8Gbps GDDR5 bei Hynix verfügbar - H5GQ4H24AJR-R4C / 8Gbit bei Samsung

[AnarchX]

Das Q4 2014 Databook von Hynix listet diesen Speicher als verfügbar: https://www.skhynix.com/inc/pdfDownload.jsp?path=/datasheet/Databook/Databook_Q4%272014_Graphics.pdf (Seite 3)

[horn 12]

Wohl fuer die R9 290 8GB Karten vorgesehen!

[Raff]

8 GBit/s entspricht 4.000 MHz Speichertakt – das wäre auf Hawaii-Karten ziemliche Verschwendung, da sie nur mit Ach und Krach auf 3.000 MHz kommen.

4 GHz mit nur 1,55 Volt, schick. Der ist bestimmt total günstig. ;)

MfG,
Raff

[Unicous]

@horn

Sicherlich nicht.


Interessant ist auch, dass es nur noch den "schnelleren" HBM-Stack gibt.

[AnarchX]

Wohl fuer die R9 290 8GB Karten vorgesehen!

8Gbps ist die Datenraten, die Modulgröße bleibt bei 4Gbit.

Zumal man bei einem 512-Bit SI für 8GiB 16 Chips je 512MiB (4Gbit) benötigt. Darüber hinaus ist das SI von Hawaii für Taktraten zwischen 5,5 und 6Gbps entwickelt wurden.

Dieser Speicher könnte für GM20x Karten interessant sein und vielleicht einem zukünftigen AMD Chip mit einem High-Speed-GDDR5 SI.

[Nakai]

@horn

Sicherlich nicht.

Interessant ist auch, dass es nur noch den "schnelleren" HBM-Stack gibt.

Derzeit ist HBM sowieso wertlos.

Dieser Speicher könnte für GM20x Karten interessant sein und vielleicht einem zukünftigen AMD Chip mit einem High-Speed-GDDR5 SI.

Bei welchem Stromverbrauch...AMD hat andere Probleme erstmal. Die Architektur ist einfach ineffizient.

[AnarchX]

Bei welchem Stromverbrauch...AMD hat andere Probleme erstmal. Die Architektur ist einfach ineffizient.
Vielleicht ein 20nm VI "Pitcairn" mit 128-Bit @ 8Gbps.

[Nakai]

Vielleicht ein 20nm VI "Pitcairn" mit 128-Bit @ 8Gbps.

Du meinst bestimmt den Tonga-Nachfolger. ;D

Umsonst bietet Hynix so etwas eh nicht an, ergo besteht Nachfrage. Schnellerer GDDR5 ist jedenfalls notwendig, bis HBM auf Touren kommt.

[Rampage 2]

Der ist bestimmt total günstig. ;)

MfG,
Raff

Ironie oder ernsthaft?

Glaubt ihr, dass dieser Speicher es gerade noch rechtzeitig in den GM200 schafft? Der Speicher ist ja noch relativ neu und der GM200-Chip ist ja schon seit Längerem in Entwicklung...

Ansonsten: Maxwell @ 384GB/sek. Bandbreite, yay! :freak:;D

Zum SI: Warum ist es eigentlich so schwer, bei einem 512Bit SI den maximalen Takt (7Gbps oder 8Gbps) auszufahren? Ein 512Bit SI ist ja nun wirklich nichts Neues mehr - das gibts schon seit 2007 (AMD Radeon 2900XT) und auch Nvidia hat Erfahrungen damit (GT200)...

R2

[Knuddelbearli]

Weill ein Taktfreudiges SI deutlich mehr Leistung und DIE Fläche benötigt als ein weniger Taktfreudiges

[AnarchX]

D.h. also im Umkehrschluss, wenn man dem SI mehr Fläche und mehr Strom spendiert, dann sind auch unter 512Bit 4GHz Takt (= 512GB/sek. Bandbreite) machbar... korrekt?

Sofern man da nicht in irgendwelche Grenzbereiche bei den maximalen ~550mm² kommt, wäre es durchaus denkbar.
Aber fraglich ob wir soetwas jemals sehen werden, der nächste SI-Schritt dürfte bei AMD und NV HBM sein.

Ein guter GM200 mit gutem 8Gbps Speicher, der sich in Richtung 9Gbps (>400GB/s) bringen lassen würde, wäre wohl für das H1 2015 auch nicht so verkehrt. ;D

Split des Effizienz-Themas: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10417044#post10417044

[Rampage 2]

Aber fraglich ob wir soetwas jemals sehen werden, der nächste SI-Schritt dürfte bei AMD und NV HBM sein.


Wurde HBM also für Pascal angekündigt?


Ein guter GM200 mit gutem 8Gbps Speicher, der sich in Richtung 9Gbps (>400GB/s) bringen lassen würde, wäre wohl für das H1 2015 auch nicht so verkehrt. ;D


Echt? Ich finde mehr als 400GB/sek. für Big Maxwell nicht sinnvoll, da selbst der GM204 "nur" 224GB/sek. hat und trotzdem auf 780 Ti Niveau liegt...

384GB/sek. wären bereits über +70% mehr gegenüber GM204...

Abgesehen davon müssen sicherlich ROPs, TMUs und SPs mitskalieren, oder?

R2

[Unicous]

Was nicht am Speicher sondern u.a. an Delta Color Compression liegt.

http://images.anandtech.com/doci/7900/PascalRoadmap_575px.jpg
http://images.anandtech.com/doci/7900/3DMemory.jpg

[Rampage 2]

Was nicht am Speicher sondern u.a. an Delta Color Compression liegt.


Das ist mir schon klar:wink: - und jetzt stell dir vor, dieser Fakt wird nochmals um Faktor 1,7 multipliziert:freak:

Müssen die restlichen Einheiten (ROPs, TMUs, SPs, GS) nicht mithalten?

[Rampage 2]

Tja, jetzt wo AMDs Fiji mit HBM kommt, wird Nvidia ganz sicher 8Gbps-Speicher einsetzen müssen;D

R2

[Rampage 2]

Angesichts der Behauptungen in den aktuellen News auf der 3DCenter-Hauptseite stelle ich nochmal die Frage:

Wie wahrscheinlich ist 8Gbps-Speicher für den GM200? (oder vielleicht auch für einen eventuellen GM204 Refresh)

Maxwell dürfte wohl noch mehr von einer Steigerung der Bandbreite profitieren als es bei Kepler ohnehin der Fall ist!

Und wenn AMDs Fiji wirklich mit HBM kommt, wird dies ein weiterer Grund für Nvidia sein, den schnellstmöglichen GDDR5-Speicher in seinen Chips zu verbauen...

In den 3DCenter-News wird behauptet, dass der 8Gbps-Speicher teuer werden wird. Wann sinken denn die Preise und wovon hängt das ab? (Yields, Verfügbarkeit, Nachfrage, etc.)

Wann kam eigentlich 7Gbps-Speicher in den Handel und wie lange hat es gedauert, bis ihn die Grafikchip-Hersteller einzusetzen begannen?

R2

[Knuddelbearli]

IHMO! ausgeschlossen dazu benötigen solche Machbarkeitsstudien vergleichen zum nächstschnellsten vielzuviel saft

[Rampage 2]

IHMO! ausgeschlossen dazu benötigen solche Machbarkeitsstudien vergleichen zum nächstschnellsten vielzuviel saft

Du bist also der Ansicht, dass Nvidia denkt, 336GB/sek. sind genug? Können eigentlich Custom-Vendors (EVGA, Gigabyte, etc.) selbst entscheiden, welchen Speicher (6Gbps, 7Gbps, usw.) sie einsetzen?

Also ich finde über 400GB/sek. Bandbreite für den GM200 für übertrieben, aber ~ 340GB auch deutlich zu wenig...

R2

[Knuddelbearli]

Ich zitiere mich ja ungern selber aber:
Weill ein Taktfreudiges SI deutlich mehr Leistung und DIE Fläche benötigt als ein weniger Taktfreudiges

Wenn NV die Karte nicht auf so hohe Taktraten auslegt kann auch der IHV nix machen. Abgesehen davon das OC bei VRAM eh nur ganz selten stattfindet

[Unicous]

Die Blitzmerker von CB haben jetzt auch mitbekommen, dass 8Gbps GDDR5 (bei SK hynix) verfügbar ist und gleich mal eine Fehlinformation über HBM Verfügbarkeit eingebaut. Laut CB hat SK hynix nämlich erst seit Q4'14 HBM im "Angebot"... und das ist ja nachweislich falsch.

Selbst die .pdf ist noch verfügbar.

https://www.skhynix.com/inc/pdfDownload.jsp?path=/datasheet/Databook/Databook_3Q%272014_GraphicsMemory.pdf

[AnarchX]

Bei Samsung wohl auch bald im Angebot:
http://intelatech.com/PSG2014_2H_FINAL.pdf Seite 7

Dazu aber mit bis zu 8Gbit pro Modul -> 24/32GiB High-End/Profi-Karten.

[Unicous]

Das sind mMn die letzten Mohikaner bevor HBM übernimmt, aber 8184MBit pro Modul ist sexey.:cool:


Mal sehen, ob Hynix nachzieht.


@Nightspider:P:P:P:P:P:P

[Nightspider]

8Bit pro Modul ist sexey.:cool:

Findest du? :ugly:

[Rampage 2]

Das sind mMn die letzten Mohikaner bevor HBM übernimmt, aber 8184MBit pro Modul ist sexey.:cool:


Ich denke mal, sobald die ersten Karten mit HBM ausgeliefert werden, wird es zu deutlichen Preissenkungen bei den GDDR-Speichern (also auch bei 8Gbps-/4000MHz-Modulen) kommen - oder wie seht ihr das?

Sollte jenes wirklich der Fall sein, könnte das auch zu billigeren Grafikkarten-Preisen führen?

R2

[Unicous]

Nicht unbedingt. HBM wird erstens nicht schlagartig den Markt beherrschen, dafür ist das Volumen einfach nicht da. Und andererseits werden die GDDR5 Hersteller nichts tun, was ihren Gewinn schmälern wird.

HBM wird lange Zeit teuer bleiben und GDDR5 weiterhin benötigt.

[Egoim]

8 GBit/s entspricht 4.000 MHz Speichertakt – das wäre auf Hawaii-Karten ziemliche Verschwendung, da sie nur mit Ach und Krach auf 3.000 MHz kommen.


Das kann ich so nicht bestätigen, meine 290X ließ sich bis auf 1800MHz schieben
und 3.600MHz ist dann doch immerhin schon einmal etwas oder?

Man bedenke nur, dass beispielsweise der Hynix Speicher auf den meisten 290ern auf 1500MHz spezifiziert ist und trotzdem nur mit 1250MHz läuft.

gruß Egoim

[Raff]

Dann hast du die beste 290X mit dem besten Speichercontroller auf dieser Erde. ;) Das Beste, was ich rockstable (!) sah, sind 3.200 MHz. Der Controller der GPU ist das Problem, nicht der angeschlossene Speicher - Hawaii ist diesbezüglich kein Taktwunder bzw. braucht für hohe Frequenzen hohe Spannungen.

MfG,
Raff

[Hübie]

Wieviel Taktdomänen hat Hawaii eigentlich? Afaik gibt's ja immer noch kein white paper darüber.

@Unicous: Ich wäre mir gar nicht so sicher was die Marktdurchdringung breitbandiger Speichermodule angeht, denn der HPC-Markt lechzt danach. Jetzt fallen riesige Mengen von Daten an, welche ausgewertet und verwaltet werden wollen. Also ein doppeltes Problem dem man sich Anno 2008 gar nicht wirklich bewusst war. Es kommt aber darauf an welchen Zeitraum du betrachtest. Für mich sind zwei Jahre ein Indikator. Wenn dann nicht 50% neuer Produkte damit gedeckt sind ist die Durchdringung gescheitert.

[Egoim]

Dann hast du die beste 290X mit dem besten Speichercontroller auf dieser Erde.

glaube ich eher nicht... auf HWBot gibt es auch Karten mit 1850MHz Vram Takt, die werden vermutlich rockstable wie meine Karte 1700-1750MHz packen

Hier mal ein Valley in 24/7 Settings

http://abload.de/img/kickass53ppz.jpg
Gruß Egoim

[Unicous]

@Hübie

Die Implementation wird lange teuer bleiben. Und das liegt nicht an den DRAM Chips sondern an der Integration mit Hilfe von TSVs und Interposer und der Fehleranfälligkeit. GDDR5 lötet man einfach auf das PCB, das geht bei HBM per Definition nicht.
Ich schätze, da könnte man durchaus noch 2-3 Jahre an deine 2 Jahre dranhängen. Siehe auch den Umstieg von DDR2 auf DDR3. Da hat es ca. 3 Jahre gedauert bis DDR2 verdrängt wurde. Bei DDR4 sehe ich auch nicht den Optimismus der versprüht wird. 2017 soll man bei 50% ankommen, aber die Marktdurchdringung beginnt diesmal im Serverbereich und DDR4 soll noch eine Weile teurer als DDR3 bleiben.

[Nightspider]

Gibt es denn schon Zeitpläne / Prognosen wann HBM/HMC als DDR4 Ersatz in Servern/Workstations/Desktops kommen soll?

Am Ende wird DDR4 schon von Stacked DRAM abgelöst bevor DDR4 einen höheren Anteil hat als DDR3.

[Unicous]

HMC/HBM wird erst einmal komplementär zu DDR4 verbaut, als überdimensionierter LL-Cache, siehe Knight's Landing. Der Server-Markt ist gerade dabei auf DDR4 umzuziehen, bis HBM eine entsprechende Marktdurchdringung erfährt, werden ein paar Jahre ins Land ziehen. Exascale-Computing als Stichwortgeber.

Aber geforscht wird natürlich an allen Ecken. Prototypen und erste Server wird es sicherlich 2016, 2017 geben.