Gaming-Only Maschine - Intel vs. AMD / NV vs. AMD - ca. 600 EUR

[Maverick75]

Hallo zusammen!

Ggf. steht für einen Bekannten demnächst ein Bau einer kompakten Spielekiste an. Da ich meinen Desktop zuletzt ja verkauft habe und auch ziemlich raus aus der Materie bin, wollt ich hier erst mal fragen, bevor ich was zusammenstelle was am Ende nicht passt...

Vorhanden sind: SSD, Monitor, Maus & Tastatur sowie OS. Datengrab (HDD) wird nicht benötigt - eventuelle Sicherungen können extern erfolgen.

Kompakt heißt: Kann gerne ein kleiner Tower oder gar ein günstiger Barebone sein. Massenhaft Lüfter bitte nicht - darf gerne auch leiser sein ;)

Hatte mal bei Alternate (favourite Dealer) etwas im Konfigurator gespielt, die gröbsten "Eckpfeiler" krieg ich natürlich auch noch hin.

Für meine früheren PC's hatte ich eigentlich immer auf AMD gesetzt, lasse mich aber gerne belehren ;)

Hier mal die grobe Ausrichtung was ich mir so durch den Kopf gegangen ist (hier AMD-Basis mit NV-Graka):

CM Elite 130: http://www.alternate.de/Cooler-Master/Elite-130-Gehäuse/html/product/1086190? - 45 EUR
NT 550W (Coolermaster inkl. Kabelmanagement): http://www.alternate.de/Cooler-Master/G550M-550W-Netzteil/html/product/1088923? - 60 EUR
DVD LG (oder was anderes - iss egal): http://www.alternate.de/LG/GH-24NS-DVD-Brenner/html/product/1150401? - 15 EUR
RAM Geil 8 GB (beste Erfahrungen mit den Riegeln auf mehreren Rechnern): http://www.alternate.de/GeIL/DIMM-8-GB-DDR3-1600-Kit-Arbeitsspeicher/html/product/781610? - 70 EUR
Board Gigabyte (beste Erfahrungen in der Vergangenheit & Vollausstattung): http://www.alternate.de/GIGABYTE/GA-F2A88XN-WIFI-Mainboard/html/product/1104045? - 95 EUR
AMD A10 6800K BE: http://www.alternate.de/AMD/A10-6800K-Accelerated-Processor-CPU/html/product/1082062? - 120 EUR
GTX 760 ASUS (leiser Kühler): http://www.alternate.de/ASUS/GTX760-DC2OC-2GD5-Grafikkarte/html/product/1085725? - 220 EUR

Ggf. noch ein leiserer CPU-Kühler und eine Soundkarte zusätzlich - kann man aber dann sicher noch ins Budget packen (bzw. etwas erhöhen)...

Habt Ihr Verbesserungsvorschläge? Wie gesagt, zu Intel Plattformen hab ich keine Meinung und aus dem GraKa-Chaos werde ich auch nicht mehr wirklich schlau. Meine letzte Karte war eine Radeon 7870 von ASUS, die war fast unhörbar. Daher hab ich wieder eine ASUS rausgesucht, halt mal ne NV, weil er aktuell auch eine hat). Aber wie gesagt: Ich lass mich gerne belehren :)

Gut N8 vorab und Dankeschön :)
Mav

[Akkarin]

Muss es Alternate sein ? Wird wirklich ein DVD laufwerk gebraucht ?

[Eisenoxid]

Eine FM2-APU kann ich nicht empfehlen wenn man die integrierte Grafik nicht verwenden will (auch wenn ich selbst eine habe :freak:). Spielt leistungsmäßig in der Größenordnung eines i3, ist (zumindest bei Alternate) teurer und braucht dabei deutlich mehr Strom.
Ersetze CPU & MB (wenn es Gigabyte sein muss) durch dies und es passt:
1 x Intel Core i5-4460, 4x 3.20GHz, boxed (BX80646I54460) (http://geizhals.de/1050218)
1 x Gigabyte GA-H97N-WIFI (http://geizhals.de/1107987)

Warte außerdem mit dem Kauf der Graka unbedingt bis zum Release der GTX960. Soll noch diesen Monat soweit sein.

[Haarmann]

Maverick75

Ersetze A10 mit

http://geizhals.at/de/amd-athlon-x4-860k-black-edition-ad860kxbjabox-a1154025.html

Die Grafik brauchst eh ned

Weg mit der 760

http://geizhals.at/de/his-radeon-r9-280x-iceq-boost-clock-h280xqs3g2m-a1034391.html

Was drauflegen reichte auch für ne 970.

[Maverick75]

Hi!

Danke schonmal bis hierher :)

@Akkarin: Nee, Alternate ist nun kein Muss, liegt aber vor der Haustüre (kann also abholen) und wenn dort in der Vergangenheit mal was zu bemängeln war, gabs hier nie Probleme und auch keine Versadwege (s.o.)
DVD-LW sollte aber schon sein, gibt ja Spiele, die sich nicht mounten lassen...

@Eisenoxid: Hört sich gut an, Danke! Mit Gigabyte hatte ich bei meinen letzten 3 selfmade-Rechnern nie ein Thema. Support und Stabilität waren/sind super, daher sehe ich (wenns machbar ist) keine Notwendigkeit was anderes zu kaufen ;)
4x 3,2 GHz im Core i5? Merkt man die 900 MHz zum verlinkten A10 denn nicht bei Spielen?

@Haarmann: Auch Dir ein dickes Dankeschön :) Wie stehst denn Du zum Thema Intel bei der CPU? Bzw. wie verhalten sich die 4x 3,7 (bzw. 4,0 GHz) vom verlinkten 860K zu den 4x 3,2 GHz eines Core i5?
Wenn die GraKa denn wirklich ne NV sein sollte: Was wäre denn der "best pick" im Segment bis sagen wir mal 220 - 250 Tacken (wenn ich das Budget erhöht bekomme...)

Grüsse
Mav

[Dawn on Titan]

Ne APU ist sinnlos wenn man ne Grafikkarte einbauen will. Ich würde da auch einen Intel i5 bevorzugen, da der in der reinen CPU Leistung überlegen ist. Beim Board könnte man mit einem H87 noch etwas sparen. Z.B. mit dem http://geizhals.de/gigabyte-ga-h87m-d3h-a950972.html

Soundkarte ist bei einem ALC982 evtl. auch nicht zwingend.

Die 760 ist okay, momentan würde ich allerdings auf die Geforce 960 warten, da sollte sich in diesem Monat noch was tun.

[Gastel]

Hi!

Danke schonmal bis hierher :)

@Akkarin: Nee, Alternate ist nun kein Muss, liegt aber vor der Haustüre (kann also abholen) und wenn dort in der Vergangenheit mal was zu bemängeln war, gabs hier nie Probleme und auch keine Versadwege (s.o.)
DVD-LW sollte aber schon sein, gibt ja Spiele, die sich nicht mounten lassen...

@Eisenoxid: Hört sich gut an, Danke! Mit Gigabyte hatte ich bei meinen letzten 3 selfmade-Rechnern nie ein Thema. Support und Stabilität waren/sind super, daher sehe ich (wenns machbar ist) keine Notwendigkeit was anderes zu kaufen ;)
4x 3,2 GHz im Core i5? Merkt man die 900 MHz zum verlinkten A10 denn nicht bei Spielen?

@Haarmann: Auch Dir ein dickes Dankeschön :) Wie stehst denn Du zum Thema Intel bei der CPU? Bzw. wie verhalten sich die 4x 3,7 (bzw. 4,0 GHz) vom verlinkten 860K zu den 4x 3,2 GHz eines Core i5?
Wenn die GraKa denn wirklich ne NV sein sollte: Was wäre denn der "best pick" im Segment bis sagen wir mal 220 - 250 Tacken (wenn ich das Budget erhöht bekomme...)

Grüsse
Mav
Benchmarks
http://www.computerbase.de/2014-05/intel-xeon-e3-1231-v3-nachfolger-1230-test/2/

[Maverick75]

Thanks an alle!

Okay, sagen wir mal daß der Trend dann eher zu einer i5-Basis ginge... Da werd ich auch nicht wirklich schlau, z.B:
der i5 4460 hat 4x 3,2 GHz - der i5 4570 aber auch (4x 3,2 GHz)
...von den Buchstaben ("S", "T", "K") dahinter ganz zu schweigen...

Gibt's hier nen "Kurzabriß" drüber?

LG
Mav

[Eisenoxid]

Der Unterschied liegt beim "Turbotakt" (3,4 vs. 3,6GHz); diesen kann ein Kern annehmen wenn die anderen nicht voll ausgelastet sind.
Außerdem ist der 4460 später erschienen ("Haswell-Refresh"); das "modernere" Äquivalent zum i5-4570 wäre der 4590: http://geizhals.de/intel-core-i5-4590-bx80646i54590-a1050219.html
Viel nimmt sich das aber alles nicht.

Die Kürzel -S und -T stehen für, durch niedrigeren Takt/Spannungen, in der maximalen Abwärmeleistung beschnittene Modelle (z.B. wenn du passiv kühlen willst).
Kürzel -K steht für offenen Multiplikator, womit man ihn mittels Z97/Z87-Chipsatz-Board übertakten kann.

[uweskw]

Überleg dir doch die AMD 290. Ne leise Custon gibts für ein paar Euro mehr und hat ca. 60% mehr Leistung. Das sind 2 Klassen.

https://geizhals.de/powercolor-radeon-r9-290-pcs-axr9-290-4gbd5-ppdhe-a1059569.html

greetz
U.S.

[fondness]

Bei AMD bekommst du außerdem 3 Games for free.

[Eisenoxid]

In jedem Fall keine 760 mehr kaufen. Man wird sehen, wie sich die 960 schlägt (und was sie kosten wird).

[Haarmann]

Maverick75

Der Intel i5 ist schneller - keine Frage, aber was bringt einem das, wenn man dafür bei der Grafik zu grosse Abstriche machen muss?
Die paar FPS bei VGA brauch ich ohnehin eher selten.

Unterm Strich kaufst Du ein Paket - und das sollte passen.

Zufällig hab ich nebenher genau den "Tower" und ein NT gekauft, das kompakt ist. Ein Cooler Master B500 - reichte mir allemal.

Wenn ich jetzt nen AMD und ne 970 NVidia dazuleg, dann hab ich imo das weit bessere Paket, denn eine i5 mit ner 760... und die AMD kennt mehr denn Turbo. Und das passte in Deine Budgetvorgabe

Bei Deinem Budget kann ich also sagen - AMD reicht aus und bietet mit der GF 970 dann doch die weit stärkere Basis.

Oder Du hast Games mit Mantle und setzt direkt aufs AMD Gespann - dann reichts auch für ne 290(x).

[Maverick75]

Hi!

Super - vielen Dank für Eure Hilfe (auch wenns mich nun noch mehr verwirrt ;D )

So wie ich das nun verfolge haben ja nun die Intel Core iX auch alle eine GPU in der CPU - wäre also für nen reinen Spiele-PC, bei dem eh die Leistung der "großen" Karte abgerufen wird, auch nicht unbedingt notwendig.

Also wären wir bei der Budget-Lösung auf einer AMD-Plattform mit einem X4, zuzüglich einer Radeon - wobei die "Leitungsvariante" dann einen i5 inkl. einer GF >760 (dann >250,- EUR) oder eben einer Radeon (heißen die noch so?) >280 beinhalten würde.

Puh - da war er wieder, der Glaubenskrieg ;)

Ich klär das mal ab - falls Euch noch was einfällt tut Euch keinen Zwang an und laßt es raus ;)

DAAAAAAANKE!!!
Mav

[Haarmann]

Maverick75

Ich guckte mal bei Alternate

Gehäuse und B500 mit DVD sind zusammen 100€ - Ich mag das LG
Dazu die 70€ fürs RAM
AMD Board und CPU sind 160€

Ergo nur 270€ bis 600€
zB ne R290 von XFX gibts da bei Alternate - auch wenn man da stutzig wird...

Ist schon recht verdächtig günstig das Angebot.

Aber liegt noch so in der Gegend von 600€ als Paket.

Beim i5 legst einfach noch 100€ nach.

Und eigentlich ist bei Beiden ein besserer Lüfter nicht verkehrt ;).

Für ne 170€ Grafik brauchte ich jedenfalls keine i5 ... und wenn ich ne i5 nehmen würde, dann bestimmt ne K und nicht ne Gurkenversion. Der Aufpreis müsste dann sein. Alternativ nen Board mit Xeon Support und ne Xeon mit HT aktiv zB...

Auch noch son Ding, das irgendwo nie erwähnt wurde.

[Gast]

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Total: €605.51
Prices include shipping, taxes, and discounts when available
Generated by PCPartPicker 2014-10-06 20:18 CEST+0200

[Mortalvision]

In welcher Auflösung wird gezockt? Unter 1600*1080 oder so?

Dann folgendes:

https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/ec818822008c45caf219a25a4812b988078c8a377292158b098
Vorteil: Massive Leistungsreserven mit dem Xeon. Die 750 Ti sollte wirklich bis zu ca. 1280*1024 mit sehr guten (viell. net ultra) Settings auch mit einem Shadows of Mordor fertig werden.

Oder bei höheren Auflösungen dasselbte mit ...
Dazu noch eine Grafikkarte für ca. 230 EUR, dürfte ca. der Preis der kommenden Nvidia 960 GTX werden. Vorteil: der i5 ist etwas höher getaktet als der Xeon, kann aber kein SMT (sprich nur 4 Kerne, nicht 4 Kerne mit insg. 8 Rechenprozessen (Threads)
Grummel: Irgendwie verändert Mindfactory immer den verölffentlichten Link. Ich meine diese CPU: http://geizhals.at/de/intel-core-i5-4690-bx80646i54690-a1050221.html

[Maverick75]

In welcher Auflösung wird gezockt? Unter 1600*1080 oder so?

1920*1200

Allerdings nicht die allerneuesten Spiele, dafür mit allen Qualitätssettimgs - wenns denn geht.

Also das ist das Wunschdenken...

[Gast]

PCPartPicker part list (http://de.pcpartpicker.com/p/4vn76h) / Price breakdown by merchant (http://de.pcpartpicker.com/p/4vn76h/by_merchant/)

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Motherboard: MSI H81M-P33 Micro ATX LGA1150 Motherboard (http://de.pcpartpicker.com/part/msi-motherboard-h81mp33) (€42.77 @ Amazon Deutschland)
Memory: Kingston Blu Red Series 4GB (2 x 2GB) DDR3-1600 Memory (http://de.pcpartpicker.com/part/kingston-memory-khx16c9b1rk24) (€42.55 @ Amazon Deutschland)
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Case: Cooler Master N200 MicroATX Mid Tower Case (http://de.pcpartpicker.com/part/cooler-master-case-nse200kkn1) (€37.37 @ Amazon Deutschland)
Power Supply: Corsair CX 430W 80+ Bronze Certified Semi-Modular ATX Power Supply (http://de.pcpartpicker.com/part/corsair-power-supply-cx430m) (€47.90 @ Caseking)
Optical Drive: Lite-On iHDS118-04 DVD/CD Drive (http://de.pcpartpicker.com/part/lite-on-optical-drive-ihds11804) (€13.85 @ Amazon Deutschland)
Total: €474.31
Prices include shipping, taxes, and discounts when available
Generated by PCPartPicker 2014-10-06 22:01 CEST+0200


-50€ wenn man sich fuer eine i3 CPU entscheidet.

[Maverick75]

Sooo... Ich nochmal :)

Ich hab nun nochmals aufgrund der Leitungstabellen etwas nachgebessert. Heraus gekommen ist eine AMD-Quadcore-Basis inkl. einer R9 280X, die sollte auf dem Niveau einer GTX 770 liegen.
Alternativ kann man für nen Fuffi mehr eine GTX 780 (Asus DirectCU 3GB) erwerben - fragt sich nur ob das bei der CPU sinnvoll wäre oder dann eher noch was mehr in die Hand nehmen sollte und dann auf eine GTX 970 inkl. Intel-Basis geht... Aber da solltet Ihr nochmals drüber schauen ;)

Asus DirectCU warum? Weil ich da aus früherer Erfahrung (AMD 7870) berichten kann, daß die Karte wirklich sehr, sehr leise ist (und ich bin empfindlich!).

635,- EUR (Mindfactory)

Meinungen?

Schöne Grüße
Mav

[Eisenoxid]

Die Frage ist, wie lange du die Basis behalten willst. Nimmst du einen Intel i5, bleiben für die Graka zwar ~70-90€ weniger, was dann nur für eine 280 non X, oder evtl. kommende GTX960 reicht...allerdings ist die bei Badarf dann schneller ersetzt als eine CPU+Board+Ram.

Die AMD-Quads sind zwar momentan noch halbwegs ausreichend, kommen aber in diversen Games schon stark an ihre Grenzen. Da würde ich eher noch einen i3 bevorzugen, welcher auch nicht langsamer, und dazu auch noch stromparender als der X860 ist.

Bei S1150 kannst du theoretisch auch noch upgraden. Bei FM2 ist nicht viel mehr Leistung drin.

Meine Empfehlung:
1 x Intel Core i5-4590, 4x 3.30GHz, boxed (BX80646I54590) (http://geizhals.de/1050219)
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (BLS2CP4G3D1609DS1S00) (http://geizhals.de/723497)
1 x ASUS R9280-DC2T-3GD5 DirectCU II TOP, Radeon R9 280, 3GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (90YV0620-M0NA00) (http://geizhals.de/1079712), oder evtl. kommende GTX960
1 x Gigabyte GA-H97N-WIFI (http://geizhals.de/1107987)
1 x LG Electronics GH24NSB0 schwarz, SATA, bulk (GH24NSB0.AUAA10B) (http://geizhals.de/1019391)
1 x EKL Alpenföhn Panorama (84000000040) (http://geizhals.de/449615)
1 x Cooler Master Elite 130, Mini-ITX (RC-130-KKN1) (http://geizhals.de/969669)
1 x be quiet! Pure Power L8-CM 430W ATX 2.31 (L8-CM-430W/BN180) (http://geizhals.de/679523)
--> ebenfalls ca. 630€ bei MF

Zwar (etwas) weniger Grafikleistung, aber du wirst die Basis nicht so schnell wieder ersetzen müssen. Nach 2-3 Jahren ne neue Graka rein und es hält nochmal mindestens so lange.

[Maverick75]

Hab auch nochmal bissi gespielt ;)

Gut 100 mehr (müßte ich irgendwie durchbekommen) - die GraKa dafür ähnliche Leistungsklasse, halt nur mit 2 GB VRAM. Bei den Spielen die gezockt werden (neuestes Teil = Farcry 3) sollte das doch reichen, oder?!

Iss halt immer sone Frage: Wo fang ich an - wo hör ich auf ;)

Habe in den letzten >10 Jahren halt ausschließlich AMD-Plattformen verbaut (GraKa's sowohl ATI als auch NV) - da ist mir der Performanceindex der Core i... nicht so geläufig...

Gruss
Mav

EDIT: i5 nochmal... 4460 / 4570 / 4590 / 4690... alles finanziell noch machbar. Auf nen 20er kommts dann auch nicht mehr an.

[Eisenoxid]

Nicht die Tray-Version der CPU nehmen; die haben nur 1 Jahr Garantie. Die Boxed 3 Jahre.

Die GTX770 würde ich - wie gesagt - nicht mehr kaufen. 240-250€ für die 2GiB-Version sind einfach zu viel angesichts der ~gleich schnellen 280X mit 3GiB (~220€), der schnelleren R9 290 (~270€), und der GTX970 (~310€).

[Maverick75]

So... Es ist vollbracht...

Budget kann etwas angehoben werden (dafür sollte dann die nächsten 2 Jahre auch Ruhe sein) ;)

Hier mal die Endkonfiguration (den RAM nur deshalb, weil der sofort lieferbar war/ist) - sonst ist alles weitestgehend so wie zuvor auch.

Hoffe das Ding rockt ;D

Danke an alle für Eure Mithilfe :)

[Mortalvision]

OK, denke ich. Prüf bitte noch, ob die CPU vom mainboard ohne bios-update unterstützt wird und ob der Kühler auf mini-itx passt und im Gehäuse genügend Abstand zur Seitenwand ist.

[Maverick75]

Hi!

Zumindest letzteres sollte passen - der Scythe hat lt. technischen Details eine Höhe von 58mm, die maximale Höhe die das Gehäuse verträgt sind lt. CM 65mm: http://eu.coolermaster.com/de/case/mini-itx/elite130/

Bios-Update wird sich dann zeigen ;) Lt. Gigabyte läuft der 4590 aber bereits mit der alten Rev. F2: http://www.gigabyte.de/support-downloads/cpu-support-popup.aspx?pid=4993

Ich schau mal - freu mich zumindest mal auf den Zusammenbau - hab das lang nicht mehr gemacht :p

[Gast]

Fürs gleiche Geld gibt es bereits eine leise R9 290 von Powercolor mit spürbar mehr Leistung:

Klick (http://geizhals.de/powercolor-radeon-r9-290-pcs-axr9-290-4gbd5-ppdhe-a1059569.html)

[Gast]

Nachtrag: Hier (http://www.tomshardware.de/powercolor-r9-290x-pcs-review,testberichte-241519-7.html) gibt es einen Test mit Lautstärkevergleich der R9 290 PCS+ von Powercolor.

[Mortalvision]

Fürs gleiche Geld gibt es bereits eine leise R9 290 von Powercolor mit spürbar mehr Leistung:

Klick (http://geizhals.de/powercolor-radeon-r9-290-pcs-axr9-290-4gbd5-ppdhe-a1059569.html)

Das stimmt so nicht. Laut geizhals.at/de eine Differenz von 40 EUR zwischen den günstigsten Varianten beider Karten!

[Mortalvision]

Hi!

Zumindest letzteres sollte passen - der Scythe hat lt. technischen Details eine Höhe von 58mm, die maximale Höhe die das Gehäuse verträgt sind lt. CM 65mm: http://eu.coolermaster.com/de/case/mini-itx/elite130/

Bios-Update wird sich dann zeigen ;) Lt. Gigabyte läuft der 4590 aber bereits mit der alten Rev. F2: http://www.gigabyte.de/support-downloads/cpu-support-popup.aspx?pid=4993

Ich schau mal - freu mich zumindest mal auf den Zusammenbau - hab das lang nicht mehr gemacht :p

Ich habe eben nochmal bei GB nachgeschaut. F2 ist das erste BIOS, mit dem ausgeliefert wurde. Wenn der Rechner nicht bootet, liegt wahrscheinlich ein anderes Problem vor ;D :freak:

[Gast]

Das stimmt so nicht. Laut geizhals.at/de eine Differenz von 40 EUR zwischen den günstigsten Varianten beider Karten!

Dann schau bitte mal auf seine Geizhalsliste. Er hat dort eine Asus 280X aufgeführt, weil die leise ist. Die Powercolor R9 290 ist ebenfalls ein leises Customdesign und kostet ganze zwei Euronen mehr ;).