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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was für ein Monitor brauche ich?


Thunder99
2014-05-23, 16:56:16
Hallo zusammen.

Die Eckdaten meines sterbenden Samsung SyncMaster 226BW:

22"
1680x1050
16:10
TN

Da es kaum noch 16:10 Monitore zu vernünftigen Preisen gibt muss es wohl ein 16:9 werden. Benutzt wird der Monitor zu

80% Spiele wie RTS, Rollenspiele, MMOs, ect aber selten Shooter und diese nicht im MP
20% Filme
und sonst halt surfen, und Arbeiten (via Office)

Der neue Monitor sollte nicht oder kaum kleiner sein als mein 226BW und sonst halt nicht all zu teuer sein :wink: . Da stellen sich halt noch die Fragen:

Welche Panel Art, TN? MVA? IPS/PLS oder doch was anderes?
Größe? 23" oder 24" oder 27" ?
60Hz oder 144Hz?
16:10 oder doch 16:9 ?

Höhenverstellbar sollte er sein aber nicht benötigt werden Lautsprecher und USB.

Dann mal los mit den Empfehlungen und hoffentlich unter 300€:D

Eisenoxid
2014-05-23, 17:02:23
IPS ist der beste Kompromiss aus Reaktionszeit/Farben/Kontrast.
Monitore mit Pivot & IPS/PLS gehen erst ab ~200€ los.
Empfehlnung: Dell UltraSharp U2412M (http://geizhals.de/dell-ultrasharp-u2412m-schwarz-860-10161-860-10150-a665211.html)

Pirx
2014-05-23, 17:08:39
IPS ist der beste Kompromiss aus Reaktionszeit/Farben/Kontrast.
Monitore mit Pivot & IPS/PLS gehen erst ab ~200€ los.
Empfehlnung: Dell UltraSharp U2412M (http://geizhals.de/dell-ultrasharp-u2412m-schwarz-860-10161-860-10150-a665211.html)
ack(y)


Oder etwa einen gebrauchten Dell 2709W, der natürlich geringe Pixeldichte, kein LED, dafür nochmal um einiges größere Fläche hat?:D z.B.: http://www.ebay.de/itm/DELL-UltraSharp-2709W-68-6cm-27-Monitor-1920x1200-refurbished-/370907577838?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Monitore_Flachbildschirme&hash=item565bd07dee#viTabs_0 http://www.ebay.de/itm/Dell-UltraSharp-2709w-68-6cm-27-LCD-TFT-1920x1200-6ms-3000-1-Lautsprecher-/261417557689?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Monitore_Flachbildschirme&hash=item3cddb35eb9

Thunder99
2014-05-23, 17:16:53
27" wird wohl zu groß sein da ich ca. 65cm vor dem Bildschirm meistens sitze

Es hat sich ein Fehler eingeschlichen. Der Monitor sollte Höhenverstellbar sein, drehbar muss er nicht sein :redface:

Der Sandmann
2014-05-23, 17:44:03
Nimm den oben genannten Dell. Mehr brauch dazu nicht mehr geschrieben werden :)

kasir
2014-05-23, 19:43:12
Du nimmst 24" @ 1920x1200 oder 27" @ 2560x1440, mit IPS oder VA Panel.

Eizo FlexScan EV2436WFS3
ASUS PB248Q
Dell UltraSharp U2412M

Konkrete 27" Empfehlungen habe ich nicht auf Lager.

aufkrawall
2014-05-23, 19:56:57
Dell UltraSharp U2713HM.
Nicht viel teurer als der Eizo, aber 1440p@27".
Hätt er nicht über 20ms Input Lag, würd ich ihn mir auch hinstellen. Zumindest, wenn er auf 75Hz taktet und die auch anzeigt.

Mr.Magic
2014-05-23, 20:37:20
Das Panel macht man vom Hauptverwendungszweck abhängig, und davon mit welchen Schwächen man leben kann.
TN hat blassere Farben, schlechte Blickwinkel, 6bit Banding/Dithering, aber gegenüber IPS das bessere Schwarz. Um den Blickwinkel auszugleichen Oberkante auf Augenhöhe ausrichten, wie es die ganzen Ergonomiebilder empfehlen.
IPS hat tolle Farben, und ist sehr Blickwinkelstabil, aber man muss dafür mit IPS Glow leben, d.h. bei dunklem Bild weiße Flächen an den Rändern. Um das auszugleichen Monitor so hoch wie angenehm aufstellen, denn von unten betrachtet nimmt der Effekt ab.
VA hat einen tollen Kontrast, gutes schwarz, aber bei Änderung des Betrachtungswinkel ändert hat man Gamma Shift.

Bis auf das Banding finde ich meinen 120Hz Asus mit Lightboost TN von den Farben gegenüber meinem LG IPS nicht viel schlechter. Um das zu erreichen musste ich den Asus allerdings stundenlang kalibrieren, bis White/Blackcrush eliminiert waren, aber trotzdem die Farben angenehm waren. Beim IPS einfach Kontrast hoch, Helligkeit runter, und passt.

Um die passende Größe/Auflösung zu finden nimm ein Maßband, und messe den aktuellen und maximal möglichen Sitzabstand. Bei über 70cm Abstand kann man m.E. durchaus einen 27" mit 1080p nehmen. Idealerweise testet man sowas vorher mal in einem Laden.

Einige billige Konsolenports lassen nur 16:9 zu, und das ist auch das Standardformat für Youtube etc. Wenn schwarze Balken nicht stören ist das Format aber so ziemlich egal.
Ich hätte z.B. fast einen neuen 34" 21:9 LG gekauft. Glücklicherweise entschied ich mich vorher IPS Glow zu testen, und Spiele wie Fear könnte mit einem nicht höhenverstellbaren Gerät vergessen. Das ist also DIE Eigenschaft, die jeder Monitor mindestens haben muss.

aufkrawall
2014-05-23, 21:46:47
aber gegenüber IPS das bessere Schwarz.
AH-IPS und PLS haben wahrscheinlich keinen schlechteren Kontrast als TN.
Bei besagtem 27" Dell wurde von Prad ausdrücklich gelobt, dass der Schwarzwert auch mit steigender Helligkeit kaum schlechter wird, der Kontrast gleich bleibt.
Den Glow kann man imho relativ gut ausblenden, da man fast immer in die Mitte des Bildes schaut.

Bei VA ist noch das Bewegtbild zu kritisieren. Das ist mitunter schlechter als früher, da LED weniger heizt als CCFL und bei niedrigerer Temperatur die Kristalle reaktionsträger sind. Gibt teilweise sehr schlimme Schlieren und bei MVA farbiges Leuchten (ich meine nicht das Overdrive-Ghosting).

Mr.Magic
2014-05-23, 21:49:30
Den ganzen Text gelesen? Kontrast hilft nicht, wenn du wegen IPS Glow in den Ecken nichts erkennen kannst.*

*Konkret war es Mass Effect mit meinem LG 27EA53VQ - In der Normandy Sickbay, mit dunklen Wänden und Beleuchtung war die eigentlich dunkelblaue Uniform von Anderson nur noch als graue Masse erkennbar. Von links oder unten betrachtet wurde es erträglicher. Daher der Hinweis auf Höhenverstellbarkeit als Pflicht.

aufkrawall
2014-05-23, 21:51:38
Übertreib mal nicht, ist kein 21:9 Monitor.
Wenn wegen Bandings mit TN vieles Dunkle fehlerhaft dargestellt wird, ist das auch kaum besser.

Mr.Magic
2014-05-23, 21:58:35
Da gibt es nicht viel zu übertreiben. IPS Glow ist bei dunklen Szenen wesentlich schlimmer als ein wenig Banding.

ps: Genau genommen ist es bei mir fast nur noch Dithering. Um das Banding komplett wegzubekommen müsste man den Kontrast weit über die zumutbare Grenze anheben.
pps: Mit dem Asus ROG SWIFT PG278Q kommt endlich ein 8bit TN Panel.

aufkrawall
2014-05-23, 21:59:55
Schon mal Outlast mit vernünftigem Gamma gespielt?

Mr.Magic
2014-05-23, 22:03:02
Outlast? Was zu essen?

Schonmal Fear mit IPS Panel gespielt?

deepmac
2014-05-23, 22:07:07
Ist schwer, gibt eigentlich keine guten monitore, vielleicht spaeter mit oled mal, ich hab mich dann fuer Tn aber mit niedrigen Inputlag, 120 hz und nvidia 3d entschieden, noch alte ccfl technik, aber ebend nat. Im strom dann hoeher.

Grey
2014-05-23, 22:12:37
Schonmal Fear mit IPS Panel gespielt?

Ja. Geht. Finde den IPS-Glow am verschmerzbarsten von allen Nebeneffekten und Kompromissen die man eingehen muss.

Was mich wesentlich mehr stört, ist die hohe Reaktionszeit.

aufkrawall
2014-05-23, 22:16:45
Schonmal Fear mit IPS Panel gespielt?
Kann sein, dass du deine Erfahrung mit irgendnem uralt S- oder E-IPS verallgemeinerst?
Ich hab ~zehn verschiedene Monitore mit unterschiedlichen Paneltypen durchprobiert, bis ich bei PLS hängen geblieben bin.
TN würd ich dem VA-Geschliere noch vorziehen, gegen gutes IPS ist es aber einfach nur Schrott. Mach Outlast an mit Gamma 2,2, dann sprechen wir uns wieder. Es ist unspielbar.
Ist übrigens keine Seltenheit, dass aus Verzweiflung über den verfügbaren Mist zum Korea-Import gegriffen wird (PLS). Bei overclockers.net ein Dauerbrenner.

@Grey: Die Reaktionszeit von IPS ist geringer als die von VA. Es gibt vor allen Dingen keine Ausreißer bei einzelnen Wechseln wie bei VA, die für die Schlieren oder das Farbleuchten verantwortlich sind. Kennt IPS nicht.
TN ist ohne Strobing auch unscharf in Bewegung und hat im Gegensatz zu IPS sogar rotes Aufleuchten.

Grey
2014-05-23, 22:18:40
Kann gut sein, ich kann mich da nur auf meine alten LGs berufen. Die nerven da schon ordentlich und fabrizieren eigentlich schon ein kleines Ghosting.

deepmac
2014-05-23, 22:19:26
Schade das es keine nicht einbrennbare miniplasmas gibt

Mr.Magic
2014-05-23, 22:27:43
Hat der Name oben nicht gereicht?

http://geizhals.de/lg-electronics-27ea53vq-27ea53vq-p-a901641.html

Was willt du immer mit deiner Gamma?
1. Verwende ich überall Gamma 2.0, da mir das Bild sonst zu dunkel ist. Ist das nicht schön, dass man das so einstellen wie man will, und einem niemand was vorschreiben kann?
2. Ist der IPS dabei etwas bunter, auch nachdem der TN ewig lang eingestellt wurde.
3. Bei Gamma 2.2 sehen für mich die Displays alle gleich aus. Duster und knallig bunt.

@deepmac
Biste zu nah am Plasma siehste den Lichtblitz.

aufkrawall
2014-05-23, 22:30:43
Kann gut sein, ich kann mich da nur auf meine alten LGs berufen. Die nerven da schon ordentlich und fabrizieren eigentlich schon ein kleines Ghosting.
Ist denn das so furchtbar? Bei 60Hz machen auch die 1ms TNs deutlich sichtbares Ghosting und mit 144Hz sind ohne Strobing bewegte Texte immer noch nicht lesbar.

Der TS spielt kaum Shooter und nicht kompetitiv. Ein TN wär da jedenfalls völlig an den Anforderungen vorbei.

Thunder99
2014-05-24, 02:41:42
interessante Diskussion :). Danke für die vielen Hinweise. Ihr habt es schon sehr gut eingegrenzt. Da ich keine Shooter und nicht 3D spiele benötige ich keine 144Hz, richtig?

27 oder doch nur 24 muss ich mir mal anschauen. 400€ sind mir zu viel obwohl 1440p schon verlockend sind

aufkrawall
2014-05-24, 11:53:04
Man braucht auch für 3D-Shooter nicht unbedingt 144Hz. Das läuft zwar wirklich krass flüssiger, sofern man die fps hat, es bringt aber wirklich nur bei sehr schnellen Spielen einen spielerischen Vorteil, oder wenn der Input Lag der Engine furchtbar ist (TF2).

1080p auf 27" sehen schon ziemlich schlecht aus. Korea-Import kommt nicht in Frage? Dann bekommt man 1440p für ~300€ (mit Steuern).

deepmac
2014-05-24, 12:40:00
Hast du denn sonneneinstrahlung?

Waere ich nicht son nvidia 3dfan wuerde ich einen apple cinema 27 zoll klon monitor unentspiegelt mit hoher aufloesung nehmen, da die entspiegelung auch zu stoerungen bei der schriftlesbarkeit hat und nicht jedes game hat hohe anforderungen viele sehen aber um laengen mit 1440p aufloesung besser aus als mit 1080p

Mr.Magic
2014-05-24, 12:54:12
27 oder doch nur 24 muss ich mir mal anschauen. 400€ sind mir zu viel obwohl 1440p schon verlockend sind

Ja, solltest du dir vorher ansehen. Mir wäre 1440p zu klein. Ich bin aber auch immer mindestens 70m vom Bildschirm entfernt.

Mal ein paar konkrete Vorschläge für akzeptable Spielemonitore.
TN:
http://geizhals.de/asus-vg248qe-90lmgg001q022b1c-a891345.html
http://geizhals.de/asus-vg278he-90lme6001t510n1c-a807004.html
IPS:
http://geizhals.de/lg-electronics-24eb23pm-b-schwarz-a903896.html
http://geizhals.de/lg-electronics-27mb65py-b-schwarz-a1075004.html
PLS:
http://geizhals.de/asus-pb278q-90lmga070t01081c-a834936.html

Thunder99
2014-05-24, 18:58:38
Südöstliche Fenstereinstrahlung (Fensterfront)

Danke auch für die weiteren Vorschläge

Thunder99
2014-06-12, 11:43:13
Was neues entdeckt:

http://www.computerbase.de/2014-06/eizo-foris-fs2434-monitor-input-lag-ips/

Hört sich gut an :)