Fernseher: Gibt es Plasma-Alternativen? [Archiv]

Florida Man

2014-05-27, 16:17:49

Ich habe einen Panasonic TX-42VT20E, mit dem ich sehr zufriden bin (abgeseehn von Artefakten, die bei schnellen Bildbewegungen auf ruhigen Hintergründen vorkommen). Außerdem habe ich noch irgendeinen 42" LCD-Fernseher von Philips (keine Ahnung welchen, die Krücke nutze ich eh nicht, weil in dunklen Bildbereichen alles in einem Meer von schwarz absäuft).

Leider bin ich umgezogen und habe jetzt ein 38m² großes Wohnzimmer. Darin sieht der 42"-Panasonic sehr verloren aus und auch der Sitzabstand ist jetzt größer als früher. Eigentlich müsste daher was größeres her. Was mir wichtig ist:

- Scharzwert
- Graustufen (Zeichnung auch in dunklen Bereichen)
- Natürliche Farben
- Ich hasse Clouding und Banding

Ich verwende den Fernseher nur für Blu rays und für Konsolen (alles vom Gamecube bis PS4). Ich gucke kein Fernsehen. Und auch kein Smart-Gedöhns. Und 3D interessiert mich auch nicht.

Muss ich jetzt einen der letzten Plasmas von Panasonic kaufen, oder gibt es mittlerweile LCD-Fernseher, die für meine Ansprüche geeignet sind?

Sven77

2014-05-27, 16:23:33

Muss ich jetzt einen der letzten Plasmas von Panasonic kaufen, oder gibt es mittlerweile LCD-Fernseher, die für meine Ansprüche geeignet sind?

Ich habe ewig gesucht, aber keinen gefunden.. -> TX-P50STW60 gekauft

Schoof

2014-05-27, 16:46:07

wenn Platz hast nimm die 55Zoll Variante vom STW60, ist billiger als der 50er.
Ansonsten gefällt mir das Bild von den Sonys ganz gut:
Sony KDL-55W805B
http://geizhals.at/de/sony-kdl-55w805b-a1112618.html

50er
http://geizhals.at/de/sony-kdl-50w805b-a1068341.html

Schau die Dir aber vorher mal im Laden an und less bisl im Hifi Forum.

Darlie

2014-05-27, 19:01:17

Ich habe auch bis letzten Herbst "ewig" gesucht und keinen gefunden. Hatte vorher einen TH46-PZ85E.
Ergebniss: Panasonic TX-P65STW60 mit 4Jahren Garantie gekauft, bin sehr zufrieden, FullHD Zuspielung ist ein Muß, aber selbst SD ist noch tolerierbar ohne schweren Augenkrebs. Sitzabstand 3,5m.

Dr.Dirt

2014-05-27, 19:35:58

Ich hab mir Ende letzten Jahres auch noch einen 65VTW60 geholt, mit 4 Jahren Panasonic Garantie, jetzt kann ich warten bis OLED soweit ist. :wink:

Florida Man

2014-05-27, 19:46:21

Ich hab mir Ende letzten Jahres auch noch einen 65VTW60 geholt, mit 4 Jahren Panasonic Garantie, jetzt kann ich warten bis OLED soweit ist. :wink:
Ist der so geil wie man sagt?

Dr.Dirt

2014-05-27, 23:50:10

Nein, geiler! :freak:

dildo4u

2014-05-28, 00:06:25

http://www.hdtvtest.co.uk/news/kdl50w829b-201403023650.htm

Schwarzwert laut Test sehr gut,Latenz auch Gering also gut zum zocken.

Das Deutsche Modell wäre der 805.

Post 17
http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-7730.html

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4256235_-kdl-50w805b-sony.html

deepmac

2014-05-28, 00:15:22

Vorsicht bei den sony kisten, sind viele ipsler, die taugen nichts in bezug auf schwarzwert, der 905er dagegen ist ok, nicht 955 etc.

Ansonsten samsung mit microdimming, haben auch das va panel mit guten schwarzwert, oder gleich das original und einen Gtw 60 von panasonic :)

Florida Man

2014-05-28, 09:05:01

Warum ist der TX-L65WT600E eigentlich nirgendwo in DACH leiferbar?! Oo

(del676)

2014-05-28, 09:22:38

Also ich hab nen guenstigen (unter 1000€) 60" Plasma von LG, und bereue den Kauf nicht eine Sekunde. Habe noch keinen einzigen LED Fernsehr gesehen, der auch nur annaehernd die gleiche Bildqualitaet hat.

robbitop

2014-05-28, 09:45:00

Samsung Plasma oder Panasonic. Die Samsungs sind IIRC ein wenig heller (was manchmal auch nicht unwichtig sein kann) und sie haben weniger Nachleuchtprobleme. Ich habe den 60E6500 und hatte noch nie Nachleuchten (zumindest habe ich keines gesehen). CNET hat das auch mal getestet (Testmuster über Nacht laufen lassen - und kein Nachleuchten!).
Schwarzwert bei Samsung ist auch sehr gut.

Florida Man

2014-05-28, 09:49:09

Von Samsung ist nur noch ein Plasma-Modell (ok, zwei, der zählt aber nicht) lieferbar. Und irgendwas schreckt mich an dem F8500 ab, evtl. das Design, oder die überfrachtete Ausrichtung auf Smart-Scheiße. Keine AHnung. Der Plasma-Markt ist fast tot.

robbitop

2014-05-28, 09:52:28

Also das E-Modell ist aus BQ Sicht (deshalb gekauft) erste Sahne. Kann mir nicht vorstellen, dass der Nachfolger schlechter ist.
Aber mit Pana macht man genauso alles richtig! :up:

Lowkey

2014-05-28, 09:59:09

Ich habe mir gestern den LG 50PB560U mit 50" für 299 Euro im Real geholt. Das Modell an sich ist von diesem Jahr. Die Bildqualität ist okay für TV, aber im Vergleich zu einem aktuellen, billigen 46-48" LED ist das Bild unscharf. Dafür ist natürlich der Schwarzwert besser. Das liegt nun nicht am HD Ready, sondern an der Technik. Ein gestochen scharfer 100hz LED ist mir persönlich wichtiger als ein Plasma mit "gutem" Bild.

robbitop

2014-05-28, 10:03:35

299 € und 50". Klar, dass das Low End Kram ist. ;)
Verglichen mit Panasonic und Samsung ist allerdings jedes LG Plasma Gerät nicht gerade gut.

Lowkey

2014-05-28, 10:22:05

Das Gerät ist nicht einmal 3 Wochen auf dem Markt...

robbitop

2014-05-28, 10:27:02

LG billig Plasma halt... ;)
Kein Vergleich zu einem aktuellen Samsung oder Panasonic Plasma.

Schoof

2014-05-28, 10:38:14

auf OLED braucht man nicht warten. Keiner ausser LG arbeitet mehr an OLED Technik.
Plasmas hat man nun das Problem, das ausser LG auch nix mehr kommt.
Wollte mal den Samsung F5500 oder F5570 kaufen. Die gabs mal in 60 unter 1000€. Bis vor 1 Monat gabs den 60F5500 bei Real Online für 800€. Beisse mir jetzt noch in den Hintern das ich ihn nicht gekauft habe.

Dir bleibt nix anderes übrig einen Pana zu nehmen oder ins LCD Lager zu wechseln.
LG Plasma wollte ich mir auch mal zulegen, aber ich bin immer noch der Meinung das LG einfach billig ist und das Bild dem entsprechend auch aussieht.

RLZ

2014-05-28, 10:55:25

auf OLED braucht man nicht warten. Keiner ausser LG arbeitet mehr an OLED Technik.
Sonst kein großer Hersteller für den westlichen Markt hat bisher etwas konkretes angekündigt. Arbeiten werden die mit mehr oder minder großem Aufwand alle dran.

LG hat diesmal einfach das große Los gezogen. Die Preise für TVs aus der Pilotanlage(!) sind inzwischen auf unter 3500 Euro gefallen und sie können die Panel schon an andere Hersteller verkaufen. Demnächst läuft die erste Fab für die Massenproduktion an und wird die Herstellungsmenge vervielfachen sowie die Preis stark drücken.

Samsung wird, wie auch andere Panelhersteller, hinter den Kulissen sicherlich mit größtem Geld- und Personaleinsatz versuchen einen gleichwertigen Produktionsprozess zu entwickeln.

Florida Man

2014-05-28, 11:15:48

OLLED ist so tot wie zuvor SED tot war und davor Laser-TV.

Weil die Masse der Menschen einfach völlig verdummt ist, verschwindet mit Plasma die einzige Möglichkeit, einen vernünftigen Fernseher zu erwerben. Das ist eine Schande. "Schwarmintelligenz" für den Arsch.

Ich schwanke zwischen TX-P60ZT60E und TX-P65VT60E . 5" mehr oder lieber ein noch besseres Bild auf 60". Hm.

RLZ

2014-05-28, 11:42:11

OLLED ist so tot wie zuvor SED tot war und davor Laser-TV.
:facepalm:

:popcorn:

Jonas_2014

2014-05-28, 11:46:07

Weil die Masse der Menschen einfach völlig verdummt ist, verschwindet mit Plasma die einzige Möglichkeit, einen vernünftigen Fernseher zu erwerben. Das ist eine Schande. "Schwarmintelligenz" für den Arsch.

Das ist nicht richtig! ;)

Man bekommt schon gute Fernseher im LCD-Lager. Einfach mal nen Blick auf die aktuellen Sammys und Sonys werfen. Bin vom VT50 erst auf den W905 von Sony umgestiegen und habs nicht bereut, jetzt wollte ich aber nen 60" haben und hab mir nen Sony W855B geholt mit Samsung S-PVA Panel.

Die Plasmas haben klar Vorteile was Schwarzwert angeht (allerdings haben auch LCDs mit VA-Panel gute Schwarzwerte!). Blickwinkel brauchen wir auch nicht reden. Aber auch viele Nachteile. Plasma-Surren, Einbrennen (3 mal Panel tauschen lassen beim VT50, trotz moderaten Settings und Einfahrens...), Weiß-Darstellung, Flimmern und zB Schwarzwert-Pumpen bei Panasonic. Helligkeit brauchen wir auch gar nicht anfangen.

Die LCDs sind schon sehr gut geworden. Man muss halt sehen was einem am wichtigsten ist. Ich konnte mit den Nachteilen von Plasma einfach nicht mehr glücklich werden. Gerade die letzten Panasonic Plasmas brennen allesamt ein und da bringt auch 1000Std Einfahren nichts...

Ich war sehr zufrieden mit dem W905 von Sony und werde auch mit dem W855B glücklich.

Achtung das Topmodell W955B hat diesmal nur ein IPS-Panel. Die W6,W7,W8 Serien 2014 haben allesamt entweder A-MVA, oder wie der 60er W855B S-PVA Panel.

Finger weg vom W955B! :)

Florida Man

2014-05-28, 11:47:32

Der KDL-60W855B soll aber Clouding haben und die einzig mögliche Wandbefestigunbg ist angeblich katastrophal schlecht.

Jonas_2014

2014-05-28, 12:03:29

Der KDL-60W855B soll aber Clouding haben und die einzig mögliche Wandbefestigunbg ist angeblich katastrophal schlecht.

Soll und Ist sind manchmal verschiedene Sachen. Woher nimmst du dein Wissen? Eine perfekt homogen ausgeleuchtetes Bild wirst du bei Edge-LEDs nie haben...

Der W905 sollte auch laut diversen Meinungen Clouding haben. Ich hatte bei meinem W905 kein Clouding.

Ich montiere den 60W855B ganz normal mit einer Wandhalterung. Man braucht halt Abstandhalter....

Jonas_2014

2014-05-28, 12:07:17

Ich schwanke zwischen TX-P60ZT60E und TX-P65VT60E . 5" mehr oder lieber ein noch besseres Bild auf 60". Hm.

Der Unterschied zwischen ZT60 und VT60 ist so gering, du klingst für mich schon wie solche Voodoo-Typen, die sich auch alles einreden müssen.

Natürlich würde ich 5" mehr nehmen!

Schoof

2014-05-28, 12:43:28

tot ist OLED mit Sicherheit (noch) nicht, aber letzte Meldung war eben das Samsung Ende 13 und Panasonic Anfang 14 die arbeiten erstmal auf Eis gelegt hat.
Ka warum, Kinderkrankheiten, Einbrennen (ja Oled brennt ein, siehe mein S1 Handy), noch zu teuer ....... ??

Ich glaub auch das LCDs einfach besser gehen als Plasmas und auch der Umsatz einfach nicht passt. Wenn man die meisten frägt, warum kein Plasma dann bekommt man zu 99% die Antwort "sehr hoher Stromverbrauch". Was eigentlich auch stimmt, je nach Bild, aber die anschaffungs Kosten für nen 60Zoller Plasma im vergleich mit einem 60Zoller LCD mit guten Bild sind enorm Unterschiedlich und meist besser auf Seiten Plasma.
Aber das wurde schon oft genug geschrieben und diskutiert.

Ich würde mir echt mal die Sonys anschaun. Die Wandhalterung soll echt kacke sein, aber man kann mit ein paar Schrauben und Abstandsbolzen für paar Euronen eine normale Wandhalterung nehmen. Anleitungen gibt es im Netz.

Jonas_2014

2014-05-28, 12:53:57

Beim W955B sind Abstandshalter dabei, beim W855B weiß ichs noch nicht weil er noch in der Schachtel darauf wartet ausgepack zu werden.

Passiert heute Abend! :)

robbitop

2014-05-28, 13:19:33

Der Unterschied zwischen ZT60 und VT60 ist so gering, du klingst für mich schon wie solche Voodoo-Typen, die sich auch alles einreden müssen.

Natürlich würde ich 5" mehr nehmen!
Das würde ich so nicht unterschreiben.

Der ZT60 hat eine ~ doppelt so hohes Kontrastverhältnis (20.000:1 gegenüber ~ 11.000:1) im ANSI Test*. Und gerade das ist die Domäne von Plasmas. Also super wichtig. Er ist sowohl heller als der VT60 und hat auch die deutlich besseren Schwarzwerte.

Die ZT60 Serie hat erstmals (weil es vom Preis eben möglich ist) Technologien aus dem Kuro Elite verwendet.

Der ZT60 dürfte der beste TV auf dem Markt sein. Zumindest wenn es nach (sehr sehr professionellen TV Tests von Flatpanels, AVForums oder hdtvtest geht).

*wir sprechen hier von echtem, nativem Kontast. Kein Backlight/Zonengedimme.

Übrigens mal so zum Vergleich. Das Flagschiff von Samsung (LCD) H8000 hat ein Kontrastverhältnis von ~2400:1 (http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1401086199)
Das ist fast eine Größenordnung schlechter. Bei dem Kontrast ist Schwarz = dunkellila. :)

Dr.Dirt

2014-05-28, 13:20:32

Ich schwanke zwischen TX-P60ZT60E und TX-P65VT60E . 5" mehr oder lieber ein noch besseres Bild auf 60". Hm.

Laut HDTV shootout 2013 geben sich ZT und VT in der BQ nichts:
http://www.cnet.com/news/samsung-f8500-plasma-wins-value-electronics-shootout/

Da würd ich eher in die Bilddiagonale investieren. :)

robbitop

2014-05-28, 13:27:19

Dann haben sie schlecht gemessen. Schau mal in den AVForums Reviews. Doppelter Kontrast. Das Problem ist, dass viele Redaktionen Messequipment verwenden, die ab gewissen Schwarzwerten nicht mehr sinnvoll messen können. Und dann misst man nur noch Mist. ;)

Dr.Dirt

2014-05-28, 13:28:29

Er ist sowohl heller als der VT60 und hat auch die deutlich besseren Schwarzwerte.
Das ist beides nicht richtig.
Durch den besseren Tageslichtfilter ist der ZT sogar weniger hell als der VT/VTW und beim Schwarzwert tun sich beide nichts, siehe Review auf hdtvtest.co.uk:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp60zt65b-201305062961.htm

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp65vt65b-201306273079.htm

Florida Man

2014-05-28, 13:38:50

Mal ne andere Frage: Würdet ihr von Privat einen gebrauchten Plasma kaufen?

Ich frage, weil da ein TX-P65VT30 sehr günnstig zu bekommen wäre, aber irgendwie traue ich "Gebraucht" nicht.

robbitop

2014-05-28, 13:40:55

Das ist beides nicht richtig.
Durch den besseren Tageslichtfilter ist der ZT sogar weniger hell als der VT/VTW und beim Schwarzwert tun sich beide nichts, siehe Review auf hdtvtest.co.uk:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp60zt65b-201305062961.htm

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp65vt65b-201306273079.htm

In any case, the TX-P60ZT65B’s ANSI contrast performance is also outstanding. It held onto its deep blacks during the ANSI checkerboard test better than any other Panasonic plasma, with blacks effectively staying put during this more difficult test, rising only by 0.001 cd/m2 to 0.004 cd/m2 relative to the full-screen black level measurement. Compare that to the step-down TX-P55VT65B, which had the same 0.003 cd/m2 full screen black level but 0.007 cd/m2 blacks assessed on an ANSI test.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp60zt65b-201305062961.htm?page=Performance

ZT60 0,004 cd/sqm ANSI
VT60 0,007 cd/sqm ANSI
edit: war keine vergleichbare Größe. Du hast Recht.

All of this means that the Panasonic ZT65/ZT60 has the deepest blacks out of any large-screen flat panel TV currently on the market

Mal ne andere Frage: Würdet ihr von Privat einen gebrauchten Plasma kaufen?

Ich frage, weil da ein TX-P65VT30 sehr günnstig zu bekommen wäre, aber irgendwie traue ich "Gebraucht" nicht.
Plasmas "altern" leider. Bedeutet, dass die Zellhelligkeit nachjustiert wird. Oftmals verliert man dann über die Zeit an Kontrastverhältnis. Würde keinen Plasma gebraucht kaufen wollen.
Kann aber sein, dass dieser Effekt in der 5er oder 6er Serie deutlich reduziert wurde.

Frozone

2014-05-28, 13:47:58

Der Vergleich ist aber gegen einen 55". Der 65" hat einen besseren Schwarzwert als der 55".
Und zwar: 0.0039
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp65vt65b-201306273079.htm

robbitop

2014-05-28, 13:53:18

Stimmt. Dann sind sie wieder vergleichbar. OK - dann würde ich auch den VT nehmen! :up:

RLZ

2014-05-28, 14:11:36

tot ist OLED mit Sicherheit (noch) nicht, aber letzte Meldung war eben das Samsung Ende 13 und Panasonic Anfang 14 die arbeiten erstmal auf Eis gelegt hat.
Glaubt ihr eigentlich selbst, was ihr da schreibt? :freak:

medi

2014-05-28, 14:14:51

Glaubt ihr eigentlich selbst, was ihr da schreibt? :freak:

20sek Google ...
http://www.golem.de/news/organische-leuchtdioden-samsung-auf-rueckzug-bei-oled-fernsehern-1405-106280.html

RLZ

2014-05-28, 14:19:38

20sek Google ...
http://www.golem.de/news/organische-leuchtdioden-samsung-auf-rueckzug-bei-oled-fernsehern-1405-106280.html
Nachrichten lesen lernen hilft.

Da steht nur, dass sie momentan die geplante Fabrik nicht bauen. Das wäre auch ein finanzielles Fiasko, wenn man keinen konkurrenzfähigen Fertigungsprozess hat. Samsung hat deutlich klar gemacht, dass sie OLED nicht aufgeben, sondern verschieben.
Zudem basiert ein Teil der News auf Gerüchten, zu denen es teilweise schon Dementi (http://www.oled-info.com/sony-denies-pulling-out-oled-tv-market)gab.

Florida Man

2014-05-28, 14:34:27

OK, dann irren wir uns und Du hast Recht. Und wo kann ich jetzt einen OLED in 65" kaufen, der min. die Qualität eines Plasmas hat?

RLZ

2014-05-28, 14:42:06

OK, dann irren wir uns und Du hast Recht. Und wo kann ich jetzt einen OLED in 65" kaufen, der min. die Qualität eines Plasmas hat?
Die 55er in fast jedem Mediamarkt/Saturn. Auf die 65er muss man noch bis Herbst warten. Allerdings hat beispielsweise der 65LC9800 dann aber auch schon 4K.

Florida Man

2014-05-28, 14:53:20

Für 8k Eier. Du bist echt ein Kasper.

RLZ

2014-05-28, 15:06:36

Thx für das Kompliment. Die meisten Menschen mögen Kasper.

Es ging auch mehr darum, dass ihr OLED schon als tot bezeichnet bevor es richtig auf dem Markt ist. ;)

Akkarin

2014-05-28, 15:08:19

Nur weil man jetzt noch keine 4k 65" OLEDs für <1000€ bekommt bedeutet das noch lange nicht das OLED tot ist, wie du behauptet hast.

Florida Man

2014-05-28, 15:08:49

Sony hat 2009 - also vor einem halben Jahrzehnt - einen OLED-Fernseher auf den europäischen Markt gebracht (und afaik 2010 wieder verschwinden lassen) :uhammer:

Aber Du darfst gerne weiter von OLED träumen. Ich träume dann einfach mal wieder von SED. Und HD DVD!

Edit: lol (http://www.heise.de/ct/artikel/OLED-Fernseher-noch-nicht-in-Sicht-1662982.html)

Dr.Dirt

2014-05-28, 16:57:57

@Threadstarter:

Ich würde in deiner Stelle jetzt noch einen 65VTW60 kaufen.
Aktuell bekommt man den mit 5 Jahren Garantie:
http://www.panasonic.com/de/consumer/flachbildfernseher/tipps-aktionen/angbote-aktionen/panasonic-garantie-aktion-2014.html

Im hifi Forum fragst du nach einem günstigen Händler:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=149&thread=12027&back=&sort=&z=222

Dann bekommst du den TV für aktuell um die 2000€.

Ich hab Ende November 2013 etwas über 2300€ bezahlt, allerdings noch mit 4 Jahren Panasonic Garantie.

Florida Man

2014-05-28, 17:00:14

OK, gemacht. Hoffentlich klappt das. 2k Euro würde ich sofot bezahlen.

Jonas_2014

2014-05-28, 18:11:31

Viel Spaß mit den eingebrannten Logos! :)

(del676)

2014-05-28, 18:13:50

Welche eingebrannten Logos?
Du bist wohl noch auf dem Kenntnis Stand von 2004er Technik. :rolleyes:

Florida Man

2014-05-28, 18:27:35

Viel Spaß mit den eingebrannten Logos! :)
Ich habe ja bereits einen VT20E - seit mehreren Jahren. Da ist noch nie irgendwas eingebrannt.

Eisenoxid

2014-05-28, 18:34:42

Zitat aus verlinktem Thread im Hifi-Forum (etwas lang, deshalb im Spoiler):
Hallo,

habe eine Frage habe seit November 2013 den Pana 55VTW60 und bin bis Sonntag super zufrieden.

Habe die ersten 100 Stunden penibel darauf geachtet das man die Logos der sender rausgezoomt und immer ohne balken filme geschaut.

Mittlerweile habe ich über 670std.
Habe des öfteren Pro 7 HD geschaut und am Samstag das CL finale nun habe ich bemerkt das auf der Rechte Seite das Pro 7 HD logo eingebrannt hat und auf der linken Seite das Sky Sport HD [Live]
kann das so schnell passieren habe ca. 90 min. vom finale geschaut und schon ist sky sport eingebrannt?

Habe am Montag dann Pro 7 geschaut aber wieder das logo ausgezoom aber hat nichts gebracht und dann eben von ca. 0:30 Uhr bis 3:30 Uhr die Bildlaufleiste laufen lassen.
Ich muss sagen das Sky Sport HD [Live] ist kaum noch zu sehen, pro 7 HD ist auch schwächer geworden, meine ich.... aber ist hartnäckiger.
Das Problem mit dem Nachleuchten besteht auch noch bei neueren Geräten. Wenn auch lange nicht mehr so krass.

Dann wird empfohlen die Senderlogos rauszuzoomen:
Auf alle Fälle die ersten 4-5 Tausend Stunden unbedingt zoomen und Kontrast runter, dann kann sicher nix mehr passieren!
4-5000h?! Bei 3h Nutzungsdauer/Tag wären das 4-5 Jahre.

Klar bekommt man die wesentlich bessere BQ, aber sollte obiges tatsächlich dem nötigen "Pflegeaufwand" entsprechen, wundert es mich nicht, dass Plasmas inzwischen ein solches Schattendasein führen.

Höchstwahrscheinlich ists ein Einzelfall. Aber er zeigt doch, dass man das Problem nie wirklich in den Griff bekommen hat.

Jonas_2014

2014-05-28, 18:54:58

Welche eingebrannten Logos?
Du bist wohl noch auf dem Kenntnis Stand von 2004er Technik. :rolleyes:

Und du hast scheinbar keinen Bezug zur Praxis.

Die Panasonics (vor allem die 2012er) waren dermaßen empfindlich für Einbrennen. 3 mal Panel getauscht beim VT50, beim PX80 von 2008 hatte ich weniger Probleme. Alle Plasma eingefahren.

Bei meinen Leuten ebenfalls eingebrannte Logos. Die haben aber nicht so aufgepasst wie ich. GW20 und einen 2009er Pana.

Dann das Surren. Als ich meinen W905 erstmalig einschaltete war ich fassungslos. Absolut lautlos, LAUTLOS. Das war Hölle mit dem VT50.

Da nehme ich gerne in Kauf schlechteren Kontrast zu haben. Ich bin zufrieden mit dem Kontrast der aktuellen Sonys mit VA-Panel! :) Hab genug Vorteile auf meiner Seite. Wie gesagt nie wieder Plasma...

medi

2014-05-28, 19:11:13

Bin mit meinem P42GTW60 sehr zufrieden. Das Brummen ist bedeutungslos da nur bei absoluter Stille wahrnehmbar und das Bild nahe der Perfektion. Für 800,- ein Schnäppchen :)

Sven77

2014-05-28, 19:23:27

Welche eingebrannten Logos?
Du bist wohl noch auf dem Kenntnis Stand von 2004er Technik. :rolleyes:

Ne, die brennen schon noch ein..

(del676)

2014-05-28, 19:26:03

Intressant. Bei meinem, ach so schlechten, LG ist garnix eingebrannt. Kein Senderlogo, und auch keine UI von XBMC die auch mal Stundenlang laeuft wenn man eingepennt ist.

Sven77

2014-05-28, 19:32:27

Das Muster ist da anscheinend willkürlich.. ein absoluter Plasmakiller ist das Sky Sport Logo, gibt es jede Menge Berichte.

Dr.Dirt

2014-05-28, 19:35:53

Das Problem mit Nachleuchten/Einbrennern ist bei aktuellen Panasonic Plasmas nachwievor vorhanden.
Ich hatte bei meinem 2011er Modell, dem VT30 ebenfalls eingebrannte Senderlogos (ZDF HD und 1 HD), Panel wurde von Panasonic getauscht, danach keine Einbrenner mehr.
Mir sagte damals der Servicetechniker, daß die Einbrennproblematik mit den 2010er Modellen (also VT20) wieder verstärkt auftrat. Er war der Meinung, daß es an der flachen Bauweise läge, vorher waren die Geräte wesentlich tiefer, und vermutete thermische Belastung.
Ich bin der Meinung es hat mit der 3D Funktion zu tun, ist aber reine Spekulation.

Mein aktueller VTW60 ist wesentlich unempfindlicher und leuchtet kaum nach.
Kontrast sollte man aber schon etwas reduzieren, bei normalem Fernsehen, Logos rauszoomen mache ich nicht.

Zweiter Kritikpunkt sind die Betriebsgeräusche, die Lüfter beim VTW60 sind deutlich hörbar und ohne weitere Maßnahmen mir perönlich auch zu laut.
Panasonic baut, wenn man sich beschwert, ein Lüfterkit ein, was bei mir aber so gut wie nichts gebracht hat (bei anderen hat es wohl eine deutliche Verbesserung erziehlt). Ich hab mir aber mit Hilfe von 2 Puddingbechern über den Lüftern selbst geholfen, die als "Schalldämpfer" dienen.

Die Bildqualität ist über jeden Zweifel erhaben, ansonsten hätte ich mir auch keine Puddingbecher an einem über 2k€ Gerät angetan. :wink:

Frozone

2014-05-28, 19:51:04

Ich hab nen VT50 und keine Einbrennprobleme, aber habe auch schon öfter von Problemen mit den roten Logos wie Sky Sport gelesen.

Den LG OLED in 55" gibts mittlerweile übrigens schon für 4000€, also nicht mehr so extrem.

Gast

2014-05-28, 22:19:53

Aktuell habe ich einen 46GT30E hier und schaue sehr viel TV, ich schlafe auch schonmal beim Blu-ray schauen ein und es steht das Hauptmenü des Players über Stunden auf dem Bildschirm. Bisher hat sich rein gar nichts eingebrannt. Die Lüfter höre ich nur kurz beim Einschalten, da drehen die für ein paar Sekunden voll auf, dann ist Ruhe.

Oled schön und gut, aber die Nachrichten sind eher schlecht, vor allem die von Einbrennen und unterschiedlicher Alterung der verschiedenen Farbzellen. LCD ist ein Graus, schaut mal einen dunklen Film bei gedimmter Beleuchtung an und ihr zieht jeden Plasma den LCDs vor.

Mr.Magic

2014-05-28, 22:36:39

LCD ist ein Graus, schaut mal einen dunklen Film bei gedimmter Beleuchtung an und ihr zieht jeden Plasma den LCDs vor.

:rolleyes:

http://geizhals.de/?cat=tvlcd&xf=3952_LCD%7E1543_Direct-lit%7E1543_Local+Dimming&sort=p

Wobei Direct Lit eigentlich auch schon reicht.

http://geizhals.de/?cat=tvlcd&xf=3952_LCD%7E1543_Direct-lit#xf_top

Florida Man

2014-05-28, 22:45:17

Ich habe ein unschlagbares Angebot bekommen, Entscheidung ist gefallen. Es bleibnt beim Plasma. Mit LCD-Gedöhns dürfen sich gerne andere herumschlagen.

robbitop

2014-05-28, 23:10:50

Local Dimming ist kompromissbehaftet. Man kann nur Zonenweise dimmen. Das führt dazu, dass man nur begrenzt dimmen kann und es ggf. Banding zwischen den Zonen gibt. Es geht nichts über echten Pixelgenauen Kontrast.

Local Dimming funktioniert nur richtig gut, wenn es große Zonen mit wenig Helligkeit und welche mit viel Helligkeit gibt. Wenn beides stark gemischt ist, bringt es keine Punkte - bzw die Details saufen ab. Beispiel Sternenhimmel.

Florida Man

2014-05-28, 23:49:15

Sobald man Full-HD Fernseher mit 2.073.600 LEDs für "local dimming" baut, schaue ich mir das an ;)

Megatron

2014-05-29, 08:03:43

Sobald man Full-HD Fernseher mit 2.073.600 LEDs für "local dimming" baut, schaue ich mir das an ;)
Anschauen konnte man sich von Sony schon ein Gerät mit ~6Mio. LEDs (http://www.computerbase.de/2012-01/crystal-led-technik-vorerst-nur-fuer-grosse-fernseher/). Leider ist das Gerät auch nie kaufbar in den Handel gekommen und die Technik dürfte in Sonys Patentpool versumpfen.

Btw. bin ich mit meinem STW60 sehr zufrieden, was das Bild angeht. Vor allem habe ich auch keinerlei Probleme mit Einbrennen/Nachleuchten obwohl er nicht wirklich geschont wird und obendrein mal das ein oder andere Spiel drüber läuft. Die Empfindlichkeit der Panels muss also doch sehr selektiv auftreten.....

Sven77

2014-05-29, 10:16:44

Also mein STW60 zeigt auch schon wieder den Schatten des Sky Logos, da momenten nicht gespielt wird verschwindet er langsam wieder. Aber ohne 4 Jahre Garantie hätte ich ihn nicht gekauft..

Gast

2014-05-29, 11:20:59

Plasmas sind für den normalen TV Betrieb inc Senderlogo absolut ungeeignet. Das gleiche gilt für´s Spielen. Warum die hier immer wieder empfolhen werden, kann ich nicht verstehen. Statt Clouding hat man Schatten ;D was ein Deal!

Sven77

2014-05-29, 11:24:26

Florida Man

2014-05-29, 12:05:46

Die Thread-Frage war nicht, wie gut oder schlecht ein Plasma-Fernseher ist, sondern ob es LCD-Fernseher gibt, die in den Punkten Schwarzwert, Farbnatürlichkeit und gleichmäßiger Helligkeit an Plasmas herankommen.

Dem ist wohl nicht so, andernfalls würde man weder über OLED diskutiereren (kommt seit 2009 "bald" richtig!), oder die Nachleuchtprobleme von Senderlogos diskutieren.

Ich kenne viele Leute, die einen LCD-TV haben (und das DIng gerne auch LED-TV nennen). Und die erzählen mir immer, wie super das mittlerweile ist. Und wenn man denn mal zu Besuch ist, ein Filmchen mit denen schauen möchte, dann sehe ich Clouding, Banding, Atomfarben, Lilaschwarz, Überschärfe. Bei "local Dimming" auch gerne bierdeckelgroße Koronen um kleine Lichtpunkte :usad:

Das, liebe Leute, ist alles Scheiße und übelster Schrott. Da lebe ich lieber mit nachleuchtenden Senderlogos (mit denen ich auf meinem VT20E nie, nie wirklich nie Probleme hatte).

Und dann kam hie rein super Tipp bzgl. günstiger Kosten. Damit ist der Thread im Grunde "fertig". Die einen können gerne weiter LCD-Crap kaufen, die anderen "ganz bald" einen OLED erstehen (ohne zu wissen, was der eigentlich wirklich können wird). Überzeugt, dass ein bezahlbarer LCD (also bis 2k Euro) gleichauf mit meinem VT20E sein kann, hat mich niemand.

Danke für Eure Beteiligung!

Deathcrush

2014-05-29, 12:15:56

Plasma ist nicht das Non Plus Ultra. Ich habe selbst 2 in meinem Besitz gehabt. Den 42PX80E und den 50GW20. Beim letzteren hatte ich nur Probleme. Angefangen hat es mit einem Grünstich, verteilt als Wolkenbildung auf dem kompletten Bildschirm, sah in etwa so aus http://bilder.hifi-forum.de/medium/446643/grunstich_78324.jpg. Umtausch seitens Panasonic nicht erfolgt, da im Toleranzbereich. Amazon sah das Gott sei Dank anders und hat den Plasma umgetauscht. Der neue war schon ein bischen besser aber nicht Perfekt. Nächstes Problem, das Pro7 Symbol hat sich verewigt, trotz von einer Einfahrphase von knappen 1000h. Spannungserhöhung ab 1200h sei Dank, eingebrannte Senderlogo´s. Irgendwann hat man dann festgestellt, das der Schwarzwert immer schlechter wird, dank der Spanungserhöhung. Dazu gesellt sich dann noch False Contour. Banding hat im übrigen ein Plasma genauso und auf das Großflächenflimmern möchte ich jetzt auch nicht näher eingehen. Vom begeisterten Plasmafan hat mich der GW20 eines anderen belehrt Und damals galt der auch als Non Plus Ultra.

Btw Farben sind beim LCD mittlerweile genauso gut wie beim Plasma. Dem Plasma bleibt also nur Kontrast und Blickwinkel.

robbitop

2014-05-29, 12:38:49

Plasmas haben absolut auch Nachteile. Es kommt auf das Anwendungsprofil des Nutzers an und was ihm am wichtigsten ist.

Mein Plasma 60E6500 hat keinerlei sichtbares Nachleuchten*(Beleg). Und dazu einen Schwarzwert, den nativ nicht mal ansatzweise ein LCD schafft. Super gut! Allerdings surrt er dafür - wie so ziemlich alle Plasmas. Mehr oder weniger. Irgendein Nachteil hat IMO jeder TV.

Das Nachleuchtproblem werden wir mit OLED behalten dürfen. Einen Alleskönner wird es nicht geben.

*CNET bestätigt das

The Panasonic GT50 fared the worst of the 3 TVs.
The VT50 looked similar to the GT50 but fainter.
The Samsung had no noticeable burn-in effects despite displaying a static image for 8 hours.

Deathcrush

2014-05-29, 12:46:14

Ich habe die Erfahrung gemacht, das alle Plasmas irgendwann Einbrenner haben, ich habe jedenfalls noch keinen gesehen, der keine hatte. Das ist nun mal eine Eigenschafft der Plasmazellen, die man nicht verhindern kann! Das kann man in einem 8h Test auch nicht "belegen" dafür bedarf es eine Testphase von mehreren hundert Stunden. Wenn man einen Plasma ein Jahr sein eigen nennt und viel den gleichen Sender schaut, hat man mit Garantie irgendwann das Senderlogo auf dem Bildschirm verewigt, die Plasmazellen nutzen sich dann halt unregelmäßig ab. Das kann man nicht verhindern. Es ist nur eine Frage der Zeit. Bei den einem gehts schneller und bei dem anderen langsamer.

robbitop

2014-05-29, 13:01:16

Deine Erfahrungen basieren offenbar auf veralteten Plasmas und auch nur einer Marke.

Ich habe den 60E6500 seit 2 Jahren und nicht einmal konnte ich Nachleuchten oder Einbrennen wahrnehmen. Und ich habe ein Auge dafür. Leider.
Soweit so gut. ;)

Allerdings muss es prinzipbedingt so sein, dass Pixel altern. Allerdings scheint das beim Samsung deutlich weniger stark ausgeprägt zu sein wie bei vergleichbaren Panas. Und solange das unterhalb der menschlichen Wahrnehmung bei normaler Benutzung bleibt, ist es auch nur ein Argument auf theoretischer Basis. ;)

Florida Man

2014-05-29, 13:02:51

Dazu kommt, dass ich a) kein Fernsehen schaue und b) den Plasma in artgerechter, also dunkler Umgebung benutze. Daher ist dei Helligkeit bei meinem Plasma grundsätzlich bei unter 50%.

Deathcrush

2014-05-29, 13:06:27

Dann musst du aber nicht von dich auf andere schliessen. Nicht jeder schaut im dunklen TV. Ich habe z.B. 2 Kinder, da läuft auch mal Kika oder Disneychannel mit den wunderschön agressiven Senderlogo. Ich habe jedenfalls keine Lust mehr, meinen TV zu administrieren und das meine ich wortwörtlich. Ein TV muss einen normalen Betrieb schadlos überstehen. Also, wenn du einen Plasma empfiehlst, dann doch bitte auch so ehrlich sein und erwähnen, das man nur in angepasster Umgebung TV schaun darf :)

robbitop

2014-05-29, 13:08:57

Selbst da schlägt sich der Samsung vortrefflich. Ich habe im WZ eine große Fensterfront und damit auch viel Licht. Das Coating ist schon ganz gut und die Helligkeit kann ich auch problemlos so einstellen, dass es keine Probleme gibt. Und das wird auch regelmäßig über Presets (oder noch einfacher über den Lichtsensor) gemacht. Da wird (nicht durch mich) regelmäßg TV mit Senderlogos geschaut.

Bisher keine wahrnehmbaren Anzeichen auf Nachleuchten oder Nachlassen des Schwarzwerts. Ich bin zufrieden bezüglich Alltagsfähigkeit. Spielen und Bluray sind immer noch die größte Domäne. Dieser Kontrast...

Jonas_2014

2014-05-29, 13:33:02

Es brennen sich auch nur die Panasonics ein! Die Samsung sind seit Jahren schon einbrennresistent. Bei Pana wird's immer schlimmer.

Ich bleib auch dabei, für normalen Fernsehgebrauch sind die Panasonic Plasma nicht zu gebrauchen. Und das sage ich als ehemaliger Plasma-Fan der nur Panas hatte...(zuletzt den VT50)

Gast

2014-05-30, 22:54:11

Ich weiß nicht warum alle immer sagen TV ist mit einem Plasma TV nicht der Bringer. Das betrifft nur die Panasonic Geräte. Die haben eben das 50Hz Problem. Zuletzt hatte ich einen VT50 gegen den 60E6500 von Samsung getauscht und bin nach Jahren jeden Tag wieder aufs neue begeistert. Gerade TV wo noch der Bandbreiten-Sparfuchs dominiert sieht man extreme Unterschiede gegenüber der LCD/LED Technologie.
Irgendwie scheint die Bildverarbeitung viel besser zu greifen wie bei LCD/LED. Jedenfalls hatte ich vor mir das Gerät nochmals auf Lager zu bestellen wenn der Preis damals noch gefallen wäre ;) Einfach nur Schade

Zu den anderen Themen wie Homogenität etc. will ich gar nicht erst anfangen ;)

Labberlippe

2014-05-31, 16:15:43

Hi

Also meine LG Geräte haben sich bis jetzt auch noch nicht eingebrannt.
Aktuell verwende ich den 42PM4700 (um 444,-) ist zwar nur ein HD Ready Gerät ist aber Bildtechnisch nicht zu verachten, auf alle Fälle um Längen besser als die FullHd LED/LCD Geräte.

Schwarzwert könnte natürlich besser sein aber teilweise geht er mir schon zu tief ins Dunkle.
Den PH6708 hat ein Bekannter um 699 bekommen auch ein solides Gerät, klar mit den Flagschiffen von Panasonic und Samsung sollte man den nicht vergleichen aber man sollte schon das PL Verhältniss berücksichtigen.

Hoffentlich lebt mein Gerät noch lange, LED werde ich mir nicht freiwillig antung, besonders wenn man die Farbdynamic von den Plasmas gewohnt ist und das Bild nicht in tiefschwarz absäuft, weil die Leute meinen das Schwarz soll so tief wie der Klavierlack Rahmen sein.

Gruss Labberlippe

Frozone

2014-06-02, 10:09:29

Habs im OLED Thread schon gepostet, aber hier noch mal:
Shootout zw. 4k LED's, Plasma und OLED.
http://www.hdtvtest.co.uk/news/result-201406013793.htm
Plasma scheint weiterhin die Top Wahl zu sein.

sun-man

2014-06-02, 12:03:15

Frozone

2014-06-02, 12:11:00

Naja, bin ne LCD-Hure. Mein 4-5 Jahre alter Pana-Plasma konnte nichtmal ansatzweise in HD mit meinem einfachen ETW60 mithalten. Jo, Schwarz passt nicht aber mein TV steht in nem Zimmer mit 4m Fenstern usw.. Also was solls - und dank Tochter ist es auch egal ob im KiKa der Schwerzwert passt.

ich weiß das es am Ende wenig aus macht - aber 32W im laufenden Betrieb den variablen Plasmawerten waren es mir auch wert. Passives 3D macht auch Spaß, auch wenn es Leute gibt die dann lieber ne Raufasertapete anschauen weil sie meinen das alles andere als aktiv Unsinn wäre.
Plasma ist nicht perfekt, und es gibt Gründe sich nen LCD zu holen. Kommt halt auf Nutzung an. Für mich als im dunkeln nur Film/Serien Schauer gibts nur Plasma und OLED.

Und zu passives 3D: Finde ich das Argument sich einen 4k TV zu holen. Denn dann hat man angenehmeres 3D aber trotzdem in Full HD. Ich persönlich verzichte ganz auf 3D. Gibt mir nix in Filmen und ich versuche auch im Kino die 2D Version der Filme zu schauen, wenn es die den überhaupt angeboten wird. (wenn überhaupt meistens nur in kleineren Sälen)

aufkrawall

2014-06-02, 12:19:06

Noobfrage: Wie ist das mit dem Weißflackern? Liegt das wirklich am gedeckelten Stromverbrauch?

TeleTubby666

2014-06-02, 13:35:44

Florida Man

2014-06-02, 13:54:50

sun-man

2014-06-02, 14:07:05

Ich sehe den Vorteil der Plasmas definitiv - aber er war es mir einfach nicht wert. Schon gar nicht in meinem Standardgrößen bis ~50". Bei so nem 65'er geht es im Schnitt wohl eher um die 200W, statt um die 150. An und für sich auch egal. Bei dem Profil was ich/wir so schauen wäre das so viel rausgeworfenes Geld - völlig unnütz. Da kauf ich mir leiber später mal wieder was gutes als den Kram jetzt für KiKa und Sandmann anzuschaffen. Zu richtigen Filmen kommeich eh kaum und Whatchever und Co senden jetzt auch nicht soooo dolle.

PS: 3D ist an sich irrelevant. Gab aber "Ich einfach unverbesserlich" dazu. Hat Spaß gemacht.

Jonas_2014

2014-06-02, 14:15:28

Meine Frau fand ihren Schrott-LCD auch "genauso gut" wie meinen Pana-Plasma. Das war echt ein Witz, in dunklen Bildbereichen sieht man auf ihrer Glotze nichts, wirklich NICHTS und mit den Einstellungen kann man daran auch nichts ändern.

Und dann habe ich ihr die Unterschiede mal freundlich erklärt. Jetzt ist es so, dass ich unbedingt einen größeren Plasma bestellen soll. Wollte auf 55" gehen, aber das darf ich jetzt nicht, es müssen bitte 65" sein. Auf das Geld soll ich "scheißen".

Man muss sich diese Worte mal aus dem Mund einer Frau vorstellen.

Da sind wir wieder beim Thema. Schrott LCD. Man muss halt auch mal über den Tellerrand blicken können.

Keine Display-Technologie ist momentan uneingeschränkt zu empfehlen. Einen Tod stirbt man immer. Ich bin vom Top-Plasma VT50 auf einen Sony W905 und jetzt auf den Sony W855B umgestiegen. Habs bisher nicht bereut! :)

OLED würde ich in 4-5 Jahren kaufen, wenn die Dinger ausgereift sind und nicht mehr einbrennen.

Fassen wir doch einmal zusammen:

Plasma-Vorteile: - besserer nativer Kontrast
- bessere Blickwinkel
- leicht plastischeres Bild
- homogene Ausleuchtung

LCD-Vorteile: - bessere Weiß-Darstellung
- schärfere Darstellung
- Tageslichttauglich
- weniger Stromverbrauch
- längere Lebenszeit
- kein Einbrennen

Ganz ehrlich, die Vorteile der Plasma-Geräte sind Jahr zu Jahr geringer geworden. Dinge wie Einbrennen, Plasma-Surren (der VT50 war furchtbar, hatte sogar nen Lüfter das Ding, die LCDs schaltet man ein und man hört bei gemutetem Ton nichts, gar nichts...), Flimmern...

Ich kann mich in Sachen Schwarzdarstellung bei komplett dunklem Raum nicht beschweren. Ja ist es Schwarz und nicht Grau. Der VT50 war hier nur marginal besser! :)

Bewegungsdarstellung absolut erstklassig auf den Sony LCDs, sogar besser als beim VT50 und das mag was heißen.

Wie gesagt, die besseren Allrounder sind die LCDs...

Gastup²

2014-06-02, 14:17:13

Also wenn Kohle genug zum Heizen da ist, dann gern diesen mal ansehn:
Panasonic TX-65AXW804 ab €4499,--
http://geizhals.at/de/panasonic-tx-65axw804-a1085699.html
http://www.panasonic.com/ch/de/consumer/fernseher/reference/viera-axw804-serie/tx-65axw804.html
Die Panatiker warten aber sehnlichst auf die neue 900´er Serie!
http://www.hifi-forum.de/viewthread-153-2265-17.html

aufkrawall

2014-06-02, 14:19:42

Bewegungsdarstellung absolut erstklassig auf den Sony LCDs
Für diese Bewertung sollte man kein Material mit Motion Blur heranziehen (alles Abgefilmte).
Hat der LCD Strobing? Wenn nicht, kann er nur sehr unscharf in Bewegung sein.

Florida Man

2014-06-02, 14:28:29

Also wenn Kohle genug zum Heizen da ist, dann gern diesen mal ansehn:
Panasonic TX-65AXW804 ab €4499,--
TX-P65VTW60 ist schon bestellt und unterwegs. Natürlich nicht für einen solch austronmischen Preis :usad:
Da sind wir wieder beim Thema. Schrott LCD. Man muss halt auch mal über den Tellerrand blicken können.
Mach ich. Regelmäßig. Kein LCD konnte mich auch nur ansatzweise überzeugen. Du glaubst nicht, wie viele Leute mir erzählen, wie geil "LED"-Fernseher mittlerweile wären und wie sehr ich "staunen" würde ... und dann werde ich eingeladen und kugel mich vor Lachen. Ich habe einfach andere Ansprüche an einen Fernseher. Und das Nachleuchten von Senderlogos ist für mich kein Problem, denn ich schaue kein Fernsehen. Meine Plasmas haben daher keine "Unterschichtenstempel".

robbitop

2014-06-02, 14:35:53

Fassen wir doch einmal zusammen:

Plasma-Vorteile: - besserer nativer Kontrast Um eine Größenordnung!
- bessere Blickwinkel
- leicht plastischeres Bild
- homogene Ausleuchtung

LCD-Vorteile: - bessere Weiß-Darstellung
- schärfere Darstellung Das war mal so. Mittlerweile ist das passe.
- Tageslichttauglich Sind moderne Plasmas auch.
- weniger Stromverbrauch
- längere Lebenszeit Seit wann das?
- kein Einbrennen Zumindest bei Samsung ist das kein akutes Problem.

Ganz ehrlich, die Vorteile der Plasma-Geräte sind Jahr zu Jahr geringer geworden.
Sind sie nicht. Eher sind die Plasmanachteile geringer geworden. Moderne Plasmas sind mittlerweile sehr gut tageslichttauglich, Einbrennen und Nachleuchten sind seit der E Serie bei Samsung nicht mehr feststellbar.

Dinge wie Einbrennen, Plasma-Surren (der VT50 war furchtbar, hatte sogar nen Lüfter das Ding, die LCDs schaltet man ein und man hört bei gemutetem Ton nichts, gar nichts...), Flimmern...
Geräuschemission hast du Recht.

Ich kann mich in Sachen Schwarzdarstellung bei komplett dunklem Raum nicht beschweren. Ja ist es Schwarz und nicht Grau. Der VT50 war hier nur marginal besser! :)
Dann war der VT50 verstellt (Kontrast, Helligkeit), die Quelle verstellt (FullRGB?) oder du musst dringend zum Augenarzt.
Eine Größenordnung tieferen Schwarzwert (nachvollziehbar von mehreren Redaktionen gemessen!) übersieht man nicht.

Bewegungsdarstellung absolut erstklassig auf den Sony LCDs, sogar besser als beim VT50 und das mag was heißen.
Bewegtdarstellung funktioniert beim Plasma so wie es sein soll. Was du siehst, ist so wie es das Studio gewollt hat. Es kann sein, dass du hier IFR Methoden meinst, wo Bilder nachträglich durch einen DSP hinzugefügt werden.
Gibt es bei Plasmas zwar auch - aber ist eigentlich eher eine Verschlimmbesserung.

Wie gesagt, die besseren Allrounder sind die LCDs...
Aber nur, wenn Kontrast kein relevantes Kriterium ist.

Ansonsten vergeben alle Fachredaktionen (die wirklich was von TVs verstehen) die Höchstnote nicht zum Spaß an die neusten Plasma TVs. Die LCDs sind idR ein Stück weit dahinter.

Plasmas sind, wie du schon andeutest, eher Referenzgeräte zum Genuss von sehr gutem Quellmaterial. Für das Alltags-TV gehen sie auch gut. Aber dort sind LCDs geeigneter, da die Plasma-Stärken (Kontrast) dort kaum relevant sind und die Plasma-Nachteile dort stören.

Insofern hast du mit dieser Aussage Recht.

Sven77

2014-06-02, 14:42:59

Ich schau seit Jahren über den Tellerrand und wäre glücklich wenn ich einen LCD kaufen könnte ohne das ich beim schauen das Kotzen kriegen würde.. Tatsächlich haben sich LCDs in letzter Zeit eher zurückentwickelt (Edge-Lit) und die Bewegtbilddarstellung ist vieles, aber nicht gut. Bei den Artefakten die bei der Interpolation erzeugt werden brennen einem die Augen, ich verstehe nicht wie manche das nicht sehen können..

Die grosse Kohle würde ich für einen Plasma momentan auch nicht ausgeben da er eben auch Nachteile hat.. ich hab für meinen P50STW60 950Eur bezahlt mit 4 Jahren Garantie. Selbst wenn ich beim LCD doppelt soviel zahle bekomme ich nciht annähernd ein so gutes Bild

Florida Man

2014-06-02, 14:43:39

Ich schau seit Jahren über den Tellerrand und wäre glücklich wenn ich einen LCD kaufen könnte ohne das ich beim schauen das Kotzen kriegen würde.. Tatsächlich haben sich LCDs in letzter Zeit eher zurückentwickelt (Edge-Lit) und die Bewegtbilddarstellung ist vieles, aber nicht gut. Bei den Artefakten die bei der Interpolation erzeugt werden brennen einem die Augen, ich verstehe nicht wie manche das nicht sehen können..
Die können das sehen, weil sie es nicht sehen.

Gab es vor ca. 5 Jahren nicht mal von Sony LCD-Fernseher mit local dimming RGB-LED-Technik? Was ist daraus eigentlich geworden?

Sven77

2014-06-02, 14:50:55

Gab es vor ca. 5 Jahren nicht mal von Sony LCD-Fernseher mit local dimming RGB-LED-Technik? Was ist daraus eigentlich geworden?

46X4500, mein Vater hat den... für damalige Zeit wirklich super Gerät mit klasse Kontrast und vor allem grossem Farbraum. Dafür miese Blickwinkel und eben das Problem das Local-Dimming mit sich bringt (Coronas usw.). Fußball z.B. finde ich aufgrund der miesen Interpolation darauf ein Graus, der Rasen verwandelt sich bei Schwenks in grünen Matsch..

Florida Man

2014-06-02, 14:54:41

:usad: Hielt die Technik damals für zukunftsweisend, danach kam aber nichts mehr in dieser Richtung.

Sven77

2014-06-02, 14:56:55

War zu teuer, zwar konnte mein Vater mit 1500Eur da nen Schnapper machen, normalerweise ging das Teil aber für weit über 2000Eur über den Ladentisch

Jonas_2014

2014-06-02, 15:26:00

Mach ich. Regelmäßig. Kein LCD konnte mich auch nur ansatzweise überzeugen. Du glaubst nicht, wie viele Leute mir erzählen, wie geil "LED"-Fernseher mittlerweile wären und wie sehr ich "staunen" würde ... und dann werde ich eingeladen und kugel mich vor Lachen. Ich habe einfach andere Ansprüche an einen Fernseher. Und das Nachleuchten von Senderlogos ist für mich kein Problem, denn ich schaue kein Fernsehen. Meine Plasmas haben daher keine "Unterschichtenstempel".

Dann wirst du aber mit einem VTW60 auch nicht zufrieden. Dort hast du auch kein perfektes Schwarz. Aber ok, an deiner Schreibweise erkennt man das du nur trollen willst.

Du übertreibst maßlos! :)

Moderne Plasmas sind mittlerweile sehr gut tageslichttauglich, Einbrennen und Nachleuchten sind seit der E Serie bei Samsung nicht mehr feststellbar.

Sind sie nicht. Bei Panasonic ists sogar so, dass die Top-Modelle eher weniger tageslichttauglich sind als zB die STW-Modelle.

Von daher red keinen Quark. Der Panasonic VT50 zählt immer noch zu den Top-Plasmas und er ist im Vergleich zu meinem W855B nicht tageslichttauglich. Ich habe den direkten Vergleich.

Samsung Plasma sind mir egal ob die einbrennen, es geht um die Referenz Plasmas, also sprechen wir nur von den Panasonics

Dann war der VT50 verstellt (Kontrast, Helligkeit), die Quelle verstellt (FullRGB?) oder du musst dringend zum Augenarzt.
Eine Größenordnung tieferen Schwarzwert (nachvollziehbar von mehreren Redaktionen gemessen!) übersieht man nicht.

Du hast ja auch in diesem Thread behauptet der ZT60 habe den deutlich besseren sichtbaren Schwarzwert. Du verlässt dich hier scheinbar nur auf nackte Zahlen. Die Praxis sieht aber nun einmal anders aus. Zwischen VTW60 und ZT60 siehst du keinen Unterschied im Schwarzwert.

Klar hatte mein VT50 das bessere Schwarz, aber nicht soviel besser wie man immer meint. War mit dem W905 zufrieden und bin es jetzt auch.

Bewegtdarstellung funktioniert beim Plasma so wie es sein soll. Was du siehst, ist so wie es das Studio gewollt hat. Es kann sein, dass du hier IFR Methoden meinst, wo Bilder nachträglich durch einen DSP hinzugefügt werden.
Gibt es bei Plasmas zwar auch - aber ist eigentlich eher eine Verschlimmbesserung.

Ich habe den direkten Vergleich. Der VT50 hat ne super Bewegtdarstellung, nur die Sonys sind hier besser. Das liest man auch im Hifi-Forum.

Aber nur, wenn Kontrast kein relevantes Kriterium ist.

Der Kontrast ist bei modernen LED-Geräten schon sehr gut. Bei Plasma besser, bei OLED noch besser.

Warum hat dann im oben verlinkten Vergleich der OLED nicht gewonnen?

Ihr redet allesamt ziemlichen Quark ganz ehrlich. Übertrieben³, nicht mehr nicht weniger.

Den perfekten TV gibt es nicht! Es gibt immer Vor-und Nachteile. Plasma hat Vorteile, LCD hat Vorteile. Beide können ein hervorragendes Bild liefern. Punkt...

P.S.: Ein Plasma altert halt im Vergleich. Das weiß man doch...

Terrarist

2014-06-02, 15:51:51

Wer auf den ganzen "Smart TV" Schnickschnack verzichten kann, da er eh eigene Geräte bzw. nen HTPC oder Mediaplayer nutzt, der könnte sich mal Public Info Displays angucken. Die sind meist auf Langlebigkeit getrimmt, also stabiler gebaut als diese Blödmarkt Plastikbomber, Anschlussvielfalt ist auch meist besser, oft mit DVI oder gar Displayport. Zudem stimmen die technischen Angaben eher, ist halt kein Konsumentenkram..

Z.B. http://geizhals.at/de/nec-multisync-e654-60003487-lcd-a992578.html

Frozone

2014-06-02, 15:57:15

Dann wirst du aber mit einem VTW60 auch nicht zufrieden. Dort hast du auch kein perfektes Schwarz. Aber ok, an deiner Schreibweise erkennt man das du nur trollen willst.

Du übertreibst maßlos! :)
Es gibt bis auf OLED nix besseres als diesen Plasma in Sachen Schwarzwert.

Und bitte schau dir noch mal meinen Link zum Shootout an.

Gast

2014-06-02, 16:03:53

Dafür wird der Schwarzwert mit der Zeit immer schlechter, liest man leider auch nirgends.

robbitop

2014-06-02, 17:10:56

Sind sie nicht. Bei Panasonic ists sogar so, dass die Top-Modelle eher weniger tageslichttauglich sind als zB die STW-Modelle.

Mein Samsung 60E6500 ist wunderbar Tageslichttauglich. Und ich habe auch beides. LED-LCD und Plasma.

Von daher red keinen Quark. Der Panasonic VT50 zählt immer noch zu den Top-Plasmas und er ist im Vergleich zu meinem W855B nicht tageslichttauglich. Ich habe den direkten Vergleich.
Ich auch siehe oben. Sicher kann man den LCD noch heller drehen als einen Plasma. Keine Frage. Aber die Frage ist ab einem gewissen Punkt, wie sinnvoll das sein soll. Klar: wenn man jetzt in der Sommermittagssonne einen TV nach draußen stellt, wird das ein Problem.
Bei mir (große Fensterfront) ist der Samsung 60E6500 selbst im Sommer Tageslichtfähig.

Samsung Plasma sind mir egal ob die einbrennen, es geht um die Referenz Plasmas, also sprechen wir nur von den Panasonics
Das Thema lautet "gibt es Plasma-Alternativen" - nicht "gibt es Panasonic Plasma Alternativen". Die Samsung Plasmas erreichen nicht ganz so tiefe Schwarzwerte wie die Panas, aber sind ggü LCDs super nahe dran. Dafür gibt es kein Nachleuchten und sie sind heller (und damit Tageslicht geeigneter).

Du hast ja auch in diesem Thread behauptet der ZT60 habe den deutlich besseren sichtbaren Schwarzwert. Du verlässt dich hier scheinbar nur auf nackte Zahlen. Die Praxis sieht aber nun einmal anders aus. Zwischen VTW60 und ZT60 siehst du keinen Unterschied im Schwarzwert.
Ich habe nicht genau genug gelesen. Und habe den Fehler auch sofort zugegeben. Aber die Messwerte sind schon korrekt. Ich kann das in der Praxis auch nachvollziehen. Keiner der LCDs - egal welches Panel - produziert sichtbar so viel Kontrast.
Das bestätigen auch alle Reviews zu Plasma TVs. Und dort sitzen Leute die nicht nur wissen, was sie messen, sondern auch geschulte Augen haben.

Wenn du behauptest, dass der Unterschied klein ist, ist das kurz gesagt Blödsinn.

Klar hatte mein VT50 das bessere Schwarz, aber nicht soviel besser wie man immer meint. War mit dem W905 zufrieden und bin es jetzt auch.
Siehe oben.

Ich habe den direkten Vergleich. Der VT50 hat ne super Bewegtdarstellung, nur die Sonys sind hier besser. Das liest man auch im Hifi-Forum.
Wie ich schon andeutete, das ist sicher nur das Verschlimmbessern des DSPs mittels IFR. Das hat mit dem Panel genau nichts zu tun.

Der Kontrast ist bei modernen LED-Geräten schon sehr gut. Bei Plasma besser, bei OLED noch besser.
Er ist um eine Größenordnung besser. Und es kommt drauf an, welchen Anspruch man hat. Vielen Leuten reicht ein Kontrast von LCDs. Aber eben nicht allen. Ich würde auf dieses dunkel-lila nie wieder zurückwollen.

Für mich gibt es erst mit OLED eine echte Alternative. Allerdings schaue ich auch nur AAA FullHD Material und kein TV. Meistens Film-Blockbuster. Wenn ich nur normales TV schauen würde, wäre ein LCD auch das Gerät meiner Wahl.

Warum hat dann im oben verlinkten Vergleich der OLED nicht gewonnen?
Das war eine profane Umfrage und kein substanzieller Vergleich. Wenn schon, dann nutze Redaktionen, die das messtechnisch und mit geschultem Auge vergleichen. Dort gibt es IMO nur HDTVTest, Flatpanels und AVSForums. Die meisten anderen bewerten subjektiv und deutlich weniger professionell.

Ihr redet allesamt ziemlichen Quark ganz ehrlich. Übertrieben³, nicht mehr nicht weniger.
Das ist eine Frage der Ansprüche. Wenn man die Ansprüche an den Kontrast nicht stellt, bzw einem dieses Kriterium nicht all zu wichtig ist, hast du Recht. Dann ist es übertrieben. Sobald einem dieses Kriterium wichtig ist, sind es keine Übertreibungen. Und das belegen auch die Reviews von o.g. Redaktionen.

(wobei mich das Clouding auch stark stören würde)

IMO gibt es keinen perfekten TV. Jede Technologie hat Vor- und Nachteile. Je nach Nutzungsprofil sind die Vor- und Nachteile jeder Technologie unterschiedlich zu bewerten.

Den perfekten TV gibt es nicht! Es gibt immer Vor-und Nachteile. Plasma hat Vorteile, LCD hat Vorteile. Beide können ein hervorragendes Bild liefern. Punkt...

P.S.: Ein Plasma altert halt im Vergleich. Das weiß man doch...[/QUOTE]

Jonas_2014

2014-06-02, 17:27:27

Mir ist der Schwarzwert sogar sehr wichtig. Ich hatte mit dem VT50 schon ein sehr gutes Schwarz und habe jetzt auch ein gutes Schwarz.

http://abload.de/img/img_11280grc2.jpg
Sony 60W855B mit VA-Panel

Ich habe kein Clouding, sehr homogene Ausleuchtung und das Bild ist sehr plastisch. Hätte mein 855B diese Probleme alle würde ich ihn sofort umtauschen...

Subjektiv gesehen ist da nicht der Unterschied wie er immer propagiert wird. Natürlich ist Plasma (Panasonic vor allem) hier besser, aber nicht soviel besser.

Mein Cousin hat einen 2011er Samsung Plasma und dort ist Schwarz eher Grau. Mein 2014er Sony LCD hat hier im Vergleich ein tiefes sattes Schwarz. Fast so gut wie beim VT50.

Ich muss mir auch hier nichts einreden. Ich konnte mit den Plasma (Pana) Nachteilen nicht mehr leben. Einbrennen, Surren, Flimmern, sehr dunkles Bild im Hellen, Alterung (Schwarzwertpumpen u.a.).

Natürlich war das Bild geil und der Kontrast super. Aber ich habe mit dem W855B eine Alternative für mich gefunden die mich zufrieden stellt.

Ich finde allerdings die übertriebenen Aussagen immer zu lustig. Hier im Thread gibt es genug Aussagen die absoluter Nonsens sind und meist sind diese Aussagen aus dem Plasma-Lager...

Dr.Dirt

2014-06-02, 17:33:46

Dafür wird der Schwarzwert mit der Zeit immer schlechter, liest man leider auch nirgends.
Seit der VT30er Serie gibt es kein rising black mehr.

Terrarist

2014-06-02, 17:45:53

P.S.: Ein Plasma altert halt im Vergleich. Das weiß man doch...

Kannst ja einen Fernsehtechniker mit dem Austausch der Plasmaflüssigkeit beauftragen, selbst wechseln kann ätzend sein ;D

Megatron

2014-06-02, 18:03:36

Viel Text mit nem Bild
Das Bild ist aber schon eher suboptimal. Also entweder ist die Quelle schlecht, oder der TV verbiegt das ganze ziemlich unschön.
Die Haut sieht aus als wäre hier mörderisch komprimiert worden und die Übergänge vom Licht zum Hintergrund mit Gries sind einfach nur schlecht.
Ich würde ja auf diverse Bildverschlechterer tippen, die da mit aktiv sind :rolleyes:

Und zu deiner Aufzählung: Gerade Bewegungsschärfe ist doch eine ziemliche Domäne der 60'er Pana Plasmas. Die ist da wirklich bedeutend besser als bei allen LCD Geräten, die ich bisher gesehen habe.

Jonas_2014

2014-06-02, 18:25:16

Das Bild ist aber schon eher suboptimal. Also entweder ist die Quelle schlecht, oder der TV verbiegt das ganze ziemlich unschön.
Die Haut sieht aus als wäre hier mörderisch komprimiert worden und die Übergänge vom Licht zum Hintergrund mit Gries sind einfach nur schlecht.
Ich würde ja auf diverse Bildverschlechterer tippen, die da mit aktiv sind :rolleyes:

Und zu deiner Aufzählung: Gerade Bewegungsschärfe ist doch eine ziemliche Domäne der 60'er Pana Plasmas. Die ist da wirklich bedeutend besser als bei allen LCD Geräten, die ich bisher gesehen habe.

Das Bild sollte eher den Schwarzwert demonstrieren. Die Quelle war nicht schlecht, Blu-Ray, ist aber im laufenden Film abfotografiert worden. Blame das iPhone nicht den Sony! ;)

Die Bewegungsdarstellung ist beim 855B jedenfalls besser als beim VT50. Trust me! :)

P.S.: Ein STW60 Besitzer der sich einen 855B gekauft hat...

Eraser hatte Recht, die Bewegungsdarstellung ist sogar besser als die beim STW 60....sehr schön bei der Motorradverfolgungsjagd bei Skyfall auf den Dächern von Istanbul zu sehen. Knackscharf und flüssig.... Übrigens kein DSE am Himmel...das ist beim LG anders....

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=144&thread=7765&postID=65#65

Labberlippe

2014-06-02, 19:56:11

Hi

Die Leute erwarten das das Schwarz so tief wie der Rahmen ist, das ist aber nicht in der Realität der Fall.
Also ich werde definitv immer die Plasma vorziehen besonders die Farbdynamic bei div. Dokus sind und bleiben einen LCD überlegen.
Schwarzwert ist für mich nicht alles, bei Wintersport fallen mir die LED LCDs mit deren "künstlichen Bild" immer wieder auf.
Alles sollte quasi reinweiss und tiefschwarz sein. fürchterlich.
Vom Rest wie Banding und Clouding rede ich nochmal gar nicht.
Bild ist und bleibt aber immer Geschmackssache, die Leute wären sehr überrascht wie über Kontrastiert die Geräte eingestellt sind.
Wobei auch in der Kontrasttyp bin aber nicht so das alles quasi überstrahlt wird.

Gruss Labberlippe

Gast

2014-06-02, 20:46:39

Banding hast du auch bei einem Plasmabildschirm und statt Clouding halt Nachleuchten.

Labberlippe

2014-06-02, 21:03:55

Hi

Meiner hat so gut wie überhaupt kein Nachleuchten.
Bei den neuen Serien ist das bei weiten nicht mehr der Fall wie Jahre zuvor.
Im Vergleich zum pw450 und 42pm4700 hat sich einiges in diesen Bereich getan.

Gruss Labberlippe

Jonas_2014

2014-06-03, 07:07:12

Also ich werde definitv immer die Plasma vorziehen besonders die Farbdynamic bei div. Dokus sind und bleiben einen LCD überlegen.
Schwarzwert ist für mich nicht alles, bei Wintersport fallen mir die LED LCDs mit deren "künstlichen Bild" immer wieder auf.
Alles sollte quasi reinweiss und tiefschwarz sein. fürchterlich.

Auch ein Plasma kann ein unnatürliches Bild haben wenn man in falsch eingestellt hat.

Ich gebe dir allerdings etwas Recht mit dem unnatürlichen Bild. Ist bei den LCDs etwas mehr ausgeprägt, kann man aber mit den richtigen Einstellungen sehr gut kompensieren.

Wenn ich mir die OLEDs anschaue, dann finde ichs noch schlimmer. Du wirst quasi von bunten Farben erschlagen. Nichts könnte mehr von der Realität entfernt sein. Aber sicher auch Einstellungssache.

Im Großen und Ganzen kann man mit beiden Display-Technologien ein sehr gutes Bild bekommen, wenn man in gutes Equipment investiert und die Dinger vllt noch kalibriert.

Ich will mich nicht festlegen, welche Display-Art besser ist. Kommt auf die eigenen Ansprüche an. :)

Andre

2014-06-03, 11:56:30

Das Bild sollte eher den Schwarzwert demonstrieren. Die Quelle war nicht schlecht, Blu-Ray, ist aber im laufenden Film abfotografiert worden. Blame das iPhone nicht den Sony! ;)

Die Bewegungsdarstellung ist beim 855B jedenfalls besser als beim VT50. Trust me! :)

P.S.: Ein STW60 Besitzer der sich einen 855B gekauft hat...

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=144&thread=7765&postID=65#65

Dafür schreiben schon die ersten User, dass der TV schönes Ghosting hat und der tolle Schwarzwert dann auch nicht mehr hilft. Naja, das perfekte Gerät gibt es eben nicht.

Jonas_2014

2014-06-03, 12:16:29

Dafür schreiben schon die ersten User, dass der TV schönes Ghosting hat und der tolle Schwarzwert dann auch nicht mehr hilft. Naja, das perfekte Gerät gibt es eben nicht.

Richtig lesen. Ghosting im 3D-Betrieb. Wer braucht 3D? Ich sicher nicht. Auch CNET hat schon abgeraten für 3D ist der TV nix. Aus bislang unbekannten Gründen.

Bezüglich Clouding, ich habe sehr viel Glück und kann kein Clouding erkennen!

Ein anderer User erkennt minimales Clouding:

mit den Einstellungen der Audiovision ist das Clouding im Betrieb nicht zu sehen. Dies ist nur zu erkennen (und das minimal) wenn kein Signal anliegt, zB wenn die Auflösung gewechselt oder ein Umschaltvorgang läuft.
Nach Eingewöhnng ist das Bild im komplett dunklem Raum Top - habe ich so bei LCD nicht erwartet.

sun-man

2014-06-03, 12:21:35

Jonas_2014

2014-06-03, 12:37:30

Wer "braucht" 4k? Wer braucht BR? Wer braucht mehr als 640x480 Auflösung? Es ist dabei - es ist eine der Primären Funktionen. Mein Auto wird auch IMMER eine Klimaanlage haben, egal ob ich die nur 5 Tage pro Jahr nutze

Primäre Funktion. :freak:

Wer kauft sich explizit einen TV für 3D? 3D ist tot, braucht kein Mensch! Außerdem wird mir von aktivem 3D sowieso schlecht. :D

robbitop

2014-06-03, 14:18:12

Das Bild ist nicht repräsentativ für die Bewertung des Schwarzwertes. Sollen jetzt die dunklen balken das tolle Schwarz darstellen? Die werden weggedimmt. Das ist halt Trickserei. Relevant wäre eine dunkle Fläche mit Hellen Teilabschnitten (z.B. ein Sternenhimmel) oder mit dunklen Details. Sobald man da dimmt, saufen die Details ab - oder man hat Coronas.

Aus dem Grunde nimmt man, um das zu testen, das ANSI Checkerboard. Und da die Augen und das Gedächtnis eines Menschen auch kein lineares und zuverlässiges Vergleichssystem sind, nimmt man kalibrierte Messgeräte. Und die sagen nunmal Faktor 10.

Das einzig sinnvolle Bild (wenn Fotos so wichtig sind), was man nun schießen kann, beinhaltet zwei (gleich kalibrierte!) Vergleichsgeräte mit ANSI Checkerboard auf dem gleichen Foto bei maximaler Dunkelheit.

Wenn dir die Dimmingtricks reichen, ist das ok. Natives Schwarz (ohne das benachbarte Konturen und Details absaufen) ist halt was anderes. Wenn es übertrieben wäre, würden die renormierten Tester was anderes schreiben.

Deine Eindrücke sind eben rein subjektiv.

sun-man

2014-06-03, 14:25:37

Primäre Funktion. :freak:

Wer kauft sich explizit einen TV für 3D? 3D ist tot, braucht kein Mensch! Außerdem wird mir von aktivem 3D sowieso schlecht. :D
Wusst nicht das Du für alle Käufer sprichst. Aber gut, man lernt ja nie aus.

Gast

2014-06-03, 18:41:49

Nachleuchten und Einbrennen sind zwei grundverschiedene Sachen, das sollte berücksichtigt werden. Und jetzt mal kurz und knapp:

1. Schon mein 46GT30E ist tageslichtauglich, ich mußte noch keine Fenster zumauern um tagsüber fernzusehen.

2. Eingebrannt hat sich auch noch nichts, trotz intensiven TV-schauens und stundenlangem Blu-ray Hauptmenü auf dem Schirm wenn ich mal wieder eingeschlafen bin.

3. Normales SD-Material kommt auf dem Plasma wesentlich besser zur Geltung als auf dem Sony LCD meines Vaters, wo wesentlich mehr Artefakte zu sehen sind.

4. Wenn ein LCD so hell eingestellt wird, das er die Plasmageräte überstrahlt, ist auch der Schwarzwert übelst.

sun-man

2014-06-03, 19:07:22

Womit sollte man in der heutigen TV Welt noch SD zuspielen? OK. History Chanel hab ich noch sd

Pirx

2014-06-03, 19:24:47

Plasma ist immer noch das beste, ich würde mir noch schnell einen Panasonic holen.

Gast

2014-06-03, 19:24:55

TV über Satellit ohne HD+. Ich bin nicht bereit 60€ im Jahr zu löhnen um mir Werbung in HD anzuschauen, zumal ich alle Filme, die mich interessieren, schon auf Blu-ray gesehen habe. Mit einem gutem DVB-S Receiver und einem Plasma macht auch hochskaliertes SD noch Spaß, genauso wie gute DVDs, hochskaliert über den Player, noch gut aussehen.

Labberlippe

2014-06-03, 20:26:09

Womit sollte man in der heutigen TV Welt noch SD zuspielen? OK. History Chanel hab ich noch sd

Hi

Naja was manche Sender als HD verkaufen geht auf keine Kuhhaut.
Pro7 ist mal richtig übel.
Also das ist ne DVD über nen Player um einiges besser.

Gruss Labberlippe

Sven77

2014-06-03, 20:27:43

Ich zahle fast 40eur für Pay TV im Monat aber die HD+ Scheiße kommt mir nicht ins Haus.

sun-man

2014-06-03, 20:40:37

Hundsteure Plasmas und dann an TV Programm sparen.... Lol.

Wie soll man den eine Diskussion ernst nehmen wenn die Vorteile der SD Darstellung irrelevant sind weil man mit HD füttert?

Mordred

2014-06-03, 20:52:34

Für HD Tv würd ich auch nix zahlen. Wird immernoch Dimensionen von Bluray entfernt sein.

sun-man

2014-06-03, 20:54:46

Stimmt. Ein teurer plasma um SD besser darzustellen macht mehr Sinn

Megatron

2014-06-03, 21:25:44

Naja, das HD- macht aber trotzdem keinen Schwan aus einer Ente. Viele Filme/Serien der 90'er die nur auf Video produziert wurden sehen heute gruselig schlecht aus. Und selbst wenn es wie z.B. bei Star Trek TOS eine komplett überarbeitete Fassung in regelrecht beeindruckender Bildqualität gibt, so heißt das nicht, dass die Privaten auch wirklich diese Fassung zeigen.
Oder besser: Bei HD- gibt es den alten Mist einfach nur hochskaliert. ZDF Neo bringt die überarbeitete Fassung, die besser aussieht als alles bis Voyager...

Florida Man

2014-06-03, 21:34:42

Wenn ich Komprimierungsartefakte und Interlacing will, dann gucke ich "HD-TV" in Deutschland. Da ist mir fast jede meiner ca. 400 DVDs vom Pana hochskaliert lieber.

Sven77

2014-06-03, 21:44:58

Ich sehe es nicht ein für die werbungsverseuchten Schrottsender die nur Wiederholungen bringen auch nur einen Cent zu zahlen. Supi, Wok-WM in HD :ugly:. Da leg ich lieber Kohle für Sky hin, die Bandbreiten für die HD-Sender sind inzwischen richtig gut. Da hab ich 4 Kinokanäle in HD und 5 Seriensender in HD ohne Werbeunterbrechung. Für mich ein Nobrainer da ich für Fußball sowieso Sky brauch und der Aufpreis glaube ich 8Eur war. Die 60Eur für HD- sind besser in Blu-Rays investiert.

Und was die Wiedergabe von SD angeht.. meine riesige DVD-Sammlung schmeiss ich sicherlich nicht weg und ersetz sie auch nicht durch BDs, da wär ich direkt arm...

sun-man

2014-06-03, 21:48:32

Schon klar. Dennoch führt es die Diskussion teilweise ad absurdum. Der LCD stellt SD ja soooo mies dar und der Plasma ist über alles erhaben - und wenn der LCD dann HD bekommt werden die Abstände bei einigen Kritikpunkten eben deutlich geringer. Da wird dann das ach so wichtige Fußballstadium nach Artefakten abgesucht und die Lösung ist mal HD zu finanzieren statt nem 1500€ Plasma.

Ich bin kein TV Fanatiker - aber ich hab meinen alten Plasma von Pana auch verkauft und der ETW60 ist Ihm in fast allen Punkten massiv überlegen (4 Jahre alter Plasma, damals immer ganz weit vorne in den Empfehlungen). Einziges Manko der dummen LCD Kiste hier? Der Ton. Absolut schrecklicher Blechdosensound. Aber dafür gibts ja zum Glück auch Lösungen. Aber vermutlich kommt gleich wieder jemand um die Ecke der sagt das auch beim Plasma der Ton bauartbedingt besser ist....auch wenn er nur SD Material eingespeist bekommt. Ganz ehrlich? Plasma: Ja, besser - aber so schlecht sind und bleiben LCDs nicht. Viele müssen sich einfach den tausender oder die 2000€ schön reden...aber Hauptsache am HD+ gespart und SD geschaut weil der Plasma das ja soooooo geil darstellt. Naja, und wie auch bei den Plasmas gibt es gute und schlechte LCDs. Grundsätzlich würde mir z.B. niemals Samsung ins Haus kommen.

Jonas_2014

2014-06-03, 21:48:58

Sven77

2014-06-03, 21:51:01

Die meisten Filme sind absolut erstklassig bei HD+, die neueren Serien, Nachrichten, Dokus ebenso. Ob nun RTL HD, Sat 1 HD, Pro7 HD und und und...

Man man man seid ihr ein komischer Haufen hier...

Dschungelcamp in HD, Way to go...

Jonas_2014

2014-06-03, 21:54:01

Dschungelcamp in HD, Way to go...

War bildtechnisch absolut erstklassig muss ich sagen, bei HD+! Ich habs aber nur selten geschaut muss ich zugeben. :)

Ich genieße HD+, schaut ihr weiter eure DVD-Sammlungen an und euer SD-Programm. Stellt der Plasma sicherlich auch besser dar als HD+ aufm LCD.

:freak:

I am out, nicht mein Niveau...

Sven77

2014-06-03, 22:04:27

Lesen wohl auch nicht ...

BBB

2014-06-03, 22:19:14

Das sind jetzt aber komische Argumente hier. Ich habe auch einen LCD und finde die Skalierung OK. Aber selbst wenn sie schlecht wäre, würde ich doch den Privatsendern kein Geld für werbeverseuchte Filme geben. :freak: Und ne englische Tonspur haben die auch nicht, oder?

Sven77

2014-06-03, 22:24:39

Eben. Ich schau momentan Two and a half men auf TNT HD in bestem Bild in O-Ton.. wofür braucht man nochmal HD+?

Labberlippe

2014-06-04, 02:00:17

Ihr seid wirklich absolute Nieten, allesamt. :D

HD+ lohnt sich definitiv, ich nutze es seit 2012 und die meisten Filme und Serien sind auch echtes HD. Hochskaliert würde man kennen, ob nun der TV skaliert, oder die Sender selbst. Was soll das für einen Unterschied machen?

Da zeigt sich wieder die fehlende Praxis. Scheint hier im Forum Gang und Gäbe zu sein. Von Dingen sprechen die man nur vom Hören sagen her kennt. Klasse! ;)

Die meisten Filme sind absolut erstklassig bei HD+, die neueren Serien, Nachrichten, Dokus ebenso. Ob nun RTL HD, Sat 1 HD, Pro7 HD und und und...

Man man man seid ihr ein komischer Haufen hier...

Hi

Echtes HD?
1080I hochskaliert und an Bandbreite gespart.
HD+ ? Joke oder...
RTL hat mal Herr der Ringe in HD gebracht mein DVD Player über Scart wurde vom TV besser hochskaliert.
Ihr glaubt nur das dies HD ist, gerade diverse Serien und Werbungen verwenden neue Kamerasysteme welche einiges an Bildqualität zugelegt haben,
deswegen sieht es besser aus.
Das ist aber auch schon alles, oder wie Dschungelcamp eingebracht wurde, ist klar das dies besser aussieht, logisch weil die Kameras und das Studio Equip verbessert wurden.
Schlag den Raab sieht z.B fürchterlich aus trotz HD+
Naja, der Einäugige ist unter den Blinden König oder Brot für die Welt.
Noch geiler finde ich ja die Erfindung "Digital HD". Youtube lässt grüssen. Solange die Auflösung passt.

Edit: Bei dem Thema ist Conchita ob Plasma oder LCD Gerät.

Gruss Labberlippe

sun-man

2014-06-04, 07:30:41

Jajaja, Ihr und Eure Weitsicht und für was alles ein Plasma da ist. Das es durchaus weitaus mehr Sender als RTL, Sat1 und Pro7 in HD gibt? Dafür reichts dann nicht. Hauptsache bashen. 720i ist immernoch 10x besser als normales 08/15 Fernsehen. Aber klar, 65" Plasma mit 500xirgendwas ist natürlich was besseren vorzuziehen - und am eigenen Rechner per Oversize ne fette Titan in 3500xirgendwas um ja JEDES noch so kleine Detail in irgendeinem Shooter zu sehen. :freak:

Ja, alle viel zu gebildet um Arte HD oder Nat. Geographic oder Fox HD (Walking Dead usw) zu sehen. Da wird dann gleich wieder blöd von RTL, Sat und RTL2 geredet. Wie einfach kann man sich die Fernsehwelt reden :freak: ;D

Sven77

2014-06-04, 07:59:19

Lol, di solltest erstmal schauen welche Sender zu HD+ gehören ;)

sun-man

2014-06-04, 08:02:02

Tja, Pech :D

Sven77

2014-06-04, 08:12:40

Arte HD, National Geographic und Fox HD gehören sicher nicht dazu.

Florida Man

2014-06-04, 08:16:00

Und wer noch immer glaubt, LCD wäre auf Plasma-Niveau: Einfach mal einen Gamecube anschließen und vergleichen.

Pirx

2014-06-04, 08:21:55

sun-man

2014-06-04, 08:26:53

Und wer noch immer glaubt, LCD wäre auf Plasma-Niveau: Einfach mal einen Gamecube anschließen und vergleichen.
Warum sollte man Uralthardware anschließen? Ich kann auch nen C64 anschließen und alles bewundern wie toll das ist - aber das ist nicht die Standardumgebung für diese Hardware. Ich kann mir hier in FFM auch nen Ford F150 kaufen und einmal im Jahr nen Schrank transportieren ohne den zu zerlegen - geht alles, ist aber kein wirklicher Grund für so ein riesiges Teil. Ich kann es zu einem machen, klar.

mbee

2014-06-04, 09:01:44

Und wer noch immer glaubt, LCD wäre auf Plasma-Niveau: Einfach mal einen Gamecube anschließen und vergleichen.
Ja, Flimmern, wenn man nahe an der Kiste sitzt (gut, das ist beim Gamecube sicher nicht der Fall, aber z.B. bei einer PS4) und Phosphorlag inklusive ;)

Plasmas haben für mich selbst nur noch einen ungeschlagenen Vorteil: Den Schwarzwert/Kontrast, wenn man hauptsächlich Abends schaut oder zockt.

Florida Man

2014-06-04, 09:04:43

Phopshorlag? Du bist auf dem Stand von vor 10 Jahren :usad:

mbee

2014-06-04, 09:34:16

Florida Man

2014-06-04, 09:49:05

RBE sehe ich bei DLP quasi immer. Nachleuchten oder Flimmern habe ich in den letzten Jahren auf meinem VT20E nie gesehen.

mbee

2014-06-04, 09:53:30

Schön für Dich, nur leider nicht für mich (ich seh's halt).
Deshalb ist für mich Plasma vs. LED wie die Wahl zwischen Pest (Clouding, Schwarzwert im Dunkeln) und Cholera (PL, lästige "Einfahrphase", dennoch Einbrenngefahr). Ok, ganz so schlimm ist's nicht, perfekt ist allerdings keine Technik ;)

robbitop

2014-06-04, 09:56:58

Ich will mal sehen, wo man auf einem aktuellsten Pana oder Samsung Phosphorlag sieht. Ich bin dagegen total allergisch. Aber seit 1-2 Jahren ist das Phosphor so schnell, dass es den praktisch nicht mehr gibt.

Ich habe bei KD HD aboniert - schaue aber praktisch nie TV (Werbung, Niveau etc). Ich schaue 99 % des Contents rein in FullHD bei knackigen Bitraten. Selbst Serien (im O-Ton).

Es geht nichts über richtig gute Bild- und Tonqualität aus dem Canton Ergo 5.2 System (hochwertige Standlautsprecher, riesiger Center, ordentliche Rears und zwei ordentliche Subwoofer)...

Florida Man

2014-06-04, 09:56:59

@mbee:

Du könntest Dir mal einen D-ILA ansehen. Das ist für mich das Optimum an Bildqualität, leider aber für mich nicht komfortabel bezahlbar (alleine die Leinwand würde 2k Euro kosten).

mbee

2014-06-04, 10:01:14

Das wäre mir dann auch weitaus zu viel ;)

Die nächste Anschaffung im Wiedergabebereich kommt eh erst, wenn 4 K ausgereift und entsprechende Medien nicht nur mit der Lupe zu finden sind.

@robbitop: Mein Stand ist von Anfang bis Mitte 2013, da habe ich es bei Panasonic definitiv noch wahrgenommen und war im Vergleich dann selbst mit einem Edge-LED trotz leichten Cloudings glücklicher. Mit Samsung- und LG-Geräten habe ich keine Erfahrungswerte, da diese damals meist schon in den Tests schlechter abschnitten.

Labberlippe

2014-06-04, 10:11:43

Ja, klar...
http://www.hometheaterforum.com/topic/321771-phosphor-trails-on-panasonic-plasmas-is-there-any-hope/

Ich sehe PL (und RBE bei manchen DLP-Projektoren) immer. Gibt auch Leute, die da weitaus weniger empfindlich sind und das nicht wahrnehmen.

Hi

Ich bin auch einer der empfindlicheren.
Wobei meiner quasi keins mehr hat zum Vorgänger.
Eigentlich keines mehr gesehen. LG Gerät.
Beim Pana vom Kumpel fällt mir das dauerend auf besonders bei SD Signal, scheint aber eine Modekrankheit bei dennen zu sein.
Der ist auch schon 5 Jahre glaube ich alt. (Der TV nicht der Kumpel. ggg)

Der nächste Irrglaube. Auch LCDs und Röhrengeräte können einbrennen.
Top Kanditaten sind immer die Geräte von den Wettbüros wenn man die mal runternimmt.

Gruss Labberlippe

robbitop

2014-06-04, 12:47:13

Ich habe es auf meinem Samsung nicht. Der hat zwar einen etwas geringeren Schwarzwert (Pana ST50 Niveau) aber dafür kein PL, kein 50 Hz Bug und kein Nachleuchten. IMO guter Deal.

Gast

2014-06-05, 20:29:52

@sun-man
Wie kommst Du darauf das Plasmageräte teurer sind als LCD-TVs? Genau das Gegenteil ist der Fall. Gerade bei großen Bildschirmdiagonalen mußt Du verdammt tief in die Tasche greifen, willst Du einen entsprechenden LCD mit einigermaßen annehmbarem Bild haben. Mein 46GT30 hat mich 2012 750€ incl. Versand gekostet. Ein entsprechender LCD kostet mal schnell das doppelte bis dreifache in der Anschaffung.

sun-man

2014-06-06, 08:22:32

Also zum einen kostet ein LCD jetzt weder das doppelte noch das dreifache und zum anderen war das so nicht gemeint, kam aber vielleicht so rüber. Ich meinte eher "Es werden arschteure Plasmas gekauft" und am HD spart um dann loben zu können wie überaus toll Plasma SD darstellt - währne dich vor meinem HD liege und mir denke "Was solls, macht wie Ihr denkt und schaut weiter toll glatt poliertes SD"

Megatron

2014-06-06, 08:34:21

@sun-man
Sicher gibt es sehr billige LCD Geräte, die sind aber auch wirklich nur als billig zu bezeichnen. Gerade wenn es um ein Mindestmaß an Bildqualität geht, ist ein Plasma TV bei gleicher Ausstattung eher günstiger als ein entsprechendes LCD Gerät.
So gesehen kaufen die Leute hier die günstigen Geräte und sparen sich auch das HD-, weil das Gebotene einigen nicht wirklich den Preis wert ist.

sun-man

2014-06-06, 08:45:00

Wie gesagt, Pech. HD kostet mich zusätzlich 4€ im Monat und entbindet mich vom "Werbeversuchten Mist". Abends läuft hier sehr selten noch irgendwas mit RTL, Pro7 oder so.

http://www.unitymedia.de/privatkunden/fernsehen/optionen/hd-option/

Ich fand nen 1000'er für den ETW60 jetzt weder besonders billig noch besonders teuer. Zudem reden wir insgesamt ja nicht über die Real-Billigkisten.

Labberlippe

2014-06-06, 13:10:44

Hi

Auflösung ist aber nicht alle.
Was nützt einem die HD Auflösung wenn die Bitrate im Keller ist.
DVD mit 72x576 in Progressiv und hoher Bitrate kommt teileweise besser als was manche Sender einem in HD mit hoher Auflösung reindrücken wollen.
Das ist der Punkt.
Da ist wurscht was für ein Gerät ob Plasma oder LCD.
Klingt eher so als ob Du unbedingt den Plasma mies reden willst.
Bei den Preisen nehmen sich beide Varianten kaum etwas, es gibt bei beiden Einstiegsgeräte und hoch Preisklassige.

Was Du meinst mit der entbindung von Werbeverseuchten Programmen meinst, das weisst auch Dur nur selbst.

Servus TV ist z.B einer der Sender der wirklich Top ist.
ZDF und Orf sind mit 720p RTL und Co auch überlegen.

Gruss Labberlippe

Gast

2014-06-06, 13:16:46

Auch LCDs können einbrennen.

Dann informiere dich mal besser, DANKE!

Ich tue das mal für dich

LCD-Memory-Effekt

Zeigt ein LCD über einen längeren Zeitraum an bestimmten Stellen insbesondere helle Pixel an, so bleiben die Pixel im Gegensatz zu anderen Bildschirmregionen, die wechselnde Inhalte/Helligkeiten darstellten, länger lichtdurchlässig, selbst wenn die dafür nötige Anregespannung bereits entfallen ist. Da dies insbesondere an Kontrastkanten auffällt, wird es häufig mit Geisterbildern bei Bildschirmröhren verglichen, wo ein ähnliches Phänomen auftritt.

Die Trägheit der LCD-Bildpunkte verschwindet, sobald das Gerät längere Zeit ausgeschaltet ist.

Bei normaler Nutzung eines Dünnschichttransistors (TFT: Thin-film transistor) besteht das Problem faktisch nicht. Wird ein TFT zur Präsentation verwendet, so sollte er zumindest in den Nachtstunden abgeschaltet werden. Generell sollte ein TFT nicht länger als 24 Stunden eingeschaltet bleiben.

Diese Erscheinungen sind auf einen Fehler in der Ansteuerung vor allem bei Passivdisplays zurückzuführen.

sun-man

2014-06-06, 13:22:23

Labberlippe

2014-06-06, 13:27:31

Hi

@gast

1. Dein Tonfall und Klugscheissen kannst woanders ablegen.
2. Für so Helden wie Dich, werde ich in Zukunft Einbrennen mit Anführungszeichen bringen. ( sieht so " aus ")
3. Wenn Du schon meinst Du musst Dein Wissen teilen, dann vermerke wenigstens das Du Wikipedia zitierst.

Wie gesagt es sind genug LCD Geräte auf Grund dessen verreckt oder am Sand gewesen und da hilft ein längeres abschalten auch nicht unbedignt weiter.
Wobei man natürlich sagen muss das ein starres kontrastreiches Bild für jedes Gerät der Feind ist.

Gruss Labberlippüe

Labberlippe

2014-06-06, 13:30:22

@Laberlippe,

mir ist es doch egal wer was kauft. Plasma schlecht reden? Wozu denn? Aber im Gegenzug das ewige "Bei SD Material ist alles mit Plasma besser" mag ich nicht mehr hören. HD Sender gibts genug.

HI

Von diesen Punkt ok ich sage nur das es bei beiden Geräten davon abhängt wie gut die Geräte skalieren.

Gruss Labberlippe

Florida Man

2014-07-08, 12:21:37

Der TX-P65VTW60 wurde gerade geliefert. In den Märkten sehen die immer viel kleiner aus ...

sun-man

2014-07-08, 12:23:04

So sieht er nach 5 Tagen im Wohnzimmer auch aus. Alles zu klein.

(del676)

2014-07-08, 12:27:02

Aber im Gegenzug das ewige "Bei SD Material ist alles mit Plasma besser" mag ich nicht mehr hören.

Dein Einwand ist vollkommen gerechtfertigt. Das Bild sieht auf dem Plasma immer besser aus, egal ob SD oder HD. :P
Ich hab zumindest noch keinen LED TFT gesehen, der eine so schoene Farbgebung hat. Auch die 8000€ UHD wasweissich Teile nicht.

Gratz zum Panasonic. Bei meinem 60" sagte am Anfang jeder - "omg vieeel zu gross". Mittlerweile sagt das niemand mehr. Es ist eher ein .... "und das sind schon 60"?

Florida Man

2014-07-08, 12:28:19

Ich kann Weichlein Electronic übrigens empfehlen: Super Preis (wirklich, extrem gut), Blitzversand und bezahlt wird erst nach Lieferung, sofern alles ok ist. Besser gehts nicht.

deepmac

2014-07-09, 15:40:21

Schwachsinn aber bezahlbar, samsung tablet. S mit oled vor die nase stellen, dann duerfte jeder plasma uebertroffen werden.

Megatron

2014-07-09, 18:34:14

@deepmac
Willst du deinen Beitrag eventuell noch einmal editieren, damit erkennbar wird, worauf du hinaus willst? :wink:

Florida Man

2014-07-09, 21:42:36

Schwachsinn aber bezahlbar, samsung tablet. S mit oled vor die nase stellen, dann duerfte jeder plasma uebertroffen werden.
;D Bestimmt ;D

Megatron

2014-07-10, 07:39:04

@⠠⠚⠑⠞⠇⠁⠛ Btw. wie bist du denn mit dem TV zufrieden?

Florida Man

2014-07-10, 10:23:03

@⠠⠚⠑⠞⠇⠁⠛ Btw. wie bist du denn mit dem TV zufrieden?
Ich habe erst "The Avengers" (Blu ray) und das Spiel gegen Brasilien geguckt. Bislang bin ich ausschließlich begeistert, bin aber noch in der Einstellungsphase. Es gibt nur einen Punkt, der mich etwas kopfschüttelnd lässt: Wie bei allen mir bekannten System versagt auch hier die Sprachsteuerung. Wie gut, dass ich dieses Feature nicht benutzen will und es nur "aus Spaß" getestet habe.

Für einen guten Preis habe ich einen (für mich) fast perfekten Fernseher bekommen. Das Bild ist dabei sogar sichtbar besser als auf meinem VT20E, den ich auch sehr gut finde.

http://abload.de/img/wohnzimmertbkos.jpg

Franconian

2014-07-10, 11:09:37

Ich kann Weichlein Electronic übrigens empfehlen: Super Preis (wirklich, extrem gut), Blitzversand und bezahlt wird erst nach Lieferung, sofern alles ok ist. Besser gehts nicht.

Dem schließ ich mich an. Ich habe im September/Oktober meinen VTW60 beim Jürgen gekauft. Persönliche Lieferung durch den Chef inkl. Aufbau und kleinem Plausch.

Das Gerät hat nun rund 1100 Stunden runter und ist mit Abstand der beste TV den ich je hatte. (Vorgänger waren ein sehr guter Toshiba LCD und dann ebenfalls ein Panasonic Plasma). Gut, wundert mich auch nicht, wird er ja in jedem Test als bester TV auf dem Markt dargestellt.

Ich kann nur dazu raten, wer jetzt einen TV fürs Heimkino und Zockerei (praktisch kein Input-Lag, deutlich besser als der STW60, bzw die Hälfe!) sucht, der kommt daran nicht vorbei. P/L ist überragend, das Bild Referenz.

PS @⠠⠚⠑⠞⠇⠁⠛: Die ersten 100 Stunden die Einfahrphase nicht vergessen, dann hast du noch mehr bzw. schneller Freude am Gerät. An der Bildqualität tut sich nämlich noch einiges, im positiven Sinne.

deepmac

2014-07-11, 00:37:18

Ich hab ja den stw 60 und der vtw60 ist da evt noch besser, aber an kontrast eines oleds kommen nunmal die plasmas leider nicht ran, sind ja jetzt auch die letztgebauten.

Mordred

2014-07-11, 01:22:36

LIegt daran das ein Plasma nur Zeilenweise abschalten kann nicht per Pixel. Die Letterbox müsste perfekt schwarz sein.

Florida Man

2014-07-11, 07:57:13

Ich hab ja den stw 60 und der vtw60 ist da evt noch besser, aber an kontrast eines oleds kommen nunmal die plasmas leider nicht ran, sind ja jetzt auch die letztgebauten.
Kontrast ist nicht alles und die beiden mir bekannten OLED-Fernseher in relevanter Größe schnitten in Tests schlechter ab als die Panaplasmas, kosteten aber irgendwiee min. das 2,5fache.

Woher kommt eigentlich dieser Glaube, dass OLED viel besser und bald verfügbar sei? Ich verfolge die Entwicklung seit über einem Jahrzehnt und kann noch nicht erkennen, dass wir bald überragende OLED Fernseher kaufen werden können.

robbitop

2014-07-11, 08:52:26

OLEDs erzeugen schon noch höhere Schwarzwerte. Allerdings ist man beim vt60 kalibriert im ANSI Schwarzwert schon an einem Punkt, bei dem viele Messgeräte Schwierigkeiten bekommen, das noch zu messen.

Unser Auge ist da besser, da es adaptiv funktioniert. Aber in einem abgedunkelten Raum ist selbst für ein gutes Auge der Unterschied schon im Bereich von Nuancen.

Mir reicht der Schwarzwert von aktuellen Plasmas. Mich stört eher das Surren und dass es keine 4K Plasmas geben wird. Da OLED ja noch auf sich warten lässt, würde man ja bei LCD stranden. Dann warte ich lieber...

Jonas_2014

2014-07-11, 08:58:55

PS @⠠⠚⠑⠞⠇⠁⠛: Die ersten 100 Stunden die Einfahrphase nicht vergessen, dann hast du noch mehr bzw. schneller Freude am Gerät. An der Bildqualität tut sich nämlich noch einiges, im positiven Sinne.

Du musst den Plasma immer einfahren. Das "nach 100 Stunden brennt sich nichts mehr ein" ist ein Witz.

Gesehen bei meinem vorherigen VT50 von Panasonic. Das Ding brennte ständig ein (3 Panels insgesamt). 100 Stunden sind eh sehr gering, ich würde das Ding eher 500-1000 Stunden mit Orbiter an und ausgezoomten Logos nutzen. Sonst hat man nicht sehr lange Freude daran. Und selbst da brennen sich Logos ein.

Für Heimkino ist ein Panasonic Plasma nachwievor das Nonplusultra, aber für den normalen Gebrauch nicht zu nutzen. Dazu wie gesagt das Surren was mir auch den letzten Nerv raubte bei leisen Filmpassagen.

Ist das schön bei meinem jetzigen Sony, Fernsehen ohne ständig im Hinterkopf zu haben ich sehe ab Morgen ständig das Pro 7, oder Kabel 1 Logo. :tongue:

Da nehme ich den leicht schlechteren Schwarzwert gerne in Kauf. :) Ansonsten habe ich eh ein fast identisches Bild im Vergleich zum VT50. ;)

mbee

2014-07-11, 09:37:32

Yep, Sony scheint zur Zeit in der höherpreisigen Klasse wirklich die beste Wahl zu sein. Philips kommt da zwar BQ-mässig auch ran, aber so eine vergurkte Smart-TV-Software hat man leider selten gesehen (spreche aus eigener Erfahrung, allerdings nutze ich den TV auch primär nur als Wiedergabegerät für diverse Komponenten, da stört mich das nicht groß) ;)

Florida Man

2014-07-11, 09:46:58

Du musst den Plasma immer einfahren. Das "nach 100 Stunden brennt sich nichts mehr ein" ist ein Witz.
Das ganze Thema ist irgendwie ein Witz. Mein P42VT20E hat in den letzten drei Jahren nie nachgeleuchtet oder einen Einbrenneffekt gezeigt (80 Blu ray / 10 TV / 10 Games). Der TX-P55-irgendwas-30 zeigte recht deutlich Einbrenneffekte von irgendwelches HUDs aus Spielen. Allerdings zockt der Kollege auch den halben Tag (Hartzer).

Ich mach mir bei meinem Perofil mach ich mir da einfach keine Sorgen und genieße meine Spielfilme mit unsagbar guter Qualität :)

Jonas_2014

2014-07-11, 09:49:30

----

Jonas_2014

2014-07-11, 09:51:30

@mbee

Habs nicht bereut auf Sony gesetzt zu haben. :)

Allerdings muss man dieses Jahr etwas aufpassen. Denn das Full HD Topmodell W955B hat leider nur ein IPS-Panel. Die W8 dieses Jahr sind mit hochwertigen VA-Panels ausgestattet. Also Vorsicht beim Kauf!

Das ganze Thema ist irgendwie ein Witz. Mein P42VT20E hat in den letzten drei Jahren nie nachgeleuchtet oder einen Einbrenneffekt gezeigt (80 Blu ray / 10 TV / 10 Games). Der TX-P55-irgendwas-30 zeigte recht deutlich Einbrenneffekte von irgendwelches HUDs aus Spielen. Allerdings zockt der Kollege auch den halben Tag (Hartzer).

Ich mach mir bei meinem Perofil mach ich mir da einfach keine Sorgen und genieße meine Spielfilme mit unsagbar guter Qualität :)

Mein PX80 von 2008 hat sich auch nicht eingebrannt. Die Panas wurden leider mit der Zeit wieder anfälliger. Die 2012er waren besonders schlimm. Aber auch die 2013er sind nicht viel besser.

Einbrennen wird da immer was wenn du normal TV schaust! :)

Megatron

2014-07-11, 11:33:10

Mein PX80 von 2008 hat sich auch nicht eingebrannt. Die Panas wurden leider mit der Zeit wieder anfälliger. Die 2012er waren besonders schlimm. Aber auch die 2013er sind nicht viel besser.

Einbrennen wird da immer was wenn du normal TV schaust! :)
Dann habe ich wohl großes Glück.
Bei meinem STW60 sind bisher noch keinerlei Einbrennerscheinungen zu erkennen. Dabei wird er häufig mit TV Aufnahmen gefüttert (Live TV kann man sich dank Werbung ja kaum antun).
Schonung war da auch nicht angesagt - relativ am Anfang einmal eingestellt - da muss er jetzt durch bis OLED spruchreif ist. Ich hoffe nur, dass er auch solange lebt :rolleyes:

Sven77

2014-07-11, 11:43:08

Bei meinem STW60 sind bisher noch keinerlei Einbrennerscheinungen zu erkennen.

Meiner zeigt leider schon wieder das Sky Logo auf blauen Flächen.. werde demnächst mal die Garantie bemühen

Franconian

2014-07-11, 11:48:24

Du musst den Plasma immer einfahren. Das "nach 100 Stunden brennt sich nichts mehr ein" ist ein Witz.

Gesehen bei meinem vorherigen VT50 von Panasonic. Das Ding brennte ständig ein (3 Panels insgesamt). 100 Stunden sind eh sehr gering, ich würde das Ding eher 500-1000 Stunden mit Orbiter an und ausgezoomten Logos nutzen. Sonst hat man nicht sehr lange Freude daran. Und selbst da brennen sich Logos ein.

Das ist mir schon klar. Aber a) sind die 100 Stunden besonders empfindlich und b) ist ein gleichmäßiges abnutzen der Zellen empfehlenswert, da sich die Bildqualität (Leuchtstärke, Flimmern, False Contouring) noch verbessert.

Der Knackpunkt ist einfach der: Ab einer bestimmten Zeit, meist um die 1000 Stunden rum, gibt es eine automatische Spannungserhöhung des Panels. Hier wird es wieder etwas kritischer, da das Panel nun wieder empfindlicher für Nachleuchten und Einbrennen wird. Ich verweise hier ans Hifi-Forum in den VTW60 Thread, das konnten da schon mehrere Leute bestätigen.

Das ganze Thema ist irgendwie ein Witz. Mein P42VT20E hat in den letzten drei Jahren nie nachgeleuchtet oder einen Einbrenneffekt gezeigt (80 Blu ray / 10 TV / 10 Games). Der TX-P55-irgendwas-30 zeigte recht deutlich Einbrenneffekte von irgendwelches HUDs aus Spielen. Allerdings zockt der Kollege auch den halben Tag (Hartzer).

Ich mach mir bei meinem Perofil mach ich mir da einfach keine Sorgen und genieße meine Spielfilme mit unsagbar guter Qualität :)

Problem ist, dass jeder Panelgeneration unterschiedlich ist. Um 2008 rum, da hatte ich die PZ-Reihe, war Einbrennen kaum ein Thema. Das kam erst 1-2 Jahre später mit der VT-Reihe auf. Auch hier von Modell zu Modell unterschiedlich.

Ich handhabe es so, die ersten 100-200 Stunden vermeide ich Sendelogos und gucke nur gezoomed. Nachdem ich praktisch eh kein Free-TV gucke, stört mich das auch nicht. Ansonsten habe ich mir eine Serie in Vollbild (1:78,1) gegeben, dass die Zellen schön gleichmäßig einlaufen und recht wenig mit "Balken" geschaut sowie wenig mit viel HUD gezockt.

Kann man machen, muss man aber nicht. Der VTW60 ist mit der beste und unempfindlichste der letzten Jahre, viele nutzen auch einfach Out of the Box. Aber jetzt nach fast einem Jahr nach Release gibt's halt die ersten Nachleucht-Meldungen, die dann aber wieder beseitigt werden konnten (da muss man halt auch mal ein paar Tage eine Washerdisc oder die integrierende Laufleiste nutzen, oder gezoomt Free-TV laufen lassen). Von einem dauerhaften Einbrenner weiß ich jetzt von keinem.

Wie gesagt, wenns ums Fachliche geht, Hifi-Forum, da sitzen auch die ganzen Kalibrierer und Profis.

Jonas_2014

2014-07-11, 12:08:29

Meiner zeigt leider schon wieder das Sky Logo auf blauen Flächen.. werde demnächst mal die Garantie bemühen

Wie oft das Panel getauscht?

Ich musste beim 3. Paneltausch schon arg kämpfen. ;)

Sven77

2014-07-11, 12:22:48

Wie oft das Panel getauscht?

Ich musste beim 3. Paneltausch schon arg kämpfen. ;)

Noch kein einziges mal, allerdings auch erst im Dezember gekauft.

robbitop

2014-07-11, 13:28:25

Gast

2014-07-11, 13:46:52

Jop, das ist Blödsinn. Das sieht man auch schön daran, dass die ganzen Leute nach diesen ganzen Aktionen eben DOCH Einbrenner haben. Und wie soll das auch gehen? 100h keine Cinemascone-Filme schauen? Kein Sky? Lachhaft. Einzeln angesteurte Pixel, die schnell altern werden IMMER darunter zu leiden haben. Es gibt nur eben Leute die ihre Plasmas unterscheidlich nutzen (Vido vs Spiele und Dauerbetrieb mit Sky, FIlmmodus vs Dynamisch als Lichtkanone) und eben auch viele, die zwar in Forum großartig plappern wie sophisticated ihre Ansprüche sind und sie deshlab einen Plasma haben, die aber in der Realität NICHTS sehen, auch nicht Einbrenner. Oder eben die, die es nicht sehen WOLLEN. Und Plasmazellen altern recht fix, das wird ja auch in der Ansteuerung berücksichtigt, die sich alle 1000h in etwas ändert. Die regelt aber eben nur global.
Fazit: Wer Picky mit solchen Dingen ist und sowas sieht muss eben überlegen, ob er sich nicht doch lieber einen VA LCD holt. 4000:1 Kontrast ist auch ganz ok, erst recht wenn das Zimmer nicht Stockdunkel ist, Bewegungswiedergaben wird dank 200Hz plus BFI auch gemeistert. Ist zwar teuer, aber ein toller LCD ist eben nichts für Harzer. ;)

Florida Man

2014-07-11, 14:09:43

Ich verstehe allerdings auch nicht, warum die Sender so aggressive Logos haben.

Sven77

2014-07-11, 14:20:12

Ich verstehe allerdings auch nicht, warum die Sender so aggressive Logos haben.

Ich hab bisher nur mit dem Sky Sport Logo Probleme gehabt, die anderen sind alle transparent, da hat sie nie was eingebrannt.. transparente Logos lassen sich mit Template halt einfach entfernen

Andre

2014-07-11, 14:42:06

Das schlimmste Logo hat Eurosport HD. Mit Abstand.

Andre

2014-07-11, 14:42:27

Ich hab bisher nur mit dem Sky Sport Logo Probleme gehabt, die anderen sind alle transparent, da hat sie nie was eingebrannt.. transparente Logos lassen sich mit Template halt einfach entfernen

Was meinst du konkret?

Sven77

2014-07-11, 14:44:57

Das schlimmste Logo hat Eurosport HD. Mit Abstand.

Stimmt.. aber das schau ich selten

Was meinst du konkret?

Für illegale Streams wird gern das Logo entfernt. Bei teiltransparenten Logos ist das kein Problem..

Franconian

2014-07-11, 15:42:59

Ich glaube, das mit den 100 Stunden ist so ein Mythos, der einfach nicht ausstirbt. Ich habe jedenfalls noch keine Bestätigung mit Quellenangabe dafür gesehen. Und es gab m.E.n. auf beiden Seiten (eingefahren/nicht eingefahren) fühlbahr ähnlich viele Fälle von Nachleuchten und Nicht-Nachleuchten. IMO ist das Hoax.

Am Ende hängt es von den Sehgewohnheiten, vom Panel und von Serienstreuungen ab. Mein Panasonic PZ81E leuchtet selbst jetzt 5 Jahre nach dem Kauf (kurz) nach. Es verschwindet aber binnen Sekunden. Kein Einbrennen.
Mein Samsung E6500 erzeugt gar kein Nachleuchten. Nichts - nada. Auch wenn ich Stundenlang den Windows Desktop anzeige.

Das mit den 100 Stunden (und keine hohen Kontrasteinstellungen) sagt sogar Panasonic selbst. Steht auch in der beigelegten Anleitung nochmals drin.

Ich hab es oben auch nochmal erklärt, es geht hauptsächlich um ein gleichmäßiges Abnutzen der Zellen.

Ebenfalls schrieb ich ja, es ist von Generation zu Generation unterschiedlich. Ich hatte ja selber 5 Jahre den gleichen TV den du jetzt hast, G11-Panel. Erst NACH dieser Generation hat die Einbrenngeschrichte wieder zugenommen.

Das ist kein Hoax, kein Mythos, Tatsache.

deepmac

2014-07-13, 15:11:14

Welcher alternativ sony lcd haette den va panel am besten mit vernueftig einstellbaren microdimming in 46 zoll und auch shutter 3d wegen fhd, mag pollfilter nicht ganz so sehr?

Gastup²

2014-07-13, 15:33:57

Welcher alternativ sony lcd haette den va panel am besten mit vernueftig einstellbaren microdimming in 46 zoll und auch shutter 3d wegen fhd, mag pollfilter nicht ganz so sehr?
Preisgrenze?

sun-man

2014-07-15, 07:03:47

Hi,

meine Kollege hat sich nen LG 50PB690V gekauft und schon einmal umgetauscht.
Er ärgert sich das das Bild unregelmäßige Hell/Dunkelschwankungen hat. Eingespeist über Sat - WLan Router steht halbwegs in der Nähe.

Er bekommt das nicht in den Griff. Habt Ihr im allgemeinen einen Tip was er noch nachsehen könnte?

Megatron

2014-07-15, 07:42:56

Er kann ja mal alle Bildverbesserer ausschalten und dann Stück für Stück zuschalten (normalerweise reicht es, wenn einige auf niedrigster Stufe laufen - so es denn Abstufungen gibt), um zu sehen, ab wann da eine Dynamische Helligkeitsregelung reinpfuscht.

sun-man

2014-07-15, 10:18:38

Hmmm, hat er schon. Hat alles abgeschaltet.

mbee

2014-07-15, 10:20:33

Lichtsensor (falls vorhanden) auch? Vielleicht spinnt dieser...

sun-man

2014-07-15, 10:29:12

Er sagt "ja". Zudem ist es der zweite und der hat das gleiche Problem

Deathcrush

2014-07-15, 10:34:47

dynamischen Kontrast aus?

Gandharva

2014-07-15, 10:37:23

Welcher alternativ sony lcd haette den va panel am besten mit vernueftig einstellbaren microdimming in 46 zoll und auch shutter 3d wegen fhd, mag pollfilter nicht ganz so sehr?
Von den 2014er Modellen folgende:

W800 Reihe (AUO - AMVA5 100 Hz nativ bis auf das 42er Modell welches 50 Hz hat) / 55/50/42 Zoll
W850 (Samsung-SPVA4 100 Hz nativ) / 60 Zoll
X900 / (AUO - AMVA5 100 Hz nativ) / 79/65/55 Zoll

Habe selbst den KDL-55W805B und bin extrem zufrieden mit dem Schwarzwert. Einziges Manko an den MVA Panelen ist die etwas schlechtere Blickwinkeltreue.

Florida Man

2014-07-15, 10:41:13

Ich habe gestern nacht "2001: Odyssee im Weltraum" gesehen und war total von meinem TX-P65VTW60 geflasht. Bei der (bildlosen, nur schwarzen) Eröfnungssequenz kam meine Frau in Wohnzimmer und fragt mich, warum ich den Klassik hören würde. Habe erklärt, dass ich einen Film gucke. Sie guckt mich schräg an und meinte nur, dass ich dann auch den Fernseher einschalten müsste.

sun-man

2014-07-15, 11:06:00

Hat der die Amazon-App? Mich ärgert eigentlich massiv das ein 2013'er Produkt nicht in der Lage sein soll Amazon Video zu streamen.

Hacki_P3D

2014-07-15, 11:27:30

Rein technisch ist das ja auch kein Problem.
Anscheinend laufen aktuell die letzten Abstimmungen zwischen Pana und Amazon, somit wirds die App wohl demnächst geben (Quelle: Facebook Panasonic).

sun-man

2014-07-15, 11:30:28

Naja, "kein Problem"? Amazon setzt ja auf Silverlight. Der Chromecast kann das auch nicht. Das es angeblich ne Einigung geben soll steht oder stand da schon länger.

Florida Man

2014-07-15, 11:31:04

Wer kauft sich denn einen High-End Fernseher undd guckt dann gestreamte Filme?! Dafug?

sun-man

2014-07-15, 11:33:57

Jemand der nicht jeden Kinderfilm,nicht jeden 08/15 Mist den man einfach nochmal gucken kann auch kaufen muss? Sag jetzt nicht das Du die PS Deines Autos IMMER brauchst - und das war vermutlich teurer.

mbee

2014-07-15, 11:37:50

Wer kauft sich denn einen High-End Fernseher undd guckt dann gestreamte Filme?! Dafug?
Ich, weil die Kiste nicht zum Masturbieren aufgrund der Bildqualität gekauft habe, sondern um zu schauen und da darf es auch mal schlechtere Qualität sein. Zudem Streaming inzwischen ganz ordentlich funktioniert: Bei Amazon Instant Video ist die "HD-Qualität" allerdings im Vergleich zu Sony's Streamingdienst und Konsorten oder gar Sky Anytime (gut, das ist kein Streaming) immer noch sehr bescheiden. Juckt allerdings nicht, wenn es um ältere Filme für "zwischendurch" oder z.B. Serien geht. Siehe auch das Posting über meinem.

robbitop

2014-07-15, 11:49:35

FireTV kaufen. Der kann das vermutlich eh viel besser als die blöden Apps auf den TVs. Bestes Beispiel sind die Apps bei Samsung TVs. Das UI ist langsam und viel schlimmer: es gibt keine Frequenzumschaltung. Das Ding läuft - unabhängig vom Quellmaterial immer stur mit 60 Hz.

Ich nehme mal an, dass mit dem FireTV das schon ideal laufen sollte. Vor allem kann das Teil auch PLEX! :up:

sun-man

2014-07-15, 11:53:06

Interessanter Tip. Dummerweise kann meine Synology kein Plex :redface: :mad: (falscher Prozessor)

mbee

2014-07-15, 12:48:13

Ich nehme mal an, dass mit dem FireTV das schon ideal laufen sollte. Vor allem kann das Teil auch PLEX! :up:
Das mit der BQ bei Amazon Instant Video liegt nicht an den TVs/Apps, sondern daran dass Amazon hier (erstaunlich für einen Cloud-Anbieter) nur eine recht beschränkte Streaming-Bandbreite anbietet und die Qualität dynamisch und nicht in Stufen anpasst. Selbst die höchste Qualität ("HD") ist da verglichen mit anderen Anbietern recht schlecht. Surround-Sound gibt es hier z.B. auch erst seit kurzen. Das lief ewig nur immer in Stereo.

Ein "HD"-Film gestreamt über Sonys Entertainment Network via PS4 oder meinen BR-Player ist da BQ- und tontechnisch um Welten besser.

Sorry, ganz schön OT, wie mir gerade auffällt...

Gandharva

2014-07-15, 13:02:06

Das mit der BQ bei Amazon Instant Video liegt nicht an den TVs/Apps, sondern daran dass Amazon hier (erstaunlich für einen Cloud-Anbieter) nur eine recht beschränkte Streaming-Bandbreite anbietet und die Qualität dynamisch und nicht in Stufen anpasst. Selbst die höchste Qualität ("HD") ist da verglichen mit anderen Anbietern recht schlecht. Surround-Sound gibt es hier z.B. auch erst seit kurzen. Das lief ewig nur immer in Stereo.
Bald kommt Netflix. Die haben ja bereits angekündigt dieses Drecks Silverlight zu entsorgen und auf HTML5 zu setzen. Sobald dann die ganzen Linux Systeme wie XBMC drauf umschwenken (läuft dann ja sogar problemlos am Raspi) muss Amazon reagieren. Auch in Punkto Bandbreite und Qualität kann Wettbewerb nur Vorteile für uns User bringen. Einfach mal abwarten. Der Markt ist noch viel zu jung in Deutschland.