehe ich das aber nicht. Der Kühler war imho richtig drauf. Ich hab mal Bilder von den Kühlflächen nach der Demontage gemacht. Was meint ihr dazu?

http://abload.de/thumb/a10.7700k_22ffnu.jpg (http://abload.de/image.php?img=a10.7700k_22ffnu.jpg)
http://abload.de/thumb/a10.7700k_1hldgy.jpg (http://abload.de/image.php?img=a10.7700k_1hldgy.jpg)

Edit: Mir fällt grade ein, dass beim "Fühlen", nur der untere Teil des Kühlers heiß wurde die Heatpipes blieben relativ kühl. Kann es sein dass der Kühler defekt ist obwohl man optisch keinen Fehler feststellt?

[anddill]

Ich hatte sowas mal bei einem Tower-Kühler. Da wurde die Wärmeleitung immer geringer, irgendwann war der Kühler kalt und die CPU heiß. Das ist aber erst nach mehreren Jahren Dauereinsatz passiert.

[Vanilla]

Meinst du es könnte an zu alter Wärmeleitpaste liegen. Die verwendete machte beim verteilen einen etwas "alten" Eindruck. Wie alt sie genau war weiß ich nicht.

[occ-kh@Mirko]

Ich habe hardwareversand.de nun angeschrieben zwecks Umtausch.
Wahrscheinlich werde ich dann diesen Kühler bestellen. (http://geizhals.de/thermalright-axp-200-muscle-a1067726.html)
Der reicht für den 7850 nicht, hat keine Reserven. Kommt mit einem normalo 2500k schon nicht klar. Warum ein solches Modell, wie sind deine System-Specs? ITX?

Ansonsten:
Scythe Katana III oder Noctua HN-U12s die kommen mit dem 7850k gut klar.

[occ-kh@Mirko]

Mir fällt grade ein, dass beim "Fühlen", nur der untere Teil des Kühlers heiß wurde die Heatpipes blieben relativ kühl. Kann es sein dass der Kühler defekt ist obwohl man optisch keinen Fehler feststellt?
Welche WLP benutzt du, sieht ziemlich flüssig aus und verteilt sich beim Montierversuch dadurch sehr schnell ungleichmäßig wenn man etwas "schräg" aufsetzt um so mehr.

Möglichst von oben und waagerecht (parallel) zum Headspreader der CPU aufsetzen. Hin- und Her-Bewegung vermeiden wenn der Kühler nicht richtig sitzt. Lieber nochmal von vorne anfangen.

[Vanilla]

Ich weiß nicht, die Wärmeleitpaste gehörte zu einem Reparatur-Set von einem HP-Rechner. Die Montage verlief eigentlich reibungslos. Und man sieht ja auch auf den Bildern dass der Kühler vollständig Kontakt hatte. Mir kommt es so vor als ob es keine richtige Wärmeleitung zwischen Kühlerboden und Heatpipes gibt. Aber wie soll das gehen?
Ich blick da jetzt garnicht mehr durch und kaufe mir nen neuen Kühler, obwohl es eigentlich unlogisch ist, Metall kann ja nicht seine interne Leitfähigkeit verlieren.

[occ-kh@Mirko]

Wenn die Pipes undicht werden verdampft der Inhalt und sie funktionieren nicht mehr einwandfrei. Sind die Pipes in den Kühlerboden oder deren Platte verklebt, ist es möglich das dort die Wärmeleitfähigkeit abreissen kann. Ist die Platte oder der Boden noch fest? Oder kann man dran wackeln? Ist leicht durch mechanische Überbelastung möglich, Montageversuch fehl geschlagen etc.. Zudem altert das Material unter thermischer Belastung und wird gegenüber mechanischer Belastung empfindlich.

Eine polierte Bodenplatte sagt aber nichts über die Wärmeleitfähigeit der gesamten Konstruktion an sich aus, sondern minimiert Verluste an den Wärmeübergängen (Planizität und Rauhtiefe). Insbesondere wie schnell die entstandene Wärme abgeführt werden kann, liegt auch an der Leistungsfähigkeit der Heatpipes. Wichtig ist dabei die Wärmetransportleistung in Watt und der verwendete Materialaufbau.

Daher kann man manchmal seinen alten Kühler bei Neuanschaffung einer CPU nicht mehr verwenden. Bei der Wärmetransportfähigkeit gibt es materialtechnisch erhebliche Unterschiede auch wenn die Wattzahl ansich stimmt.

[Vanilla]

OK dann ist mir etwas peinliches passiert, will ich auch nicht weiter drüber sprechen, hat aber etwas mit einer Säge zu tun :biggrin:

Ich kauf dann mal nen neuen Kühler, aber jetzt wo ich mal einen echten Experten zur Hand habe: welchen Kühler würdest du nehmen?

kozuti (http://www.scythe-eu.com/de/produkte/cpu-kuehler/kozuti.html) oder LD963 (http://www.xigmatek.com/product.php?productid=177)

[occ-kh@Mirko]

Keinen von beiden!

Kommt drauf an was du ausgeben willst und deine Konfig aussieht.

X3 710? X3 oder X4? Overclock?

Der X3 hat eine angegebene Max-Temp von 73°C, daher sollte der Kühler schon Reserven haben.

Dieser hier (http://www.idealo.de/preisvergleich/Typ/4712477314844.html?q=Xigmatek+Janus) könnte es leise schaffen und wäre wohl noch als Preiswert zu bezeichnen.

[Vanilla]

Wie schon geschrieben, es geht um einen A10-7700K in einem Mini-ITX Gehäuse. Es ist nur wenig Platz.

Edit: Der Kühler darf nicht breiter als 100mm sein sonst passt es nicht neben den RAM

[occ-kh@Mirko]

cukvap114 oder etwas ähnliches.

http://thermalforce.de/de/product/heatsink/index.php?uid=a696b541499fc291b3a39bc3a7c7a6b9&ref=

http://thermalforce.de/img/product/heatsink/big/cukvap114.jpg

150 Watt! Passiv=50 Euro.

[Vanilla]

OK, interessant. Vielen Dank für deine Hilfe!

[occ-kh@Mirko]

Hab den Link über dem Bild nochmal abgeändert, musst gucken ob was für den Socket FM2 dabei ist. Würde Vollkupfer mit ca. von 100 bis 110-115 Watt nehmen.

[Gast_samm]

Würde mich sehr überraschen, wenn man so ein Teil
1. ohne massive Bastelarbeiten
2. mit gescheitem Anpressdruck auf einen FM2-Sockel bekommt
3. und zu allem hin dann auch noch passiv funktioniert - die Finnen sind ja dermassen dicht, da ist kaum eine Haaresbreite Luft dazwischen oO

[occ-kh@Mirko]

Würde mich sehr überraschen, wenn man so ein Teil
1. ohne massive Bastelarbeiten
2. mit gescheitem Anpressdruck auf einen FM2-Sockel bekommt
3. und zu allem hin dann auch noch passiv funktioniert - die Finnen sind ja dermassen dicht, da ist kaum eine Haaresbreite Luft dazwischen oO
Falsch, der Sockel AM und FM haben den selben Lochabstand (48mmx96mm) einfach einen Server CPU Cooler aus Kupfer nehmen: http://webshop.schneider-consulting.it/Server-CPU-Kuehler-1U-passiv-Sockel-AM2-AM2-AM3-1HE-passiv-CPU-Kuehler-A46G

Für den Platzbedarf der suggeriert wurde, schon o.k.. Und auch als Aktivmodell zu haben. Besser mit dem Thema auseinandersetzen. Alle Cooler mit der Angabe Länge=106mm dürften dann mit den Bohrungen 96 passen. Warum sollte der Anpressdruck für eine Server CPU reichen und für den 7700 nicht?

[Gast_samm]

Der jetzt verlinkte Kühlkörper hat ja auch einen gänzlich anderen Aufbau als der zuerst genannte "cukvap114", auf den alle meine genannten Punkte zutrafen ;)

[occ-kh@Mirko]

War ja auch nur ein Bsp.. Post #33 beachten. Es ging rein um den Aufbau aus Kupfer und das Vapor-Chamberdesign, dass dem 7700 gereichen müsste. So als Möglichkeit, ein guter 6x5mm Heatpipeküher würde es auch tun, aber der bekommt von oben und von unter sehr wenig Luft in einem ITX-Aufbau. Macht dann mehr Sinn den Kühlkörper "anzublasen". Da haben die Spannungswandler dann auch was davon.

Der cukvap114 auf dem Bild müsste ein G34er sein. Besser als mit der Säge etwas auf Dauer zu beschädigen weils nicht passt. So'n Denkanstoss das es auch andere Varianten/Variationen gibt. Man kann sich auf der Seite auch umschauen, da gibt es genug Möglichkeiten seinen alten Kühler ggf. anzupassen wenn man basteln möchte (Heatpipes, Bodenplatten etc. inbegriffen). Die Referenzwerte sind dort jeweils angegeben.

Aber bitte:

http://thermalforce.de/img/product/heatsink/big/cukt10662.jpg

[StefanV]

Der reicht für den 7850 nicht, hat keine Reserven.
Doch, eigentlich schon. Kühlleistung ist vergleichbar mit AMD Box (den guten Heatpipes!) nur deutlich leiser.

Wie schaut es mit der Höhe aus? Hat der Lüfter Luft zum atmen? Wäre in dem Gehäuse ev. ein 25mm hoher Lüfter möglich? Damit kannst die Kühlleistung von dem Kühlerchen noch mal drastisch verbesern.

[occ-kh@Mirko]

Hi @Stefan...klar, weil wir uns ja an Beipackzettel halten, Tests ergeben aber "nur bedingt nutzbar in kleinen HTPC" Gehäusen" . Es gibt definitv bessere Derivate. Natürlich hat das nix mit der Qualität eines Kühlkörperaufbaus z.B. eines AMD Boxed Kühler zu tun, da ist der TR100 genausogut oder sogar besser.

Der Lüfter wird mit seinem Surrgeräusch auch bei niedrigen Drehzahlen ziemlich laut. Ich würde wenn dann den Thermalright 200 empfehlen :). Das es nicht am Kühlkörperaufbau liegt kann definitiv sein und ist auch hier so. Der Schwachpunkt ist der mitgelieferte Lüfter. Positiv der angepeilte Preis von um 30 Euro.

Wie du aber in deinen interessanten Beitrag zur Railverteilung schon geschrieben hast, Nutzer sind oft sehr eigen. Die lesen keine Beipackzettel oder Empfehlungen des Herstellers, in ggf. englisch sowieso nicht. Daher lieber eine Nr. grösser, was in einem HTPC mit geringen Volumen und Platzverhältnissen nicht immer möglich ist. Aber ich bin auch nicht Jesus, meine Vorschläge sind nur gut gemeint. :)

Mit einem 2500k im Standardmodus in einem MiniITX hat er definitiv zu kämpfen und der 7850 ist da eine Nr. größer. Da muss man dann definitiv aufdrehen, was das Prinzip des kleinen, leisen aber doch leistungsfähigen PCs in Frage stellt. Ist aber Ansichtssache. Habs aber auch nicht genauer ausgeführt.

Ansonsten gebe ich dir Recht, anderen Lüfter drauf und gut, nur dann geht der Preisvorteil des 100 flöten und man kann gleich etwas anderes nehmen. Es gäbe da eben auch Alternativen und wer handwerklich begabt ist und bauen möchte der Link ist oben eingestellt. Dort bekommt man alles was man braucht.

Um mehr ging es eigentlich nicht.

[Vanilla]

So, ich habe das Thema jetzt abgeschlossen. Nachdem ich keinen Heatpipe-Kühler gefunden habe der neben die Speicherbänke passte (Gigabyte hält sich nämlich nicht an die 96x114mm Keep-Out Zone), habe ich halt nach Kühlern gesucht, unter die der RAM einfach drunter passt. Das war nicht so einfach da ich durch das Mini-ITX Gehäuse auch in der maximalen Höhe sehr limitiert war.
Am Ende war es eine Entscheidung zwischen Noctua NH-L12 und Scythe Big Shuriken II. Hab den Shuriken genommen und bin bezüglich Temperatur und Lautstärke auch sehr zufrieden.
Hier noch zwei Bilder:
http://abload.de/thumb/shuriken_f2a88xn_2s6f02.jpg (http://abload.de/image.php?img=shuriken_f2a88xn_2s6f02.jpg) http://abload.de/thumb/shuriken_f2a88xn_1h9dvo.jpg (http://abload.de/image.php?img=shuriken_f2a88xn_1h9dvo.jpg)

Edit: Das Mainboard ist das F2A88XN-WiFi von Gigabyte und die Speicher sind TeamGroup Vulcan. Der RAM ist Laut Hersteller 31mm hoch und passt damit noch drunter, ist auch noch etwas Luft, so dass man wohl bis 33mm RAM verwenden könnte.

[occ-kh@Mirko]

Passt, ist Platz, kriegt Luft. Und jetzt bei um 40-60°C...;)?. Zudem um 30 Flocken, das wird gehen. Kommt mit einem 965 klar, also packt er den 7850.