Wie kühlt man am besten die Rückseite des PCB bei Grafikkarten (R9 290X+Morpheus)? [Archiv]

von Richthofen

2014-11-12, 13:58:50

Hallo zusammen,

hab meiner Graka (AMD Radeon R9 290X Referenzdesign) einen wirklich empfehlenswerten Aftermarkt-Kühler spendiert. Der Raijintek Morpheus ist ein wahres Kühlmoster und wird in vielen Tests gelobpreist.
Auch der angeblich große und gut kühlende VRM-Kühler wird gern hervorgehoben.
Das kann ich leider nicht nachvollziehen. Wird die GPU in jeder Lebenslage (Last und niedriger rpm Bereich) ausreichend gekühlt, so erreichen die VRMs schonmal Temperaturen von 85 Grad (unter Furmark viel mehr). Dies scheint auch gerne mal zu Treiber Blackscreens zu führen. Hier muss ich den Rechner dann hart resetten. Eigentlich sollte das doch auch nicht zuviel sein? Stell ich die Lüfter auf 100% Drehzahl gehen die VRMs nicht über 70 Grad und ich hatte keine Abstürze mehr. Die Lautstärke ist mir allerdings zu hoch und das manuelle rumgefummel mit Speedfan nervt auch.

Dachte erst der 14.9er Catalyst könnte für die Blackscreens verantwortlich gemacht werden aber der 14.9.2 schafft auch keine Abhilfe. Die Installation des VRM-Kühlers schein ebenfalls korrekt - kann man aufgrund der Pushpins doch hier nicht viel falsch machen. Außerdem signalisiert mir ein sehr heißer VRM-Kühler (Fingertest) doch das die Wärme ordentlich in den Kühlkörper transportiert wird.

Ich spiele nun mit dem gedanken die Rückseite des PCBs, speziell an der Stelle der VRMs zu kühlen. Gibt es hier doch Kühllösungen die außer der GPU komplett rückseitig RAMs und auch VRMs sehr erfolgreich "von hinten" kühlen (Arctic Accellero Hybrid II (http://geizhals.at/eu/arctic-accelero-hybrid-ii-120-dcaco-v860001-gb-a1095125.html)). Die Bauelemente auf der Rückseite sind natürlich unterschiedlich hoch und besitzen auck kein große Auflagefläche - was den Einsatz von Wärmeleitpads oder gar -Kleber womöglich ausschließt.
http://abload.de/img/unbenannth8u3u.png (http://abload.de/image.php?img=unbenannth8u3u.png)

Die Lösung über Backplates scheint mir immer auch eine herstellerspezifische (meist Wakü) zu sein. Die Backplates der OEM-Luftkühlerlösungen scheinen ja primär zu stabilisierenden Zwecken - weniger zum Kühlen - eingesetzt.

Wie kann man die Rückseite möglichst günstig kühlen? Doch mit Pads versuchen? Anderes BIOS? Oder den VRM-Kühler nochmal neu justieren? Für letzteres fehlt mir aktuell die WLP.
Sind die Temps doch OK und die Ursache für die Blackscreens anderswo zu suchen? So eine Kühlung der Rückseite wär schon ne tolle Sache

Mal ein paar Bilder meines Systems angehängt. Die Soundkarte befindet sich nur wenige mm vor dem linken Lüfter, was der Kühlung aber scheinbar kaum schadet.
http://abload.de/thumb/1000891basfs.jpg (http://abload.de/image.php?img=1000891basfs.jpg)http://abload.de/thumb/1000918pksev.jpg (http://abload.de/image.php?img=1000918pksev.jpg)http://abload.de/thumb/1000895mqsbj.jpg (http://abload.de/image.php?img=1000895mqsbj.jpg)

Dr.Doom

2014-11-12, 15:07:03

Einfach einen (flachen) 80er-Lüfter auf die Rückseite legen und die hitzigen Teile anblasen lassen?
Mit Gummi-Nupsis als Abstandshalter.

Cyphermaster

2014-11-12, 15:39:28

Wenn eh schon auf der Vorderseite 120er montiert sind, kann man hinten auch locker einen Kaze Jyu Slim (100mm) oder sowas nehmen. Durch die doppelten Montagebohrungen im Rahmen kann man da auch besser Abstandshalter einsetzen.

soLofox

2014-11-12, 15:39:30

Gast

2014-11-12, 15:43:28

Evtl. würde ich auf lange Sicht mal einen Wechsel des Gehäuses ins Auge fassen. Ich sehe zwar nicht, ob vorne wenigstens ein Lüfter verbaut ist, aber ansonsten schaut es mit dem Vorhandensein von "frischer" Luft eher Mangelware - so badet die Grafikkarte in ihrem eigenen Saft.

Dr.Doom

2014-11-12, 15:44:30

Ajo, 80er hat man doch eh noch irgendwo in der Grabbelkiste liegen, ums SOFORT mal ausprobieren zu können. :cool:

TobiWahnKenobi

2014-11-12, 15:45:19

den kühler wieder runternehmen und gegen einen Accelero IV tauschen; der kommt mit mächtiger backplate

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=555152&highlight=Accelero

(..)

mfg
tobi

Cyphermaster

2014-11-12, 16:14:47

joo, ist das einzige was man kostengünstig machen kann.

alles andere wäre teuer und aufwand. problem ist die unterschiedliche höhe der bauteile. da kann man ja gar keinen kühler drauf bauen, der allen bauteilen gerecht wird.Wenn das das Problem sein sollte, kann man auch noch sowas hier (oder ähnliche Konstrukte, kosten 10-15€) in den Slot darüber setzen:

http://geizhals.at/p/731267.jpg

@Gast: Frischluft muß ohnehin ausreichend da sein, sonst bringt auch der Morpheus auf der Vorderseite keine vernünftigen Temperaturen hin.

joe kongo

2014-11-12, 17:27:10

Fläche anblasen, zum PCB paralleles Luftleitblech mit Bohrung für einen kleinen Lüfter wäre noch effektiver, den könnte man quais als i- Tüpfelchen parallel zu einem der beiden geregelten Hauptlüfter hängen

von Richthofen

2014-11-12, 17:27:51

Danke für Eure Antworten.

Einfach einen (flachen) 80er-Lüfter auf die Rückseite legen und die hitzigen Teile anblasen lassen?
Mit Gummi-Nupsis als Abstandshalter.

Da Server-Gehäuse kann man da nix mehr legen, es "liegt" schon alles.
Ähm, Gummi-Nupsis sind mir zwar nicht bekannt, das klingt aber irgendwie nach schraubenloser Montage. Das könnte gefallen. Mal einen Link wie sowas aussieht? Würde leider auch nichts nützen: Die Bohrungen sind nicht quadratisch.

Evtl. würde ich auf lange Sicht mal einen Wechsel des Gehäuses ins Auge fassen. Ich sehe zwar nicht, ob vorne wenigstens ein Lüfter verbaut ist, aber ansonsten schaut es mit dem Vorhandensein von "frischer" Luft eher Mangelware - so badet die Grafikkarte in ihrem eigenen Saft.

Das Gehäuse :heart: ist sehr, sehr alt und "gewachsen" - das Tausch ich so schnell nicht.
Luft gibts im Überfluss, da unter Last kein Deckel darauf liegt.

den kühler wieder runternehmen und gegen einen Accelero IV tauschen; der kommt mit mächtiger backplate

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=555152&highlight=Accelero

(..)

mfg
tobi

Dann hab ich ja 2 solcher Monster rumliegen. Auch passt das mit der Backplate platzmäßig nicht mit dem CPU-Kühler.

Wenn das das Problem sein sollte, kann man auch noch sowas hier (oder ähnliche Konstrukte, kosten 10-15€) in den Slot darüber setzen:

http://geizhals.at/p/731267.jpg

Auf genau das Ding bin ich auch schon gestoßen. Scheint aber nicht lieferbar zu sein, ist von oben gesehen breiter als gedacht (mind. 2 Slot) und dazu noch in die falsche Richtung blasend. Günstig is das Ding ja.

Was meinst du mit doppelten Montagebohrungen?
Hab mal die Lochabstände hinten gemessen. Is leider nicht quadratisch. 88mm in der Höhe. Oben waagerecht hinten bis zum nächsten sind das 100mm. Unten waagerecht. vllt. einen cm weniger. Da kriegt man ja keinen Lüfter befestigt.

OBrian

2014-11-12, 17:53:36

Man muß ja nicht den ganzen AC kaufen, wenn die Vorderseite ausreichend gekühlt wird und man nur was für die Rückseite sucht. Dieses blaue Zeug vom Accelero IV ist der Trick dabei: Kein Pad (was man nur etwas zusammendrücken kann, was aber nicht reicht), sondern eine zähe Masse, die die Lücken komplett füllt, ohne auf den Erhebungen eine unnötig dicke Schicht zu bilden.

http://www.lairdtech.com/products/category/645

bei ebay wird man fündig, z.B. http://www.ebay.de/itm/100MM-x-15MM-x-1-5MM-Laird-Technologies-T-flex-760-Thermal-PAD-Warmeleitpad-GPU-/321136421495?pt=DE_Computing_W%C3%A4rmeleitpasten_Zubeh%C3%B6r&hash=item4ac538ea77

Darauf dann ein beliebiges Aluprofil, zum Befestigen muß man sich dann passende Löcher im PCB suchen, mit Kabelbindern arbeiten oder aus einem festen Draht eine Klammer bauen. Alles etwas weniger elegant als der Accelero, aber dafür auch billiger, und man kann seinen Heimwerkergelüsten nachgehen ;)

Gast

2014-11-12, 18:18:49

Mal abgesehen von den Vorschlägen zur erweiterten Kühllösung, 80°C für die VRMs ist prinzipiell ein guter Wert. Ich schätze, da ist was mit der Stromversorgung sonst nicht ganz sauber. Könnte es sein, dass es eine gewisse Spannungserhöhung sogar für Stabilität sorgen könnte?

Dr.Doom

2014-11-12, 18:53:03

Da Server-Gehäuse kann man da nix mehr legen, es "liegt" schon alles.
Ähm, Gummi-Nupsis sind mir zwar nicht bekannt, das klingt aber irgendwie nach schraubenloser Montage. Das könnte gefallen. Mal einen Link wie sowas aussieht? Würde leider auch nichts nützen: Die Bohrungen sind nicht quadratisch.
"Nupsi" ist ein substitutionelles Surrogat wie "schlumpfen": "Ich schlumpfe in den Laden und kaufe Gummi-Nupsis."

Ich meine sowas hier, passend zurecht geschnitten:
https://www.google.de/search?q=l%C3%BCfter+gummibefestigung&biw=1380&bih=954&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=05xjVNWAOYvjO5KlgKAM&ved=0CAcQ_AUoAg&dpr=0.9

Alternativ halt irgendwas ähnliches, Hautpsache, die Flügelblätter rasieren die Bauteile nicht ab.

Und zum Testen kannst du einfach den Lüfter zwischen und Karte und Kühler einlegen - wie ein Toastbrot in den Toaster. :freak:
Vielleicht bringt da ja auch nciht genug und man kann sich Geldausgeben für Lüfter und Halterungen -- ähm, ich meine Nupsis - sparen.

OBrian

2014-11-12, 19:14:38

Vier Schrauben mit dickem Kopf in die Lüfterlöcher gedreht reichen auch schon als Abstandshalter. Oder man kann z.B. ein 2-cm-Stück Plastikschlauch halbieren und unterlegen, wenn der Lüfter dann festgeklemmt wird, hält das ganz gut. Etwas Einfallsreichtum und eine gut gefüllte Kramkiste helfen ungemein weiter ;)

von Richthofen

2014-11-12, 23:00:14

Dieses blaue Zeug vom Accelero IV ist der Trick dabei: Kein Pad (was man nur etwas zusammendrücken kann, was aber nicht reicht), sondern eine zähe Masse, die die Lücken komplett füllt, ohne auf den Erhebungen eine unnötig dicke Schicht zu bilden.

http://www.lairdtech.com/products/category/645

bei ebay wird man fündig, z.B. http://www.ebay.de/itm/100MM-x-15MM-x-1-5MM-Laird-Technologies-T-flex-760-Thermal-PAD-Warmeleitpad-GPU-/321136421495?pt=DE_Computing_W%C3%A4rmeleitpasten_Zubeh%C3%B6r&hash=item4ac538ea77

Darauf dann ein beliebiges Aluprofil, zum Befestigen muß man sich dann passende Löcher im PCB suchen, mit Kabelbindern arbeiten oder aus einem festen Draht eine Klammer bauen. Alles etwas weniger elegant als der Accelero, aber dafür auch billiger, und man kann seinen Heimwerkergelüsten nachgehen ;)

Ein etwas dickeres Pad würde ja das gleiche bewirken. Die gibts doch von 0,5 - 5mm Stärke z.B. von z.B. Phobya mit gleichen oder gar besseren (7W/mK) thermischen Werten. ich seh hier das Problem bei der Befestigung. Meine Graka "steht" ja hier im Gehäuse. Da mit Klammern oder gar Kabelbindern noch ausreichend Druck draufzubringen - soll ja auch bissl Wärme aufnehmen - stell ich mir friemelich vor (das war jetz glaub ein Ossi-Begriff:)). Der geübteste Bastler bin ich nicht.

Mal abgesehen von den Vorschlägen zur erweiterten Kühllösung, 80°C für die VRMs ist prinzipiell ein guter Wert. Ich schätze, da ist was mit der Stromversorgung sonst nicht ganz sauber. Könnte es sein, dass es eine gewisse Spannungserhöhung sogar für Stabilität sorgen könnte?

Meinst du? Hab hier ein Werksbios ohne OC. Nur PT +20% das er den Takt hält aber das würd er glaub bei den GPU-Temps auch so.
Wäre schade wenn hier die Werkseinstellungen zu dünne ausfallen würden.

Und zum Testen kannst du einfach den Lüfter zwischen und Karte und Kühler einlegen - wie ein Toastbrot in den Toaster. :freak:
Vielleicht bringt da ja auch nciht genug und man kann sich Geldausgeben für Lüfter und Halterungen -- ähm, ich meine Nupsis - sparen.

Einlegen is nicht -> die Graka steht hier (siehe Bild). Ich glaub schon an die Sache mit dem Lüfter und den mir mittlerweile fast schon symphatischen Nupsis. Nur das befestigen. Is eben nichts quadratisches an Löchern da aber vllt. gänge es über zwei Diagonal angebrachte Nupsis. Muss nochmal messen.

Sind hier Morpheus Nutzer mit etwaigen VRM-Temp.- Erfahrungen?

OBrian

2014-11-12, 23:21:14

Ein etwas dickeres Pad würde ja das gleiche bewirken. Die gibts doch von 0,5 - 5mm Stärke z.B. von z.B. Phobya mit gleichen oder gar besseren (7W/mK) thermischen Werten. naja, solche Pads kann man im besten Fall auf 50% der Dicke komprimieren. Bei einem Höhenunterschied von z.B. 2 mm zwischen Platine und SMD-Bauteil muß man dann schon ein 5-mm-Pad nehmen. Man hat dann aber 3 mm zwischen Bauteil und Kühler, und zwischen Kühler und Platine sind es die vollen 5 mm, die zudem noch locker aufliegen sind und deswegen im Zweifel nicht optimal leiten. Insgesamt zu hohe Schichtdicke.

Mit dem Knete-ähnlichen Material kann man die Schichtdicke zwischen den höchsten Teilen und dem Kühler auf fast Null bringen, und damit auch die Schichtdicke über der Platine minimieren, außerdem ist das Material da auch in festem Kontakt ohne Luftspalt/-blasen. Vom Prinzip her sollte das also klar besser sein, selbst bei etwas niedrigerem spez. Wärmeleitungswert (viel Unterschied ist da aber nicht zwischen Pad und Masse, aber jeder kleine Spalt ist eine enorme Störung der Wärmeleitung).

von Richthofen

2014-11-13, 02:28:33

Hhmm, deine Beschreibung für das unterschiedliche Verhalten der beiden Materialien könnte man als praxisferner Laie aber auch anzweifeln und glauben das nimmt sich am Ende nicht so viel.

Andererseits wenn man an den Referenzkühler denkt, fällt auf, das die planen Elemente (in dem Fall die Speicherchips) mit Pads, die unterschiedlich hohen Spawas (links) hingegen mit einer eher krümeligen Klebmasse versehen sind. Könnte schon was dran sein.
Die Art der Befestigung bleibt leider Problempunkt.

http://www.kitguru.net/wp-content/uploads/2013/10/ACC_3968_DxO.jpg

madzapp

2014-11-13, 07:40:16

Keine ahnung ob das sinnvoll ist, aber ich würde mal den cpu-lüfter umdrehen und sehen ob es verbesserungen gibt.

Cyphermaster

2014-11-13, 09:56:10

Auf genau das Ding bin ich auch schon gestoßen. Scheint aber nicht lieferbar zu sein, ist von oben gesehen breiter als gedacht (mind. 2 Slot) und dazu noch in die falsche Richtung blasend. Günstig is das Ding ja.Bei Hardware-Rogge schien es lieferbar zu sein. Solche separaten Lüfter-Montageschienen gibts auch als Zubehör/Ersatzteile ohne Lüfter von Prolimatech (zum MK13) und EKL (zum Alpenföhn Peter), die haben ja keine Lüfterbefestigung über Klammern. Siehe hier, da sind zwei Noctuas mit der Schiene von unten festgemacht.

http://www.pureoverclock.com/wp-content/uploads/images/review/cooling/prolimatech_mk13/prolimatech_mk13_9.jpg

Und das Wichtige dran sind nicht die Lüfter, sondern das Blech - die Lüfter lassen sich nämlich tauschen (kompatibel von 60-92mm Lüftern laut Hersteller beim Titan, bei Prolimatech oder EKL kriegt man bis 140mm drauf)), und auch umdrehen. Also oben drauf zwei dünne Lüfter geschraubt, und du hast die komplette Rückseite gekühlt, der nötige Luftspalt wird auch garantiert. Da ein guter Teil der Abwärme absichtlich über das PCB verteilt wird, ist so eine Belüftung in vielen Fällen vorteilhafter, als einen schlecht angebundenen (z.B. nur an einigen Stellen und über dicke Wärmeleitpads) extra Kühler zu verwenden.
Was meinst du mit doppelten Montagebohrungen? Da das 100mm-Lüfter sind, haben sie einmal die Bohrungen dafür, als auch weiter innen liegende, zusätzliche Bohrungen wie 92mm-Lüfter (weil das ein oft genutztes Standardmaß ist).

http://www.scythe-eu.com/uploads/tx_cfamooflow/Kaze-Jyu-Slim-100-1000RPM.jpg

Heißt, du könntest vier der Löcher für Abstandshalter nehmen, hättest dann aber nochmal vier zum Befestigen übrig = weniger Gebastel.

von Richthofen

2014-11-13, 11:43:14

Keine ahnung ob das sinnvoll ist, aber ich würde mal den cpu-lüfter umdrehen und sehen ob es verbesserungen gibt.

Das erscheint in der Tat wenig sinnvoll. Der Lüfter kurbelt ohnehin mit nur etwa 500-700rpm.

Und das Wichtige dran sind nicht die Lüfter, sondern das Blech - die Lüfter lassen sich nämlich tauschen (kompatibel von 60-92mm Lüftern laut Hersteller beim Titan, bei Prolimatech oder EKL kriegt man bis 140mm drauf)), und auch umdrehen. Also oben drauf zwei dünne Lüfter geschraubt, und du hast die komplette Rückseite gekühlt, der nötige Luftspalt wird auch garantiert.

Das macht Sinn aber der Platz steht einfach nicht zur Verfügung. Wenn man ins Bild 3 oben schaut, sieht man dass mit Hängen und Würgen gerade mal 1 Slot zwischen CPU-Kühler/-Lüfter und Graka zur Verfügung steht. Die Schiene allein nimmt ja den Platz dabei weg. Drehen geht nicht, da kriegt man die Lüfter ja nicht mehr dran. Oder krieg ich's grad nicht mit?
Die Lüfter müssten innerhalb der Schiene Platz finden.

Heißt, du könntest vier der Löcher für Abstandshalter nehmen, hättest dann aber nochmal vier zum Befestigen übrig = weniger Gebastel.

OK, verstanden.

Edit: Ich seh grad man könnte die Schiene 90 Grad nach oben kippen: vorletztes Bild (http://www.prolimatech.com/en/products/detail.asp?id=2483&subid=2508#showtab)
Da könnte so dann passen. Muss mal in Ruhe nach Einzeangeboten suchen. Hab auf die schnelle da nix gefunden.

Edit2: Nee, das passt trotzdem nicht. Es bräuchte eine andere Schiene für sowas.

Cyphermaster

2014-11-13, 15:21:35

Die Lüfter müssten innerhalb der Schiene Platz finden.Man müßte sich die Schiene(n), die von EKL gibt es ja auch noch genauer ansehen, von der Tiefe der Slots her (17mm) könnten die 12mm dicken Lüfter reingehen, wenn man die Schiene bei der Montage an das Slot-Halteblech um 90° dreht. Hier sieht man, daß das ggf. gehen könnte:

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2010/03/Prolimatech-MK13-06.jpg
http://content.hwigroup.net/images/products/xl/099769/3/prolimatech_mk13.jpg

Alternativer Ansatz: Wenn seitlich noch Platz ist, Lüfter anders montieren und quer über das PCB blasen lassen wie hier:

http://i.pcworld.fr/1149491-prolimatech-mk-13-vga-cooler-10.jpg

HTB|Bladerunner

2014-11-13, 17:09:01

Ich kühle meine Referenz 290x ebenfalls mit einem Morpheus und kenne das Problem mit den Blackscreens bei zu hoher VRM-Temp. Das Problem ist dabei gar nicht mal die Größe des VRM-Kühlers, sondern der zu geringe Luftzug, der den Kühler gar nicht erreicht bei der geringen Lüfterdrehzahl. Im Grunde würde es "reichen", wenn man die Lamellen des Morpheus an der Stelle wo der VRM-Kühler sitzt, entfernt. Ausprobiert habe ich es aber noch nicht. Bin aber kurz davor. ;)

von Richthofen

2014-11-13, 22:32:01

Man müßte sich die Schiene(n), die von EKL gibt es ja auch noch genauer ansehen

Danke für deine Mühen.
Ich find zu diesen Schienen einfach nichts. Die Webseite hilft mir nicht weiter.

Alternativer Ansatz: Wenn seitlich noch Platz ist, Lüfter anders montieren und quer über das PCB blasen lassen wie hier:

Die Schiene sieht ganz gut aus. Es bräuchte auch nur den Lüfter unten rechts, allerdings auf der anderen Seite. Man müsst eben nur bessere Angaben zu Abmessungen und Löchern haben um genau zu kucken ob es passt.

Ich muss den Kasten nochmal auseinanderreißen und die Lochabstände auf dem PCB genau messen. Quadratisch sind sie ja leider nicht. Eine Diagonale scheint so in etwa 14 cm zu sein-> könnte für den Scythe 100mm Scythe Kaze Jyu Slim passen. 2 diagonale Haltepunkte sollten ja auch reichen. Vllt sind auch 3 passend. Dann könnte man per Gummihalterungen (Dr. Doom's Nupsis) fixieren.

Ich kühle meine Referenz 290x ebenfalls mit einem Morpheus und kenne das Problem mit den Blackscreens bei zu hoher VRM-Temp. Das Problem ist dabei gar nicht mal die Größe des VRM-Kühlers, sondern der zu geringe Luftzug, der den Kühler gar nicht erreicht bei der geringen Lüfterdrehzahl. Im Grunde würde es "reichen", wenn man die Lamellen des Morpheus an der Stelle wo der VRM-Kühler sitzt, entfernt. Ausprobiert habe ich es aber noch nicht. Bin aber kurz davor. ;)

Also doch. Die ganzen Reviews bescheinigen dem Morpheus durch die Bank
brachiale Kühlleistung inkl. toller VRM Temps. Letzteres ist Humbug. Manchmal (im GPU-Z oder Heaven Bench) erhalte ich ziemlich gute Werte, dann wieder unter Spielen wie Titanfall oder Might and Magic X die 85 Grad und es gibt nen Blackscreen.
Obwohl mir diese Temperatur (für einen Absturz) nicht zu hoch vorkommt ist sie dennoch so nicht akzeptabel, gerade im Hinblick auf die massive GPU-Kühlleistung. Da erscheint eine kleinere Beschneidung um die VRMs besser zu kühlen absolut sinnvoll, wennauch ziemlich aua.
Dreh ich die Lüfter voll hoch gibts max. 70 Grad VRM und keine Probleme. Halt mich bitte unbedingt auf dem Laufenden. Danke.

Air Force One

2014-11-13, 23:32:41

Also die vrm temp ist eig. fast unbedenklich.
habe sogar karten (280er, 290er 290xer) mit 110+ getestet und keine Probleme gehabt. (Also keine Black oder Bluescreens)
Wie warm wird der ram und die gpu eig?
Sonst könntest du ja auch einfach die Spannung absenken.

joe kongo

2014-11-14, 00:15:04

HTB|Bladerunner

2014-11-14, 09:12:54

Also doch. Die ganzen Reviews bescheinigen dem Morpheus durch die Bank
brachiale Kühlleistung inkl. toller VRM Temps. Letzteres ist Humbug. Manchmal (im GPU-Z oder Heaven Bench) erhalte ich ziemlich gute Werte, dann wieder unter Spielen wie Titanfall oder Might and Magic X die 85 Grad und es gibt nen Blackscreen.
Obwohl mir diese Temperatur (für einen Absturz) nicht zu hoch vorkommt ist sie dennoch so nicht akzeptabel, gerade im Hinblick auf die massive GPU-Kühlleistung. Da erscheint eine kleinere Beschneidung um die VRMs besser zu kühlen absolut sinnvoll, wennauch ziemlich aua.
Dreh ich die Lüfter voll hoch gibts max. 70 Grad VRM und keine Probleme. Halt mich bitte unbedingt auf dem Laufenden. Danke.

Die VRM-Temps sind ja eigentlich auch absolut im grünen Bereich. Das Problem liegt an einigen Chargen der 290er-Serie. Viele der Karten laufen so dermaßen am Limit, dass eine (vermutlich!) zu stark schwankende Versorgungsspannung durch zu hoher VRM-Temps eben zu diesen Blackscreens führt. Erhöht man die GPU-Spannung mittels MSI Afterburner ein wenig, sind die Blackscreen auch bei hohen VRM-Temps geschichte. Alternativ führt auch eine Verringerung des Speichertakts von 100MHz zu einer dauerhaften Lösung. Meine 290x lässt praktisch keine Übertaktung des Speichers zu. Schon die kleinste Erhöhung führt zu Abstürzen und das teilweise schon auf dem Desktop. Das ist ein sicheres Anzeichen für eine "Blackscreen-verseuchte"-290er.
Ein Freund von mir hatte sich damals zeitgleich die selbe 290x von XFX gekauft und auch bei Ihm treten diese Blackscreens sporadisch auf. Zumindest an sehr heißen Sommertagen traten die Abstürze auffällig oft auf. Vermutlich da die Lüftersteuerung des Referenzkühlers sich eher nach der GPU-Temp richtet statt die VRM-Temp ein paar Grad runterzuregeln.
Dieses Verhalten wollte ich eben endgültig mit dem Morpheus abstellen aber Pustekuchen. Das wurde eher schlimmer...

Weiß jemand wofür die drei VRMs nahe der Slot-Blende zuständig sind? Die wurden hier als Ursache noch gar nicht in Betracht gezogen. Schließlich liefert Raijintek auch mit dem Morpheus keine vernünftig konfektionierten Kühler dafür.

*edit*
finde ich eine gute Idee, hat auch den Vorteil das die eingebrachte Luft an dieser Stelle weniger vorgewärmt wird
Genau, muss man halt nur mal schauen wie man die Lamellen entfernt ohne die Heatpipes durchzutrennen. :D Aber vielleicht fällt mir was dazu ein. Die Lösungsmöglichkeit mit der Wärmeleitknete gefällt mir aber auch ganz gut. Strangkühler in der Größe des PCB's habe ich auch noch in der Bastelkiste rumfliegen. ;)

Cyphermaster

2014-11-14, 12:03:32

Danke für deine Mühen.
Ich find zu diesen Schienen einfach nichts. Die Webseite hilft mir nicht weiter.
Die Schiene sieht ganz gut aus. Es bräuchte auch nur den Lüfter unten rechts, allerdings auf der anderen Seite. Man müsst eben nur bessere Angaben zu Abmessungen und Löchern haben um genau zu kucken ob es passt.Warum schreibst du nicht einfach den Support an, oder eine Website, die so ein Modell getestet hat?

Niall

2014-11-14, 17:04:23

Du kannst auch phobyas dunkelgraues Wärmeleitpad nehmen (haftet recht gut - wie knete) und nen passiven, passenden kühler draufbappen. Hab ich damals selbst mal gemacht, hält ordentlich und wenn du einigermaßen Luftzug im Gehäuse hast, sollte das schon ordentlich was bringen... :D

Grüße, Chris

von Richthofen

2014-11-14, 17:06:35

Wie warm wird der ram und die gpu eig?
Sonst könntest du ja auch einfach die Spannung absenken.

GPU max. 56. Dabei ist mehr als die Hälfte der Lüfter durch die Soundkarte abgedeckt -> eingängliches Foto in der Draufsicht.
RAM: keine Ahnung, für Speicher gibts glaub ich keine Sensoren. Ja auch nicht für den Systemram soweit ich weiss.
Spannung absenken? Kommt nicht in Frage, auch will ich irgendwann mal OC betreiben.

Die VRM-Temps sind ja eigentlich auch absolut im grünen Bereich. Das Problem liegt an einigen Chargen der 290er-Serie. Viele der Karten laufen so dermaßen am Limit, dass eine (vermutlich!) zu stark schwankende Versorgungsspannung durch zu hoher VRM-Temps eben zu diesen Blackscreens führt. Erhöht man die GPU-Spannung mittels MSI Afterburner ein wenig, sind die Blackscreen auch bei hohen VRM-Temps geschichte. Alternativ führt auch eine Verringerung des Speichertakts....

Verringern will ich nun wirklich nichts.

Ein Freund von mir hatte sich damals zeitgleich die selbe 290x von XFX gekauft und auch bei Ihm treten diese Blackscreens sporadisch auf. Zumindest an sehr heißen Sommertagen traten die Abstürze auffällig oft auf. Vermutlich da die Lüftersteuerung des Referenzkühlers sich eher nach der GPU-Temp richtet statt die VRM-Temp ein paar Grad runterzuregeln.
Dieses Verhalten wollte ich eben endgültig mit dem Morpheus abstellen aber Pustekuchen. Das wurde eher schlimmer...
Also das is wirklich bitter. Wöllte mit sowas auf meiner neuen Graka nicht leben wollen. Falls Garantie vorhanden, würd ich das Ding tauschen lassen.
Aber is eben immer blöd wenn man Wochen oder gar Monate keine Leistung hat.
Die Bauteile erschienen mir bis jetzt ziemlich wertig zu sein: ASIC Quality von 75,7 (die vorangegangene 7950 Boost hatte hier 61,x) und auch das Fiepproblem, was da bei den 970ern für soviel Unmut sorgt, gibt es nicht. Muss da schon GFX Bench mit T-REX Offscreen fahren und das Ohr zum Rechner bewegen will ich da was hören - und nun sowas. Wenn die Vernutung denn stimmt.

Weiß jemand wofür die drei VRMs nahe der Slot-Blende zuständig sind?
Die wo der längliche und der kleine hohe Passivkühlkörper draufkommen?
Keine Ahnung vllt. für die RAMs. Die hab ich noch ein zweites mal geklebt, sie werden aber nicht annähernd (also die Kühlkörper, getestet per Ranfassen) so heiß wie die hinteren. GPU-Z liesst ja auch 2 VRM-Werte aus. Der VRM1-Wert ist der der weitaus volatiler ist: im Idle kühler, unter Last weitaus heisser.

Genau, muss man halt nur mal schauen wie man die Lamellen entfernt ohne die Heatpipes durchzutrennenViel Glück dabei. (keine Ironie)

Warum schreibst du nicht einfach den Support an, oder eine Website, die so ein Modell getestet hat?

Das geht natürlich. Ich möchte nur langsam mal den Recherchemodus verlassen und was handfestes probieren.

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Ich möchte als ersten und hoffentlich letzten Amsatz folgendes versuchen:

Einen Lüfter per Gummibefestigung (notfalls Kabelbinder) am PCB über die hintere Rückseite setzten und ihn draufblasen lassen.

Dazu hab ich folgendes gemessen:

http://abload.de/img/abstaendeh2umt.png (http://abload.de/image.php?img=abstaendeh2umt.png)

Die 10,5 cm eigneteten sich perfekt für dei Bohrungen eines 120mm Lüfters. Nur steht der dann unten viel zu weit über.
Die 9,3 cm unten eignen sich für einen 100mm Lüfter, der dann leider oben etwas übersteht. Die Auswahl an Lüftern ist dabei nicht groß, auch muss es eine Slim-Variante sein. Bleibt nur der Scythe Jaze Jyu hier (http://geizhals.at/eu/scythe-kaze-jyu-slim-1000-sy1012sl12l-a333842.html).
Befestigen will ich ihn mindestens unten mit Gummibesfestigungen (http://webshop.schneider-consulting.it/index.php?a=6010&)und oben vllt. auch mit Kabelbindern.
Die Gummis wären mir lieber, kann man mit diesen doch auch den Abstand zum PCB regulieren, um so die Bauteile nicht zu gefährden. Der Lüfter bietet dabei zusätzliche Bohrungen für 92mm an. Das könnte hilfreich sein. Genaue Angaben zu den Lochabständen hab ich leider nicht gefunden.

von Richthofen

2014-11-14, 17:13:59

Du kannst auch phobyas dunkelgraues Wärmeleitpad nehmen (haftet recht gut - wie knete) und nen passiven, passenden kühler draufbappen.

Die hab ich mir auch schon angeschaut. Ich vertrau der Klebeleistung irgendwie nicht. Da die Bauteile unterschiedlich hoch sind und um da ordentlich Auflagefläche zu bekommen müsste das Pad schon bis auf die Leiterplatte runtergedrückt werden. Und dann der Kühlkörper - ich hör schon dieses metallerne Geräusch vom Runterfallen. Die Passivkühlkörper der RAMs haben das Geräusch auch schon gemacht :D

Niall

2014-11-14, 17:27:07

Die hab ich mir auch schon angeschaut. Ich vertrau der Klebeleistung irgendwie nicht. Da die Bauteile unterschiedlich hoch sind und um da ordentlich Auflagefläche zu bekommen müsste das Pad schon bis auf die Leiterplatte runtergedrückt werden. Und dann der Kühlkörper - ich hör schon dieses metallerne Geräusch vom Runterfallen. Die Passivkühlkörper der RAMs haben das Geräusch auch schon gemacht :D

Naja, für die RAMs würde ich es auch nicht nehmen, aber obendrauf kann dir die Gravitation ja nix tun. :D Mit der Prolimantec Paste halten leichte RAM Kühler im übrigen auch kopfüber sofern sie plan auf den Bausteinen aufliegen und genug Fläche haben.

Die Pads gibt's in 1,5 mm - damit kannst du recht große Unebenheiten ausgleichen.
Probieren würde ich es. Kostet nicht die Welt und ist die schlankste Lösung wenn es reicht. :)

von Richthofen

2014-11-14, 17:55:02

Naja, für die RAMs würde ich es auch nicht nehmen, aber obendrauf kann dir die Gravitation ja nix tun. :D

Eben leider doch. Die Graka steht im (Server-) Gehäuse. Siehe Bilder.

Niall

2014-11-15, 16:14:10

Oha, da hab' ich 'nen Moment nicht aufgepasst. Sorry.:D

HTB|Bladerunner

2014-11-17, 08:37:09

Also das is wirklich bitter. Wöllte mit sowas auf meiner neuen Graka nicht leben wollen. Falls Garantie vorhanden, würd ich das Ding tauschen lassen.
Aber is eben immer blöd wenn man Wochen oder gar Monate keine Leistung hat.
Die Bauteile erschienen mir bis jetzt ziemlich wertig zu sein: ASIC Quality von 75,7 (die vorangegangene 7950 Boost hatte hier 61,x) und auch das Fiepproblem, was da bei den 970ern für soviel Unmut sorgt, gibt es nicht. Muss da schon GFX Bench mit T-REX Offscreen fahren und das Ohr zum Rechner bewegen will ich da was hören - und nun sowas. Wenn die Vernutung denn stimmt.

Im Grunde bist du ja selber von dem Problem betroffen, sonst würde dein Exemplar der 290x nicht so empfindlich auf Temperaturveränderungen reagieren. Die ASIC-Qualität meiner 290x ist ebenfalls über 70%. Der Chip lässt sich auch problemlos ohne Spannungserhöhung mit 1080MHz betreiben, ohne das die Blackscreen öfter auftreten. Daher bin ich auch der Meinung, dass es eher was mit dem Speicher bzw. mit dessen Spannungsversorgung zu tun hat. Das kann man ja auch relativ einfach testen. Erhöhe einfach mal den Speichertakt um 50-70MHz und schon wird es Blackscreens nur so hageln, egal bei welcher VRM-Temperatur. Und eben dieser geringe "Puffer" von ~50MHz reicht meiner Meinung nach nicht aus um manche 290er in all ihren hitzigen Lebenslagen ausreichend stabilität zu bieten. ;( In meinem Fall muss die Karte, eingequetscht in einem Mini-itx-Gehäuse, stabil laufen. Das tut sie an richtig heißen Sommertagen nicht auf Dauer. Sollte Sie aber, selbst ohne Gehäuselüftung.

Die wo der längliche und der kleine hohe Passivkühlkörper draufkommen?
Keine Ahnung vllt. für die RAMs. Die hab ich noch ein zweites mal geklebt, sie werden aber nicht annähernd (also die Kühlkörper, getestet per Ranfassen) so heiß wie die hinteren. GPU-Z liesst ja auch 2 VRM-Werte aus. Der VRM1-Wert ist der der weitaus volatiler ist: im Idle kühler, unter Last weitaus heisser.

Richtig, die meine ich. Natürlich werden auch diese 3 VRM's nicht zu heiß. Die Frage ist eher, ob die Temperaturen hoch genug sind um diese Blackscreens zu provozieren. Die nächste Frage wäre, ob der Referenzkühler die 3 Kandidaten besser kühlt als die mickrigen Alu-Kühlerchen, die dem Morpheus beiliegen. Schließlich treten Abstürze mit dem Referenzkühler eindeutig seltener auf. Das finde ich übrigens gerade heraus, denn ich habe vor einer Woche wieder den Referenzkühler montiert. ;)
Im Grunde könnte man das ja relativ leicht testen. Schalte den Lüfter unter der Soundkarte einfach mal ab und lass den anderen Lüfter auf max. Drehzahl laufen. Wenn es dann noch Blackscreen gibt, ist das Problem definitiv nicht bei den längs angeordneten VRM's zu suchen.

von Richthofen

2014-11-17, 11:39:33

Die nächste Frage wäre, ob der Referenzkühler die 3 Kandidaten besser kühlt als die mickrigen Alu-Kühlerchen, die dem Morpheus beiliegen. Schließlich treten Abstürze mit dem Referenzkühler eindeutig seltener auf. Das finde ich übrigens gerade heraus, denn ich habe vor einer Woche wieder den Referenzkühler montiert. ;)

Ursprünglich hatte ich kurz mit dem Gedanken gespielt den Referenzkühler in die Kühlung miteinzubeziehen. Jemand, von dem ich in einem anderen Forum las, klagte nach dem Morpheus-Umbau über zu hohe VRM-Temperaturen und griff kurzerhand zum Dremel um ein Viereck in der Größe des Packages aus der Bodenplatte des Ref.-kühlers auszusägen. Diese kühlt dann wie im Originalzustand den RAM und die VRMs, während sie von den beiden Lüftern großflächig angeblasen wird. Der Morpheus Kühlblock selbst übernimmt weiterhin nur die GPU-Kühlung.
Dieser Umbau war sehr erfolgreich - die VRM-Temps sanken deultich.

Ein Rückbau und evtl. Weiterverkauf ist damit natürlich nich mehr möglich.

HTB|Bladerunner

2014-11-17, 14:11:45

Ja, das habe ich schon lange hinter mir. Habe sogar die Deluxevariante durchgeführt und die komplett Backplate von der Vaporchamber getrennt. Dadurch ist die Kühlfläche noch größer. Nützt aber alles nix, denn man hat das selbe Problem in grün. Auch an die Backplate kommt keine Luft dran. Wobei die Temperaturen insgesamt auch höher sind als mit den Morpheus-Kühlern.

Ein Ersatz-Referenzkühler musste dafür dran glauben... ;)

http://abload.de/thumb/wp_20140516_001jro0n.jpg (http://abload.de/image.php?img=wp_20140516_001jro0n.jpg)

T86

2014-11-17, 15:38:45

Was spricht denn dagegen einen kleinen 50er lüfter
Am bessten sogar ohne Rahmen
An die Stelle zu kleben wo so sonst der radial lüfter sitzt?
Wenn man nen flaches Exemplar nimmt
Sollte das doch klappen?

von Richthofen

2014-11-17, 18:16:22

Nützt aber alles nix, denn man hat das selbe Problem in grün. Auch an die Backplate kommt keine Luft dran. Wobei die Temperaturen insgesamt auch höher sind als mit den Morpheus-Kühlern.

Hach, das zu Hören ist wirklich ernüchternd. Das ganze Herzblut, die Zeit und das Geld das man investiert....
......will doch nicht auch noch mit einer Wakü anfangen.

von Richthofen

2014-11-22, 18:41:20

Gestern Lieferung bekommen. Heute eingebaut. Lüfter an 3 Ecken per Gummis befestigt. Problemlos. Passt perfekt und hält. Ein paar-teils leider unscharfe :) - Fotos:

http://abload.de/thumb/100096616i40.jpg (http://abload.de/image.php?img=100096616i40.jpg) http://abload.de/thumb/1000967f5fv2.jpg (http://abload.de/image.php?img=1000967f5fv2.jpg) http://abload.de/thumb/10009686gi8p.jpg (http://abload.de/image.php?img=10009686gi8p.jpg) http://abload.de/thumb/1000969aveiw.jpg (http://abload.de/image.php?img=1000969aveiw.jpg)

Hab den 3-Pin Lüfter vorerst an das Board an den zweiten CPU-Lüfteranschluss angeschlossen. Er dreht da mit aktuell 1791rpm (hatte mich dann doch zur 2000rpm Version umentschieden)

Zum Testen hab ich den umstrittenen Furmark gewählt. Vergleichswerte fehlen mir hier völlig. Hab immer vorher abgebrochen, da das Ding wirklich alles wegbrennt. So war es dann auch anfangs. Bis ich die vorderen GPU-Lüfter auf 100 % gestellt habe.

Einstellungen:

Lüfter GPU: 2x Arctic Cooling 120mm bei 100% (1350rpm; laut Sensor 1184rpm)
Lüfter Rückseite 1x Scythe Jaze Jyu Slim (2000rpm; laut Sensor 1791rpm)

Werte:

GPU 65
VRM1 90
VRM2 69

Dieser Furmark ist wirklich die Hölle für eine Graka, besonders für die Hawaiis. Irgendwie kommt's mir vor, wenn die Temperatur stimmt wird einfach noch mehr Saft aus der Steckdose gezogen und in Wärme umgewandelt.

Mein gesamter Rechner (siehe Signatur) inkl. Bildschirm und kleiner Schreibtischlampe saugt durchschnittlich 490 Watt laut Ernergiemessgerät aus der Dose. Da kommen aber auch schon mal 510 Watt mit rum.

Keine Ahnung ob der Umbau der große Wurf war. Geschadet hat's sicher nicht. Muss erstmal weiter Erfahrung unter Spielen sammeln...

ChaosTM

2014-11-22, 19:03:02

http://www.legitreviews.com/xfx-radeon-r9-290-double-dissipation-video-card-review_138612/12
So ähnlich hab ichs auch gemacht.

Bei 1200/1510 bleibt der VRM1 zumindest unter 115 Grad.
Ist mir aber für den Alltagsgebrauch dann doch zu viel.

http://i.imgur.com/mT6VjGr.jpg
Links oben der kleiner Kühler ist VRM1.

Kühlerset
http://geizhals.at/gelid-solutions-enhancement-kit-rev-2-amd-r9-290-290x-a1195961.html

Furmark ist wirklich abartig. Da gibts lt. GPU-Z Spitzen von über 400W.
Far Cry 4 heizt aber auch sehr gut.

Kühler ist ein Accelero IV. CPU Temperatur liegt unter 70 Grad.

Edit.: Habe gerade auf der Rückseite des VRM1 einen kleinen passiven Kühler geklebt und ich traute meinen Augen nicht.
78 statt 98 Grad unter 1150/1450 !!
Kann den Accelero jetzt auf 7V stellen und es bleibt immer noch deutlich unter 90 Grad. Sehr fein.

T86

2014-11-22, 20:45:58

welcher ist denn der 1 und welcher der 2?

mach mal bitte bilder :)

die Rückseite Kühlen bringt eig immer was da viele Bauteile ihre wärme ans pcb übertragen

ChaosTM

2014-11-22, 21:02:43

welcher ist denn der 1 und welcher der 2?

mach mal bitte bilder :)

die Rückseite Kühlen bringt eig immer was da viele Bauteile ihre wärme ans pcb übertragen

Im Post eins weiter oben ist ein Link zu einem Bild.
Links oben ist VRM1, rechts VRM2.

Der vordere Kühlkörper ist relevant. Der hintere ist nur auf Verdacht dort.. :)
Der Ventilator bläst Luft hinaus.
http://imgur.com/5H6Jm6K

Fazit nach einer Stunde.: -20 Grad im Extrembereich bei lauter Gehausekühlung und immerhin gute -10 Grad wenn es leise(r) sein soll.

von Richthofen

2014-11-23, 00:18:02

Links oben ist VRM1, rechts VRM2.

Ähm, das verwirrt mich jetzt aber.
Nochmal von vorn:
Der VRM1 ist jener, welcher wahrscheinlicher Probleme macht, da er unter Last noch viel heisser als VRM2 wird.
Ich bin immer davon ausgegangen der hintere, große wäre VRM1, da er sich auch feuerheiss anfühlt. Der vordere wird laut Fingertest nicht so heiss.
Wenn ich Google dazu befrage werden mir unterschiedliche Bilder geliefert:

http://i57.tinypic.com/353ehz4.png

http://www.tomshw.it/forum/attachments/discussioni-ufficiali-schede-video-/100855d1393510140-amd-r9-290-la-sorellina-senza-x-completa-la-fascia-alta-acc_5415_dxo.jpg

http://cdn.overclock.net/e/eb/500x1000px-LL-ebb34941_AMD-Radeon-R9-290-4GB-GDDR5-PCB_15750sss.jpeg

Das hilft also auch nicht weiter.
Falls deine Auslegung stimmt, wäre mein ganzer Umbau ziemlich umsonst und hätte an der falschen Stelle angesetzt. Kann hier jemand für Klarheit sorgen?

Wie und womit hast du die blauen Passivkühlkörperchen "befestigt". Die sehen so schön plan aufliegend aus :). Die Bauteile sind ja auch dort unterschiedlich hoch und bieten wenig Auflagefläche.

ChaosTM

2014-11-23, 01:10:46

Ähm, das verwirrt mich jetzt aber.
Nochmal von vorn:
Der VRM1 ist jener, welcher wahrscheinlicher Probleme macht, da er unter Last noch viel heisser als VRM2 wird.
Ich bin immer davon ausgegangen der hintere, große wäre VRM1, da er sich auch feuerheiss anfühlt. Der vordere wird laut Fingertest nicht so heiss.
Wenn ich Google dazu befrage werden mir unterschiedliche Bilder geliefert:

http://i57.tinypic.com/353ehz4.png

http://www.tomshw.it/forum/attachments/discussioni-ufficiali-schede-video-/100855d1393510140-amd-r9-290-la-sorellina-senza-x-completa-la-fascia-alta-acc_5415_dxo.jpg

http://cdn.overclock.net/e/eb/500x1000px-LL-ebb34941_AMD-Radeon-R9-290-4GB-GDDR5-PCB_15750sss.jpeg

Das hilft also auch nicht weiter.
Falls deine Auslegung stimmt, wäre mein ganzer Umbau ziemlich umsonst und hätte an der falschen Stelle angesetzt. Kann hier jemand für Klarheit sorgen?

Wie und womit hast du die blauen Passivkühlkörperchen "befestigt". Die sehen so schön plan aufliegend aus :). Die Bauteile sind ja auch dort unterschiedlich hoch und bieten wenig Auflagefläche.

Du hast recht. Hab die 2 verwechselt - > sollte weniger zocken und mehr schlafen...

Hier das Foto der für VRM 1 relevanten Kühlkörper.
Die Dinger sind selbstklebend.

von Richthofen

2014-11-23, 03:03:59

OK, das beruhigt.

Vielleicht wirkt der Umbau doch nicht so schlecht. In Legend of Grimrock 2 bleibt die VRM1 Temperatur unter der der GPU: 45 zu 50, beides maximal. Hier ist allerdings zu sagen, das der eingestellte VSYNC doch die Last auf die Graka stark absenkt.

ChaosTM

2014-11-23, 03:13:02

Ein Luftzug auf der Rückseite hilft mit oder ohne Kühlkörper. Mit genügt aber weniger -> leiser.
Ich hätte doch die mitgelieferte Backplate verbauen sollen.. war nur zu faul. :rolleyes:

So gehts aber auch..

von Richthofen

2014-11-29, 21:20:54

Vielleicht wirkt der Umbau doch nicht so schlecht.

Er bringt in der Tat über 20 Grad geringere VRM1 Temperatur unter Vollast bei CoD:AW.
VRM1 vorher: ca. 80-85 Grad
VRM1 aktuell: 60-63 Grad

Vordere Lüfter bei 100% ca. 1200 rpm
Rückseitiger Lüfter bei 100% ca. 1800rpm (dabei trotzdem erstaunlich leise)

Vorläufiges Fazit:

Eine am Ende absolut zufriedenstellende, weil einfache, billige und absolut problemfreie Lösung, wie ich finde - vor allem im Hinblick auf die Platzprobleme. Auch wenn man weiss, daß das Ganze "nur" knapp die Hälfte des rückseitigen PCBs erreicht.
Wer noch kühlere VRM1 Temperaturen haben möchte, kommt nur "von vorn" mit besserer Belüftung (Stichwort: Kühlrippen teilweise entfernen) oder wuchtigerem Kühlkörper zum Ziel.

Daredevil

2019-07-12, 16:34:20

Aus aktuellem Anlass grabe ich den Thread hier mal aus.
Raff hat letztens einen Custom GPU Kühler auf einer 5700x verbaut, welcher "die Wärme aus dem PCB saugt" und deswegen auf der Vorderseite die SpaWa+RAM Kühlung einfach weglässt.
Video hier: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=558549&page=3&highlight=r%FCckseite

PCB Kühlung durch eine Backplate? Holy moly!
Warum gibt es sowas denn nicht öfters? GPUs können heute doch auch meist in den zweiten Slot gesteckt werden auf dem Board mit 16x, da ist die Triple Slot Kühlung doch egal, ob es nun 0-1-1-1 sind oder 1-1-1-0 sind.
Durch so eine "kleine" Backplate von Arctic bekommt man alleine die SpaWas+RAM abgeführt und hat somit viel mehr Luft für GPU und RAM. Wenn man den Bums noch aktiv kühlt, rockt das doch richtig derbe.

Auch bei Mainboards ( viele grüße an X570 ) kann man sich doch hier auch begrenzt die Heatpipes vorne sparen mit den mikrigen SpaWas, wenn die Rückseite des Mainboards einfach mal Metall ist.
Ich weiß, das manche Boards auch sowas haben, würde sowas aber gerne öfters sehen. :)

von Richthofen

2019-07-12, 16:56:26

Mortalvision

2019-07-12, 17:43:28

Es wird Zeit für wATX, wide ATX mit minimaler, aber Titangehärteter Mainboard-Aufhängung. Dann können die 200mm Lüfter hinten und vorne alles mitkühlen :ugly:

Daredevil

2019-07-12, 18:31:53

Metall allein wird nicht reichen, man braucht auch wenigstens einen kleinen Luftstrom für den Abtransport - schwierig "hinter" dem Mainboard.
Zur Backplate des Accelero IV: Bauteile oberhalb des Graka-PCBs sind einfach ungünstig.
Bei Nutzung des oberen Slots (und viele, wie auch ich werden diesen für die Graka nutzen wollen, weil drunter noch die Soundkarte kommt (Luft zum Atmen usw.)) kommt man mit dem BP-Aufbau des Acceleros meist in den Bereich eines potenten Turmkühlers.
Dadurch war damals die Entscheidung auf den Morpheus gefallen.
Zu ersterem, mir fällt gerade das Modell nicht mehr ein, aber es gibt ein Mainboard, welches auf der Rückseite Heatpipes verbaut hat und eine ziemlich fette Backplate, welche das ganze Board kühlt. In einem Test ( war es der8auer? ) wurden hier sehr sehr niedrige VRM Temps gemessen, diese Kühllösung bringt in dem Fall auf jeden Fall etwas.

Also wenn man zwei PCIe Slots hat und drei PCIe 1x Slots, wird sich auch für eine 4 Slot GPU was finden lassen, solange man nicht mehr braucht. ^^
Mir geht es hier nicht um die Schnitt der Leute, sondern um eine extreme Luftkühlung für eben GPUs.
Stell dir doch mal vor, es gibt einen Aftermarket Backplate Kühler, der zwei Slots hoch ist, den man im Gehäuse befestigt bei den PCIe Slots und der eben die Abwärme deiner WaKü GPU aktiv abträgt. Da kommen noch bessere Temperaturen zustande, für solche geekige Zwecke wäre das doch was. :)

Zudem....... ein ATX Mainboard braucht auch nun mal nicht unbedingt eine durchgehende "Aufhängung".
Wenn man so ein Board oben, mittig und unten festschraubt, hält das Bombenfest, zwischen den Aufhängungen hat man genug Platz für Metall, Lüfter und Wärmeabgabe.

Kann man ein Mainboard nicht einfach Waagerecht verbauen auf einem fetten Alu Klotz in größe eines Mainboard Kartons? Yolo! :D

von Richthofen

2019-07-12, 18:58:24

Stell dir doch mal vor, es gibt einen Aftermarket Backplate Kühler, der zwei Slots hoch ist, den man im Gehäuse befestigt bei den PCIe Slots und der eben die Abwärme deiner WaKü GPU aktiv abträgt.

Ohne nachgekuckt zu haben: Mglw. kann man Front- bzw. Backplate des Accelero (IV) separat ohne den jeweils anderen Teil anbringen.
Zumindest ersteres müsste klappen, da der Kühler sonst für viel weniger Leute in Frage käme.

T86

2019-07-26, 09:28:42

Nein es gibt ne Version ohne back plate
Die mit lässt sich auch nur mit montieren
Da diese zum Kontern der Schrauben für den gpu kühler genutzt wird.
Sonst musst selbst was bauen,
mit den Orginal Kreuz hinter der gpu und anderen Schrauben oder so

Heatpipes und kühler auf der anderen Seite des Mainboards hatte zb das powermac g5 Mainboard
Was ich aus meinem Gehäuse ausgebaut hab

Popeljoe

2019-07-31, 18:29:40

Es wird Zeit für wATX, wide ATX mit minimaler, aber Titangehärteter Mainboard-Aufhängung. Dann können die 200mm Lüfter hinten und vorne alles mitkühlen :ugly:
Naja, wenn man ein breites Gehäuse hat, kann man sicherlich einfach die MoBo Schrauben verlängern und so die Luftzirkulation hinter dem Mobo verbessern. :D

T86

2019-08-01, 00:35:18

Dann passen die i/o Blende und die Steckkarten nicht mehr...

Wie gesagt powermac g5. Die abstand Halter hatten bestimmt 2cm
Chipsatz und diverse kühler waren da untergebracht mit Luft leit Schächten.

Der atx Standard ist ein Dinosaurier - es gibt zig Ansätze die besser sind.
Aber eben auch nicht so kompatibel - eine Kröte muss man schlucken.

Mir würde ein erweitertes evtl sogar invertiertes itx gefallen - wie Shuttle das früher hatte. Schmal und lang - passend zu Grafikkarten
Aber mehr Platz auf der Platine als bei itx
Da könnte man auch was mit einem großen Lüfter in der Front machen.
So wars bei BTX ja mal gedacht das cpu und graka von einem Lüfter gekühlt werden.
Das Netzteil da noch rein evtl...

Die Grafikkarten Rückseite könnte man bei diesen btx itx misch formen wunderbar mit der Rückseite großflächig mit dem Gehäuse verbinden - mittels Pad oder so
Wäre ideal auch für die ursprüngliche Gestelle frage