CenTaur Technology mit neuer Isaiah II CPU in 63 Tagen?

[sakul]

OK ist jetzt vielleicht weit her geholt aber könnte es sein das CenTaur Technology / VIA in 63 Tagen ihre neue auf Isaiah II Architektur basierende CPU vorstellen wird?
LINK: http://www.centtech.com/

VIA QuadCore 5000 Series processors (Isaiah II Architektur)

• Monolithic native Quad-Core by 28nm manufacturing process
• Based on a new VIA "Isaiah II" architecture (CN-R)
• World's most power-efficient out-of-order x86 architecture
• Full support for 64-bit operating systems
• High-performance superscalar processing
• Most efficient speculative floating point algorithm
• Enhanced power and thermal management
• V4 bus up to 1333MHz
• Instructions up to AVX2
• Up to 2MB L3 Cache
• Up to 4MB L2 Cache
• Advanced VIA PadLock™ Security Features
• Pin-compatible with VIA C7

Ich befasse mich ja schon länger mit CenTaur Technology und ich kann euch versichern das so eine Ankündigung für CenTaur äußerst ungewöhnlich ist.
Normalerweise aktualisieren sie ihre Seite im Quartals/Halbjahres Zyklus ohne groß am Aussehen was zu verändern. So einen Lunch-Timer gab es meines Wissens nach noch nie und ist für so ein kleines Unternehmen auch recht ungewöhnlich.

Dafür sprechen würde auch das vor wenigen Wochen erste Tests einer neuen CPU im Netz aufgetaucht sind http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=554652
Man darf also gespannt sein

[StefanV]

L3 kleiner als L2???

[SavageX]

L3 kleiner als L2???

Je nach Organisationsform kann das Sinn machen.

Man erinnere sich an den AMD Duron, der bei insgesamt (64+64)KB L1-Cache nur 64KB L2 hatte. Klappte ganz gut, da die Cache-Hierarchie exklusiv war.

[sakul]

L3 kleiner als L2???

Also die Daten sind mehr oder weniger aus diesem etwas älteren Artikel
zusammen gefasst. http://www.heise.de/ct/artikel/Prozessorgefluester-1738564.html
Da steht auch dazu
Statt eines ursprünglich geplanten zentralen L3-Cache mit 4 MByte will man sich doch lieber auf 2 MByte beschränken, um Platz, Kosten und vor allem auch Energie zu sparen.

Die CPU aus den Tests von vor wenigen Wochen hatte z.B. gar keinen L3 Cache mehr sondern nur den verdoppelten L2.

Neueste Gerüchte gehen davon aus das es sich um ein Hybrid Design handeln könnte bei dem die CPU x86 und ARM instructions verarbeiten kann.
Mit so einer CPU könnte man z.B. ein Windows und ein Android auf ein und dem selben gerät betreiben was ziemlich einzigartig auf dem Markt wäre.
Es gibt ein interessantes Patent dazu das so einen Hybrid Design beschreibt.
https://www.google.com/patents/US20120260067

[hasebaer]

Mit so einer CPU könnte man z.B. ein Windows und ein Android auf ein und dem selben gerät betreiben was ziemlich einzigartig auf dem Markt wäre.

Das kann auch jede Intel CPU (Android x86), nur will dieses Dual Boot weder MS noch Google.
http://arstechnica.com/gadgets/2014/03/google-and-microsoft-are-out-to-stop-dual-boot-windowsandroid-devices/

[Loeschzwerg]

Das kann auch jede Intel CPU (Android x86), nur will dieses Dual Boot weder MS noch Google.
http://arstechnica.com/gadgets/2014/03/google-and-microsoft-are-out-to-stop-dual-boot-windowsandroid-devices/

Ist trotzdem nicht vergleichbar, du wärst dann eben nicht auf eine spezielle Android Version angewiesen ;)

[Loeschzwerg]

https://twitter.com/VIAmkt/status/485979799295242243

the engineers are working very hard (and very smart) on the new nano, we are looking forward seeing it too!

Hahaaaa, da scheint also echt etwas dran zu sein :)

[sakul]

Anscheinend wird das nicht nur ne Low End CPU

VIA QuadCore @4267MHz (2C 1.6GHz/4.26GHz, 2MB L2) (Hardware (HLE))

Oder die haben das Teil mit Wasserstoff gekühlt im Labor wer weis ^^

[Loeschzwerg]

Denke das war nur ein interner Test, aber bei dem Takt dürfte ordentlich was gehen :) Relativ sparsam dürfte die CPU auch hier noch sein. Haben will :D

Ich fürchte nur wir warten bestimmt noch 1 Jahr (wenn nicht mehr) bis wir Hardware sehen werden bzw. "kaufen" können :(

[sakul]

Ich fürchte nur wir warten bestimmt noch 1 Jahr (wenn nicht mehr) bis wir Hardware sehen werden bzw. "kaufen" können :(

Das war bisher leider oft so viele kleine Indizien sprechen aber dafür das es dieses mal anders sein könnte und ich denke auch sein wird. Das entscheidende Puzzle Teil das uns noch fehlt is der Stromverbrauch. Sollte der im Rahmen liegen ist dies die potenteste CPU seit langem (nach dem damals vor 11 Jahren auf dem Markt gekommenen Cyrix 6x86).
Nie war man näher an der Konkurrenz wie damals und wie es ausschaut auch heute wieder.

Via hat sich seit ihrem Ausstieg aus dem Mainboard Chipsatz Markt ordentlich Verkleinert und ihren Fokus auf eine breite Paillette an Produkten gesetzt.
Sie entwickeln Praktisch alles selbst ( HDAudio, DX11Video, GigaLan, USB3, Quadcore-CPU usw. ) Alles gute Produkte die Tadellos funktionieren wie du ja von deinem Via M920 Quadcore Board her weißt.

Es ist also quasi alles da was man braucht um am Markt erfolgreich zu sein. Das Problem waren bisher immer die Vertriebspartner Via hatte, hat keine nur Samsung, ASRock, und Zotac hatten mal Via Produkte kurzzeitig im Programm.

Meine Einschätzung.
1. Via hat mit dieser CPU alles auf eine Karte gesetzt, man ist so dicht dran an INTEL/AMD wie schon lange nicht mehr.

2. Man hat durch den Verkauf der x86er Sparte frisches Kapital bekommen um z.B. Vertriebspartner mit ins Boot zu holen, nur so würde ein Verkauf kurz vor der Markteinführung einer neuen CPU auch Sinn machen.

3. Der Markt hat sich etwas geändert noch nie waren energieeffiziente Produkte so gefragt wie jetzt. Noch vor 5 Jahren war für viele die Leistung noch das Haupt Kriterium beim kauf eines neuen PC. Heute legen viel mehr wert auf kleine leise Systeme welches wenig Abwärme erzeugt und sparsam im Stromverbrauch sind als jemals zuvor.

Alles in allem schätze ich die Möglichkeiten für Via verlorene Marktanteile wieder zurück zu bekommen so gut ein wie schon lange nicht mehr.
Oder um es mit den Worten unserer Nationalmannschaft zu sagen "Wenn nicht jetzt wann dann?" :)

[robbitop]

Das war bisher leider oft so viele kleine Indizien sprechen aber dafür das es dieses mal anders sein könnte und ich denke auch sein wird. Das entscheidende Puzzle Teil das uns noch fehlt is der Stromverbrauch. Sollte der im Rahmen liegen ist dies die potenteste CPU seit langem (nach dem damals vor 11 Jahren auf dem Markt gekommenen Cyrix 6x86).
Cyrix =! Centaur. Der Cyrix 3 / Joshua war nochmal ein letztes Aufbäumen. Das Ding war ganz. Aber immernoch langsamer als ein gleichgetakteter Celeron IIRC. Offenbar hat es auch einen zu hohen Stromverbrauch gehabt. Man hat ihn nämlich mit dem in Order Prozessor "Samuel" von Centaur ersetzt.

Nie war man näher an der Konkurrenz wie damals und wie es ausschaut auch heute wieder.

IMO zu optimistisch.
Die Frage ist auch, was konkurrenzfähig bedeutet. Ich tippe mal darauf, dass er einigermaßen konkurrenzfähig mit Atom und Jaguar/Beema wird. Am Ende fehlt es aber sicher wieder an Integration von Komponenten auf dem Kern und es kommt nicht auf dem Markt an. So wie es fast immer mit VIA ist.

Trotzdem schön, dass Centaur nochmal was macht. Die Frage ist, ob das Ding dem ursprünglichen Nano noch sehr ähnlich ist und wieviele moderne "Tricks" sie eingebaut haben und welche und auf was für eine IPC sie kommen.

[Undertaker]

Soweit ich das sehe, gibt es bislang noch keinerlei kombinierte Messungen von Performance und Leistungsaufnahme – woher also die Euphorie? Wenn man z.B. die Leistung eines Silvermont-Quads (oder auch etwas mehr) erreicht, dafür aber nicht 5 nur Watt, sondern gleich 10 oder 20 Watt braucht, ist das kein wirklich interessantes Ergebnis mehr. Gerade im low-power/low-cost Bereich ist die Konkurrenz mittlerweile viel stärker als noch zu Zeiten des Ur-Atoms...

[sakul]

Der Vergleich mit dem Cyrix 6x86 bezog sich ja auf Via soll sagen das sie früher auch schon mal recht erfolgreiche im Vergleich zu INTEL/AMD waren. ich glaube Cyrix hat damals auch schon zu Via gehört bin mir aber nicht 100% sicher. Natürlich ist Centaur ein ganz anderer Schuh gehört aber zum gleichen Fuß. ;)

Auch ich teile deine Einschätzung das es dem ursprünglichen Nano recht nahe kommt aber was ist so schlecht daran ?
Man muss das Rad ja nicht immer gleich neu erfinden manchmal reicht es auch schon es einfach nur kleiner und runder zu machen.
Man kann nicht erwarten das Centaur mit einem bruchteil des budget von INTEL gleich in die Performance klasse einsteigt.

Ich denke auch das die CPU irgendwo bei 20 Watt liegen wird aber der Vergleich mit Silvermont hinkt schon auch, der ist meines Wissens nach in 22nm und nicht in 28nm gefertigt wie der Via. Außerdem ist für den Via wieder ein MSP der auch in 40nm ist nötig, der dan auch seine 5 Watt brauchen wird. http://www.viaembedded.com/en/products/processors/1951/1/VX11_Media_System_Processor.html

Ich für meinen Teil würde gern wieder ein Via Produkt kaufen. In Zeiten von NSA Spionage und Überwachung Skandalen, verspüre ich einfach keine große Lust Monopolisten aus den USA mit meinem Geld zu unterstützen. :P
Ja ich weis Via is China und Centaur ist auch in den USA angesiedelt aber sie sind wenigstens keine Monopolisten.

[Ravenhearth]

AMD ist auch kein Monopolist :D

[robbitop]

Der Vergleich mit dem Cyrix 6x86 bezog sich ja auf Via soll sagen das sie früher auch schon mal recht erfolgreiche im Vergleich zu INTEL/AMD waren. ich glaube Cyrix hat damals auch schon zu Via gehört bin mir aber nicht 100% sicher. Natürlich ist Centaur ein ganz anderer Schuh gehört aber zum gleichen Fuß. ;)
Cyrix gehörte damals zu National Semiconductor. ;)

[Loeschzwerg]

Also mit Kabini könnte die Kombination aus einem 28nm Quadcore + VX11H durchaus mithalten, da braucht es (noch) kein SoC Design. Der Embedded und Low Power Bereich lassen sich damit wunderbar abdecken.

Lass den MSP ebenfalls in 28nm antreten und man kann vermutlich sogar bei max 20 Watt bleiben.

[Ravenhearth]

Aber zu welchem Preis?

[Loeschzwerg]

Das hängt natürlich vom "drumherum" ab. Das Epia M920-12Q ist nicht zuletzt wegen den ganzen Schnittstellen und dem Support so teuer. Schraubt man hier die Anforderungen etwas zurück, eben auf 08/15 Consumer Niveau, dann passt auch der Preis.

[sakul]

Aber zu welchem Preis?

Ja das ist ein trauriges Thema wo sich die meisten Leute einfach keine Gedanken drüber machen und blind in die Billig Falle tappen. Leider erstreckt sich das mittlerweile über fast alle Branchen z.B. Textil, Lebensmittel, usw. Ich bleib jetzt mal bei den Computern in anderen Branchen gibts z.T. auch andere Manipulations Mechanismen.

Natürlich sind Via Produkte teurer als die von z.B. Intel das hat aber auch gründe,

1.Wettbewerbsverstöße
http://www.spiegel.de/wirtschaft/wettbewerbsverstoesse-eu-verdonnert-intel-zu-rekord-kartellstrafe-a-624505.html

2. Das fehlen von Vertriebspartnern hier in Europa, du kannst quasi nur Import Ware kaufen und es gibt auch nur eine Hand voll Händler hier bei uns die überhaupt Via Produkte anbieten.

Aus solchen Gründen können Produkte kleinerer Hersteller teurer sein.
Man sollte sie aber trotzdem auch kaufen wenn man das mehr Geld hat und sie vergleichbar in der Leistung sind.

[sakul]

Mal ne Frage, hier wird ja das Prinzip erklärt wie so eine ARM und x86 Code CPU funktionieren könnte. http://www.tomshardware.de/arm-x86-befehlssatz-isaiah-ii,news-250881.html

Könnte es nicht sein das der ursprünglich für den Isaiah II angedachte 2MB L3 Cache in den hier beschriebenen ARM Code Cache umgewandelt wurde?
Würde der denn von unseren Standard Programmen wie z.B. Aida64 überhaupt erkannt werden?
Könnte man mit solch einer CPU dann auch z.B. in Windows ARM basierende Apps starten? Man bräuchte doch dafür trotzdem noch einen Software Emulator oder?

[Loeschzwerg]

Also ein normales Windows wird mit ARM Anwendungen nativ weiterhin nix anfangen können, da muss Windows erst noch selber erweitert werden. Nicht unbedingt mit einem Emulator, aber es muss halt mit den Dateien "etwas anfangen können".

[BlackBirdSR]

Mal ne Frage, hier wird ja das Prinzip erklärt wie so eine ARM und x86 Code CPU funktionieren könnte. http://www.tomshardware.de/arm-x86-befehlssatz-isaiah-ii,news-250881.html

Könnte es nicht sein das der ursprünglich für den Isaiah II angedachte 2MB L3 Cache in den hier beschriebenen ARM Code Cache umgewandelt wurde?
Würde der denn von unseren Standard Programmen wie z.B. Aida64 überhaupt erkannt werden?
Könnte man mit solch einer CPU dann auch z.B. in Windows ARM basierende Apps starten? Man bräuchte doch dafür trotzdem noch einen Software Emulator oder?

Da hat THG falsch von Extremetech abgeschrieben...
Am Grundprinzip ändert sich nichts. Befehle werden in den Befehlscache geladen und anschließend in das interne Format übersetzt. Das hat mit einem L3 nichts zu tun.

Das System muss neu gebootet werden und die CPU neu initialisiert, um von ARM auf x86 und zurück umzustellen. Damit erübrigt sich das Ausführen von ARM Programmen in Windows, zumal es hier nicht am Befehlssatz hängt, siehe Intels Atom mit Android.

Insgesamt bin ich mir nicht sicher, ob es sich hier um etwas wirklich bedeutendes handelt. Android läuft bereits auf x86, warum also auf der obersten Ebene eine ARM-CPU vortäuschen?
Zudem sind CPUs von AMD und Intel stark auf den Code-Mix angepasst, der aus üblichem x86/64 Code generiert wird. Man muss sich fragen, ob eine CPU, welche mit beiden Welten jonglieren muss, überhaupt in beiden performant sein kann? Dann gibt es noch die SIMD-Extensions, welche man abbilden muss....

Ich bin da sehr skeptisch, ob das so was tolles wird.

[AnarchX]

Der Timer ist abeglaufen: http://www.centtech.com/main.html :ulol:

[Coda]

Leute, die ganzen Firmen lassen sich jeden Scheiß patentieren. Das heißt noch lange nicht, dass es auch gebaut wird.

[sakul]

Der Timer ist abeglaufen: http://www.centtech.com/main.html :ulol:

Ist er nicht :rolleyes:
http://www.centtech.com/

[AnarchX]

Ist die Webseite wohl noch nicht fertig...:freak:

[sakul]

Schieb...... :rolleyes:

[Loeschzwerg]

Coming very soon... ...a leap ahead in chip design

http://www.centtech.com/?attachment_id=3242

Hoffentlich recht bald! :)

[Tralalak]

http://www.centtech.com/wp-content/uploads/2014/08/logo.png
New Website uncovered new Processor




WHEN YOU WORK THIS HARD


WHEN YOU'RE DEDICATED


TO FIGURING IT OUT


WHEN YOU WORK LONG HOURS


NOT BECAUSE YOU HAVE TO


BUT BECAUSE YOU WANT TO


A BREAKTHROUGH IS INEVITABLE


COMING VERY SOON


A LEAP AHEAD IN CHIP DESIGN

http://i669.photobucket.com/albums/vv53/Artthurko/VIAIsaiahII_zps31a456f7.jpg (http://s669.photobucket.com/user/Artthurko/media/VIAIsaiahII_zps31a456f7.jpg.html)

source: www.centtech.com (http://www.centtech.com/)

[AnarchX]

Sieht nach <50mm² aus.

[Tralalak]

:smile:

[S940]

Sieht nach <50mm² aus.

Im Video sieht man auch noch nen Ausschnitt mit Wafer:
http://abload.de/img/centaurr1a0q.png

[Loeschzwerg]

Das Package hat, wenn ich meinen Augen trauen kann, die gleiche Größe wie die Vorgänger CPUs.

Ich tippe da fast auf Pinkompatibilität, was die Boardentwicklung bei VIA deutlich vereinfachen würde.

[Tralalak]

This is VIA NanoBGA2 package of 21mm x 21mm.

If you look at a small processor core => two dies EightCore

P.S.
The-Perfect-Engineering-Environment-HD.mp4
source: www.centtech.com (http://www.centtech.com/wp-content/uploads/2014/09/The-Perfect-Engineering-Environment-HD.mp4)

[Loeschzwerg]

P.S.
The-Perfect-Engineering-Environment-HD.mp4
source: www.centtech.com (http://www.centtech.com/wp-content/uploads/2014/09/The-Perfect-Engineering-Environment-HD.mp4)

Great video :)

[sakul]

Yes Nice Video. :smile:

I hope we will soon see products with the new Hardware and not only from viaembedded a laptop or tablet would be nice

[Tralalak]

Geekbench 3.2.2 Tryout for Windows x86 (32-bit)
VIA QuadCore 1.6GHz
CentaurHauls Family 6 Model 15 Stepping 14

source: http://browser.primatelabs.com/geekbench3/1299151

________________

VIA QuadCore U4650 1.0GHz vs. VIA QuadCore 1.6GHz
CentaurHauls Family 6 Model 15 Stepping 13 vs. CentaurHauls Family 6 Model 15 Stepping 14
L1 Instruction Cache: 64 KB x 4 vs. 32 KB x 4
L1 Data Cache: 64 KB x 4 vs. 32 KB x 4
L2 Cache: 1024 KB x 4 vs. 2048 KB x 4

source: http://browser.primatelabs.com/geekbench3/1299151 (http://browser.primatelabs.com/geekbench3/compare/871319?baseline=1299151)

[Loeschzwerg]

Thanks for the info Juraj :)

Looks like the new core is finally getting through validation. 2015 could be the year.

[S940]

More L1 & less L2?

[mboeller]

More L1 & less L2?

is it not the other way around? Stepping 14 has less L1-Cache but more L2-Cache. IMHO strangely both CPU have nearly the same perMHz Single-Core Score despite the differences in L1 and L2 caches.

[Loeschzwerg]

is it not the other way around? Stepping 14 has less L1-Cache but more L2-Cache. IMHO strangely both CPU have nearly the same perMHz Single-Core Score despite the differences in L1 and L2 caches.

Yep, Step 14 is the new, native quadcore.

http://browser.primatelabs.com/geekbench3/compare/183554?baseline=1299151

L4700 (only 1 core tested) vs the new core. Main difference because of the 200MHz...