Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 27. Juni 2014

[Leonidas]

Link zur News:
http://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-27-juni-2014

[madshi]

Sowohl der originale Anandtech Artikel als auch der 3dcenter Repost sind technisch nicht ganz korrekt.

Es gibt 2 unterschiedliche Chip Geschwindigkeiten bei HDMI 2.0. Die meisten heutigen HDMI 2.0 Displays verwenden noch 10.2Gbps Chips. Das ist die gleiche Geschwindigkeit wie bei HDMI 1.4. Diese 10.2Gbps HDMI 2.0 Chips können bei 4Kp60 auch nur 4:2:0. Man braucht schon 18.0Gbps HDMI 2.0 Chips, um 4Kp60 mit voller Farbauflösung zu übertragen.

[FlashBFE]

Sowohl der originale Anandtech Artikel als auch der 3dcenter Repost sind technisch nicht ganz korrekt.

Es gibt 2 unterschiedliche Chip Geschwindigkeiten bei HDMI 2.0. Die meisten heutigen HDMI 2.0 Displays verwenden noch 10.2Gbps Chips. Das ist die gleiche Geschwindigkeit wie bei HDMI 1.4. Diese 10.2Gbps HDMI 2.0 Chips können bei 4Kp60 auch nur 4:2:0. Man braucht schon 18.0Gbps HDMI 2.0 Chips, um 4Kp60 mit voller Farbauflösung zu übertragen.
Hast du dafür auch eine Quelle? Die erhöhte Datenrate ist doch das Hauptfeature der neuen Version. Wenn die fehlt, dürfte sich das doch nicht 2.0 nennen?

[x-force]

und vor allem ist der unterschied sichtbar, sonst hätte der gute madshi uns doch kein madvr geschenkt ?!

[madshi]

Hast du dafür auch eine Quelle? Die erhöhte Datenrate ist doch das Hauptfeature der neuen Version. Wenn die fehlt, dürfte sich das doch nicht 2.0 nennen?
Ist in entsprechenden Foren (z.B. AVSForum) eine allgemein bekannte Information. Hier ist ein Link:

http://www.projectorreviews.com/technical_blog/hdmi-2-0-and-support-for-4k-uhd-video/

Products supporting HDMI 2.0 inputs and/or outputs may implement only a subset of the enhanced features defined by the new HDMI standard. Some early implementations of HDMI ver. 2.0 will only support the 10.2 Gbps data rate, as used for HDMI 1.3/1.4 devices, while other implementations will support the maximum 18 Gbps data rate allowed by the new standard. - See more at: http://www.projectorreviews.com/technical_blog/hdmi-2-0-and-support-for-4k-uhd-video/#sthash.dwf3R12A.dpuf
For example, over the next couple of months Sony will be shipping several 4K UHD products, including new 4K UHD projectors, equipped with HDMI 2.0 ports. See the “First Look” at the new Sony VPL-VW600ES - HERE. However, it appears these products are using HDMI chipsets that are limited to 10.2 Gbps bandwidth as the specific 4K UHD video formats that Sony has indicated they will support does not include those that would require the increased 18 Gbps bandwidth allowed by HDMI 2.0. So far only Panasonic has announced new UHD products equipped with HDMI 2.0 ports (i.e., flat panel UHD TVs) that are specified to support the full 18 Gbps bandwidth. - See more at: http://www.projectorreviews.com/technical_blog/hdmi-2-0-and-support-for-4k-uhd-video/#sthash.dwf3R12A.dpuf

Inzwischen hat sich die Situation gebessert. Es gibt jetzt von mehreren Herstellern Geräte mit 18 Gbps Chips. Aber es ist halt doch so, daß es auch noch viele Geräte mit 10.2 Gbps HDMI 2.0 Chips gibt. Also man muß da immer das klein gedruckte lesen. Und selbst da steht nicht immer eindeutig drin, was für eine Bandbreite die HDMI 2.0 Chips nun wirklich haben.

und vor allem ist der unterschied sichtbar, sonst hätte der gute madshi uns doch kein madvr geschenkt ?!
:biggrin:

Bei allen derzeitigen Quellen (Broadcasts, DVD, Blu-Ray) wurde das Quellmaterial in 4:2:0 encodiert. Das heißt, die Farbinformationen wurden schon beim Erstellen der DVD/Blu-Ray weggeschmissen. Man kann das natürlich wieder hochskalieren, aber man wird nie wieder die ursprüngliche Qualität bekommen. Von daher ist es bei Film-Material so, daß 4:2:0 *im Moment* über HDMI kein wirkliches Problem ist.

Nun kommt aber irgendwann die 4K Blu-Ray, zumindest ist das geplant, und die wird wohl mindestens 4:2:2 unterstützen, vielleicht auch 4:4:4. Das heißt, wenn HDMI dann nur 4:2:0 transportieren kann, muß die Farbinformation vom 4K-Blu-Ray-Abspielgerät *wegen* HDMI weggeworfen werden, was wirklich schade wäre. Aber auch da muß man sagen, daß das menschliche Auge eine viel größere Auflösung bei Helligkeitsvariationen hat als bei Farbvariationen. Das ist ja auch der Grund, warum es das 4:2:0 Verfahren überhaupt gibt. Heißt praktisch, daß es wahrscheinlich nur ein geringer Qualitätsverlust sein wird, wenn wegen langsamer HDMI-Chipsätze dann die 4K Blu-Ray auf 4:2:0 kastriert werden muß. Aber irgendwo schade wäre es trotzdem...

Wichtiger als 4:4:4 ist aber eine größere Bittiefe. Da sind alle aktuellen Quellen auf 8bit beschränkt. Die 4K Blu-Ray wird mindestens 10bit unterstützen, vielleicht auch 12bit oder sogar 16bit. Und auch da könnte es bei langsamen HDMI 2.0 Chips schon wieder problematisch werden. Die größere Bittiefe hilft dabei, Farb- und Helligkeitsverläufe ohne sichtbare Stufen (= "Banding") darzustellen.

Was ich auch nochmal erwähnen sollte ist, daß 99,9% aller Filme heute nur 24 Bilder in der Sekunde haben. Und da können selbst die langsamen HDMI 2.0 Chips problemlos 4:4:4 mit 12bit übertragen. Problematisch wird's halt erst bei 60 Bildern in der Sekunde. Das wird für Filme eigentlich nicht gebraucht - außer vielleicht für den Hobbit (48 fps) oder Avatar 2. Schwierig wird's dann aber auch wieder bei 3D, weil das wieder die Datenmenge verdoppelt. Ach, ist schon alles kompliziert, nicht wahr?

Wäre ja eigentlich schön gewesen, wenn HDMI 2.0 alle sinnvollen Frameraten, Farbauflösungen und Bittiefen hätten transportieren können, in 2D und 3D. Ist nur leider nicht der Fall. Selbst die schnellen HDMI 2.0 Chips mit 18Gbps können z.B. nicht 4Kp60 mit 4:4:4, 12bit und 3D übertragen. Dafür reichen 18Gbps nicht aus, und mehr als 18Gbps kann HDMI 2.0 nicht... ;(