PC für 10-jährigen [Archiv]

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Gast

2014-11-24, 14:59:44

Hallo zusammen!!

Wie der Titel schon sagt bin ich auf der Suche nach einem PC für meinen Sohn.

Nutzungsprofil (in der Reihenfolge der tatsächlichen Anforderungen):
- Spiele (Strategiespiele und Autorennen, Minecraft)
- Programmieren (in erster Linie Java)
- Videos schneiden, bearbeiten und hochladen
- Filme gucken, Youtube
- Surfen
- Textverarbeitung

Budget: etwa 500 Euro inkl. Bildschirm und Zubehör (Tastatur, Maus) - Bildschirm könnten wir zur Not erst mal einen alten nehmen, falls man preislich gar nicht hinkommt.

Geplante Nutzungsdauer:
so lange wie möglich, er soll auch in 3 Jahren noch Freude am Gerät haben

Wichtig:
Ich habe absolut keine Ahnung von Computern, weiß nicht worauf ich achten soll und an ein selbständiges Zusammenbauen möchte ich nicht mal denken....
Ich weiß nicht mal, ob ich mich eher an einem Gaming-PC oder an einem Multimedia-PC orientieren sollte.

Momentan nutzen wir ein Notebook von Lenovo, Spiele funktionieren da aber allesamt nicht drauf (ausgenommen Browsergames).

Gibt es einen "fertigen" PC den ihr mir empfehlen könnt oder werde ich nicht drum rum kommen die Komponenten einzeln zu kaufen und zusammenbauen zu lassen?

Lutter

2014-11-24, 15:29:44

Ich würd ja spontan sagen, kauf deinem Sohn ein Notebook. Aber dann kommst du mit 500 € nicht wirklich hin.
Auch Strategiespiele können ziemlich Grafik-fordernd sein. Es kommt immer auf die Ansprüche drauf an.
Ich habe für den 13-jährigen Sohn von Bekannten folgendes Notebook gekauft.
http://www.notebooksbilliger.de/msi+gp60+2pei585fd+193497/eqsqid/082b519c-9e2b-4b26-b3f9-d792ff69577e
Ausserdem hab ich ich noch eine mSATA SSD für knapp 90 € dazugekauft und als Systemplatte verbaut und ein Win7 Pro 64bit von ebay für um die 25 €. http://geizhals.de/crucial-m500-240gb-ct240m500ssd3-a889889.html

Schön schnell das Teil, allerdings bin ich von der 840 GT als Grafikkarte schon enttäuscht. Die FullHD Auflösung bekommst du in guten 3D-Spielen nicht umgesetzt. Das muss man mit den Details runter und sogar niedrigere Auflösungen wählen. Hab ich leider nicht so gut recherchiert. Allerdings muss man, wenn man mehr Grafikpower will und keine Einschränkungen bei den restlichen Komponenten machen will, deutlich mehr Geld in die Hand nehmen.

Einen zukunftssicheren PC für die nächsten 3 Jahre für 500 € inkl. Monitor und Peripherie ist nicht wirklich machbar.

Der aktuelle Aldi-PC (http://www.t-online.de/computer/aldi-pc/id_71879876/aldi-pc-medion-akoya-e2050-d-und-akoya-p5395-d-im-vergleich.html) (ALDI-NORD !) für 599,- könnte da was für dich sein. Da ist ne 2GB Geforce 750 Ti verbaut, nen i5 4460 mit 3,4 GHz, 2 TB Festplatte (keine SSD !) und 8 GB RAM. Alles fix und fertig mit Win 8.1.
Mußt halt noch nen Monitor dazukaufen oder erstmal den alten nehmen. Tastatur und Maus kommen halt auch noch dazu, da gibts günstige Kombos (http://www.mediamarkt.de/webapp/wcs/stores/servlet/MultiChannelSearch?storeId=48353&langId=-3&searchProfile=onlineshop&searchParams=&path=&query=Maus-Tastatur) ab 15 €. Reicht doch erstmal für den Sohnemann.

Gast

2014-11-24, 15:41:36

Ein Notebook möchte ich nicht. Ich denke, dass ich bei einem Desktop-PC mehr Technik für mein Geld bekomme.

jorge42

2014-11-24, 15:52:17

gleiches Problem habe ich mit meinem Neffen (13) Soll maximal 500 EUR kosten, aber spieletauglich sein. Hab zu ner Playstation geraten, ich glaube ein wirklich spieletauglicher PC MIT Monitor und Maus/Tastatur wird eng.
Tja leider geht mit einer Playstation am TV so viele Dinge nicht, die mit einem PC gehen. Aber ein 500 EUR PC hält im Spielebereich keine 3 Jahre...

kevsti

2014-11-24, 15:52:24

Ich kann dir leider kein direkte Kaufempfehlung geben, da ich mich dazu nicht gut genug bei Fertig PCs, gerade bei der Preislage, auskenne um einschätzen zu können was eine gute Preis-/Leistung wäre.

Wichtig für eine Empfehlung wäre es aber mal genauer zu wissen was dein Sohn spielt.
Wie Lutter schon sagte, können Strategiespiele auch ziemlich fordernd sein, aber erst recht die Rennspiele. Minecraft hingegen ist z. B. kein Problem. Vielleicht könntest du einfach ein paar Titel nennen.
Aber im Allgemein - soll der PC auch Strategie-/Rennspiele in 3 Jahren flüssig (anders machts ja auch kein Spaß) abspielen können, wird es mit dem Budget schon ziemlich Eng...
Das ganze Office-/Multimediazeug wie Programmieren, Videos schneiden etc... ist nicht das Problem - das bekommen auch die günstigeren Kisten ohne Problem und in annehmbarer Geschwindigkeit noch in 3 Jahre hin. Aber Spiele wollen eben eine kräftige Grafikkarte.

Ein Laptop, wie es Lutter vorschlägt, ist sicherlich auch eine Möglichkeit. Aber hier gibt es gleich mehrere Nachteile: 1) potenziell teurer (bezogen auf die Leistung für den ausgegebenen Preis, wobei es durch den Monitor kein großer Unterschied mehr ist), 2) Auf 15,6" mit einer Laptoptastatur zu programmieren ist nicht so toll, 3) Gerade im Hinblick auf das begrenze Budget, wäre es vielleicht sinnvoll bei der Grafikkarte Abstriche zu machen und nächstes Jahr zu Weihnachten oder Geburtstag oder je nachdem wann die Spiele nicht mehr ausreichend laufen, eine bessere Grafikkarte einzubauen - das schafft jeder Laie. Viel schwerer als eine Glühbirne in einem Ofen zu wechseln ist es nicht... Gehäuse auf, alte Grafikkarte raus ziehen, neue rein stecken, ggf. Treiber installieren - Fertig.
Beim Prozessor ist dies für ein Laien nicht so einfach. 4) Den Monitor kann dein Sohn ja unabhängig davon ob er in 5 Jahren einen ganz neuen Rechner bekommt, weiter nutzen.
Auch von einer SSD würde ich Abstand halten, die ist zwar prinzipiell immer empfehlenswert, aber an sich reiner Luxus... ob dein Sohn unbedingt Startzeiten von 15 Sekunden braucht, ist auch fraglich.

Beim Monitor würde ich den empfehlen: http://www.getgoods.de/detail/index/sArticle/1281987?sPartner=geizhals.at&utm_source=geizhals.at&utm_medium=cpc&utm_campaign=AOC%20E2470SWHE%20LED-Monitor%2023.6%22%20Schwarz
Unter 23,6" lohnt es sich kaum, da es dann höchstens 20€ billiger wird. Ansonsten ist der Monitor nichts besonders, er ist bloß so ziemlich der günstigste und völlig ausreichend.

Megatron

2014-11-24, 16:04:11

Ich würde auch beim Desktop PC bleiben. Damit es rund wird von der Konfiguration, würde ich den aber schon zusammenstellen. Immerhin gibt es mittlerweile einige Anbieter, die das ganze dann zu moderaten Mehrkosten entsprechend zusammengebaut versenden.

Für den Anfang und bei dem Preis würde ich wohl eher auf die interne Grafik der CPU vertrauen. Je nachdem, kommt man damit schon ganz gut zurecht bzw. lässt sich später einfach eine extra Grafikkarte mit deutlicher Mehrleistung dazukaufen.

Beim Arbeitsspeicher wirst du wohl kaum unter 8GB wegkommen und auch im Hinblick auf Preis/Leistung finde ich eine SSHD (http://geizhals.at/de/?cat=hde7s&xf=1654_SSD-Cache%7E959_7200%7E958_1000#xf_top)an dieser Stelle nicht verkehrt.

Ich würde auch zusehen, eine höherwertige Tastatur zu nehmen, die bleibt nämlich in der Regel viele Jahre im Einsatz und auf Dauer macht sich das schon in den Handgelenken bemerkbar.

Gast

2014-11-24, 16:09:05

Das heißt, ich kaufe einen halbwegs leistungsstarken PC und rüste die Grafikkarte nach? Geht das mit jedem "normalen" PC?

moonraker

2014-11-24, 16:27:31

Wenns ohne Monitor und Tastatur geht kann man um 500 Euro schon was machen, ist jetz nur quick & dirty zusammengestellt.
Der alte Monitor müsste halt noch herhalten, und zum Zusammenbau findet man bestimmt jemandem im Freundeskreis der das hinkriegt.

1 x Western Digital WD Blue 1TB, 64MB Cache, SATA 6Gb/s (WD10EZEX) (http://geizhals.de/795106)
1 x AMD FX-6300, 6x 3.50GHz, boxed (FD6300WMHKBOX) (http://geizhals.de/853168)
1 x TeamGroup Elite Series DIMM Kit (ohne HS) 8GB, DDR3-1600, CL11-11-11-28 (TED38G1600C11DC01) (http://geizhals.de/1004447)
1 x PowerColor Radeon R9 280X TurboDuo OC, 3GB GDDR5, DVI, HDMI, 2x Mini DisplayPort (AXR9 280X 3GBD5-T2DHE/OC) (http://geizhals.de/1041437)
1 x ASRock 960GM-VGS3 FX (90-MXGMY0-A0UAYZ) (http://geizhals.de/913900)
1 x Zalman T5 (http://geizhals.de/1144563)
1 x be quiet! System Power 7 450W ATX 2.31 (BN143) (http://geizhals.de/871343)

+2 x 120mm Lüfter oder so

Gandharva

2014-11-24, 16:29:49

fezie

2014-11-24, 16:44:20

Das heißt, ich kaufe einen halbwegs leistungsstarken PC und rüste die Grafikkarte nach? Geht das mit jedem "normalen" PC?

Ja geht.

InsaneDruid

2014-11-24, 16:50:04

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=215394

die haben ganz nette Zusammenstellungen. Von dieser Basis aus kann man immer noch variieren. Zb Gehäuse für lau irgendwoher auftreiben, SSD weglassen oder zukaufen...

500 MIT Monitor wird eng.

kevsti

2014-11-24, 16:54:52

Das heißt, ich kaufe einen halbwegs leistungsstarken PC und rüste die Grafikkarte nach? Geht das mit jedem "normalen" PC?
Ja, das ist eben der Vorteil der Grafikkarte gegenüber den Prozessor - es gibt im Grunde nur eine Standardschnittstelle (PCIe 16x genannt) für alle Grafikkarten der letzten 5 Jahre und der wohl auch nächsten 5 Jahre. Bis auf ganz spezielle Mainboards (z. B. für sehr kleine PC Gehäuse) hat auch jeder diese Schnittstelle. Das einzige worauf man aufpassen müsste, wäre dass das Netzteil stark genug ist - aber das Problem hat man eigentlich nur bei High End Grafikkarten (die dann auch >300-400€ kosten). Du könntest dich dann ja ggf. hier wieder beraten lassen.
Beim Prozessor dagegen gibt es ein Haufen unterschiedliche, und es kommt alle paar Jahre ein paar hinzu... Dort ist es daher mit aufrüsten schwierig, da muss man dann gleich das ganze Board wechseln und vielleicht sogar noch den RAM. Davon ab, muss beim Prozessor der Lüfter ab und neu drauf gemacht werden - hier kann man schon einiges falsch machen. Es gibt auch gute Youtube Videos, wie man die Karte tauscht bzw. einbaut (z. B.: https://www.youtube.com/watch?v=C-Lcl-Xo1TI ).

Eisenoxid

2014-11-24, 17:09:26

Dell PowerEdge T20, Xeon E3-1225 v3, 4GB RAM, 1TB HDD (http://geizhals.at/de/dell-poweredge-t20-20-3708-a1064432.html) ~300€
Zotac GeForce GTX 750 Ti, 2GB GDDR5, 2x DVI, Mini HDMI (http://geizhals.at/de/zotac-geforce-gtx-750-ti-zt-70601-10m-a1072374.html) ~120€
BenQ GL2250HM, 21.5" (http://geizhals.at/de/benq-gl2250hm-9h-l6xla-dbe-a1073641.html?v=l) ~100€
This. Viel mehr wird man für das Geld kaum bekommen.

Allerdings fehlt hier noch das Betriebssystem. Ggf ein günstiges (evtl. gebrauchtes) Win 7 dazu.

Reicht auf jedenfall für die genannten Anforderungen aus und ist deutlich schneller als jedes Notebook in dem Preisrahmen (und noch weit darüber). Ram und SSD lassen sich ggf. später sehr einfach nachrüsten.
Einzig das Netzteil ist nicht für größere Grakas ausgelegt; will man hier in Zukunft was größeres einbauen, wird ein neues Netzteil fällig.
Solange man nicht immer alles auf max. Settings stellt, reicht eine 750ti jedoch wunderbar aus.

kevsti

2014-11-24, 17:14:03

Ich habe jetzt doch mal geschaut, ob ich irgendwas brauchbares finde.. Und es wird auch mit Verzicht auf die Grafikkarte recht schwierig.
An was ich auch nicht gedacht habe, sind die relativ hohen Preis für Windows (~80-100€). Gandharva seine Zusammenstellung finde ich schon sehr gut, die CPU ist sehr schnell, die Grafikkarte dürfte völlig ausreichend, der RAM könnte bloß größer sein, aber 4GB gehen auch. Aber bei ihm fehlt eben leider auch das Windows... Aber wie Lutter meinte gibt es schon für 25€ bei eBay eine Windows 7 Lizenz.

Das beste Angebot, was ich sonst noch gefunden habe wäre das: http://www.amazon.de/Multimedia-DVD-Brenner-Card-Reader-USB-Anschl%C3%BCsse-Professional/dp/B00GWI66B6/ref=lp_427954031_1_2?s=computers&ie=UTF8&qid=1416839692&sr=1-2
Der Prozessor ist deutlich schlechter als der von Gandharva, aber ausreichend. Die Grafikkarte (die dort übringens in der CPU integriert ist) reicht wirklich nur für anspruchslose Spiele. Aber hier wäre zu mindestens alles dabei und im Budget.
Ein Vorteil, bei so einem Komplettpaket, ist ja auch dass du keine Probleme mit der Garantie hast.

google

2014-11-24, 17:23:44

Netzteil ist beim T20 nicht wechselbar (Zumindest nicht ohne fundierte Elektrokentnisse). Wenn da was kaputt geht, muss mal hat CPU + Ram + Festplatte nehmen und den Rest im Grunde entsorgen.
Ansonsten würde ich das auch empfehlen.

Eisenoxid

2014-11-24, 17:27:43

Das beste Angebot, was ich sonst noch gefunden habe wäre das: http://www.amazon.de/Multimedia-DVD-Brenner-Card-Reader-USB-Anschl%C3%BCsse-Professional/dp/B00GWI66B6/ref=lp_427954031_1_2?s=computers&ie=UTF8&qid=1416839692&sr=1-2
Der Prozessor ist deutlich schlechter als der von Gandharva, aber ausreichend. Die Grafikkarte (die dort übringens in der CPU integriert ist) reicht wirklich nur für anspruchslose Spiele. Aber hier wäre zu mindestens alles dabei und im Budget.
Ein Vorteil, bei so einem Komplettpaket, ist ja auch dass du keine Probleme mit der Garantie hast.
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass Spielen mit den iGPs der AMD-APUs wirklich nur sehr eingeschränkt möglich ist. Und dort ist noch nichtmal die schnellste Lösung verbaut. Letztendendes sind sie zu stark für Office/Multimedia und zu schwach für aktuelle Spiele. Leider.

Netzteil ist beim T20 nicht wechselbar (Zumindest nicht ohne fundierte Elektrokentnisse). Wenn da was kaputt geht, muss mal hat CPU + Ram + Festplatte nehmen und den Rest im Grunde entsorgen.
Ansonsten würde ich das auch empfehlen.
Ok, das ist natürlich blöde.

Gastup²

2014-11-24, 17:58:42

Also damit ginge schon viel:
HP Pavilion 500-422ng (K2D61EA) ab €399,--
http://geizhals.at/eu/hp-pavilion-500-422ng-k2d61ea-a1173068.html

Henry

2014-11-24, 17:59:43

was man auch ins auge fassen sollte, sind gebrauchte rechner. da bekommt man für 200€ schon aktuelle super teile, die nur ne graka benötigen.

hab meinen auch gebraucht bei willhaben.at für 650€ gekauft. neu hätte der >1000€ gekostet.

Megatron

2014-11-24, 18:38:27

Als Kombi würde sowas schon recht nah am Budget sein:
Prozessor: AMD A10-7700K (http://geizhals.at/de/amd-a10-7700k-black-edition-ad770kxbjabox-a1050012.html)
Festplatte: Seagate SSHD mit 1TB (http://geizhals.at/de/seagate-desktop-sshd-1tb-st1000dx001-a988345.html)
Arbeitsspeicher: 8GB Kingston HyperX (http://geizhals.at/de/kingston-hyperx-fury-schwarz-dimm-kit-8gb-hx318c10fbk2-8-a1090873.html)
Mainboard: ASRock mATX Mainboard (http://geizhals.at/de/asrock-fm2a88m-extreme4-90-mxgre0-a0uayz-a994774.html)
Gehäuse: z.B. so ein einfaches (http://geizhals.at/de/sharkoon-vs4-s-a1158607.html)
Netzteil: Be Quiet 350W (http://geizhals.at/de/be-quiet-system-power-7-350w-atx-2-31-bn141-a871341.html)
Tastatur/Maus: z.B. so ein Set (http://geizhals.at/de/microsoft-wired-desktop-600-apb-00008-a388313.html)
Monitor: Samsung 22" mit IPS Panel (http://geizhals.at/de/samsung-s22d390q-ls22d390qs-a1120776.html)

Damit ist erstmal ein Start da, der ungefähr ins Budget passt und zur Not noch etwas Erweiterungspotential hat.

Gastel

2014-11-24, 18:55:38

Gasttl

2014-11-24, 19:03:24

Medion Akoya P5395 D (MD 8844) Multimedia-PC bei Aldi Nord für 599 Euro (November 2014)

Prozessor
Intel Core i5-4460
(4× 3,2 GHz, Turbo-Boost 3,4 GHz, 6 MB Cache)
RAM / Festplatte
8 GB / 2 TB
Grafik
Nvidia GeForce GTX 750 Ti
Zubehör
Tastatur, Maus Medion Akoya P5250D

Sonstiges
1× USB 3.0, 5× USB 2.0, Windows 8.1 Update, DVD/CD-Brenner, HDMI, Gigabit-LAN, Kartenleser, WLAN 802.11n
http://www.t-online.de/computer/aldi-pc/id_67341806/aldi-pcs-2014-ein-ueberblick-aller-aldi-computer-von-medion.html

das ist gar nicht so verkehrt denke ich

Megatron

2014-11-24, 19:17:47

Medion Akoya P5395 D (MD 8844) Multimedia-PC bei Aldi Nord für 599 Euro (November 2014)
das ist gar nicht so verkehrt denke ich
Nimmt man noch den Preis für den Monitor dazu sind das halt ~200€ über dem Budget. Auch wenn das ganze Preis/Leistungsmäßig keinen schlechten Eindruck macht...

Und zum Netzteil - z.B. die 750Ti, wie hier beim Aldi verbaut hat 60W TDP. Mit der Karte wird auch das 350W Netzteil spielend fertig und sollte nicht wirklich über 50% Last kommen...

anddill

2014-11-24, 21:07:57

Was Ihr immer mit dem Netzteil habt. Ich betreib nen FX8150 mit einer R7-260X und bis zu 6 Laufwerken mit einem 350W-NT.
Zu dem System: In diesem Fall wäre es vielleicht gut auf eine Richland-APU (6000er Serie) zu setzen. Die haben gegenüber den aktuellen Kaveris (7000er) einen etwas stärkeren CPU-Part bei deutlich niedrigerem Preis. Die Grafik kann man dann zum nächsten Anlass mit einer Graka pimpen.

ps, passende Aktion: http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/33472-neues-gaming-bundle-fuer-amd-apus.html

kevsti

2014-11-24, 23:20:39

Ihr solltet bedenken, dass er einen fertigen PC will... Für 500€ ein paar Komponenten in Geizhals zusammen zustellen, ist nicht die Kunst - die Kunst ist, für ihn ein kompletten Rechner, inkl. Monitor und Tastatur/Maus für 500€ zu finden.
Ja es gibt auch eine handvoll Shops die einem den PC zusammen bauen, aber a) sind das meistens nicht die, wo die Hardware am günstigsten ist und b) installieren die einen immer ein überteuertes Windows mit drauf... dass wir am ende teurer als ein Rechner von der Stange.

Der ALDI PC ist zwar in der P/L gut, aber deutlich über das Budget und auch den Ansprüchen seines Sohnes.

Gast

2014-11-24, 23:28:56

Hallo zusammen!!

Budget: etwa 500 Euro inkl. Bildschirm und Zubehör (Tastatur, Maus) - Bildschirm könnten wir zur Not erst mal einen alten nehmen, falls man preislich gar nicht hinkommt.

Ohne Grafikkarte (mit TFT + HD4x00 iGP)

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Mit Grafikkarte (ohne TFT)

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CPU: Intel Core i5-4460 3.2GHz Quad-Core Processor (http://de.pcpartpicker.com/part/intel-cpu-bx80646i54460) (€162.39 @ Home of Hardware DE)
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Memory: GeIL EVO Veloce Series 8GB (2 x 4GB) DDR3-2133 Memory (http://de.pcpartpicker.com/part/geil-memory-gev38gb2133c10adc) (€64.59 @ Amazon Deutschland)
Storage: Western Digital Caviar Blue 1TB 3.5" 7200RPM Internal Hard Drive (http://de.pcpartpicker.com/part/western-digital-internal-hard-drive-wd10ezex) (€52.90 @ Caseking)
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Case: Xigmatek Recon ATX Mid Tower Case (http://de.pcpartpicker.com/part/xigmatek-case-ccm35abxu01) (€33.81 @ Amazon Deutschland)
Power Supply: Corsair Builder 430W 80+ Bronze Certified ATX Power Supply (http://de.pcpartpicker.com/part/corsair-power-supply-cx430) (€42.90 @ Caseking)
Optical Drive: Lite-On iHDS118-04 DVD/CD Drive (http://de.pcpartpicker.com/part/lite-on-optical-drive-ihds11804) (€15.62 @ Amazon Deutschland)
Keyboard: Gigabyte GK-KM6150 Wired Standard Keyboard w/Optical Mouse (http://de.pcpartpicker.com/part/gigabyte-keyboard-gkkm6150) (€18.36 @ Amazon Deutschland)
Total: €562.79
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.. jeweils um €50/60 günstiger > i3 Core Duo CPU

kevsti

2014-11-24, 23:51:17

Was ist denn so schwer daran zu verstehen, dass er ein fertigen PC will?

@Eisenoxid, ja ich weiß dass die IGP der AMD CPUs bescheiden sind - aber eine 50€ Grafikkarte ist auch nicht viel besser, allerdings bleibt dann noch weniger Geld für die CPU übrig.. letzten endes, muss man also erst einmal auf eine Grafikkarte verzichten um im Budget zu bleiben.
Das Dell Xeon Angebot, ist wirklich das einzige wo man sowohl eine gute CPU, als auch eine gute Grafikkarte und einen Monitor dabei hat. Allerdings fehlt hier eben wieder das Windows. Welches man aber vergleichweise günstig per eBay bekommt.
Ist es den TE aber wichtig wirklich ein fix und fertiges System zu bekommen (mit installierten Windows), fällt der Dell eben flach.
Möglicherweise reicht die IGP für den Sohn aber auch, da wir immer noch nicht wissen, um welches Spiele es sich genau handelt...

Gast

2014-11-25, 00:23:56

Da der aktuelle Medion-Rechner bei Aldi ja das Budget sprengt, vielleicht finden sich ja brauchbare Vorjahres-/B-Ware-/Refurbished-Modelle beim Medion-Händler bei Ebay?

http://www.ebay.de/sch/Desktops-AllinOnePCs-/171957/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=&_ssn=medionshop-deutschland

Sind immerhin alles Komplettrechner mit OS und Gewährleistung, passen also grob ins Beuteschema des TS.
Vielleicht wäre einer der Kaufberatungs-Pros hier so nett zu gucken, ob was Brauchbares dabei ist? Ich hab' leider gerade keinen Plan, wo die verbaute Low- und Mid-End Hardware einzustufen ist.
Vielleicht findet sich ja sogar was, wo noch Kohle für 'n Display übrig wär ...

Milton

2014-11-25, 00:36:38

Gibt es einen "fertigen" PC den ihr mir empfehlen könnt oder werde ich nicht drum rum kommen die Komponenten einzeln zu kaufen und zusammenbauen zu lassen?
Also wenn Du den nicht selbst zusammenbaust, wird er nicht viel schneller als ein Laptop werden. Ich selbst wuerde einen 500 Euro Laptop einem 500 Euro Komplettsystem (350 Euro ohne Monitor) sogar vorziehen - ist besser optimiert und im Alltag wahrscheinlich fixer.

Wildfoot

2014-11-25, 00:59:08

Dell PowerEdge T20, Xeon E3-1225 v3, 4GB RAM, 1TB HDD (http://geizhals.at/de/dell-poweredge-t20-20-3708-a1064432.html) ~300€
Zotac GeForce GTX 750 Ti, 2GB GDDR5, 2x DVI, Mini HDMI (http://geizhals.at/de/zotac-geforce-gtx-750-ti-zt-70601-10m-a1072374.html) ~120€
BenQ GL2250HM, 21.5" (http://geizhals.at/de/benq-gl2250hm-9h-l6xla-dbe-a1073641.html?v=l) ~100€

Vor genau so einem System würde ich Abstand nehmen, wenn es nachgerüstet werden soll! Vorallem wegen dem NT, siehe auf dem Bild:

http://i.ebayimg.com/t/DELL-PowerEdge-T20-PC-Mini-Tower-Server-Quad-Core-Intel-Xeon-E3-1225-V3-USB-3-0-/00/s/MTAwMFgxMDAw/z/zwMAAOSwq7JUITwI/$_57.JPG

Absolut KEIN standard NT. Daher, dieses System ist gut, wenn es genau so verwendet wird, wie es ausgeliefert wird. Aber Nachrüsten ist vielleicht eine Sackgasse! Also unbedingt aufpassen.

Gruss Wildfoot

Eisenoxid

2014-11-25, 01:27:17

Ja, viel mehr als eine 750ti ohne extra Stromversorgung bekommt man da nicht mehr rein. Und dass er kein Standard-NT hat, macht nachträgliche Umbauten quasi unmöglich. Schade.

Megatron

2014-11-25, 08:10:37

Alternate ist nicht unbedingt der allergünstigste Anbieter, hat aber einen PC Konfigurator (https://www.alternate.de/PC-Konfigurator) und liefert ein aufgebautes System aus. Allerdings würde ich auch hier ein System ohne Betriebssystem nehmen und dann ein gebrauchtes Windows 7 selber installieren. Mit dem 6600K statt dem 7700K landet man hier ~100€ über den Einzelteilen bei Mindfactory - inklusive dem Zusammenbau allerdings!

Gast

2014-11-25, 08:57:09

Was sagt ihr zum MEDION® AKOYA® E2050 D, den es bei Aldi-Süd gibt?

kevsti

2014-11-25, 09:50:31

Ach, sorry dass hatte ich gestern übersehen - naja dann fällt der Dell auch eher flach.
zum Aldi Süd PC: Der verbaute Intel i3 Prozessor ist zwar an sich schnell, hat aber nur 2 Kerne. Für einfache Officeaufgaben völlig ausreichend, aber auch jetzt schon gibt es Spiele die mit 2 Kernen einfach nicht ordentlich laufen. Dazu kommt dass gerade der ganze Multimediakram wie Video schneiden etc.. sehr gut mit mehreren Kernen skaliert - und in der Zukunft wird dies nur noch stärker...
Ich würde daher unter keinen Umständen mehr eine CPU mit nur 2 Kernen kaufen, daher sollte es min. ein i5 sein - das liegt aber eigentlich über den Budget.
Daher die alternative in Form von AMD. Deren CPUs sind zwar schlechter als die von Intel, aber dort bekommst du zum Preis eines i3 eben eine CPU mit 6 "Kernen". In Programmen/Spielen die nur ein oder zwei Kerne nutzen, ist die AMD CPU langsamer als der i3 - allerdings sind genau solche Programme/Spiele auch anspruchslos. Sobald aber 4 Kerne ordentlich benutzt werden, wird der AMD schneller.

Ansonsten ist bei dem PC auch keine Grafikkarte eingebaut, sondern nur die interne von Intel (sehr langsam, vergleichbar mit einem Standardlaptop)

Den Tipp mit den B-Waren Medions* bei eBay finde ich aber sehr gut!

z. B. den Rechner: http://www.ebay.de/itm/MEDION-AKOYA-E2039-DR-PC-System-AMD-A10-3-7GHz-1TB-4GB-Windows-8-1-/331286868797?pt=DE_Technik_Computer_Peripherieger%C3%A4te_PC_Systeme&hash=item4d223c733d finde ich besser als das ALDI-Süd Angebot und er kostet weniger.

Richtig interessant finde ich aber den:
http://www.ebay.de/itm/MEDION-AKOYA-P5230-DR-PC-System-i5-3-1GHz-1TB-4GB-Windows-8-1-NVIDIA-GeForce-/351084957475?pt=DE_Technik_Computer_Peripherieger%C3%A4te_PC_Systeme&hash=item51be4b4f23
Der sprengt zwar mit Monitor und Tastatur/Maus um ca. 100€ den Rahmen, aber es ist ein sehr guter Prozessor verbaut und sogar eine Grafikkarte die durchaus schon ein bisschen Leistung hat.

Vielleicht gibt es auch noch ein passenderes Angebot - ich habe jetzt aber leider gerade nicht die Zeit, mir alle anzuschauen.

*Du hast dann zwar verkürzte Garantieleistung, nicht gerade topaktuelle Hardware (aber lieber einen guten Prozessor der letzten Generation, als ein schlechter der aktuellen) und es können geringe Mängel am Gehäuse sein - aber dafür sind die PCs dort im Schnitt um gut 100-150€ günstiger. Damit schafft man es in dein Budget, ohne zu sehr die Hardware zu beschneiden.
Du hast auch den Vorteil (bei Onlinebestellung), dass du dir den PC anschauen kannst - falls er in einen schlechten Zustand (bisher hatte ich noch ein B-Ware Gerät, welches schlecht war!) ist, kannst du ihn einfach zurück schicken und bekommst dein gesamtes Geld wieder -> sprich, du hast kein wirkliches Risiko

Megatron

2014-11-25, 10:00:25

Der Prozessor ist ok, die 4GB RAM sind etwas mager, aber für den Anfang sicher auch ok.
Die Festplatte ist höchstwahrscheinlich wieder das langsamste (und billigste), was der Markt hergibt.
Die Anschlussmöglichkeiten auf der Rückseite sind gerade in Bezug auf Audio "überwältigend".
Auch hier ist es natürlich ziemlich Essig mit Erweiterungen, denn das Gehäuse entspricht nicht der (ATX) Norm.

FlashBFE

2014-11-25, 10:58:32

Das ist m.M.n. bis jetzt der beste Vorschlag, vor allem da dort Windows, Maus und Tastatur schon dabei ist:

Also damit ginge schon viel:
HP Pavilion 500-422ng (K2D61EA) ab €399,--
http://geizhals.at/eu/hp-pavilion-500-422ng-k2d61ea-a1173068.html

Dann kann er sich noch einen FullHD-Monitor ab 90€ (http://geizhals.at/de/?cat=monlcd19wide&xf=5137_7) dazu kaufen und ist noch innerhalb seines Budgets. Wenn irgendwann die APU-Grafik nicht mehr reicht (er hat immer noch keine konkreten Spiele genannt außer Minecraft), kann er sich noch eine Grafikkarte dazu stecken.

Was ist denn so schwer daran zu verstehen, dass er ein fertigen PC will? Sehe ich auch so. Der halbe Thread hier geht an den expliziten Wünschen des Fragestellers vorbei. Auch finde ich es quatsch, dass so oft fix eine 750Ti empfohlen wird, ohne die Grafikanfoderungen zu kennen. Denn einerseits frisst alleine diese Grafikkarte zu viel vom Budget weg und andererseits ist sie zu langsam und veraltet, falls doch mal in ein/zwei Jahren ein forderndes Spiel angeschafft wird.

anddill

2014-11-25, 17:06:05

So, jetzt hab ich endlich mal Zeit in Ruhe hier was zu schreiben.

Also 500€-PCs sind für mich nichts ungewöhnliches, ich hab hier viele Familien in der Umgebung die nicht viel Geld haben und die zu mir kommen wegen PCs.
Erst mal grundsätzlich, einen spieletauglichen PC für 500€ incl. Monitor bekommt man nur indem man entweder einen gebrauchten kauft, was leider meist ein Roulettspiel ist, auch dank der kreativen Artikelbeschreibungen bei ebay. Oder man baut selbst. Kauf-PCs sind meist zu teuer oder einseitig auf große Platte und dicke CPU getrimmt.
Auch beim Selbstbau muss man viele Kompromisse eingehen. Alles was nicht mitrechnet muss so billig wie möglich sein. Also schon mal kein Gehäuse und Netzteil einzeln kaufen, sondern ein Gehäuse incl. Billignetzteil für rund 30€. Man sollte nur wissen was man da hat, sobald ein Kumpel seine abgelegte 4 Jahre alte High-End Grafikkarte vermacht und die da rein soll muss das Netzteil rausfliegen.
Einfaches Board mit Basisaustattung, Kombi-CPU, keine Soundkarte und ein Monitor mit niedriger Auflösung unter Full-HD, das spart Grafikleistung. DVD-LW nicht vergessen, gerade für Lernsoftware etc. wird das noch gebraucht.

Wenn der TS sich nicht traut selbst zu bauen muss er halt einen freundlichen Nerd in der Gegend finden (so einen wie mich zB. ;), der ihm beim Zusammenbau und Einrichten hilft.

Mal ein Vorschlag:

Gehäuse incl. Netzteil (http://geizhals.de/ms-tech-lc-09-a487074.html) 26€
22" Monitor (http://geizhals.de/aoc-e2260sd-schwarz-a940702.html) 112€
Maus + Tastatur (http://geizhals.de/v7-videoseven-tastatur-und-maus-combo-ck0a1-4e2p-a1078361.html) 10€
FM2+ Board mit brauchbarer Ausstattung (http://geizhals.de/asrock-fm2a88m-hd-90-mxgrx0-a0uayz-a1022681.html) 44€
AMD FM2 APU mit 4x4GHz/4,3GHz Turbo (http://geizhals.de/amd-a10-6790k-black-edition-ad679kwohlbox-a1034946.html) 103€
2x4GB G.Skill Sniper 1866er RAM (http://geizhals.de/g-skill-sniper-dimm-kit-8gb-f3-14900cl9d-8gbsr-a622794.html) 70€
Festplatte 1TB mit Flash-Cache (http://geizhals.de/seagate-desktop-sshd-1tb-st1000dx001-a988345.html) 70€
Irgendeinen DVD-Brenner (http://geizhals.de/?cat=dvdram&xf=578_DVD) 15€
Stereolautsprecher (http://geizhals.de/creative-inspire-t10-51mf1600aa000-a275843.html) 40€

Sind alles aufgerundete Preise und zusammen ca. 500€. Wenn noch gespart werden muss könnte man auf die Platte mit SSD-Cache verzichten und einen einfache 500GB-PLatte einbauen. Die Lautsprecher kann man weglassen, es gibt ganz brauchbare Headsets ab 10€. Sollte noch Luft im Budget sein wäre ein besserer Kühler als der Boxed für ca. 20€ ganz nett.

Und zum nächsten Geburtstag gibt es eine Grafikkarte der 100-150€ Klasse. Solange sie nicht mehr als rund 120W zieht sollte das Netzteil das noch stemmen.

Schrotti

2014-11-25, 17:18:22

anddill

2014-11-25, 17:38:43

So würde ich auch vorgehen.

Da fehlen noch DVD-LW, Maus, Tastatur, Lautsprecher/Headset. Ist nicht mal Windows dabei, was sonst ein Argument dafür wäre (fehlt in meinem Vorschlag auch noch)
Kein SSD-Cache, nur 4GB RAM...Schade um die CPU.

StefanV

2014-11-25, 18:02:54

Was Ihr immer mit dem Netzteil habt. Ich betreib nen FX8150 mit einer R7-260X und bis zu 6 Laufwerken mit einem 350W-NT.
Und ich hab mein Schätzeisen an meinem FX8350 mit ZWEI 7970 (1,17V Core, Gigabyte non GHz OC BIOS) und habe arge Probleme über 500W zu kommen.

Daher, wenn das Geld knapp ist lieber ein kleineres, aber immer noch brauchbares Netzteil kaufen statt ein vermeintlich größeres, dass aber nicht mal die Hälfte leistet was drauf steht. Da gibts einige Blender, die überhaupt nichts taugen. Da schreibt man dann z.B. 650W drauf und drin steckt irgendwas, nur nicht 650W. Faustregel: You get what you paid for. Für 30€ gibts nur ein 30€ Netzteil. Und das sind dann meistens maximal 300W, gerad eben so auch noch 350W in ausreichender Qualität und Sicherheit.

Man kann hier auch noch etwas abspecken, an diversen Komponenten (und der Sicherheit) sparen, so dass man vielleicht auch noch 400W da unter bringen kann.

Ein Geheimtip, was Netzteile betrifft, kann Pollin sein. Aber da sollte man schon 'nen bisserl was davon verstehen, um dort einzukaufen. Weil 95% von den PC-Netzteilen, die sie dort haben, sind schlicht Schrott. bzw qualitativ minderwertige Ware, die man eigentlich gar nicht mehr verkaufne solltedürfte. Aber es finden sich auch hin und wieder einige Goldstücke für wenig Geld.

Momentan haben sie dieses Prachtstück für nur 14,95€ (http://www.pollin.de/shop/dt/Mjc3ODQ2OTk-/Computer_und_Zubehoer/Hardware/Netzteile/Computer_Netzteil_FUJITSU_S26113_E538_V50_02_DPS_500QB_.html), bei dem es aber ein sehr großes Problem gibt: Es ist 100mm hoch. Und das verhindert, dass man es in viele Gehäuse verbauen kann. Manchmal gehts, mit Zange/Hammer kann mans z.T. passend machen. Aber eben auch nicht immer...

Natürlich ists nicht ganz leise und sehr stark auf 'nen entsprechendes Fujitsu System abgestimt. Aber es ist dennoch qualitativ ganz in Ordnung (eigentlich sogar besser als vieles was man sonst so kaufen kann)...

Von Gehäusen mit Netzteilen würde ich aber eher Abstand nehmen und sie meiden, wie Teufel Weihwasser. Da baut man meist den letzten Rotz ein...
Das macht man auch nur, weil einige BWL Fuzzies, die von PC-Komponenten absolut keine Ahnung haben, solch einen Schrott verlangen und abnehmen...
Ordentliche Läden (HP, Dell, Lenovo) könnens sich leisten direkt an der Quelle zu kaufen und verbauen qualitativ recht annehmbares Zeugs...

PS: das verlinkte Delta hat in der Tat 4 PCIe Anschlüsse. 2 8pin und zwei 6pin...
Damit kann man prinzipiell auch ein SLI/Crossfire System aufbauen. Allerdings nur, wenn die Grafikkarte einen 8pin und einen 6pin Anschluss hat :freak::freak:
Zwei 6pin gehen nicht ohne Adapter...

Dell PowerEdge T20, Xeon E3-1225 v3, 4GB RAM, 1TB HDD (http://geizhals.at/de/dell-poweredge-t20-20-3708-a1064432.html) ~300€
Zotac GeForce GTX 750 Ti, 2GB GDDR5, 2x DVI, Mini HDMI (http://geizhals.at/de/zotac-geforce-gtx-750-ti-zt-70601-10m-a1072374.html) ~120€
BenQ GL2250HM, 21.5" (http://geizhals.at/de/benq-gl2250hm-9h-l6xla-dbe-a1073641.html?v=l) ~100€
So würde ich auch vorgehen.
Ich nicht.
Warum?
Ganz einfach: Habt ihr euch dieses System mal genauer angeschaut? Was für ein Netzteil da zum Einsatz kommt?!

Da kommt ein AFAIR 290W Gerät zum Einsatz - nicht so das Problem.
Aber schaut euch mal den Anschluss und/oder die techn. Daten von dem Teil an! Das Teil hat einen Achtpin Main Stecker!
Also da, wo es bei Standardhardware 24pins sind, sinds bei diesem Gerät nur 8. Und man kann auch kein Standard ATX Netzteil umfriemeln, so dass man sdamit benutzen kann, da in diesem System eine +12V Standby Leitung verwendet wird...

Also wenn man damit wirklich einen Zockerrechner bauen möchte, ist das eine denkbar schlechte Entscheidung, da einfach viel zu beschränkt. Als Fileserver aber eine interessante Möglichkeit...

PS: Und ja, ich hab selbst mal überlegt, mir solch ein System zu kaufen...
Und es eben aus diesen Gründen wieder verworfen...

Gast

2014-11-25, 18:11:21

Also nochmal:
Nutzungsprofil (in der Reihenfolge der tatsächlichen Anforderungen):
- Spiele (Strategiespiele und Autorennen, Minecraft)
- Programmieren (in erster Linie Java)
- Videos schneiden, bearbeiten und hochladen
- Filme gucken, Youtube
- Surfen
- Textverarbeitung

Budget: etwa 500 Euro inkl. Bildschirm und Zubehör (Tastatur, Maus)

Der AMD A10-7800 mit 8Gb im
http://geizhals.at/eu/hp-pavilion-500-422ng-k2d61ea-a1173068.html

Leistet: cpu
http://www.anandtech.com/show/8291/amd-a10-7800-review-65w-kaveri/2

GPU
http://www.anandtech.com/show/8291/amd-a10-7800-review-65w-kaveri/3

Was will man mehr für 400€???

anddill

2014-11-25, 18:20:11

Gast

2014-11-25, 18:23:25

Was will man mehr für 400€???

Genau das denke ich nämlich auch. Kompletter und besseres Preis-Leistungs-Verhältnis wird man wohl schwer hinbekommen - selbst mit Selbstbau, was ja nicht in Frage kommt. Dazu Garantie, OS vorinstalliert ... anschließen und freuen.

Dazu sieht das Gerät noch ganz schick aus, und was gibt es Schöneres für einen 10-Jährigen, als am Weihnachtstag so einen schicken funkelnigelnagelneuen Rechner auszupacken =)

anddill

2014-11-25, 18:26:09

Der hat eine APU drinne, die einen besonders starken Grafikkern auf Kosten des CPU-Teil hat. Und die kastrieren das Ding mit Single-Channel RAM.
Du müsstest bei dem den RAM tauschen und hoffen daß das OEM-Board mit besserem RAM was anfangen kann oder direkt eine Grafikkarte einbauen und hoffen daß das Netzteil das mitmacht.

Gastup²

2014-11-25, 18:52:31

Würde mich nicht wundern wenn da 1 Riegel 1600er RAM drin steckt. Und damit kannst Du von den Grafikbenches erst mal 40% abziehen.
Bei dem Einzigen aus der Baureihe den sie auf der Webseite beschrieben haben ist es zumindest so. Scheiss Komplett-PCs. Ich möcht mal einen sehen bei dem man nicht davon ausgehen muss dass er von einer Horde Affen zusammengestellt wurde.
Gast-Post war von mir, sorry,hab das mal abgechecked:
du hasdt leider recht:
1x8gb
PSU 180W ...
http://store.hp.com/GermanyStore/Merch/Product.aspx?id=K2D61EA&opt=ABD&sel=PCDT
OK, er wird auch alkls Office-OC angeboten und ich dachte er wäre als Game-PC zu "missbrauchen"
Bei MF werden die Details wiedermal vorbildlich (besser als bei HP und dem Rest der Händler, die teilweise total abweichende Specs liefern...) gelistet:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/HP-Pavilion-500-422ng-Business-PC_981315.html

Also da muß auch getuned werden...

StefanV

2014-11-25, 18:55:43

Würde mich nicht wundern wenn da 1 Riegel 1600er RAM drin steckt.
Du sollst dich nicht wundern sondern nachschauen ;-)

Und da findest dann auf der Herstellerseite (http://www8.hp.com/at/de/products/desktops/product-detail.html?oid=7548606#!tab=specs) folgende Info:

Speicherkapazität, Standard
8 GB DDR3 (1 x 8 GB)
Speichersteckplätze
4 DIMM

Da müsste man also tatsächlich noch einen Riegel RAM einbauen, wenn man die IGP zum zocken nutzen möchte. Oder eine mittelprächtige GraKa dazu tun...

Allerdings stellt letzteres ein Problem dar, denn:

Netzteiltyp
180-Watt-Wechselstromnetzteil

*autsch*...
OK, er wird auch alkls Office-OC angeboten und ich dachte er wäre als Game-PC zu "missbrauchen"

Nee, die Office PCs richten sich eher an Unternehmen.
Da musst schon eher einen 'Standard PC' oder etwas nehmen, was sich an Endkunden richtet. Die sind dann auch häufiger mit 24pin ATX Steckern versehen.

Aber nur weil der ATX Stecker 24pins hat, heißts nicht, dass der auch passt.
Gibt da nämlich auch noch die sogenannten 'mini ATX' Stecker, mit 24pin in klein...

anddill

2014-11-25, 19:12:40

Mein Vorschlag ist schwer zu toppen. Einziges Problem ist das fehlende Betriebssystem (Ok, Win 7 gibt es "extrem preiswert" ;) ) und der Zusammenbau, den sich der TS nicht zutraut. Und den wir sicher schon längst vergrault haben. Der ist inzwischen irgendwohin weitergezogen und sucht einen Komplett-PC auf ebay :uhammer:

@ Stefan: Der PC auf der Herstellerseite ist der Vorgänger, daher hab ich erst mal nur vermutet. Aber MF hat ja bestätigt. :usad:

Gast

2014-11-25, 19:16:41

Ein brauchbarer Home-PC für 500,-€ ist imo ohne Hilfe (kostenloser Zusammenbau inkl. Schenkung von diversen Bauteilen) nicht möglich.

Zumindest nicht, wenn sich ein Kind dieses Weihnachten darüber freuen soll. Ein verkappter Office-PC, wie er oben von manchen vorgeschlagen wird, führt nur dazu, daß sich der Kleine binnen kürzester Zeit nicht mehr mit dem Thema 'PC' beschäftigt. Da kann man ihm genausogut eine verbeulte Trompete mit verklemmten Ventilen schenken.

Gut gemeint ist nicht immer auch gut überlegt.

Homecomputer gibt es heute nicht mehr. Diese Nische ist heute durch Spielkonsolen ersetzt, welche ihrerseits leider nur wenig zur technischen Bildung beitragen. Dein Sohn soll/will Java programmieren? Das Interesse wird voraussichtlich schnell wieder nachlassen.
Den Vorteil von Konsolen sehe ich darin, daß sie stärker zur Bildung von sozialen Kontakten beitragen. Es ist etwas anderes, wenn man sich mit gleichaltrigen Freunden verabredet und auch mal gemeinsam vor dem Bildschirm sitzt, als wenn man durchgehend alleine vor dem PC rumsitzt.

Um das Interesse eines Kindes längerfristig auf sich zu ziehen, muß der PC den aktuellen Konsolen spielemäßig mindestens ebenbürtig sein.
Das ist mit nur 500,-€ nicht zu machen.

Meine Meinung:
Entweder einen guten gebrauchten PC, von jemandem den man persönlich kennt (da paßt wenigstens alles zusammen) oder eine neue Konsole mit ein paar kindgerechten Spielen. Denn diese Spiele werden dann auch tatsächlich gespielt.
Ein Office-PC, der aufgrund seiner mangelhaften Performance nichtmal Dinge wie LEGO Star Wars etc. gebacken bekommt, landet sofort in der Ecke. Und letzten Endes sind heutzutage fast 100% aller kindgerechten Spiele lupenreine Konsolenports.

Zum Thema PC nachrüsten:
Das kann bei so einem geringen Budget ganz schön nach hinten losgehen. Die Hersteller lassen sich heutzutage die Aufrüstbarkeit ihrer Systeme teuer bezahlen. Wenn man zB. sagt: Ich rüste später nur schnell eine Grafikkarte nach, muß das schon direkt beim Kauf mit eingeplant werden. Die billigen Fertig-PCs haben meist ein ganz miserables BIOS. Selbst Leute wie anddill vergessen das immer gerne, daß sie in ihren PCs eigentlich nur Mainboards mit Herstellersupport verbauen. Zum reibungslosen Nachrüsten von CPUs, Grakas etc. braucht man meist schon nach nur wenigen Monaten ein BIOS-Update.
Und genau das bekommt man von Fertig-PC-Anbietern mit OEM-Boards ohne Herstellersupport nicht. Teilweise läßt sich dort nichtmals der Speicher problemlos erweitern, weil die Möglichkeiten im BIOS für bessere Kompatibilität schlicht nicht existent sind.

Das was einem heute für teils bis 700,-€ in Prospekten vor die Füße geworfen wird, sind reine Office-PCs. Diese Geräte sind grundsätzlich nicht aufrüstbar, was man schon im Kaufvertrag sieht: Das Öffnen des Geräts (Aufbrechen des Siegels) führt zum vollständigen Garantieverlust.
Alle Nachrüstungen erfolgen dann auf eigenes Risiko. Und wenn man dann in den PCIe-Slot so eines PCs tatsächlich eine Grafikkarte reinsteckt und der Bildschirm dunkel bleibt, kann man sich dann auch noch mit einer Telefon-Hotline rumärgern.

Mit 500,-€ kann man wirklich besseres machen, als einen schlechten Desktop-PC zu kaufen.

Dann lieber eine aktuelle Spielkonsole und für Javaprogrammierung etc. ein günstiges Netbook dazunehmen.

Morpheus2200

2014-11-25, 21:12:45

Mein Vorschlag ist schwer zu toppen. Einziges Problem ist das fehlende Betriebssystem (Ok, Win 7 gibt es "extrem preiswert" ;)

Nein eigentlich nicht

mit Windows 7 64bit , deutlich performanter ( 210% schnellere Grafik @1980x1080 (http://ht4u.net/reviews/2013/amds_radeon_r-serie-grafikkarten_r9_270x_und_280x_und_r7_260x_im_test/index45.php)/ Cpu mit 10% mehr multi-threaded Leistung (http://www.cpu-world.com/benchmarks/AMD/A10-6790K.html)

Gesamt Spieleleistung ca. 100% schneller als dein Vorschlag dafür aber ohne Lautsprecher.

Gehäuse incl. Netzteil (http://geizhals.de/ms-tech-lc-09-a487074.html) 26€
21,6" Monitor (http://geizhals.de/v7-videoseven-l21500wds-a1147961.html) 84€
Maus + Tastatur (http://geizhals.de/v7-videoseven-tastatur-und-maus-combo-ck0a1-4e2p-a1078361.html) 10€
Intel 1150 Board mit brauchbarer Ausstattung (http://geizhals.de/asrock-h81m-dgs-90-mxgs60-a0uayz-a992277.html) 37€
Intel Core i3-4330, 2x 3.50GHz, boxed (http://geizhals.de/intel-core-i3-4330-bx80646i34330-a993697.html) 107€
2x2GB SK hynix DIMM 2GB, DDR3-1333, CL9 (http://geizhals.de/sk-hynix-dimm-2gb-a481148.html) 30€ 8GB für was? das Geld ist besser in Grafikleistung investiert.
Festplatte 1TB mit Flash-Cache (http://geizhals.de/seagate-desktop-sshd-1tb-st1000dx001-a988345.html) 70€
Irgendeinen DVD-Brenner (http://geizhals.de/?cat=dvdram&xf=578_DVD) 15€
Windows 7 (http://geizhals.de/microsoft-windows-7-home-premium-deutsch-pc-gfc-01633-a546404.html) 39€
Grafikkarte 650Ti (http://geizhals.de/at/msi-n650ti-2gd5-oc-v809-1267r-a1162229.html) 98Euro

516Euro

mfg Richard

anddill

2014-11-25, 21:32:09

8GB für die integrierte Grafik. Wenn Du bis zu 2GB von 4 abzweigst wirds eng.

Netter Vorschlag, aber der i3 ist halt etwas "schmal". Abgesehen davon hast Du den AMD A10 verlinkt ;)

Morpheus2200

2014-11-25, 21:51:05

8GB für die integrierte Grafik. Wenn Du bis zu 2GB von 4 abzweigst wirds eng.

Netter Vorschlag, aber der i3 ist halt etwas "schmal". Abgesehen davon hast Du den AMD A10 verlinkt ;)

ah deswegen, hatte ich nicht daran gedacht, ist halt der Vorteil bei ner richtigen Grafikkarte.
Warum schmal?

Der ist doch schneller als der von dir verlinkte Amd A10. (https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html)
Siehe auch hier - Antutu (http://www.anandtech.com/bench/product/1262?vs=1192)

Edit.: Sieh dir Antutu an --> Schmal lol, der vernichtet den A10 6790k auf ganzer Linie

mfg Richard

anddill

2014-11-25, 22:12:47

Der erste Link zeigt mir zwei gleich schnelle CPUs, der zweite gar nichts.

Mit schmal meine ich die nur zwei Kerne.

Morpheus2200

2014-11-25, 22:30:18

Der erste Link zeigt mir zwei gleich schnelle CPUs, der zweite gar nichts.

Mit schmal meine ich die nur zwei Kerne.

komisch bei mir gehen sie.
2 Kerne ja, aber richtige + Hyperhreading nicht 4 halbe wie der AMD. :D

Das tolle ist, der i3 ist in Multi-Threaded Anwendungen auch immer schneller , von single Threaded brauchen wir da eh nicht zu sprechen.

anddill

2014-11-25, 22:37:07

Und in den Spiele-Benchs mit CPU-Grafik vernichtet der AMD den Intel.
Du vergleichst hier eine 107€ CPU mit 100€ Grafik mit einer APU für 100€.

Jaja, immer press nen Intel ins (überzogene) Budget auch wenn AMD in dem Fall mindestens genauso gut wäre. Die Intel-Preise steigen (http://geizhals.de/?phist=1050219) ja schon. Woran das wohl liegt?

Morpheus2200

2014-11-25, 22:44:17

Und in den Spiele-Benchs mit CPU-Grafik vernichtet der AMD den Intel.
Du vergleichst hier eine 107€ CPU mit 100€ Grafik mit einer APU für 100€.

Das blöde ist nur das es auf dem Leistungsniveau nicht interessiert obs mit 10 oder 13 Fps dahin ruckelt.

Ja, aber der Gesamtpreis ist halt das Ausschlaggebende.
die +40Euro für den Ram + 10€ fürs Board kannst dir Sparen beim Intel, damit kannst du dir eine Grafikkarte kaufen die schneller ist als die vom A10 6970k, so einfach ist das.

Jaja, immer press nen Intel ins (überzogene) Budget auch wenn AMD in dem Fall mindestens genauso gut wäre. Die Intel-Preise steigen (http://geizhals.de/?phist=1050219) ja schon. Woran das wohl liegt?

Ist er doch nicht, der Junge vom TS will damit auch spielen, jetzt verlinke ich ne Intel Kiste die auch wirklich Spieletauglich ist zum fast gleichen Preis mit mindestens doppelter Spieleleistung und du sagst Amd wäre genau so gut? Dem kann ich nicht folgen, die Preise sind nicht überzogen, man bekommt ums gleiche Geld deutlich mehr, das siehst du doch, wenn Intel die Preise entsprechend der Leistung anpassen würde wäre das doch gut für AMD, dann kommt Geld in die Kassen (durch low budget user) und sie können wieder mal was vernünftiges Entwickeln.

Einsparpotaential gibts noch bei der HDD, eventuell tuts auch ne 500GB Platte für 40 Euro dann kann man die 15 Euro noch in ein paar Lautsprecher stecken und landet genau bei 500Euro damit das Budget nicht überschritten wird.

mfg Richard

Anadur

2014-11-25, 22:45:26

Gast

2014-11-25, 22:55:47

eine amd apu ist für 720p gut, danach geht dem ding die luft aus, der intel 2+2ht bedint auc performancesysteme und verliert gegen über i5 kaum. ich hab den mist jedenfalls wieder rausgeschmissen. denke nicht das ein kind mit 10 schon matschbilder und augenkrebs kriegen sollte, ansonsten ruckelt das vor sich hin. apu ist spielerei und nichts zum spielen! dann muss man schon eine grafikkarte dazu stecken, was will man dann mit der apu? nimm einen intel wenn es auch beim spielen klappen soll.

anddill

2014-11-25, 23:15:16

Ja, aber der Gesamtpreis ist halt das Ausschlaggebende.
die +40Euro für den Ram + 10€ fürs Board kannst dir Sparen beim Intel, damit kannst du dir eine Grafikkarte kaufen die schneller ist als die vom A10 6970k, so einfach ist das.

Ist er doch nicht, der Junge vom TS will damit auch spielen, jetzt verlinke ich ne Intel Kiste die auch wirklich Spieletauglich ist zum fast gleichen Preis mit mindestens doppelter Spieleleistung und du sagst Amd wäre genau so gut? Dem kann ich nicht folgen, die Preise sind nicht überzogen, man bekommt um gleiche Geld deutlich mehr, das siehst du doch, wenn Intel die Preise entsprechend der Leistung anpassen würde wäre das doch gut für AMD, dann kommt geld in die Kassen und sie können wieder mal was vernünftiges Entwickeln.

mfg Richard

Ach komm, jetzt lass doch mal die 200Fps synthetischen Benchs im Schrank. Klar, bei alten Singlethread-Kamellen schlägt der Intel den AMD mit 120:80 oder so. Bei aktuellen Spielen herrscht dann Gleichstand bei 55:54 o.ä.
Und das mit High-End Graka. Mit einer Mittelklasse Graka bekommt der Intel noch ein paar Spitzen abgehobelt.
Mit CPU-Grafik gemessen siehts dann ganz finster für Intel aus.

Ich vermute mal - Benches dazu stehen anscheinend noch aus - dass man aktuelle Konsolen-Ports wie Assasins Creed auf dem A10 noch halbwegs zum Laufen bekommt, auf dem i3 soll es aber kaum spielbar sein. Mit zwei Bulldozer Modulen (PCGH hat mit einem FX8350 @ 3,7GHz getestet, der A10 sollte noch schneller sein) läuft es zwischen 40 und 50 FPs. Natürlich mit externer Graka und 8GB RAM.

Klar kann man auch dem AMD ein noch billigeres Board verpassen (und auf HDMI verzichten), man kann dem RAM abspecken, die Lautsprecher weglassen usw. Ob man einen billigen 21,5" Full-HD Monitor meinem Vorschlag vorzieht ist Geschmackssache, zu kleine Pixel sind mMn. auch Mist.

Ich mach ja gar keine Hehl daraus daß ich ein AMD-Fanboy bin. Oder eher ein Intel-Hasser. Daher frisst es mich immer an wenns unbedingt ein Intel sein muss- weil...naja, Intel inside halt und so...
Gerade der typische "Autorennen, Minecraft, Office- Multimedia PC" ist mit einem AMD Quad gut unterwegs. Und in 1-2 Jahren wird der besser dastehen als ein Dualcore.

Morpheus2200

2014-11-25, 23:27:00

Die Frage ist warum eigentlich keinen FX 6300 mit nem günstigen Board in meine verlinkte Konfig einsetzen, das bringt vielleicht sogar noch etwas CPU speed, der ist dann Teilweise in Multithreaded Anwendungen schneller als der i3 und man spart nochmal 30 Euro, ich glaub garnicht das Amd schlecht ist, ich glaub deine Beratung ist mangelhaft. :p

Scherz bei Seite die 30Euronen könnte man dann wieder in Ram oder HDD stecken, oder ein Netzteil das dem AMD dann gewachsen ist.

Fanboy kann man ja sein, aber Objektiv kann man trotzdem bleiben.
Objektiv betrachtet baue ich am Freitag nen Xeon 1230 v2 in mein 5Liter Origin AE M10 mit 150watt PSU ein und hab keine bedenken das ich den nicht Leise gekühlt bekomme oder das Netzteil zu schwach wäre, oder das der nicht schneller wäre als dein bis auf Anschlag übertakteter FX 8350 @4,4 ghz, der alleine 3x soviel watt verbraucht wie mein gesamter HTPC.

Wer hat da was davon wenn du sowas noch unterstützt? In dem du jedem nen AMD einreden willst und keine Benchmarks anerkennen willst und nur subjektiv argumentierst?

Dem letzten dem du nem AMD eingeredet hast ( von dem ich glaube zu wissen weil ichs verfolgt habe) war Kevesti oder? der hatte grad ne Kaufempfehlung angefragt wegen nem intel weil er den FX6300 demals gegen nen Übertakteten C2 Quad getauscht hatte und ein Sidegrade vollzogen hatte, basierend auf deiner subjektiven Empfehlung.

Hier der Link von damals http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=543036

hier die erneute anfrage CPU tauschen http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=556981

nach ein bisschen über nem Jahr will er jetzt auf nen Xeon wechseln LoL war eine Erstklassiege Beratung damals.
Dein fanboy gehabe kostet anderen einfach nur Geld.
Gerade als Moderator und Guru sollte man Objektiv an die Dinge herangehen.

mfg Richard

StefanV

2014-11-25, 23:38:25

Ich kann dieses blöde 'aber die Intel IGPs reichen auch' gelaber echt nicht mehr hören. Das geht mir sowas von aufn Sack, das glaubt ihr gar nicht.
Und im Gegensatz zu vielen hier hatte ich mal ein paar Tage einen i7-4770K. Neben einem A10-7800K.
Ja, die CPU ist etwas schneller beim Intel, gut. Das möcht ich nicht abstreiten. Aber die IGP bei Intel? Die kannst echt noch in die Tonne kloppen, für ernsthafte Benutzung schlicht unbrauchbar.

Kurzfassung: FPS in SWTOR mal eben doppelt so flott auf der AMD APU, ohne GraKa beide natürlich. Und MadVR kannst auf Intel auch völlig in die Tonne kloppen...

Von daher: Wenn keine Grafik, dann bitte eine AMD APU. Alles an andere ist einfach nur Bullshit...
Wenn man Intel erwähnt, dann bitte ausschließlich mit einer zusätzlichen Grafikkarte. Ansonsten kann der Intel Chip nun wirklich absolut NICHT mithalten...
Und die Grafiktreiber sind bei Intel auch nicht so wirklich das Wahre. Wenn man die in der falschen Reihenfolge installiert, kann man auch mal den HDMI Audio Treiber zerschießen...
Also wenig empfehlenswert.

Da muss man jetzt nicht krampfhaft irgendeinen Blödsinn empfehlen...

anddill

2014-11-25, 23:50:04

Er hat ja eine Grafikkarte in seiner konfig gehabt.

Ich denke, jetzt, wo AMD am Boden liegt, geht deren Strategie mehr Kerne fürs Geld zu bieten doch noch auf. Daher würde ich halt keine Dualcore, HT hin oder her- mehr einsetzen wollen. Aktuelle Software skaliert im Mittel bis 6 Kerne schon ganz gut. Wenn dann einen i5.
Einen Salvage-FX würde ich nicht mehr unbedingt empfehlen, die werden inzwischen von den 4-Kern APUs überholt. Wenn FX dann volle 8 Kerne und OC. Das ist dann aber nicht unbedingt vernünftig, sondern nur Starrsinn oder Freude am frickeln. Wobei der FX immer noch eine potente Alltags- und Spiele CPU ist. Genauso wie ein Sandy i7.

Eisenoxid

2014-11-25, 23:50:19

Einen Intel ohne zusätzliche ded. Graka hat auch keiner empfohlen, oder?

Die Diskussion ist ohnehin komplett festgefahren. Der TS will keinen Selbstbau-Rechner. Mit Selbstbau ließe sich vielleicht noch eine ded. Graka ins Budget quetschen (siehe Morpheus2200 Vorschlag). Fertig PCs mit ded. Graka gibts in dem Preisbereich jedoch quasi nicht. Nachrüsten der Graka geht meist nur eingeschränkt.
Im Grunde bleibt neu nur ein Fertigrechner mit AMD-APU übrig. Und da ist dann meist nichtmal die Rambestückung passend gewählt. Spiele werden daher auch nicht gerade toll laufen (tuen sie auch schon mit passender Bestückung nicht)

Die einzig sinnvolle Lösung erscheint mir inzwischen ein fertig zusammengebauter, gebrauchter zu sein. Was in Richtung Sandy i5 + HD7850 o.Ä.

edit:
Wobei ich den Dell eigentlich immer noch attraktiv finde...ja, man kann kein Netzteil und damit auch keine dicke Graka nachrüsten; Aber: das Ding kostet nur ~300€. Allein die CPU hat ~160€ Neuwert. Der Ram ~30€, die Festplatte nochmal ~45€; selbst wenn man alles andere im Fall einer Aufrüstung wegschmeißen müsste, hat man "nur" ca. 70€ Verlust. Das finde ich nicht so arg schlimm.
Mit einer 750ti + gebr. win7 + 4GB Ram liegt das Ding bei ~480€; mehr Leistung gibts bei einem neuen Rechner einfach nicht für den Preis.
Alten Monitor noch etwas weiterverwenden und gut.

Gast

2014-11-25, 23:50:30

Ich mach ja gar keine Hehl daraus daß ich ein AMD-Fanboy bin. Oder eher ein Intel-Hasser. Daher frisst es mich immer an wenns unbedingt ein Intel sein muss- weil...naja, Intel inside halt und so...
Gerade der typische "Autorennen, Minecraft, Office- Multimedia PC" ist mit einem AMD Quad gut unterwegs. Und in 1-2 Jahren wird der besser dastehen als ein Dualcore.
genau esteres mact dich blind und zweiteresist bullshit. amd setzt in zukunft auf smt!!!! cmt ist out und gescheitert, das hat amd mittlerweile auch gemerkt. und dem billigen 1600 ram ist die apu noch lahmer. sieh dir ruhig benchmarks dazu an der i3 macht den amds apus mit dedizierter grafik platt. die apu grafik ist für die zukunft mit viel zu wenig vram und viel lahm angebunden. das ist für officekisten gut.

Morpheus2200

2014-11-26, 00:17:53

Ich denke, jetzt, wo AMD am Boden liegt, geht deren Strategie mehr Kerne fürs Geld zu bieten doch noch auf. Daher würde ich halt keine Dualcore, HT hin oder her- mehr einsetzen wollen. Aktuelle Software skaliert im Mittel bis 6 Kerne schon ganz gut.

Das ist seit ich mit mit PCs beschäftige noch nie aufgegangen.
Die Masche ist immer die selbe.
Reicht die Leistung derzeit nicht mit der Konkurenz mit zu halten dann muss was her das in Zukunft die Aussicht bringt das es besser wird.

zb. 6 Kerne performen in zukunft besser als 2 Kerne (da denkt man sich na dann kauf ich doch besser jetzt ne 6 kern CPU auch wenn sie derzeit langsamer ist als die 2 Kern CPU weil es wird ja in Zukunft besser). Ja, kann natürlich sein, das betrifft die Cpu die man aktuell verwendet aber nicht, weil sie bis ( wenn) es dann kommt auch diese 6 Kerne viel zu langsam sind.
Haben wir alles schon durch, vor nem Jahr gabs das argument mit dem Fx6300, ist nicht aufgegangen, jetzt ist wieder dieses argument da und es wird wieder nicht aufgehen das kann ich dir versichern.

mfg Richard

anddill

2014-11-26, 00:40:36

Du wirst doch nicht leugnen wollen daß aktuell immer mehr Software und Spiele Multicore-optimiert werden? Und schau Dir Deine selbst verlinkten Benchmarks nochmal an und klick da mal ein wenig rum, da herrscht doch aktuell Gleichstand zwischen den jeweiligen ~100€ CPUs. Und bei AMD bekommst Du noch eine brauchbare Grafik obendrauf. Gut, viel besser wirds für AMD nicht werden, die A10 haben ja auch nur 4 Threads, die jetzt schon gut genutzt werden. Inzwischen würde ein Modul mehr in vielen Fällen sogar was bringen.
Die Intel-Überlegenheit basiert doch nur auf alter Software die 1,5 Kerne nutzt, und der halbe ist der Grafiktreiber. Die läuft dann aber selbst auf einem Atom inzwischen schnell genug.
Meine Güte. Für Minecraft reicht sogar der uralte 3-Kerner mit HD3200 Chipsatzgrafik in meiner Linux-Möhre.

Gast

2014-11-26, 01:05:59

Ich hatte das Kaufberatungsforum hier im 3DC dem TS empfohlen, nachdem der gleiche Thread im CB-Forum schon so ziemlich an Pro/Contra Komplettrechner vs. Selbstbau bzw. Intel vs. AMD Diskussionen erstickt ist, mit dem Hinweis, dass hier eher lösungsorientiert geantwortet wird.
Ist ja normalerweise auch der Fall, und die Leute hier haben auch eher das Zeug dazu als bei CB, gut und im Sinne des Fragestellers zu beraten - selbst wenn dieser einen Komplettrechner wünscht, weil Selbstbau aus verschiedenen Gründen nicht in Frage kommt.
Aber in diesem Fall muss es wohl mal wieder ausufern und auch ein Mod und zugleich einer der fähigsten Berater muss sich wohl zu viel Geschwafel und für den TS unnützen Diskussionen hinreißen lassen. Schade.

anddill

2014-11-26, 01:18:49

Die Wünsche des TS sind halt nicht realistisch. Das können wir auch nicht ändern.
Es stehen Lösungen im Thread, ich weiss nicht was ihr noch erwartet.

Gastup²

2014-11-26, 01:22:35

Also das ist leider nicht einfach, bei diesen Vorgaben, das sollte klar sein.
Hab gerade diesem PC gefunden:
Acer Aspire TC-120, AMD A8-7600, 4GB RAM, 500GB HDD (DT.SV8EG.011) ab €369,-
http://geizhals.at/de/acer-aspire-tc-120-dt-sv8eg-011-a1152505.html
Also ein sinnvolles Ram-Upgrade und es sollte rennen, oder?

Gast

2014-11-26, 01:57:57

Die Wünsche des TS sind halt nicht realistisch. Das können wir auch nicht ändern.
Es stehen Lösungen im Thread, ich weiss nicht was ihr noch erwartet.

Sie sind realistisch - sofern Berater und TS/Sohn gewillt sind, ein paar Kompromisse einzugehen. Es ist nicht das absolute Optimum fürs Geld - bzw. generell Optimum - gefordert, sondern ein Out-of-the-box-Rechner im Rahmen des finanziellen Spielraums, mit dem er (wesentlich?) mehr anfangen kann als mit dem jetzigen Laptop.
Der Junge will etwas neuere Spiele spielen bzw. dass diese überhaupt laufen (was sie bisher nicht tun). TS will dem Sohn ein im Bereich des finanziellen Rahmens schönes Weihnachtsgeschenk kaufen. Ich glaube kaum, dass der 10-jährige Junge sich totärgern wird, weil er nicht max. Details und Auflösung in den neuesten SPielen bekommt, oder dass er wütend auf Mutti ist oder den Rechner schmäht, weil Spiel XYZ nicht so läuft, wie wir hier es erwarten würden. Er wird sich eher wie sonstwas freuen, dass ein schicker, neuer Rechner unterm Weihnachtsbaum steht, mit dem er einen Teil der langersehnten Spiele überhaupt spielen kann. Wenn einige Spiele dann halt nicht vernünftig laufen wollen, ist es halt die Sache des TS, dem Sohn zu vermitteln, dass man nicht immer alles sofort und das Beste haben kann und dass man sich auch mit dem begnügt, was halt gerade greifbar ist - so ist das Leben.

Nicht immer alles so verkopft sehen oder das Optimum erreichen wollen - das Optimum des TS ist ist ohnehin ein Anderes als unseres - sondern auch mal das menschliche sehen. Wer von uns hat als Kind jemals exakt das geschenkt bekommen, was wir uns gewünscht oder ausgemalt haben? Vermutlich die wenigsten. Waren wir trotzdem glücklich und zufrieden? Ich würde sagen, ja - und haben dabei wahrscheinlich obige Lektion gelernt, dass wir nicht alles haben können und dass Eltern keine Anschaffungssklaven sind.
TS möchte zudem wohl einen Rechner, den der Junge am Weihnachtstag anschalten und glücklich sein kann, einen Komplettrechner mit Garantie und vorinstalliertem OS - wir haben halt nicht alle die gleichen Ansprüche, Anforderungen und/oder Fähigkeiten, nicht jeder kann einen Rechner zusammenbauen oder kennt jemanden, der es kann - es gibt den Komplettrechnermarkt schließlich nicht ohne Grund.
Wenn man nicht selber bauen kann oder zusammengebaute Komponenten bestellen mag, siehe oben: Kompromisse.

weiterer gast

2014-11-26, 07:03:48

Aber in diesem Fall muss es wohl mal wieder ausufern und ....für den TS unnützen Diskussionen....
Geht doch schon lange nicht mehr, weil zuweilen viel viele persönliche Bedürfnisse, Ansichten und Ansprüche in einfachste Fragen interpretiert werden und damit alles in einer Grundsatzdiskussion ... vs ... endet, zudem welche Meinung jetzt die richtigere ist.

Was ich mich frage, welchen neueren Spiele sollte ein 10Jähriger wohl spielen wollen (sollen) die auch einem normalen Office-PC nicht laufen? Da gibt es für mich keine, auch für die nächste Zukunft nicht. Da sollten andere Zielstellungen wertvoller sein als ein eigener PC.

anddill

2014-11-26, 07:24:37

Ich hab jetzt auch mal die Geizhals-Suche (http://geizhals.de/?cat=sysnn&xf=632_A10-7000%7E632_A10-6000%7E628_8192#xf_top) angeschmissen, und bin da auf eine Firma gestoßen die eine riesen Palette PCs mit AMD-APUs anbietet. Den hier (http://hsm-computer.com/hsmshop/product_info.php?products_id=670&change=true&id[4]=1116&id[9]=1268) zB.
Der Haken ist hier wieder der RAM und der fehlende DVI-Ausgang. Was natürlich keine Sau auf Anhieb sieht, und dann kann man einen Monitor dazu bestellen der DVI und VGA bietet. So bleibt einem nur VGA :usad:
Die bieten auch Maus, Tastatur und Windows mit an.
Vielleicht kann man da ja mal anrufen und fragen ob die den 1600er RAM wenigstens in Dualchannel-Konfiguration einsetzen, also 2 Module.

Letztendlich bekommt man da für sein Geld einen lieblos zusammmengeklatschten PC mit schnell draufgehauenem Windows, wahrscheinlich mit den Windows-Standardtreibern. Wenn ich mir nur mal die Popups bei den verbauten Komponenten anschaue :facepalm:

Gast

2014-11-26, 08:37:39

So, dann melde ich mich auch mal wieder zu Wort ;)

Ich danke euch allen für eure Ratschläge und Empfehlungen, weiß ich alles sehr zu schätzen, auch wenn ich nicht mal die Hälfte davon verstehe....

Was ich allerdings verstanden habe ist, dass keine eierlegende Wollmilchsau im Laden verfügbar ist, die mich und meinen Sohn bis ans Ende aller Tage glücklich und zufrieden macht. Hab ich auch nicht erwartet.

Ich denke nach wie vor, dass mein Sohn mit einem Fertig-PC glücklich wird. Er hat gerade in Java reingeschnuppert und findet das toll. Und was die Spiele betrifft, da kann es nur besser werden. PC-Spiele laufen auf meinem Notebook schlichtweg nicht. Wir haben ein Star Wars Spiel probiert, geht nicht. Von Minecraft ganz zu schweigen. Er guckt gerne Videos auf Youtube (gut, dass geht derzeit auch) und wir drehen ganz gerne kleine Filmchen, die wir dann auch gerne schneiden und hochladen wollen (geht momentan nur seeeeeehr langsam bis gar nicht). Mit allem was wir derzeit frauf haben, benötigt unser Gerät 3 min zum Hochfahren....

Eine Konsole haben wir, die wird aber nur ab und an genutzt, weil Sohnemann eben auch mehr machen möchte als nur zocken.

Und ob ein 10-jähriger einen eigenen PC benötigt oder nicht, dahingehend benötige ich keinerlei Entscheidungshilfe ;) Zudem ist er kein Grundschulkind mehr.

Dass ich Abstriche machen muss, das ist mir bewusst und das ist auch kein Problem. Ich weiß leider einfach nicht worauf ich achten muss, damit er sein Minecraft und F1-Rennen anständig spielen kann und was ein PC für Mindestleistungen mitbringen muss, damit das mit den Filmchen klappt.

Ich muss nicht auf Biegen und Brechen jetzt sofort einen PC kaufen. Wenn's zu Weihnachten nicht klappt, dann eben zum Geburtstag. Aber ganz ehrlich, ich denke nach wie vor, dass es ein Fertigteil gibt, dass uns für die nächsten paar Jahre glücklich macht. Und wenn er mit 14 meint er braucht was besseres und nix mehr von der Stange, dann ist er auch alt genug, um sich ein Gerät selbt zusammenzubauen.

Gast

2014-11-26, 08:48:09

anddill

2014-11-26, 09:49:11

Der Link funzt nicht. Anhand der Produkt-ID denke ich mal Du meinst den mit FX4300 und GTX750 für 469€?
Naja, das Board ist natürlich mal wieder aus der untersten Ramschschublade, aber ich hab selbst so ein Ding mit Chipsatz aus dem letzten Jahrzehnt zu Hause laufen, das funzt. Schade ist die mangelnde Unterstützung für schnellen RAM. Macht aber bei einer reinen CPU zum Glück nicht allzuviel Schaden. Man muss allerdings bedenken daß diese CPU inzwischen von einer 80€ APU eingesackt wird.
Dazu kämen denn noch Windows, Monitor, Maus/Tastatur und Lautsprecher/Headset.

Minecraft oder F1 2013 etc laufen auf dem aber super. So wie auf allen Bauvorschlägen die hier gepostet wurden.

Megatron

2014-11-26, 10:27:59

Ich habe einen PC ähnlich zur geposteten Zusammenstellung erst vor ein paar Tagen aufgesetzt.

Ausgangspunkt war ein Notebook mit Core i3 350M und dazu eine Geforce GT 540M als Grafikkarte. Dank der Standardfestplatte brauchte das Teil genauso einige Zeit, bis es hochgefahren war.

Geworden ist es ein AMD A8-7600, dazu als Mainboard das verlinkte Asrock, als Festplatte die 1TB mit SSD Cache. Weil das Budget noch geringer war, gab es erst mal nur 4GB Ram, den ich noch von einem alten PC hatte. Dazu ein gebrauchtes Windows 7 für 25€
Das Teil ist in allen belangen um Welten schneller als das Notebook und das was sie spielt, läuft jetzt mit höheren Grafikeinstellungen absolut flüssig.
Die SSHD habe ich auch nicht zum ersten mal verbaut und für den Preis ist die absolut Spitze. Die gefühlte Systemleistung liegt einfach deutlich höher wenn das System und die gängigen Programme einfach fix starten.

Btw. bei Minecraft hilft ja schon der OptiFine Mod extrem auf die Sprünge.

Ferengie

2014-11-26, 10:44:16

ux-3

2014-11-26, 10:55:16

Atelco

Wollte ich auch gerade vorschlagen.

kevsti

2014-11-26, 10:57:47

Ein 10 Jähriger brauch weder eine Konsole noch einen PC. Das ist dritte bis vierte Klasse Grundschule. Da haben Kinder aber auch überhaupt nichts vor dem elektronischen Spielzeug zu suchen.
Hat ja diesmal echt lange gedauert, bis der erste vermeintliche Übervater (oder -mutter) in dem Thread hier kommt und kritisiert. Ich habe bereits mit 3 Jahren, den "alten" (so alt war er zu dem Zeitpunkt gar nicht) 286er meiner Eltern in mein Zimmer bekommen. Und danach habe ich alle paar Jahre den jeweiligen alten Rechner von meinen Eltern bekommen 486 -> Pentium MMX, usw... Ich würde jetzt mal, aufgrund meiner Laufbahn, meines Freundeskreises (weil ja immer gerne fehlende soziale Fähigkeiten genannt werden) und meines Könnens behaupten, behaupten, dass mir der frühe, alleinige, Zugriff auf einen Rechner nicht geschadet hat - im Gegenteil.
Ich habe oder viel mehr hatte genug Freunde, die in Drogen und Co. abgedriftet sind, leben nur von Harz4 und dealen in den Tag hinein.. Und die hatten kein Rechner... komisch wah? (ich meine nicht damit, dass man ohne Rechner zum Assi wird, sondern dass man es auch ohne werden kann)
Anyway, trotzt Rechner war ich auch oft draußen Spielen - das eine schneidet nicht das andere aus...
edit://Dabei habe ich auch noch vergessen, dass der Sohn programmieren möchte - das sollte man unterstützen! In dem alter, lernt man noch am besten.

Dem letzten dem du nem AMD eingeredet hast ( von dem ich glaube zu wissen weil ichs verfolgt habe) war Kevesti oder? der hatte grad ne Kaufempfehlung angefragt wegen nem intel weil er den FX6300 demals gegen nen Übertakteten C2 Quad getauscht hatte und ein Sidegrade vollzogen hatte, basierend auf deiner subjektiven Empfehlung.

Hier der Link von damals http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=543036

hier die erneute anfrage CPU tauschen http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=556981

nach ein bisschen über nem Jahr will er jetzt auf nen Xeon wechseln LoL war eine Erstklassiege Beratung damals.

;) in der Tat habe ich hauptsächlich wegen anddill auf den AMD gesetzt. Aber ob es eine verkehrte Entscheidung war? Jaein... Jetzt würde ich definitiv nen Xeon oder i5 nehmen. Aber nur, weil ich jetzt wesentlich mehr Geld zu Verfügung habe als damals. Aber aus der Sicht von damals bin ich mir anddill seiner Empfehlung immer noch zufrieden - so zufrieden, dass ich letztlich ja doch nicht auf die neue CPU getauscht bin (und da ging es nur im ein vergleichsweise niedrigen Aufpreis, da ich meine alte Hardware zu einen guten Kurs los bekommen wäre). Intel ist King - so viel ist klar, aber ein hoch getakteter 6300 ist alles andere als ein Sidegrade zu nem übertakteten C2Q!
Er nimmt es teilweise mit einen fast doppelt so teuren Intel auf (ja, es gibt negativ Beispiele, wie bestimmte Games, wo Intel doch wesentlich schneller ist). Dazu kommt, dass mir eigentlich Intels Poltik extrem missfällt - wenn ich übertakten möchte, muss ich gleich wesentlich mehr Geld hinlegen um eine künstliche Barriere umgehen zu dürfen. Dann wird die Sache wieder so teuer, dass sichs übertakten nicht lohnt... Intel kann sich diese Poltik zur Zeit aber ohne Probleme leisten... deswegen stemme ich mich trotzdem dagegen.

Ich bin aber noch lang kein so großer AMD Fanboy wie anddill, ich würde mein "+" nur eine Einheit Richtung AMD schieben.

Zu dem Thema hier: Ich würde Morpheus2200 Vorschlag besser finden als den A10. Ja der Intel Grafikchip ist schlechter, aber der A10 ist für die Zukunft einfach zu schwach und der TE will ja nicht nach 2 Jahren schon wieder alles austauschen. Dann lieber bei der Grafik sparen und diese durch eine richtige bald ersetzen.
Allerdings finde ich ein 2-Kern CPU (auch mit HT) auch zu wenig und würde eher ein AMD 6300 nehmen.

edit://Sorry hatte die 4. Seite im Thread übersehen...

Bei Atelco habe ich versucht ein PC zusammen zustellen, es war schwierig... gescheitert ist es letztlich komplett daran dass die 90€ für ne Windowslizenz wollen.
Also lieber ein PC von der Stange.

Die eigentliche Frage ist doch, wo der Gast (mit dem Sohn), seine Kompromisse setzen möchte? a) Entweder wirklich den Monitor weg lassen, b) nicht doch ein Weg finden, den Rechner selbst (oder durch bekannte) zusammen bauen zu lassen oder c) Am Anfang die Spielmöglichkeit zu begrenzen... (ich würde mal behaupten, dass selbst die Intel interne GPU für Minecraft reichen sollte???) - es wäre echt toll, wenn der Gast mal schauen könnte wie die Spiele heißen, die sein Sohn gerade spielen möchte... Vielleicht reicht für alle dieser Spiele die interne GPU. Das würde ich zwar bezweifeln, aber es gibt durchaus genug alte F1 und Star Wars Spiele die gehen würden.
Erst wenn wir hier einen Kompromiss haben, können wir doch erst sinnvolle Empfehlungen geben.

Nachrüsten der Graka geht meist nur eingeschränkt.
Toll, ich sage am Anfang, dass es einfach geht - und du sagst nun das Gegenteil :D
Man sollte bedenken, er wird sicherlich nie eine fette Grafikkarte rein bauen, sondern nur was kleines in Richtung 100-150€. Wenn es nicht gerade eine typische Stromfresser GPU ist, sehe ich da kein Problem mit einen PC von der Stange. Man sollte aber schon vor kauf drauf achten, dass der PC ATX ist und das Netzteil nicht nur 160W hat...

Megatron

2014-11-26, 11:04:20

Was ist jetzt genau der Unterschied zwischen einem selbst zusammengestellten PC (wie bei Atelco usw.) und die One- und Nonamekomplettsachen, bis darauf dass dort minderwertige Komponenten verbaut sind? *kapier das ganze nicht*
* Ein Gehäuse, in das später auch problemlos ein anderes Netzteil/Mainboard/... verbaut werden kann
* Ein Netzteil, dass überhaupt Luft für zusätzliche Komponenten (Grafikkarte) hat
* Ein Mainboard, das nicht die aller billigsten Kondensatoren und D/A Wandler für die Soundkarte hat
* Eine Festplatte, mit der nicht das System vom Start weg schnarchlahm ist
* Arbeitsspeicher in einer Konfiguration, dass die vorhandene Grafikleistung auch ansatzweise genutzt wird

Viel mehr Komponenten sind ja dann auch nicht mehr verbaut :freak:

Oder kurz: Bei gleichem Geldeinsatz oder moderatem Mehrpreis lässt sich oft ein deutlich schnelleres/zukunftssicheres/leiseres/... System zusammenstellen. Bei Anbietern wie Atelco oder Alternate gibt's das dann ja auch genauso zusammen gebaut...

Ferengie

2014-11-26, 11:18:03

kevsti

2014-11-26, 11:26:38

Schwache CPU, nur 4GB RAM (wäre verkraftbar, dann aber lieber nur ein RAM um später noch ein 4GB dazu stecken zu können), keine Festplatte - halllooo???? Was soll ein 10 jähriger mit den unnötigen Luxus einer SSD? Der Junge braucht eher nen TB Platz Speicher, als ein Rechner der in 15 statt 40 Sekunden hochfährt... Ne SSD beschleunigt ja nur Wartezeiten und nicht die Leistungsfähigkeiten des PCs -> daher reiner Luxus.

Aber das größte Problem ist auch hier wieder die fehlende Windows Lizenz... noch ein Punkt wo der Gast (mit dem Sohn) uns nochmal Bescheid geben könnte - würde er eine günstige Windows 7 Lizenz in Betracht ziehen und die selbst installieren?

Gastel

2014-11-26, 11:35:11

Die Frage ging eher an den TS.

Atelco incl. Zusammenbaukosten unter 500EUR (ohne Monitor)

Der CPU Lüfter Scythe Big Shuriken 2 lässt sich einbauen, aber dann ist man bei 518EUR. Wäre es aber wert!

Da ist eine 260x drin, eine SSD, Quad FM2+, 4GB mit CL9...was will man mehr?
und wo ist die Festplatte/HDD ?
die 128GB SSD sind doch sofort voll.

wenn jemand nicht bauen kann, geht das so gar nicht.
entweder 256er SSD/oder 1TB HDD , bzw. für 50€ mehr beides 128er SSD und 1TB HDD

Ferengie

2014-11-26, 11:37:43

Es gilt das TOTALE LIMIT bei 500EUR. Die 256GB SSD kostet 30EUR mehr und ist somit 10EUR drüber.

Super Tipp: bei 1x RAM gleich einen Flaschenhals aufmachen. Ich würde keinen Spiele PC ohne SSD mehr empfehlen!

InsaneDruid

2014-11-26, 11:44:20

Nein eigentlich nicht

mit Windows 7 64bit , deutlich performanter ( 210% schnellere Grafik @1980x1080 (http://ht4u.net/reviews/2013/amds_radeon_r-serie-grafikkarten_r9_270x_und_280x_und_r7_260x_im_test/index45.php)/ Cpu mit 10% mehr multi-threaded Leistung (http://www.cpu-world.com/benchmarks/AMD/A10-6790K.html)

Gesamt Spieleleistung ca. 100% schneller als dein Vorschlag dafür aber ohne Lautsprecher.

Gehäuse incl. Netzteil (http://geizhals.de/ms-tech-lc-09-a487074.html) 26€
21,6" Monitor (http://geizhals.de/v7-videoseven-l21500wds-a1147961.html) 84€
Maus + Tastatur (http://geizhals.de/v7-videoseven-tastatur-und-maus-combo-ck0a1-4e2p-a1078361.html) 10€
Intel 1150 Board mit brauchbarer Ausstattung (http://geizhals.de/asrock-h81m-dgs-90-mxgs60-a0uayz-a992277.html) 37€
Intel Core i3-4330, 2x 3.50GHz, boxed (http://geizhals.de/intel-core-i3-4330-bx80646i34330-a993697.html) 107€
2x2GB SK hynix DIMM 2GB, DDR3-1333, CL9 (http://geizhals.de/sk-hynix-dimm-2gb-a481148.html) 30€ 8GB für was? das Geld ist besser in Grafikleistung investiert.
Festplatte 1TB mit Flash-Cache (http://geizhals.de/seagate-desktop-sshd-1tb-st1000dx001-a988345.html) 70€
Irgendeinen DVD-Brenner (http://geizhals.de/?cat=dvdram&xf=578_DVD) 15€
Windows 7 (http://geizhals.de/microsoft-windows-7-home-premium-deutsch-pc-gfc-01633-a546404.html) 39€
Grafikkarte 650Ti (http://geizhals.de/at/msi-n650ti-2gd5-oc-v809-1267r-a1162229.html) 98Euro

516Euro

mfg Richard

+ mehrfache Versandgebühr, da kann einiges Zusammenkommen.

Gastel

2014-11-26, 11:45:30

Es gilt das TOTALE LIMIT bei 500EUR. Die 256GB SSD kostet 30EUR mehr und ist somit 10EUR drüber.

Super Tipp: bei 1x RAM gleich einen Flaschenhals aufmachen.
na dann das "oder" die 1TB HDD mit 7200u/min von WD oder Seagate muß dann rein https://geizhals.de/?cmp=795106&cmp=686480

Gastup²

2014-11-26, 12:31:55

StefanV

2014-11-26, 12:58:28

Was ist damit ?
http://www.one.de/shop/product_info.php?cPath=128_238&products_id=10185
Hast sogar noch paar Euros für einen gebrauchten Monitor über. So schlecht ist die Kiste für das Geld nicht.
Wenig empfehlenswert, da sie mit dem '500W OEM' vermutlich sowas hier meinen (http://geizhals.at/de/?cat=gehps&asuch=&bpmax=25&v=e&plz=&dist=&filter=aktualisieren&mail=&sort=p&xf=360_500~1248_500).

Also die Geräte, die vielerorsts als 'Chinaböller' verschrien sind und auch explodieren, wenn man sie mit der Nennlast belasten möchte. Effizienztechnisch auch 'ne ziemliche katastrophe sind und eigentlich in Verbindung mit dem Rechner gar nicht in verkehr gesetzt werden dürfen. Denn es gibt da eine shcöne EU-Richtlinie, die vorschreibt, dass Netzteile von Fertigrechnern eine Effizienz von 82%/85%/82% bei 20/50/100% Last aufweisen müssen. Dazu noch die Standby Verordnung usw...

Und One ist da AFAIR auch eher negativ aufgefallen, in einigen Dingen. Kurzum: Lieber die Finger davon lassen.

StefanV

2014-11-26, 13:14:37

Mal ein Beispiel mit einem anderen online Händler: Klatt
Ich kann nichts weiter über den Händler sagen, aber er gibt sich Mühe, Kunden noch Spielraum zu lassen... schaut selbst, vermutlich gibt es mehr, einfach als Beispiel, um das mal durchzulaufen:
GH gibt Bodenpreis für
Komplettsystem Klatt-IT Rechner / A10 7800 4x 3.5GHz / 8 GB DDR3-1600 / 500 GB Festplatte / DVD Laufwerk / A10 7800 4x 3.5GHz
3 Jahre Garantie / ATX Gehäuse mit USB und Audio / 400W ATX Netzteil / MSI A55M-E33 / A10 7800 4x 3.5GHz / 8 GB DDR3-1600 / 500 GB Festplatte / DVD Laufwerk / A10 7800 4x 3.5GHz / Audio: 7.1 / Neu, mit Windows 7 Testinstallation / Variationen auf Wunsch möglich
http://geizhals.de/komplettsystem-amd-a10-7800-a1076568.html
Auf der Webseite dann folgende Optionen:
http://klatt-it.de/index.php?&index=1&subindex=K0402&g=1&n=46&m=59&c=412&k=239&s=253&h=273&ss=&d=314&u=324&e=358&adprr=0
Das Problem an solchen 'Hinterhof-BWL-Schraubern' ist, dass es genau diese Jungs sind, weswegen z.B. Inter Tech überhaupt noch überlebensfähig ist. Ohne diese Leute würde es diese Läden nicht mehr geben.

Und wenn ich mir da mal den Aufpreis zu einem Sharkoon Vaya (http://geizhals.at/de/?fs=Sharkoon+Vaya+value&in=), dass man im Einzelhandel für 30€ erwerben kann, anschaue, dann komme ich bei diesem raus (http://geizhals.at/de/lc-power-649b-schwarz-a1187910.html), dass es sicher auch mit entsprechendem LC-Power Netzteil für wenig Geld bekommt (http://geizhals.at/de/?cat=gehps&xf=360_400~818_LC-Power~1248_450#xf_top)...

Und genau das ist das Problem, weswegen man solchen Schiebern nicht mehr trauen kann als man sie werfen kann :(
Es sei denn, es steht dick ein Markenname eines Herstellers hinter. Aber ein 400W Silent Netzteil ist meistens ein 400W Netzteil für maximal 20€...
Diese Leute lassen sich auch nicht von Fakten und Wissen überzeugen. Sie sehen einfach nur die Wattzahl und den Preis. Und danach stellen sie dann die Rechner zusammen...

Die haben dementsprechend auch wenig bis gar keine Ahnung, was die da überhaupt für einen Mist zusammenwürfeln...
Sind halt die üblichen 'BWL-"Schrauber", die hauptsächlich nach dem Preis gehen...

Und vernünftige, ehrliche Komponenten sind nunmal deutlich teurer...

Gast

2014-11-26, 13:41:42

Das Betriebssystem kann ich notfalls selbst drauf machen, bzw. da kenn ich jemanden, der mir das sicher machen würde.

Spiele die auf dem PC laufen sollen sind wie gesagt Minecraft, F1, Fifa, Lego Star Wars etc. Welche Spiele er konkret bekommen soll weiß ich noch nicht, zuerst muss ja mal ein PC her. Sind die Spiele von ihren Anforderungen her denn alle so unterschiedlich?

Blackhand

2014-11-26, 13:45:01

m.E. gibt es hier 2 Möglichkeiten: Einen Rechner mit Intel-CPU, die erstmal brachliegt und man rüstet dann bei Gelegenheit die Graka nach. Oder man holt sich nen AMD Kaveri. Ein gebrauchtes 1050p Display irgendwo zu ersteigern klingt wirklich sinnvoll muss ich sagen.

Echt erschreckend, dass es immer noch nicht wirklich brauchbare Komplettrechner/OEM-Produkte mit AMD-Hardware gibt. Auf dem Gebiet hat AMD nach wie vor extrem viel nachzuholen. Nicht nur bei den PC-Herstellern scheinen BWL-er ohne Plan zu arbeiten. Bei AMD scheint mir das schon länger das Problem zu sein.

Gastup²

2014-11-26, 14:18:48

Mit geringsten Investitionen kann man jedes 3Ghtz Game-fähig machen: 59€
http://www.mindfactory.de/product_info.php/1024MB-Gigabyte-Radeon-R7-260X-OC-Aktiv-PCIe-3-0-x16-2xDVI-1xHDMI-1xDispl_964134.html

Dazu dieser PC als Basis:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/Fujitsu-Esprimo-P420-E85--P0420P2215DE-Business-PC_972145.html
Die Specs sind vielversprechend, trotz TSX: na und?
Einfach mal lesen:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/tab/reviews/Fujitsu-Esprimo-P420-E85--P0420P2215DE-Business-PC_972145.html#reviews
Es wäre zu klären, ob MF auch ein vernünftiges Upgrade erledigt.... klar.

Aber damit spielt man locker ziemlich alles rauf und runter, nicht auf ultimo MAX, klar.
Aber das ist ja garnicht das Ziel.

anddill

2014-11-26, 14:45:22

StefanV

2014-11-26, 15:01:32

Wenns ein billiger Schirm sein muss, so ist Alternates Outelet (https://www.alternate.de/Generalüberholt/Monitore) immer eine Goldgrube. Da gibts einige Schnapperl....

Wenns unbedingt sein muss sogar den Dell P170S für 37,90€ + Versand.

Oder diesen LG25" 16:9 Schorm (https://www.alternate.de/LG/24M35D-B-LED-Monitor/html/product/1171049?)...

Mein Tip wäre natürlich der Dell U2410f, den ich selbst besitze. Der ist sehr sehr gut, allerdings ist auch der Preis höher und der Stromverbrauch ebenso. Bei niedriger Helligkeit braucht der schon ungefähr so viel wie mein 27" AOC (IPS) und 24" Samsung (PLS) Schirm zusammen...
Und bei voller Helligkeit kann man den auf ungefähr 120W prügeln...

@Gastup²
Deine Empfehlungen werden auch immer und immer schlechter.
Sorry, aber 'nen Pentium-G sieht gegen 'nen Kaveri absolut kein Land. Da ist das, was Andill sagt, um WELTEN besser als der Käse...
Zumal man da eine wesentlich bessere BASIS hat. Eine neue Grafikkarte kann man immer mal wieder dazu tun, das ist kein großer Akt. Aber eine CPU tauscht man in der Regel seltener, da einfach deutlich mehr Sackstand...

ux-3

2014-11-26, 15:08:50

Wo Stefan sich gerade aufregt:

Wie wäre es denn mit einem Millennium Board und einem Pentium Millennium? Von dem gesparten Geld jetzt eine Grafikkarte. Wenn der Pentium bei 4,x GHz dann zu lahm wird, kann man mit dem Board immer noch auf i5, i7 oder Xeon wechseln. Unterbau und Kühler sind ja schon da. Und der Pentium Millenium dürfte sogar relativ wertstabil sein.

Eisenoxid

2014-11-26, 15:12:40

StefanV

2014-11-26, 16:31:47

Wie wäre es denn mit einem Millennium Board und einem Pentium Millennium? Von dem gesparten Geld jetzt eine Grafikkarte. Wenn der Pentium bei 4,x GHz dann zu lahm wird, kann man mit dem Board immer noch auf i5, i7 oder Xeon wechseln. Unterbau und Kühler sind ja schon da. Und der Pentium Millenium dürfte sogar relativ wertstabil sein.
Du willst jemanden, der nicht einmal den Rechner selbst bauen möchte, empfehlen, die CPU zu übertakten? Ähh....

Gastup²

2014-11-26, 17:29:30

Sag mal wo wohnst Du eigentlich? Ich bau solche PCs ja immer gerne mit den zukünftigen Besitzern gemeinsam zusammen, der Lerneffekt ist unbezahlbar. Vielleicht macht Ihr einfach mal einen kleinen Herbstausflug?

Klasse, Andy! :up:
Hab hier einen Bastelbogen:
Chieftec Elox BT-04B-U3, 250W SFX12V, Mini-ITX ab €54,88
http://geizhals.at/de/chieftec-elox-bt-04b-u3-a1117058.html

ASRock FM2A88X-ITX+ (90-MXGRV0-A0UAYZ) ab €82,85
http://geizhals.at/de/asrock-fm2a88x-itx-90-mxgrv0-a0uayz-a1012362.html

AMD A8-7600, 4x 3.10GHz, boxed (AD7600YBJABOX) ab €81,76
http://geizhals.at/de/amd-a8-7600-ad7600ybjabox-a1051533.html

AMD Radeon Performance Series DIMM Kit 8GB, DDR3-1866, CL9-10-9-27 (AP38G1869U1K/AP38G1869U2K/R738G1869U1K) ab €83,54
http://geizhals.at/de/amd-radeon-performance-series-dimm-kit-8gb-ap38g1869u1k-ap38g1869u2k-r738g1869u1k-a1076887.html

Seagate Desktop SSHD 1TB, SATA 6Gb/s (ST1000DX001) ab €65,85
http://geizhals.at/de/seagate-desktop-sshd-1tb-st1000dx001-a988345.html

Für ein Kind ist das olle schwarz aber irgendwie doof:
vielleicht die grellen Bitfenix?
http://geizhals.at/de/?cat=gehatx&xf=534_Mini-DTX~534_Mini-ITX~534_Nano-ITX~534_Pico-ITX~534_Thin+Mini-ITX~599_BitFenix#xf_top

mit
http://geizhals.at/de/be-quiet-sfx-power-2-300w-sfx12v-3-3-bn226-a1072646.html

anddill

2014-11-26, 18:53:05

Mal noch ein Tip:
Bei der aktuellen Rabattschlacht auf Amazon sind morgen Mittag (11:30 und 12:00) zwei brauchbare Monitore dabei, die jetzt schon "nur" 170 und 130€ kosten. Wenn da noch ein ordentlicher Rabatt drauf kommt könnten die unter 100€ rutschen. Da wäre dann schon mal das Thema Monitor abgehakt.

@Mirko

2014-11-26, 19:10:20

Mal eine ernsthafte Frage: Wozu einen Stand alone PC was soll das?

Warum nimmst du kein Notebook? Da ist alles dabei!http://www.notebooksbilliger.de/suche/ergebnis?beschreibung=&categorie=2&show_search_boxes=1&price_from=&price_to=&132=0&manufacturer=0&62=ids_9116%2C8837%2C12302%2C12253%2C10163&3=0&43=0&56=0&48=0&47=0&from_1942=0&to_1942=0&587=0&12=0&from_13=0&to_13=0&1313=0&2448=0&117=0&28=0&131=0&130=0&30=0

Dieses nimmt kaum Platz weg und dürfte jeden Office PC ebenbürdig sein.

Sonst hier: http://www.gamestar.de/hardware/praxis/1955515/die_besten_selbstbau_pcs_p2.html

Sets die du suchst gehen ab 599 Euro los. darunter wird nichts zu machen sein. Sonst musst du auf Sponsoring setzen.

https://www.csl-computer.com/shop/product_info.php?products_id=6904&cPath=5_135_26&XTCsid=rlu9qmraiuupalqnlgtdv29g12&pl=st_small

Rein aus jahrelanger Erfahrung, 500 Euro sind zu wenig.

Geldmann3

2014-11-26, 19:40:43

Ich würde sagen, wenn es nur um den PC ginge, kann man für 500€ durchaus ein ordentliches Einsteigersystem für's Gaming zusammenstellen, welches grafisch etwa auf dem Level der next gen Konsolen mitspielt. Da könnte kein Notebook für den Preis ansatzweise mithalten.

Doch wenn von den 500€ auch noch das Betriebssystem+Monitor+Eingabegeräte gekauft werden müssen ist da wirklich nichts mehr drin, mit dem man aktuelle Games zufriedenstellend zocken kann. Das wird aber auch kein Notebook für den Preis schaffen.

Etwas anderes wäre es wiederum, wenn man sich auf PC Spiele beschränkt, die älter sind als 5 Jahre. Das Zeug läuft heute fast überall, wenn auch immernoch nicht immer mit maximaler Pracht. GTA IV oder Crysis sind da beispielsweise so Fälle, die selbst heutige High End PC's noch vor Herausforderungen stellen können.

@Mirko

2014-11-26, 19:58:07

GTA IV oder Crysis sind da beispielsweise so Fälle, die selbst heutige High End PC's noch vor Herausforderungen stellen können.
Sehe ich für einen 10 Jährigen als nicht geeignet an!

Meine Frau hat so ein AMD Notebook, reicht vollkommen für den Alltag. Damit kann man auch Sims spielen. DX11 sollte dabei sein. Mit dedizierter Grafik. Also CPU + 260m.

Ich wollte jetzt niemanden festtackern, sondern den Hinweis als Gedankenanstoss einstreuen. Dort gibt es auch Geräte im Studentenprogramm.

Der Junge ist mit dem Laptop in der Wonhnung und auch anders mobil und man kann das Gerät z.B. auch aus erzieherischen Gründen einziehen, wenn notwendig, ohne groß was abbauen oder verbieten zu müssen, was eh nicht wirkt.

Andersherum, es ist alles dabei.

Meine Kinder hatten Notebooks, dass hat eigentlich gut geklappt. Auch wenn es im schulische Aufgaben oder Präsentationen ging.

Die reine Spielerei wäre für mich eher zweitrangig.

Gastup³

2014-11-26, 21:21:21

und habt IHR EUCH nun endlich nach #100 im Thread Ausgetrollt ? :)
und ohne Ergebnis, denn jeder will ja immer der "schlauste" sein ;)

Zitat vom Eingang:
" Bildschirm könnten wir zur Not erst mal einen alten nehmen, falls man preislich gar nicht hinkommt"

Threadstarter soll sich solch Medion Teil holen oder zu Saturn/Mediamarkt gehen.
...... oder seinen jetzigen PC dem Kind geben
........oder........

kevsti

2014-11-26, 22:43:34

So, ich hab mich jetzt doch auch mal um eine einzelkomponenten-Zusammenstellung bemüht; ist einfach am flexilebsten und 30€ für den Zusammenbau bekomme ich noch unter...

Folgender Vorschlag:

1 x AMD FX-6300, 6x 3.50GHz, boxed (FD6300WMHKBOX) (http://geizhals.de/853168)
1 x Crucial DIMM 4GB, DDR3-1600, CL11 (CT51264BA160BJ) (http://geizhals.de/910916)
1 x MSI R7 260X 2GD5 OCV1, Radeon R7 260X, 2GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (V293-043R) (http://geizhals.de/1154022)
1 x ASUS M5A78L-M/USB3 (90-MIBG70-G0EAY00Z) (http://geizhals.de/644321)
1 x Seagate Barracuda 7200.14 1TB, SATA 6Gb/s (ST1000DM003) (http://geizhals.de/686480)
1 x Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE) (http://geizhals.de/968650)
1 x Fractal Design Core 1000 USB 3.0 (FD-CA-CORE-1000-USB3-BL) (http://geizhals.de/1006035)
1 x be quiet! System Power 7 350W ATX 2.31 (BN141) (http://geizhals.de/871341)
Alles lieferbar bei Hardwareversand. Gesamtpreis: ~400€ (über den Shop direkt wirds etwas mehr sein, da ja die Preise beim Einstieg über GH niedriger sind)
Zusammenbauen lassen für 30€; ein günstiges Windows aufspielen für ebenfalls ~30€.

Alten Monitor noch weiterverwenden; dann gibts einen neuen eben zum Geburtstag.
[...]
Also wenn der Gast erst einmal wirklich auf den Monitor verzichten könnte und jemand hat (oder selbst machen kann) der ihm das Windows installiert - ist deine Liste wirklich die perfekte Lösung, die kaum Kompromisse eingeht:

- Die CPU spielt im höheren Leistungsbereich (natürlich nicht im Highend, aber eben auch nicht im Lowbudget, wie fast alle Empfehlungen hier)
- Die Grafikkarte hat genug Power für "Minecraft, F1, Fifa, Lego Star Wars" (ja, die Spiele haben alle sehr unterschiedliche Anforderung, manche laufen - übertrieben gesprochen - schon auf einem Toaster, andere wollen ein PC so groß wie nen Einfamilienhaus. Aber Lego Star Wars und Minecraft gehören eher zu den genügsamen - F1 und Fifa (wobei es auch hier auf die Version drauf ankommt) sollten ebenso genügsam sein. Die 260X hat schon gut Power (für einen günstigen PC).
- Es ist ein gutes Markennetzteil dabei

Und wenn das wirklich nur auf ~450€ (hardwareversand macht den Einbau für 30€ sagst du?) kommt, wäre das wohl wirklich die optimalste Wahl. Für die restlichen 50€ dann Maus/Tastatur/Lautsprecher.
Ein eigenen/neuen Monitor gibt es dann eben zur nächsten Gelegenheit.

Gast

2014-11-26, 23:50:43

Ich denke nach wie vor, dass mein Sohn mit einem Fertig-PC glücklich wird. Er hat gerade in Java reingeschnuppert und findet das toll.
Das gibt sich wieder.

Eine Konsole haben wir, die wird aber nur ab und an genutzt, weil Sohnemann eben auch mehr machen möchte als nur zocken.
Dann ist doch alles paletti. Ich kenne kein Notebook, daß zu lahm ist, um damit Java-Skripte zu verfassen. :|

F1-Rennen anständig spielen
Das geht auf Konsolen mit Abstand am Besten. Aber so langsam kommt mir ein Verdacht. Was hat er denn für eine Konsole? Hand auf's Herz... ist es eine XBOX One oder eine Playstation 4?

Ich muss nicht auf Biegen und Brechen jetzt sofort einen PC kaufen. Wenn's zu Weihnachten nicht klappt, dann eben zum Geburtstag.
Das ist imo ein sehr vernünftiger Gedanke. Mit nur 500,-€ wird das bei euren Vorstellungen für die spätere Verwendung ein Debakel.

Was du möchtest, war damals sowas:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/C64c_system.jpg/750px-C64c_system.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/C64c_system.jpg/750px-C64c_system.jpg
Das gibt es heute nicht mehr.

Aber ganz ehrlich, ich denke nach wie vor, dass es ein Fertigteil gibt, dass uns für die nächsten paar Jahre glücklich macht.
Spieletauglich?
Für 500,-€?
Mit allem drum und dran?
Neu?

Das glaube ich nicht, Tim...
https://www.youtube.com/watch?v=cyahbRmlhW8

:D

Welche Spiele er konkret bekommen soll weiß ich noch nicht, zuerst muss ja mal ein PC her. Sind die Spiele von ihren Anforderungen her denn alle so unterschiedlich?
Das ist die falsche Herangehensweise. Zuerst muß man genau wissen, was man machen will. Dann kauft man sich das passende Werkzeug dazu. Umso mehr, wenn man seine Euromünzen alle persönlich mit Namen kennt.

Und ja - die Spiele sind alle sehr unterschiedlich. Manche brauchen eine starke Grafikkarte - andere (zB. echte Strategiespiele wie Supreme Commander FA) benötigen massig CPU-Kerne und Rechenleistung für die künstlichen Intelligenzen. Wieder andere benötigen überdurchschnittlich viel Ram. Und du willst ja auch noch alle möglichen anderen Dinge damit machen.

Was haben denn seine Freunde in der Schule für Konsolen und PCs? Damit dürfte dann auch ziemlich schnell klar werden, was sich der 'Kleine' unter dem Weihnachtsbaum erhofft.

500,-€ reichen imo nicht für dein Vorhaben. Genausogut kannst du mit 500,-€ losziehen und ein Auto kaufen. Du wirst eins finden -keine Frage- aber es wird dich nicht glücklich machen. Erst recht nicht für die nächsten paar Jahre.

Was sagt denn der Gast von oben, der dich vorher schon beim CB-Forum abgeladen hatte? Hat der denn auch keinen Plan oder was?

Du denkst, daß ein kleiner Junge nicht mitbekommt, wenn ihm sein Vater den billigsten Mist unter den Weihnachtsbaum legt? Und schließlich ist es nicht ein kleiner Junge, sondern dein kleiner Junge. Spätestens seine Freunde werden ihm dann die Augen öffnen. (Für den Fall, daß das Ding nach den Weihnachtsferien nicht bereits längst wieder zurück auf dem Weg zum Händler ist.)

Mit 500,-€ kann man jemandem ein tolles Geschenk an Weihnachten machen.
Aber sei gewarnt: Für 500,-€ kann man auch ein blödes Geschenk machen.
Denke über das ganze nochmal nach.

Ein zu langsames Notebook habt ihr doch schon. Wozu dann noch zusätzlich einen zu langsamen Desktop-PC anschaffen?

Poste mal, was es für ein Notebook ist und was für eine Konsole er hat.

Gast

2014-11-27, 01:13:18

deine Liste wirklich die perfekte Lösung
Wirklich? Der TS möchte einen PC haben mit dem sein Sohn auch für die nächsten Jahre gewappnet ist.

Wenn er gerne Autorennen spielt, wird er zB. an Project Cars nicht vorbeikommen. Ich wage es zu bezweifeln, daß dieses Spiel auf dieser 'perfekten Lösung' auch nur ansatzweise die Qualität erreichen wird, wie sie dann auf einer PS4 / XBOX One zu sehen sein wird.

So sehen die Rennspiele nächstes Jahr aus:
https://www.youtube.com/watch?v=rqKzj89g2nQ

Und das wollt ihr leistungsmäßig mit dieser Zusammenstellung erreichen? Das gleiche gilt auch für alle anderen Spiele, die in den nächsten Jahren kommen werden. Die Meßlatte liegt für die nächsten Jahre auch für PCs mindestens auf PS4/XBOX One Niveau.
Wenn jetzt einige Leute denken - 'Prima! Dann brauch ich mir ja nur Komponenten zusammenzusuchen, die technisch auf dem Level der Konsolen sind.' - liegen sie imo daneben.

Und dann die Anschaffung auch noch so kurz vor dem Erscheinen von Windows 10 mit DirectX 12? In meinen Augen ist Weihnachten 2014 eher ein ungünstiger Zeitpunkt, um sich mit PC-Hardware im Budgetbereich für die kommenden Jahre einzudecken.

Gastup²

2014-11-27, 02:02:22

Also geht nicht gibts nicht hier ;)
Bei HWV scherauben sie auch zusammen:
Artikel-Nr. HV20AM04DE
8GB-Kit AMD Radeon R9 Gamer Series, DDR3-2133, CL10
sofort lieferbar
85,19 €

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AMD A-Series A8-7600 Box mit AMD Radeon R7 Series Graphics (65W), FM2+ +
Lieferzeit über 7 Tage
85,68 €

85,68 €

Summe:
456,31 €
======

Beispiel! http://www.hardwareversand.de/

@Mirko

2014-11-27, 02:12:37

Was du möchtest, war damals sowas:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/C64c_system.jpg/750px-C64c_system.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/C64c_system.jpg/750px-C64c_system.jpg
Das gibt es heute nicht mehr.

Schade, trotzdem ein geiles Bild, man waren das Zeiten :tongue: :up:

Geldmann3

2014-11-27, 05:37:59

Wie wäre es, erst mal einen PC zu kaufen, der zwar nicht spiele tauglich, aber aufrüstbar ist? Halbwegs ordentliche CPU mit IGPU, oder Low End Karte ala i5 oder FX 8350 und dann später irgendwann noch mal eine ordentliche Grafikkarte. So muss man nicht so viel Geld auf einen Schlag ausgeben und der PC ist erstmal da und auch schon für kleinere oder ältere Games zu gebrauchen. Die Leistung ist dann nach oben hin offen.

anddill

2014-11-27, 07:19:19

Pirx

2014-11-27, 08:55:16

auf die Schnelle http://geizhals.de/eu/?cat=WL-488758

Gastup³

2014-11-27, 10:18:48

auf die Schnelle http://geizhals.de/eu/?cat=WL-488758
auf die schnelle, aber ganz schnell den Monitor raus da.
auf die schnelle, aber ganz schnell eine GeForce GTX 750 Ti rein da. ;)
Zitat vom Eingang:
" Bildschirm könnten wir zur Not erst mal einen alten nehmen, falls man preislich gar nicht hinkommt"
--------------------------------------------------------------------------------------
auf die schnelle kaufen und länger glücklich sein ;)
Multimedia-PC-System
MEDION® AKOYA® P5395 D (MD 8844)
Intel® Core™ i5-4460 Prozessor
Windows 8.1 Update
Schneller 8 GB Arbeitsspeicher
Riesige 2 TB (2.000 GB) Festplatte
Schneller WLAN n-Standard
NVIDIA® GeForce® GTX750 TI
DirectX® 11 Grafik
mit 2.048 MB DDR5 Grafikspeicher
http://www.aldi.medion.com/md8844/nord/

Gastup²

2014-11-27, 14:23:26

Mainboard?
Sorry, war beim knausern rausgerutscht...
http://www.hardwareversand.de/DDR3/200244/MSI+A68HM-P33%2C+mATX%2C+FM2%2B.article
43,04 €

Bei der CPU zählt ja jedes 1% und da wäre es sicher auch gut, wenn man die SSD rausholt und durch eine Hdd ersetzt.
Dann enststeht wieder Spielraum für die schnellsten Richland/Kaveri

Pirx

2014-11-27, 15:53:12

Gastel

2014-11-27, 16:10:45

Tja wenn er natürlich dann doch viel spielen will, ist so eine APU dannn eine "Sackgasse", obwohl sie für alle normalen Sachen gut geeignet ist - allerdings reichen für einen ordentlichen PC mit extra Grafikkarte mit Monitor die 500€ nicht und mit einem alten Monitor macht die Sache auch keinen Spass.;)
tja so ist das eben...
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ASRock Fatal1ty H97 Performance
Intel Xeon E3-1231 v3, 4x 3.40GHz, Sockel 1150, boxed
Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24
eine Crucial MX100 128GB
RAIJINTEK Arcadia Midi-Tower - schwarz (ca. 30€ )
EVGA 500B Netzteil, 80Plus Bronze
mit dieser Kombi habe ich letztens für jemanden PC gebaut ,
mehr Geld war nicht da.
Grafikkarte die alte genommen erst mal.
jetzt muß erst noch die 1TB HDD zusammengespart werden.
und noch später dann GTX750 TI oder Nachfolger

doch so habe ich erst mal eine gute Basis ( muß auch lange halten )
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Gast

2014-11-27, 21:41:28

So sehr mir AMD leid tut, wäre ein AMD-Prozessor eine ziemliche Sackgasse.

Mit dem günstigsten Intel Quadcore hätte man mit Hinblick auf die aktuellen Konsolen mind. 5 Jahre Ruhe und bräuchte bei 1080p nur mal die Grafikkarte ausstauschen.

Und für 2 (120€) Vollpreisspiele für Konsolen bekommt man 10 bis 20 gute Spiele für den PC bei den Sales.

Intel i5 4430 heute für 130€:
http://hukd.mydealz.de/deals/intel-core-i5-4430-4x-3-00ghz-boxed-meinpaket-440065

StefanV

2014-11-27, 22:59:09

So sehr mir AMD leid tut, wäre ein AMD-Prozessor eine ziemliche Sackgasse.
Ach, und mit einem Intel nicht?! Mal was ganz neues...

ist doch eigentlich bekannt, dass die neuen, kommenden Intels wieder 'nen neuen Sockel haben werden, dann ohne integrierte VRMs wohl...

Mit dem günstigsten Intel Quadcore hätte man mit Hinblick auf die aktuellen Konsolen mind. 5 Jahre Ruhe und bräuchte bei 1080p nur mal die Grafikkarte ausstauschen.
Und bei einem AMD nicht? Was macht dich so Sicher, dass deine Annahme zutrifft?!

Zumal ein Intel Bundle deutlich teurer ist...

Also die letzten Vorschläge:
Board für ~100€
CPU für 223,06€ (ohne Grafik)

Macht ~325€. Budget war 500€...
Und 'ne Grafikkarte BRAUCHT es auch zwingend, da die in der CPU integrierte nicht aktiv ist...

Sorry, aber zu solchen 'Vorschlägen' fällt mir jetzt echt nix ein...

WARUM versucht man nicht ansatzweise ein System zu finden, was irgendwie überhaupt ins Budget passt?! Und wenn man die in der CPU integrierte Grafik nicht möchte, gehts bei AMD auch billiger:

~65€ für 'nen Athlon X4/860K (http://geizhals.at/de/amd-athlon-x4-860k-black-edition-ad860kxbjabox-a1154025.html)...
UNd da gibts dann auch noch einige Boards mit guter Ausstattung für unter 55€ (http://geizhals.at/de/?cat=mbfm2p&bpmax=55&v=e&filter=aktualisieren&bl1_id=30&sort=p&xf=317_A88X%7E493_4x+DDR3+DIMM#xf_top)...
Oder man nimmt 'nen A10-7800 für ~125€ und spart sich dafür die Grafikkarte, vorerst...

Gastt

2014-11-27, 23:15:46

Also die letzten Vorschläge:
Board für ~100€
CPU für 223,06€ (ohne Grafik)

Macht ~325€. Budget war 500€...
Und 'ne Grafikkarte BRAUCHT es auch zwingend, da die in der CPU integrierte nicht aktiv ist...

Sorry, aber zu solchen 'Vorschlägen' fällt mir jetzt echt nix ein...

mir fällt auch nix ein.... lesen und verstehen ist auch eine Kunst !!!!!

das war für Member Pirx gedacht und was er sagte als Beispiel und nicht hier für den Threadstarter (könnte man aber anpassen mit anderer CPU)

meinst du ich weiß nicht wo bei Intel Grafik in CPU ist oder nicht, oder wie ?

MEDION® AKOYA® P5395 D (MD 8844)
Intel® Core™ i5-4460 Prozessor
http://www.aldi.medion.com/md8844/nord/?partnerID=9975&zanpid=1973174459234100224

kaufen oder Pech und abstinken, klaro
damit hier mal ruhe ist in dem Endlosen Trollthread, aber IHR müsst euch ja immer wieder profilieren um Punkte zu sammeln und wichtig machen

kevsti

2014-11-28, 01:39:06

Was habt ihr eigentlich teilweise geraucht? Wo kommen auf einmal die ganzen Leute her die totalen Schwachsinn empfehlen... Es gibt hier im Thread echt einige gute Ansätzen und dann gibt es wieder Sachen wo man einfach nur den Kopf schütteln kann - jedenfalls, die, die Ahnung haben. Der Gast (mit dem Sohn) hat diese leider nicht und wird mit einem Haufen Empfehlungen überflutet und weiß gar nichts damit anzufangen.

Hört doch endlich damit auf eine SSD zu empfehlen... Wir müssen an jeder sinnvollen Ecke sparen um im Budget zu bleiben und immer wieder gibts hier einige die meinen ne SSD müsste rein - weil halt SSD ist gut, steht in Computerbild, weiste? Man der Junge braucht ein halbwegs leistungsstarken Rechner und kein Taschenrechner der in 10 Sekunden hochfährt... SSD - gerne, ja immer - aber nicht wenn der Rechner eh schon sehr knapp kalkuliert werden muss. Und schon gar nicht ohne 2. HDD.

Und auch andauernd diese A6, A8 blah Zeugs... Am Anfang dachte ich ja auch eher in die Richtung und später eine Grafikkarte nachrüsten. Aber letztlich wäre es viel sinnvoller eine solide CPU und eine solide Grafikkarte zu nehmen, als diesen APU Zeugs, was letztlich auch von der CPU Leistung höchsten für Office geeignet ist... Dann halt erst einmal den Monitor weg lassen (es scheint ja vorerst eine alternative zu diesem zu geben).

Ganz ehrlich, hier werden Sachen empfohlen, die gar nicht mehr unsinniger sein können.

Der Thread ist so was von ausgeartet - mir tuts nur Leid um den Gast (mit dem Sohn), der wahrscheinlich einfach zu irgend ein Fertig PC greifen wird, weil hier einfach ein drüber und drunter herrscht...

Grundlegend Fakt ist doch: Es muss ein AMD FX-6300 oder ein Intel i5 rein. Alles andere ist nicht Zukunftssicher genug. Über ein i3 könnte man noch reden. Danach gehts um die Grafikkarte, die sollte bis hart an das Budget bemessen sein. Der Rest ist klar - 1 TB HDD(!!!!!!! man upgradet nicht von einer SSD auf mehr Speicher, sondern andersherum!), 4GB oder (wenn es budgetmäßig klappt) 8GB (und zwar NUR ein Riegel, ja das kostet Power - aber 2x2GB lassen sich beschissen upgraden und später einen 2. 4GB Riegel hinein zustecken ist wohl das aller einfachste an einem PC - ich habe das einen 9 Jährigen per SMS erklärt! und er hat es hin bekommen) - noch wenigstens 25€ für die Windows Lizenz und 30-50€ für Tastatur, Maus und evtl. Lautsprecher übrig lassen.
Ist dass denn so schwer zu beachten? BIS 500€!!!

Und zu solchen Sachen:
"Wenn er gerne Autorennen spielt, wird er zB. an Project Cars nicht vorbeikommen. Ich wage es zu bezweifeln, daß dieses Spiel auf dieser 'perfekten Lösung' auch nur ansatzweise die Qualität erreichen wird, wie sie dann auf einer PS4 / XBOX One zu sehen sein wird."

Bleibt doch mal auf den Boden, es geht hier überhaupt nicht darum eine 400€ Konsole mit einem 500€ PC zu stechen - es geht nur darum, dass einige eher einfache Spiele flüssige laufen (und das nicht mal auf höchster Qualität). Klar wäre es toll und viel besser einen 1000€ Rechner zusammen zu stellen -> ABER ER SOLL NUR 500€ KOSTEN!!! Und dafür ist dass, was der Gast möchte drin! Wenn nicht andauernd irgendwelche Leute die KLAREN Forderungen nicht verstehen würden...

Sorry, aber ich lese hier ja seit Anfang an mit und bin bei jeden fragwürdigen Beitrag ruhig geblieben, aber langsam reicht es mir. Was wird denn hier für ein Bild von "uns" geboten?

Sollte sich der Gast vielleicht doch dazu entscheiden nen Hunni mehr ausgeben zu wollen, wäre der empfohlene Medion (http://www.aldi.medion.com/md8844/nord/), sicherlich nicht die schlechteste Wahl - da hat man eben direkt ein Gerät was man aus den Laden holen kann und welches wirklich genug Power hat (diese 2 Absätze höher) - gerade die Prozessorleistung ist sehr hoch.

Gastup²

2014-11-28, 03:03:21

Der PC soll ja fertig sein.
Ich würsde schließlich diesen vorschlagen:
http://geizhals.at/de/asus-k30ad-de007s-90pd00k1-m00880-a1071632.html
http://www.asus.com/Desktops/K30AD/

Die Händler sollten eben eine Graka einbaun und fertig.
zB
http://geizhals.at/de/msi-r7-260-1gd5-oc-v293-026r-a1058914.html
MSI R7 260 1GD5 OC, Radeon R7 260, 1GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (V293-026R) ab €90,19

Damit spielt ziemlich alles (teils medium) rauf und runter...

anddill

2014-11-28, 07:21:36

c´t hat den aktuellen Aldi_PC getestet:

http://www.heise.de/ct/artikel/Aldi-PC-im-Test-2467747.html

Sollte der TS irgendwie noch einen Hunderter mehr locker machen können dürfte das ein der aktuell sinnvollsten Angebote als Komplett-PC sein.

StefanV

2014-11-28, 08:38:21

Und auch andauernd diese A6, A8 blah Zeugs... Am Anfang dachte ich ja auch eher in die Richtung und später eine Grafikkarte nachrüsten. Aber letztlich wäre es viel sinnvoller eine solide CPU und eine solide Grafikkarte zu nehmen, als diesen APU Zeugs, was letztlich auch von der CPU Leistung höchsten für Office geeignet ist... Dann halt erst einmal den Monitor weg lassen (es scheint ja vorerst eine alternative zu diesem zu geben).
Hör bitte Auf, solch einen Quatsch zu erzählen.
Ich nutze gerade selbst den Kaveri Rechner zum zocken (allerdings A10-7800K) und so sack lahm, wie du hier tust, ist sie ganz und gar nicht.

Auf jeden Fall ist diese APU wesentlich sinnvoller als sich 'nen Pentium G oder ähnlichen Intel Quatsch anzutun. Erst bei einem i3 könnt man schwach werden, wenn die iGPU bei Intel was taugen würde - tut sie aber nicht.
Von daher ist der Kaveri der beste Kompromiss, wenns bei 500€ bleiben soll...

Eine Grafikkarte kann man auch noch dazu tun, die bringt auch sehr viel. Ist auch nicht so viel Aufwand wie CPU zu tauschen, was in diesem Falle wohl eher nicht geschehen wird, genau wie andere Dinge auch.

Der Rest ist klar - 1 TB HDD(!!!!!!! man upgradet nicht von einer SSD auf mehr Speicher, sondern andersherum!)
Ähh, bitte was?!

Also wenn man erst mal 'ne SSD rein tut, dann steckt man später nur noch die HDD dazu und das wars. Macht mans andersrum, ists ein gewaltiger Sackstand. Weil die SSD macht vorallen für Windows selbst Sinn. Aber das wäre ja in dem Falle auf der 1TB HDD. Und wenn man die nicht Partioniert hat, schauts auch mit Image schlecht aus. Es gibt da allerdings Windows Easy Transfer.

Allerdings: Der Aufwand ist im Fall von der SSD sehr überschaubar -> Rechner auf, HDD rein, Anstöpseln, Rechner zu, hochfahren, Partionieren. Zeitaufwand: 5-15min.
Umgekehrt hast du aber einen Zeitaufwand von mehreren Stunden. GROSSER UNTERSCHIED!

4GB oder (wenn es budgetmäßig klappt) 8GB (und zwar NUR ein Riegel
Wenn er sich für eine APU entscheidet, bitte ZWEI Riegel, eben weil die so sehr an der Bandbreite hängt...

Ferengie

2014-11-28, 10:17:12

Naja mein Vorschlag (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10435434#post10435434) 860k und 260X ist auch unter 500EUR.

Jeder der die 3,8GHz FM2+ CPU als Krücken abtut, der hat max. nur mal CB Review gelesen. Eine SSD als Luxus und dazu 1xRAM Riegel zu empfehlen, disqualifiziert eigentlich schon.

Schnellste Lösung den Aldi PC kaufen.

Ferengie Wächter

2014-11-28, 10:56:16

Naja mein Vorschlag (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10435434#post10435434) 860k und 260X ist auch unter 500EUR.

Jeder der die FM2+ CPUs als Krücken abtut, der hat max. nur mal CB Review gelesen. Eine SSD als Luxus und dazu 1xRAM Riegel zu empfehlen, disqualifiziert eigentlich schon.
hast du es immer noch nicht kapiert nach zig Seiten TrollThread ?

"und wo ist die Festplatte/HDD ?
die 128GB SSD sind doch sofort voll.

wenn jemand nicht bauen kann, geht das so gar nicht.
entweder 256er SSD/oder 1TB HDD , bzw. für 50€ mehr beides 128er SSD und 1TB HDD"
........
"na dann das "oder" die 1TB HDD mit 7200u/min von WD oder Seagate muß dann rein" https://geizhals.de/?cmp=795106&cmp=686480

Gaast

2014-11-28, 11:08:35

Schnellste Lösung den Aldi PC kaufen.
ist schon zig mal gesagt worden !!!! ,
doch das Geleier hier nimmt kein Ende

Am besten wäre ein Moderator würde diesen Thread mal schließen,
denn ist alles über 120 Post gesagt

StefanV

2014-11-28, 11:23:11

hast du es immer noch nicht kapiert nach zig Seiten TrollThread ?
Was soll er denn? Bitte Erleuchte uns!

"und wo ist die Festplatte/HDD ?
die 128GB SSD sind doch sofort voll.
Ja, und? Dann kann man immer noch eine 1TB oder 2TB HDD dazu tun, später, wenn man wieder Geld hat. So lang muss halt die 128GB SSD langen. Damit kann man auch 'nen Weilchen auskommen, wenn mans wollen würde...

wenn jemand nicht bauen kann, geht das so gar nicht.
entweder 256er SSD/oder 1TB HDD , bzw. für 50€ mehr beides 128er SSD und 1TB HDD"
........
"na dann das "oder" die 1TB HDD mit 7200u/min von WD oder Seagate muß dann rein" https://geizhals.de/?cmp=795106&cmp=686480[/quote]
Oder man kauft erst 'nen Rechner mit 'ner SSD und plant gleich ein, eine HDD nachzurüsten. Das ist, wenn man schon ein funktionierendes System hat, eine Sache von wenigen Minuten. EIn 'Hardcoreschrauber' baut dir 'ne HDD, bei einem guten Gehäuse, in etwa 90 Sekunden ein, maximal. Dann noch 'ne Partion anlegen und gut ist. Das popt aber eh auf, wenn die HDD nagelneu ist...

NUR:
ERST eine 1TB HDD rein zu tun und dann eine SSD nachzurüsten, ist einfach übelste Drecksarbeit, da man vieles noch mal machen muss (Windows neu insten) und ein irrsinniger Zeitaufwand. Da kann man dann 3-5 Stunden für rechnen, wenn der Rechner wieder so laufen soll wie vorher.

Also vergleiche:
~5min Aufwand vs. 3-5 Stunden Aufwand...

Ganz ab davon kann man auch eine preiswertere (https://geizhals.de/?cat=hde7s&xf=958_2000&sort=p) HDD nehmen, wenn man schon 'ne SSD hat...
Da gibt man dann 20€ mehr aus und hat dann mal eben doppelt so viel Kapazität...

Ferengie Wächter

2014-11-28, 12:25:06

Was soll er denn? Bitte Erleuchte uns!

Ja, und? Dann kann man immer noch eine 1TB oder 2TB HDD dazu tun, später, wenn man wieder Geld hat. So lang muss halt die 128GB SSD langen. Damit kann man auch 'nen Weilchen auskommen, wenn mans wollen würde...

Oder man kauft erst 'nen Rechner mit 'ner SSD und plant gleich ein, eine HDD nachzurüsten. Das ist, wenn man schon ein funktionierendes System hat, eine Sache von wenigen Minuten. EIn 'Hardcoreschrauber' baut dir 'ne HDD, bei einem guten Gehäuse, in etwa 90 Sekunden ein, maximal. Dann noch 'ne Partion anlegen und gut ist. Das popt aber eh auf, wenn die HDD nagelneu ist...

NUR:
ERST eine 1TB HDD rein zu tun und dann eine SSD nachzurüsten, ist einfach übelste Drecksarbeit, da man vieles noch mal machen muss (Windows neu insten) und ein irrsinniger Zeitaufwand. Da kann man dann 3-5 Stunden für rechnen, wenn der Rechner wieder so laufen soll wie vorher.

Also vergleiche:
~5min Aufwand vs. 3-5 Stunden Aufwand...

Ganz ab davon kann man auch eine preiswertere (https://geizhals.de/?cat=hde7s&xf=958_2000&sort=p) HDD nehmen, wenn man schon 'ne SSD hat...
Da gibt man dann 20€ mehr aus und hat dann mal eben doppelt so viel Kapazität...[/QUOTE]
mir fällt auch nix ein.... lesen und verstehen ist auch eine Kunst !!!!!
das war für Member Ferengie gedacht
er weiß es schon , doch du nicht weil du nicht aufpasst
lese im Thread #79 , #81 , #84
-----------------------------------------------------------------------------
hast es immer noch nicht kapiert ?

MEDION® AKOYA® P5395 D (MD 8844)
Intel® Core™ i5-4460 Prozessor
http://www.aldi.medion.com/md8844/no...74459234100224

kaufen oder Pech und abstinken, klaro
damit hier mal ruhe ist in dem Endlosen Trollthread, aber IHR müsst euch ja immer wieder profilieren um Punkte zu sammeln und wichtig machen
und das ohne Ende

anddill

2014-11-28, 12:39:53

Man kann auch einfach eine externe Platte anstecken. man kann vieles wenn man kann.

Das Grundproblem hier ist der Zustand des Komplett-PC Marktes. Kein Handy- oder Auto oder sonstwas-Hersteller würde sich trauen solche Produkte auf den Markt zu bringen, die würden in der Luft zerrissen.
Aber bei PCs gibt es keine Millionen-Stückzahlen, die dann weltweit getestet werden.
Was dann in den Märkten rumsteht ist entweder schlampig zusammengestellt oder überteuert. Oder passt nicht zu den Anforderungen.
Ein handgeklöppelter PC wird immer besser in dem Job sein für den er gemacht wurde als irgendwas von der Stange. Mal abgesehen von Office-PCs der wirklich großen Hersteller.

Dieser Zustand öffnet eine Marktnische für Anbieter, die spezielle Gaming_PCs anbieten. Was vom Prinzip her auch wieder handgeklöppelte PCs sind, die auf Anfrage oder Kleinserie gebaut und eingerichtet werden und daher sauteuer sind.

Gibt man 500€ für was selbstgebautes aus, kostet einen dass von der Stange mindestens 700€. Als Laptop dann vielleicht sogar 1200€.

Letzendlich ist es auch egal ob man da einen i3, eine AMD APU oder sonstwas einbaut. Es ist kein Problem mit einem liebevoll handgefertigtem und optimal eingerichtetem PC ein 50% teureres Fertiggerät komplett alt aussehen zu lassen. Das liegt halt daran wie die Dinger zusammengestellt werden und worauf der Kunde in der Werbung anspringt:

Intel Inside! (jo, schade um die teure CPU, die dreht zu 99% Däumchen)
8GB superschneller RAM!! (mit 1033MHz Singlechannel, das schafft rund 1/4 des Speeds den man für 10€ mehr hinbekommt)
Geforce-Grafik mit gigantischen 4GB Grafik-RAM!!! (lahmes OEM-Ding mit noch lahmerem DDR3-RAM, aber hey, für 3D braucht man doch Geeforse, oder?)
Gigantische 3TB Speicherplatz!!!! (auf einem lahmen Datengrab das der Normalnutzer in 100 Jahren nicht vollbekommt)
Super Softwareausstattung!!!!! (mit Bloatware die den Bootvorgang auf 3min streckt, das Browserfenster auf 100 Pixel drückt und nach Ablauf der "Testphase" auch noch mit `KAUF! MICH!` Bannern nervt.)

Deshalb will hier keiner einen Fertig-PC bei so knappem Budget empfehlen.

kevsti

2014-11-28, 12:42:20

Ersteinmal sorry für meinen harsche Beitrag, ich habe bloß gestern mehrere Kaufberatungsthreads gelesen und ständig - aber wirklich ständig - werden Sachen empfohlen die vollkommen an den Bedingungen vorbei gehen, welche der Beratungssuchende am Anfang formuliert hat.
Das hat man dann schon etwas Sauer gemacht und das ist leider letztlich hier in mein Beitrag eingeflossen :redface:

Hör bitte Auf, solch einen Quatsch zu erzählen.
Ich nutze gerade selbst den Kaveri Rechner zum zocken (allerdings A10-7800K) und so sack lahm, wie du hier tust, ist sie ganz und gar nicht.

Auf jeden Fall ist diese APU wesentlich sinnvoller als sich 'nen Pentium G oder ähnlichen Intel Quatsch anzutun. Erst bei einem i3 könnt man schwach werden, wenn die iGPU bei Intel was taugen würde - tut sie aber nicht.
Von daher ist der Kaveri der beste Kompromiss, wenns bei 500€ bleiben soll...

1. Ich habe extra A6 oder A8 gesagt, weil ein A10 vielleicht noch annehmbar sein könnte.
2. Wenn es eine Lösung mit richtiger Grafikkarte wird (wozu ich dringend tendiere), dann ist eine APU einfach sinnlos - ein guter A10 kostet mehr als ein FX-6300, der mehr Leistung hat.
3. Ich habe auch Pentium G und anderes vergleichbares gemeint. Ich habe weiter unten ja auch noch geschrieben, dass es minimal ein i3 sein sollte.
4. Es geht ja auch darum, dass der PC noch in möglichst langer Zeit ausreichend schnell sein soll.

Eine Grafikkarte kann man auch noch dazu tun, die bringt auch sehr viel. Ist auch nicht so viel Aufwand wie CPU zu tauschen, was in diesem Falle wohl eher nicht geschehen wird, genau wie andere Dinge auch.

Genau das Thema hatten wir doch jetzt aber mehrfach schon durch.
Der Gast möchte einen fertigen Rechner, weil er keine Rechner zusammen bauen kann und auch niemanden kennt. Vielleicht auch weil er es einfach nicht will. Das impliziert auch, dass er garantiert keine CPU tauschen will.
Es ist doch völlig egal, was dass sinnvollste Weg insgesamt wäre, wenn dieser Weg einer ist der nun einmal ausgeschlossen wurde (selbst zusammen bauen oder basteln).
Was außerdem ziemlich doof ist - wann tauscht man schon eine CPU ohne gleich die ganze Plattform zu wechseln? Man kauf sich ein Prozessor/PC und wird wohl erst in 2-3 Jahren auf die Idee kommen aufzurüsten. Bis dahin wollen die aktuellen Prozessoren eine ganz neue Plattform. Und sich jetzt gleich ein CPU schwachen Computer kaufen um dann die CPU in einem halben Jahr auf den höheres Modell dieser Sockelreihe aufzurüsten ist doch auch sinnlos - da sollte man doch lieber an dem Monitor sparen, wofür es ja scheinbar erst einmal eine alternative gibt.

Ähh, bitte was?!

Also wenn man erst mal 'ne SSD rein tut, dann steckt man später nur noch die HDD dazu und das wars. Macht mans andersrum, ists ein gewaltiger Sackstand. Weil die SSD macht vorallen für Windows selbst Sinn. Aber das wäre ja in dem Falle auf der 1TB HDD. Und wenn man die nicht Partioniert hat, schauts auch mit Image schlecht aus. Es gibt da allerdings Windows Easy Transfer.

Allerdings: Der Aufwand ist im Fall von der SSD sehr überschaubar -> Rechner auf, HDD rein, Anstöpseln, Rechner zu, hochfahren, Partionieren. Zeitaufwand: 5-15min.
Umgekehrt hast du aber einen Zeitaufwand von mehreren Stunden. GROSSER UNTERSCHIED!

Ja ich gebe dir völlig Reicht, dass es einfacher ist eine HDD zu einer SSD dazu zustecken, als andersherum. Bei ner SSD müsste man eben den PC neu aufsetzen, bei der HDD nicht.
Aber darum geht es doch gar nicht.
Es geht darum, dass ein PC nur mit einer SSD (am besten noch 128GB) einfach nutzlos ist. Wie viel Platz für Nutzdaten hat der Junge dort? Windows bläht sich schon nach einem halben Jahr auf 30-40GB auf (Updates, Sicherungskopien), dazu kommt noch Auslagerungsdatei und evtl. Standbydatei etc... Nachdem noch die nötigen Programme wie Office, Entwicklungsumgebung und die grundlegenden Spiele installiert sind - was bleibt da noch übrig? Nicht mehr viel. Vielleicht sind es 50GB, eher weniger, so nun wurde aber auch gesagt, dass der Junge ein wenig Multimedia machen will und so Videofiles haben ja die doof Angewohnheit relativ Groß zu sein. Und dann fängt es an und er muss ständig Sachen löschen etc... Irgendwann wird er sich also vermutlich eine externe HDD kaufen (lassen) und macht alles über die -> Flaschenhals hoch 10... Außerdem möchte der Junge dann ja auch ein eigenen Monitor (oder Grafikkarte, oder RAM, halt je nachdem wo die Kompromisse am Anfang getroffen werden).

Und für was das alles? Dafür das WARTEZEITEN verkürzt werden. Eine SSD bringt keinerlei Leistungszuwachs, wenn ein Spiel ohne SSD nicht läuft, dann auch nicht mit. Wenn das Encoden seiner Videos mit 10FPS (Beispiel) läuft, dann tut es das auch mit einer SSD.... Was bringt es also? Meint ihr der Junge denkt sich "Och man, der Rechner braucht 40 Sekunden zum hochfahren, dann mache ich ihn jetzt vor der Arbeit nicht mehr an um noch kurz auf 3DC zu surfen...". Ich denke eher er wird denken "Och man, ich habe schon wieder kein Speicherplatz".

Wenn er sich für eine APU entscheidet, bitte ZWEI Riegel, eben weil die so sehr an der Bandbreite hängt...
Dann, ja. Mit den einzelnen 4GB Modul war von mir ja auch auf meinen restlichen Post bezogen, wo ich APUs eher ausgeschlossen habe. Aber 4GB sind eben nicht viel und wenn die in 2 Jahren aufgerüstet werden soll, müssen dann ggf. beide Riegel getauscht werden... So (wenn man am Anfang nur 1x4GB Riegel nimmt) muss nur einer dazu gesteckt werden -> halber Preis, für das gleiche Ergebnis.

Gastt

2014-11-28, 12:50:32

NUR:
ERST eine 1TB HDD rein zu tun und dann eine SSD nachzurüsten, ist einfach übelste Drecksarbeit, da man vieles noch mal machen muss (Windows neu insten) und ein irrsinniger Zeitaufwand. Da kann man dann 3-5 Stunden für rechnen, wenn der Rechner wieder so laufen soll wie vorher.

...
ist Win7/8 im AHCI-Modus installiert ist das ein klacks mit der beiliegenden Clone-Software bei der Crucial MX100 oder Samsung
und nix mit neu install ;)

schlaumeier

Lowkey

2014-11-28, 13:04:58

ist Win7/8 im AHCI-Modus installiert ist das ein klacks mit der beiliegenden Clone-Software bei der Crucial MX100 oder Samsung
und nix mit neu install ;)

schlaumeier

Du gehst von dir aus und nicht von einem Anfänger ;)

StefanV

2014-11-28, 13:24:33

Einmal das und zum anderen muss man die HDD partionieren, sonst wird das nix.

Ist also nicht 'mal eben so' gemacht...

Aber alles ändert nichts an dem Zustand, dass man in jedem Fall wesentlich mehr Zeit aufbringen muss, um eine SSD nachzurüsten...

Gastt

2014-11-28, 13:25:15

Du gehst von dir aus und nicht von einem Anfänger ;)
ob der Threadstarter Gast auch wirklich Anfänger ist wissen wir hier nicht,
denn die Seite 3DC kennt er ja auch und er muß ja einen PC dazu haben.

ok, jeder der mit einem PC umgehen/arbeiten kann, hat noch lange nicht unbedingt Ahnung von der Hardware geschweige kann so was zusammen schrauben. :)

kevsti

2014-11-28, 13:44:43

Aber alles ändert nichts an dem Zustand, dass man in jedem Fall wesentlich mehr Zeit aufbringen muss, um eine SSD nachzurüsten...
Wobei hier immernoch die Frage ist - warum überhaupt jemals (bzw. die nächsten 3 Jahren) eine SSD da rein sollte. Und selbst wenn ist das "wesentlich mehr Zeit" auch nur ein paar Stunden.

Naja mein Vorschlag (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10435434#post10435434) 860k und 260X ist auch unter 500EUR.

Jeder der die 3,8GHz FM2+ CPU als Krücken abtut, der hat max. nur mal CB Review gelesen. Eine SSD als Luxus und dazu 1xRAM Riegel zu empfehlen, disqualifiziert eigentlich schon.

Schnellste Lösung den Aldi PC kaufen.
Come on... du solltest schon begründen warum ich mich mit SSD = Luxus und 1xRAM Riegel disqualifiziere - ich begründe hier wenigstens jede meiner Aussagen. Du dagegen empfiehlst irgendwelche nicht ausreichende (128GB sind nicht ausreichend) und zu teure Hardware ohne, dass es irgendwie Sinn macht oder du sie begründest (weils wahr. auch gar nicht geht).

Ich denke der Thread bleibt nicht mehr lange offen.. Schade um die Anfrage des TS, wahr. zeigen wir sogar ein noch schlimmeres Bild als CB.

@Gastt, er hat das 3DC ja nur empfohlen bekommen, weil hier angeblich sinnvollere Vorschläge als auf CB kommen.

anddill

2014-11-28, 14:48:24

Ich hab den CB-Thread mal gesucht und gefunden (http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1417043). Außer dass da weniger militante Intel-Fanboys unterwegs sind sehe ich da keinen Unterschied zu hier.
Fazit: Selberbauen (lassen) oder Aldi-PC. Selberbauen lassen wird nix da die TS sich eine Rundumversicherung wünscht, Aldi-PC wird nix da sie im Süden wohnt.

Ferengie

2014-11-28, 14:52:05

anddill

2014-11-28, 15:07:40

Leute, könntet Ihr jetzt bitte mal die SSD-Streiterei lassen?

Aus zwei Gründen:

1. Ist das etwas was man sich kauft wenn einem sonst nichts sinnvolles mehr einfällt wo man die Kohle versenken kann, und
2. Wie soll ein absoluter Anfänger damit klar kommen bei jedem Mist den Speicherort manuell festzulegen?

Was meint Ihr wieviele Kisten ich hier schon auf dem Tisch hatte mit randvollem 200GB c: und die 300GB d: komplett leer?

Eine Hybridplatte ist das einzig sinnvolle Upgrade zur Standardplatte.

Ferengie

2014-11-28, 15:10:15

@anddill und 1000x mal sagt man den Leuten es sollen mindestens 20GB auf C: frei bleiben und dann sind es 350MB^^

Die Hybrid waren ok als die SSDs ziemlich teuer waren.

nur Interesse halber:
Wenn man eine Festplatte extern über USB3 anschließt, dann sollte 60-80MB/s die Übertragungsrate sein, ist da irgendeine Latenz bei USB hinderlich fürs Spielen?

kevsti

2014-11-28, 15:31:24

Ich habe schon geschrieben, dass eine 256GB SSD nur +10EUR über den 500EUR liegen würde. Ich habe nie gesagt, 128GB sind ausreichend - ich habe die nur genommen um unter 500EUR zu bleiben.
Ein 10jähriger spielt keine 6 Stunden Kampagne Call of Duty Advanced Warfare mit 45GB.

Ging auch nie um dich persönlich. Davon ab ob nun SSD Sinn oder kein Sinn macht. 256GB kann reichen, ja. Aber einige haben ja auch 128GB empfohlen - und da hört es wirklich auf.

Frage wie viele PC/uralte Notebooks/Spiele PCs hast du schon mit SSDs ausgerüstet, um das als Luxus ohne irgendwelchen Sinn abzutun.
Gerade Nachladeruckler kann man durch Einsatz von einer SSD ausmerzen.

k.A. seit damals die ersten bezahlbaren SSDs raus kam (Intel V irgendwas mit 40GB), empfehle ich fast jeden dem ich sein PC aufrüsten oder neubauen soll eine SSD. Früher wollten es die meisten nicht, heute schon. Jedenfalls habe ich nur ein einziges mal eine SSD ohne HDD eingebaut - bei meinem Onkel, weil der wirklich nur Office und Internet macht. Ein halbes Jahr später musste ich ständig zu ihm weil der PC spinnt (klar bei weniger als 1MB freien Platz :freak:).
Aber um zur Frage zurück zukommen, ich schreibs mir nicht auf - aber ca. 4 PCs pro Jahr baue ich für andere Leute. Ich würde grob Schätzen in den letzten 4-5 Jahren waren die Hälfte davon, mit einer SSD.
Dazu sollte aber noch gesagt werden, dass ich selten mit einen Budget unter 500€ zutun habe und oftmals alte Hardware noch da ist (z. B. ne TB Platte vom alten Rechner).

Wenn ich ein Kit mit 4 GB rein haue und später noch ein 4GB oder 8GB Kit upgrade, habe ich mit command rate 1t oder 2t keine Einbußen, als wenn ich ein bottleneck mit einem single bank aufmache.

Nunja, natürlich könnte man also am ende 4x2GB drin haben, aber das läuft nicht immer reibungslos. Ich weiß nicht ob mittlerweile die Kompatibilität besser ist, aber früher gab es ständig ärger mit voller RAM Bestückung, daher empfehle ich generell nur noch 2 Bänke zu belegen - gerade bei Leuten, die wenig Ahnung von Computern haben. Da der Unterschied bei einer CPU (also != APU) auch nicht soo gewaltig ist zwischen SC und DC, würde ich den vorläufigen Flaschenhals lieber in Kauf nehmen, als evtl. Stabilitätsprobleme beim aufrüsten zu bekommen. Aber ok, darüber kann jeder seine Meinung haben.

Leute, könntet Ihr jetzt bitte mal die SSD-Streiterei lassen?

ACK (das oben soll nicht zu einem weiteren Streit beitragen, sondern nur die Frage von Ferengie beantworten)

Aber:
@anddill und 1000x mal sagt man den Leuten es sollen mindestens 20GB auf C: frei bleiben und dann sind es 350MB^^
Hier gibst du dir doch selbst schon eine Antwort drauf, warum ich reinen SSD Betrieb für unerfahrene Anwender doof finde ;)

Gastup²

2014-11-28, 16:42:07

Gastup³

2014-11-28, 18:43:35

Leider gibt es den AKOYA P5395 D (MD 8844) -nochh! - nicht im Medionshop:
daafür einen mit der 760: der Clou ist Ratenzahlung!
http://www.medion.com/de/shop/medion-akoya-p5263-e-210019241.html
Das ist eion sehr guter Preis ;)
Alternativund auch so teuer mit 270x: für Jungs!
http://geizhals.at/eu/msi-cougar-military-edition-4242-pck04242-a1053359.html
So: jetzt soll sicjh der Weihnachtsmann weiter den Kopf zerbrechen! =)
aber bei Aldi
http://www.heise.de/ct/artikel/Aldi-PC-im-Test-2467747.html
http://www.aldi.medion.com/md8844/nord/?partnerID=9975&zanpid=1973467574268552193
http://www.medion.com/de/shop/multimedia-pc-medion-akoya-p5261-e-210019239.html

das MSI Cougar Military Edition 4242 sieht ja schick aus ;)

Schrotti

2014-11-28, 20:33:04

Leider gibt es den AKOYA P5395 D (MD 8844) -nochh! - nicht im Medionshop:
daafür einen mit der 760: der Clou ist Ratenzahlung!

Schöner Wucherzins der Commerzbank.

kevsti

2014-11-29, 10:41:17

Es wird ja immer abstruser - jetzt wird schon empfohlen einen 700€ Rechner, der letztlich "nur" ein "Kinderspielzeug" zu Weihnachten darstellen soll, auf Pump zu kaufen O_o.

Jetzt letztmalig meine Empfehlung, die jedes Kriterium erfüllt und trotzdem gute Hardware bietet, mit dem der Sohn alles das machen kann was er möchte - und das mit sehr annehmbarer Geschwindigkeit.
Nachteil meiner Empfehlung:
1. Es ist kein Komplett PC von der Stange, sondern eine Auswahl von Einzelkomponenten, die der Händler für 29€ zusammen baut.
-> Ist letztlich aber eigentlich auch kein Nachteil, Garantie ist genauso drauf. Einzig Windows 7 müsste dann noch selbst installiert werden (da hierfür einfach zu hohe Preise gefordert werden).
2. Auf ein Monitor wurde verzichtet - irgendwo muss bei dem Budget ein Kompromiss getroffen werden und da der Gast am Anfang sagte, dass ein neuer Monitor nicht ganz so wichtig ist - würde ich ihn genau hier treffen. Im Gegenzug ist der PC so wie ich ihn aufgestellt habe fix und fertig, so wohl bezüglich der RAM als auch der Grafikkartenfragen gab es keine Kompromisse. Der Gast wird nicht nächstes Jahr schon aufrüsten müssen.

Meine Empfehlung ist von Eisenoxid inspiriert:

HV20X630DE AMD FX-6300 Prozessor, Boxed, Sockel AM3+ 86,15 €
HV1134RZDE ASRock 970 Pro3 R2.0, AM3+, ATX 62,99 €
HV20MI48DE 8GB-Kit Crucial Ballistix Sport Series DDR3-1600, CL9 61,99 €
HV203A65DE Aerocool V3X Black Edition Midi-Tower - schwarz, ohne Netzteil 20,54 €
HVR351SBDE be quiet! SYSTEM POWER 7 350W - bulk - 36,31 €
HV1034UMDE ASUS R7260X-DC2OC-1GD5 DirectCU II OC, Radeon R7 260X, 1GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort 112,53 €
HV13SB71DE Seagate Barracuda 7200 1000GB, SATA 6Gb/s 49,81 €
HV207GB4DE LG GH24NS bare schwarz 12,06 €
HVZPCDE Rechner - Zusammenbau 29,99 €

Gesamtpreis: 472,37 €

Alle Preise sind Versandpreise

konfiguriert mit hardwareversand.de PC Konfigurator:
http://www.hardwareversand.de/pcconfigurator

Link: http://www.hardwareversand.de/pcconfigurator/meinpc/1217235

Das System ist so absolut fertig konfiguriert und kann direkt bestellt werden.
Eine günstige Windows 7 Lizenz gibt es unter: http://www.ebay.de/itm/Windows-7-Professional-64-Bit-OEM-SP1-Microsoft-VOLLVERSION-DEUTSCH-COA-DVD-/271687927092?pt=Software&hash=item3f41dcc534 (22,90€ - mit DVD!)
Das sind am Ende 495,27€ und damit unter dem Budget.
Leider wäre damit eine günstige Maus-Tastatur Kombi nicht mehr im Budget. Dafür müsste man am RAM sparen, was ich nicht empfehlen würde.
Vielleicht ließe sich die Maus/Tastatur auch als Geschenk auch an die Oma/Opa oder so "auslagern"?

Vorteil meiner Konfiguration gegenüber den Fertig-PCs:
1. Hier ist Hardware drin die was taugt, ganz unabhängig von den Leistungsdaten, weiß man bei den Fertig-PCs (gerade bei Medion und ähnlichen "Billiganbieter") nie genau was für Mainboards, Netzteile, Festplatten etc.. drin stecken (meisten "Müll", denn alles was nicht in tollen Zahlen quantifizierbar ist, wird gespart).
2. Für die gleiche Leistung gibt es kein genauso günstigen Fertig-PC

Fazit:
Bei der Auswahl ist wirklich alles drin, starker Prozessor, starke Grafikkarte, 8GB!!! RAM, Markennetzteil, 970er Mainboard! -> keinerlei Kompromisse bei der Hardware also.

Bevor jetzt jemand mit "Pah, ein i5 ist ein starker Prozessor, aber kein FX-6300!!!" kommt - ein i5 ist für 500€ auch nur Möglich, wenn man die Grafikkarte beschneidet. Und dann hat man ein sehr einseitiges System. In der P/L ist ein i5 einfach schlechter, gerade wenn man an ein niedriges Budget gekettet ist. Außerdem bin ich der Meinung, dass der FX-6300 völlig ausreichend ist - auch in der Zukunft."

Das einzige was mir nicht ganz gefällt ist, dass das Gehäuse vorne kein USB 3.0 hat (sondern nur 2.0) - sollte aber locker verschmerzbar sein, denn hinten gibts ja 3.0 - zur Not eine USB-Verlängerung nach vorne legen (falls der Junge öfters 3.0 braucht und man von hinten schlecht an den PC kommt).

Gastup²

2014-11-29, 11:11:21

Die Preis Erosion am Markt ist wohl die Hauptursache, daß sooo wenig p/l-mäßige PC angeboten werden, konkret: garkeine.
Das hqngt auch davon ab, daß leider Kaufleute die Zusammenstellung bestimmen, und leider nicht Techniker, schon garkeine Gamer... außer in Fora und vor Ort, wenn man Massel hat ;)
Wir hatten bei Vobis immer im Auge, daß geupgraded werden kann und sinnvoll "ausgereizt" wurde: lange her~!
Da genügte noch oft eine 3dfx ... ^^

ux-3

2014-11-29, 11:16:48

Es wird ja immer abstruser - jetzt wird schon empfohlen einen 700€ Rechner, der letztlich "nur" ein "Kinderspielzeug" zu Weihnachten darstellen soll, auf Pump zu kaufen O_o.

Wieso? Das ist doch absolut naheliegend! Wir sind im 3DC. SOP!

Michalito

2014-11-29, 11:27:39

Da ja jeder hier mal seinen Senf sinnvoll oder nicht abgegeben hat, hier mal meiner..
http://www.gutscheinpony.de/hardwareversand.html
20€ mehr budget z.B. für das Gehäuse..mit Usb 3.0
http://www.heise.de/preisvergleich/sharkoon-vs3-v-rot-a891932.html
http://www.heise.de/preisvergleich/sharkoon-vs3-v-gruen-a891930.html
oder
http://www.heise.de/preisvergleich/sharkoon-vs3-v-chrome-a891783.html
nur 1*3.0
http://www.heise.de/preisvergleich/cooltek-x3-ct-x3-a1143342.html
http://www.heise.de/preisvergleich/zalman-z1-a1018605.html

und mit Budgetüberschreitung von ca. 10€
http://www.heise.de/preisvergleich/sapphire-radeon-r9-270-dual-x-11220-00-20g-a1031561.html

Und dann 3 Spiele gratis.. kann man auch verkaufen..

ansonsten ist die Kevsti Zusammstellung optimal, und nix mit SSD..

Gastel

2014-11-29, 11:33:09

Da ja jeder hier mal seinen Senf sinnvoll oder nicht abgegeben hat, hier mal meiner..
http://www.gutscheinpony.de/hardwareversand.html
20€ mehr budget z.B. für das Gehäuse..mit Usb 3.0
http://www.heise.de/preisvergleich/sharkoon-vs3-v-rot-a891932.html
http://www.heise.de/preisvergleich/sharkoon-vs3-v-gruen-a891930.html
oder
http://www.heise.de/preisvergleich/sharkoon-vs3-v-chrome-a891783.html
nur 1*3.0
http://www.heise.de/preisvergleich/cooltek-x3-ct-x3-a1143342.html
http://www.heise.de/preisvergleich/zalman-z1-a1018605.html

und mit Budgetüberschreitung von ca. 10€
http://www.heise.de/preisvergleich/sapphire-radeon-r9-270-dual-x-11220-00-20g-a1031561.html

ansonsten ist die Kevsti Zusammstellung optimal, und nix mit SSD..
Raijintek Arcadia schwarz (0R200004) ab €29,89
http://www.heise.de/preisvergleich/raijintek-arcadia-schwarz-0r200004-a1134151.html
http://www.raijintek.com/de/products_detail.php?ProductID=13

Michalito

2014-11-29, 11:39:14

Raijintek Arcadia schwarz (0R200004) ab €29,89
http://www.heise.de/preisvergleich/raijintek-arcadia-schwarz-0r200004-a1134151.html
http://www.raijintek.com/de/products_detail.php?ProductID=13

wird dann aber nix mit der 270er..:mad: Aber, klar, ein gutes Budget Gehäuse..:smile:

Gastup²

2014-11-29, 11:41:01

Wieso? Das ist doch absolut naheliegend! Wir sind im 3DC. SOP!
Wieso?
Lieber 700€ gut inverstiert, als 500€ Frust ...
Das Komplett-PC Angebot in D ist eine einzige Katastrophe für Eltern!
Das von mit verlinkte Angebot (599 bzw 699) mit QC/760 bzw 270x wird von diesem "Angebot"um 300€ getopt...
http://www.medion.com/de/shop/medion-akoya-x5346-e-pc-welt-edition-210019419.html?wt_mc=de.intern.StdBigCarousel.welcome.on-ma&wt_cc1=1_2&wt_cc3=PC-Welt_HomeTeaser
Dabei geht es erst richtig los bei "Gaming-PC, oder was man dafür hält...
http://www.medion.com/de/shop/gaming-pc
da sind Riesen nix... ;)
Soviel zum Thema Fertig-PC.

StefanV

2014-11-29, 11:45:09

Vorteil meiner Konfiguration gegenüber den Fertig-PCs:
1. (meisten "Müll", denn alles was nicht in tollen Zahlen quantifizierbar ist, wird gespart).
Naja, das ist meist ein von MSI hergestelltes Board und das Netzteil ist von FSP.
Das ist bei den großen Kistenschiebern wie HP, Dell und Medion eher kein Problem.

Was du meinst sind die kleinen BWL-Kistenschieber um die Ecke, z.B. One, Mifcom. Da ist die Faustregel: Wenn da nicht ein großer Hersteller neben steht, ist es überlabelter Schrott, der schon in der Kategorie 'gefährlicher Mist, der verboten gehört' gesteckt werden kann und muss...
Ganz ab davon sind manche Netzteile nach aktueller Rechtslage eh nicht zulässig, eigentlich...

kevsti

2014-11-29, 11:50:52

Naja gut der letzte Medion Rechner den ich in den Händen hatte, war sicherlich Produktionsjahr 2008 oder so - aber da war selbst das Gehäuse nicht mal richtig ATX Konform (ich habe ein neues Board nur mit Bastel rein bekommen) und das Netzteil war auch irgendwas in der 200W Liga... Aber gut möglich, dass das eine Ausnahme war oder Medion mittlerweile bessere PCs produziert. Das sieht man aber leider selten von außen und OEM Boards/Netzteil sind ja selbst von Markenherstellern wie MSI und FSP meist ziemlich abgespeckt gegenüber den Varianten die auf den Markt kommen?
So oder so, bei den selbst zusammen gestellten PC, weiß man auf jeden Fall was drin ist.

ux-3

2014-11-29, 12:36:59

Ich habe noch keinen Medion PC gesehen, dem ich "Zukunftstauglichkeit" oder "gute Aufrüstbarkeit" attestieren würde.

Gastup²

2014-11-29, 12:54:17

Ich habe noch keinen Medion PC gesehen, dem ich "Zukunftstuglichkeit" oder "gute Aufrüstbarkeit" attestieren würde.
Ich genug... mit "gute Aufrüstbarkeit"
ist aber ne Weile her: da war Medion noch in Sömmerda ;)

Um "Zukunftstauglichkeit" geht es doch garniocht, die ist sowieso unwerfüllbar.
Es geht daerum:
nix wie hin - kaufen - auspacken - anschließen - loslegen - Spaß haben! =)

Daß "wir hier" selber bauen ist - noch! - die beste p/l-mäßige Lösung, na klar.

StefanV

2014-11-29, 13:20:23

Bei großen OEM Geräten ist es auch so, dass die Netzteile extra für die Bedürfnisse des Bauers angepasst werden. Ie die Kabelstränge entsprechend angepasst usw. Dass da nicht viel mit aufrüsten ist, sollte klar sein. Ist aber nicht das THema hier. Prinzipiell gilt: Die verbauten Netzteile in Systemen von großen OEMs sind recht gut und völlig ausreichend. Allerdings auch sehr stark auf das System abgestimt, in das ssie verbaut werden.

Anyway: EInen PC auf Pump zu kaufen ist echt das schlimmste, was man machen kann. Das zu empfehlen, ist einfach mal eine bodenlose Frechheit. Da ists dann sinnvoller, erst mal zu schauen, was man später noch kaufen kann und was sinnvoll ist...

Mortalvision

2014-11-29, 14:09:31

kevsti

2014-11-29, 14:24:55

Ach nee?
[...]

Quelle nur mal zur Info:
https://www.check24.de/kredit/
Wo und wie rotierst du?
Hast du deinen RX8 immer bar hingeblättert??? ;)
Was willst du uns damit sagen? Egal wie günstig der Kredit sein mag - Ein PC kauft man nicht auf pump. Man kauf notwendige Sachen auf Pump, falls einem gerade die Kohle fehlt - wie z. B. Kühlschrank, Herd, Waschmaschine. Oder sehr teure Sachen wie Autos und Häuser.
Aber keinen PC - vor allem nicht, wenn es als "Spielzeug" zum Weihnachten für das Kind gedacht ist...
Aber es scheint halt Leute zu geben, die selbst so etwas auf Pump kaufen... meinetwegen...

Hier meine 2 cents für 503 Euro. Ein ruhiges, sparsames system mit Pentium und 750ti, zusammengebaut und mit vorinstallierten win 7 64 bit. Das reicht für alle Ansprüche deines sohnemannes. Maus/Tastatur bitte noch für je 8-10 eur dazukaufen und ihr werdet glücklich sein.
http://www.hardwareversand.de/pcconfigurator/meinpc/1217339
2 Kerne ohne HT sind definitiv zu wenig, gerade mit Blick auf die Zukunft. Und 4GB RAM sind eben recht Eng. Aber klar mehr geht bei 500€ nicht, wenn der Händler 85€ für die Windows 7 Installation haben möchte, die es bei eBay für 60€ weniger zum selbst installieren gibt.

Mortalvision

2014-11-29, 14:35:14

Was willst du uns damit sagen? Egal wie günstig der Kredit sein mag - Ein PC kauft man nicht auf pump. Man kauf notwendige Sachen auf Pump, falls einem gerade die Kohle fehlt - wie z. B. Kühlschrank, Herd, Waschmaschine. Oder sehr teure Sachen wie Autos und Häuser.
Aber keinen PC - vor allem nicht, wenn es als "Spielzeug" zum Weihnachten für das Kind gedacht ist...
Aber es scheint halt Leute zu geben, die selbst so etwas auf Pump kaufen... meinetwegen...

2 Kerne ohne HT sind definitiv zu wenig, gerade mit Blick auf die Zukunft. Und 4GB RAM sind eben recht Eng. Aber klar mehr geht bei 500€ nicht, wenn der Händler 85€ für die Windows 7 Installation haben möchte, die es bei eBay für 60€ weniger zum selbst installieren gibt.

Da gebe ich dir klaro recht. Würde der TS sich überwinden und eine downloadversion von win 7 für ca. 20 eur zu kaufen und via USB installieren könnte er einen i3-4370 einbauen :-). Es ist aber jeder seines Glückes Schmied. Mehr kann ich nicht bieten!

ux-3

2014-11-29, 15:54:33

Hier meine 2 cents für 503 Euro. Ein ruhiges, sparsames system mit Pentium und 750ti, zusammengebaut und mit vorinstallierten win 7 64 bit. Das reicht für alle Ansprüche deines sohnemannes. Maus/Tastatur bitte noch für je 8-10 eur dazukaufen und ihr werdet glücklich sein.
http://www.hardwareversand.de/pcconfigurator/meinpc/1217339

Ich hätte die Pentium Anniversary Edition bereits weiter oben ins Spiel gebracht. Für die Ansprüche eines 10-Jährigen zunächst ausreichend, mit cooler OC Option. Bei Bedarf fliegt er dann raus und wird durch einen i5/i7/xeon ersetzt. Macht jeder Händler, wenn der Lüfter Pushpins hat. In der Bucht wird der Anniversary noch lange ganz ordentlich was bringen.

kevsti

2014-11-29, 16:39:24

Da gebe ich dir klaro recht. Würde der TS sich überwinden und eine downloadversion von win 7 für ca. 20 eur zu kaufen und via USB installieren könnte er einen i3-4370 einbauen :-). Es ist aber jeder seines Glückes Schmied. Mehr kann ich nicht bieten!
Der TS hatte irgendwo schon geschrieben, dass er zur Not Windows 7 selbst installieren kann bzw. da einen Bekannten hätte. Also sollte das wohl nicht das Problem sein.
Ansonsten ist es halt die ewige Streitfrage... AMD oder Intel.. Und diese Frage werden wir auch hier nicht klären können :biggrin: Aber ein i3 wäre schon ok.

Ich gehe aber eh davon aus, dass wir den TS schon längst verjagt haben und er nicht wieder kommt.

Gast

2014-11-29, 21:49:13

Der TS hatte irgendwo schon geschrieben, dass er zur Not Windows 7 selbst installieren kann bzw. da einen Bekannten hätte. Also sollte das wohl nicht das Problem sein.
Ah ja? Die Threadstarterin hat ausdrücklich den Wunsch geäußert, daß es sich um einen Fertig-PC handeln soll mit Garantie und Rundumservice, den man im Problemfall unkompliziert bei einem Fachhändler reklamieren kann, weil sie sich mit dem Thema PC-Hardware nur wenig bis überhaupt nicht auskennt.

Ansonsten ist es halt die ewige Streitfrage... AMD oder Intel.
Eben nicht. - Wie -außer dir- vielleicht schon alle Mitbekommen haben, ist 'der TS' eine 'die TS'. Vermutlich alleinerziehend mit Kind und eher kein Mitglied der deutschen Hanse Lounge für Zigarren und Lifestyle.
Der ausdrückliche Wunsch nach einem Fertig-PC zeigt (zumindest mir), daß die junge Mutter wirklich andere Prioritäten im Leben hat, als sich auch noch eingehend mit PC-Hardware auseinanderzusetzen.

Ich gehe aber eh davon aus, dass wir den TS schon längst verjagt haben und er nicht wieder kommt.
Dann kann sich hier ja mal jeder hinsetzen und überlegen, ob es nötig war diesen KB-Thread auf weit über 100 Posts aufzublasen.

Mein Beitrag zu diesem Thread: Ich fasse jetzt nochmal alle Optionen zusammen.

[ ] Einen Fertig-PC kaufen, der die Anforderungen mit Sicherheit nicht erfüllt.
[ ] Einen besseren Fertig-PC auf Pump kaufen, der die Anforderungen genausowenig erfüllt und vermutlich ebenfalls länger in Reparatur ist, als er genutzt werden kann.
[ ] Eine von euren PC-Zusammenstellungen (die in meinen Augen totaler Mist sind) bauen lassen. Das ganze in dem Vertrauen, daß man dann nicht alle 14 Tage in einem Forum nachfragen muß, warum sich der PC ständig von alleine abschaltet.
[ ] Das Geld für etwas ganz anderes ausgeben oder ansparen. Vielleicht für etwas, daß wirklich sinnvoll ist und wovon der Junge über die Jahre wirklich was hat (außer Problemen).

Die 500,-€ kommen offensichtlich nicht aus der Portokasse. Ich zitiere mal aus dem CB-Thread:
Geplante Nutzungsdauer:
so lange wie möglich , nach Möglichkeit 6 Jahre

Liebe 3DCF-Berater. In 6 Jahren schreiben wir das Jahr 2020. - Ich glaube ich lehne mich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich davon ausgehe, daß bis dorthin selbst Windows die Installation auf der von euch 'mühsam' zusammengeklickten Hardware verweigert.

Vielleicht wäre es für die Threadstarterin auch eine Option auf die Steam Machines zu warten. Möglicherweise wäre das eine interessante Alternative, da es sich dabei vermutlich um spieletaugliche Fertig-PCs handeln wird, die preislich auf Konsolenniveau liegen werden. Das läßt sich aber vermutlich nicht mehr zu Weihnachten 2014 realisieren.

Hier ein Bericht über die ALIENWARE ALPHA von Dell:

Die Auslieferung der Alienware Alpha von Dell hat begonnen
(..)
Dabei handelt es sich um eine Art PC-Konsole für das heimische Wohnzimmer.
(..)
Im handlichen Konsolengehäuse des Geräts hat das Unternehmen einen Intel Core i3-4130T Dual-Core-Prozessor, eine 2 GB Nvidia GeForce GTX 860M GPU, 4 GB RAM und eine 500-GB-Festplatte untergebracht.
(..)
Möglich sind etwa ein Upgrade auf 16 Gigabyte DDR3-RAM, eine 2-Terabyte-Festplatte sowie ein i5-4590T oder gar ein i7-4765T.
(..)
mit Maus und Tastatur kann etwa Windwos 8.1 ganz normal genutzt werden
(..)
Der Einstiegspreis für das Grundmodell beträgt hier 499 Euro.

Das wäre im Prinzip fast wie eure PC-Zusammenstellung nur mit vollem Support und Garantie von Dell. Es ist mir klar, daß sich so eine Steambox nur sehr begrenzt aufrüsten läßt. Aber ich denke auch, daß die Threadstarterin gar nicht die Absicht hat, selbst Hand an diesen PC zu legen.
Wenn das Einstiegsmodell nicht ausreicht, kann man vermutlich in 1-2 Jahren das Teil zu Dell einschicken und dort ein Update durchführen lassen.

Was haltet ihr von dieser Idee?

PS: Falls euch der Name Dell nicht schmeckt - es wird Steamboxen auch von anderen Herstellern geben.

Also noch eine weitere Option:

[ ] Alienware Alpha (Steambox)

Gast

2014-11-29, 21:50:56

Nachtrag:

Der Link zu dem Artikel von Gamestar fehlt:
http://www.gamestar.de/news/konsolen/3080635/alienware_alpha.html

Hier noch der Link zum Hersteller:
http://www.alienware.de/landings/alpha/

kevsti

2014-11-30, 15:10:07

@Gast (man langsam geht mir dieses Gastsache auf den Nerven, man blickt doch gar nicht mehr durch -.- - wie wärs wenn Gäste wenigstens irgend ein Gastnick eingeben müssten? - Ja ich weiß, das könnte wieder missbraucht werden in dem Leute in Namen anderer schreiben...).
Zum Thema:
1. k.A. ob ich der einzige bin der davon ausging, dass der TS der Vater ist bzw. ich der einzige bin - den es völlig egal ist. Ändert, dass jetzt irgendwas? Und ich bin davon mal ab kein Freund jeden Mist zu gendern. Mit Threadstarter spreche ich beides Geschlecht mit gleichermaßen Respekt an. So mal ich auch nicht wüsste woraus zweifelsfrei ersichtlich ist, dass der TS eine Frau ist. Nur weil sie/er kein PC zusammen bauen kann/möchte? Wohl kaum. Möglicherweise habe ich auch was überlesen, aber es ist echt völlig Schnuppe.

2. Jedenfalls habe ich scheinbar besser gelesen als du, denn sie/er schrieb: "Das Betriebssystem kann ich notfalls selbst drauf machen, bzw. da kenn ich jemanden, der mir das sicher machen würde." http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10435692&postcount=88

3. Wie du selbst schon schriebst ist mit 500€ ein vollkommenes sorglos Paket schlicht nicht möglich. Es müssen Kompromisse getroffen werden und wenn dies vorerst der Verzicht auf dem Monitor und eine eigene Installation von Windows (was ja nun wirklich nicht umständlich oder gefährlich ist, sofern man es kann oder jemanden kennt), dann ist sehr wohl ein sehr guter Rechner drin - der auch lange Zeit den Jungen glücklich machen wird.
Dass es unmöglich ist, jetzt ein Rechner zusammen zubauen der auch noch in 4 Jahren die aktuellsten Spiele abspielen kann ist klar - das geht selbst mit einen 1000€ Budget nicht.

Zu dem: "Eine von euren PC-Zusammenstellungen (die in meinen Augen totaler Mist sind)" -> dann hast du schlicht keine Ahnung und solltest dich raus halten. Hier sind Zusammenstellung dabei, die es schaffen für 500€ einen wirklich guten Mittelklasse PC hinzustellen!

Wenn du die Meinung bist, dass die Zusammenstellungen (inkl. dem Zusammenbau, also faktisch nichts anderes als ein Fertig-PC) Müll sind, dann begründe sie auch und laber nicht einfach irgend ein Mist.

4. Zu deiner Steambox: Ich weiß jetzt echt nicht wo der Vorteil gegenüber den hier vorgeschlagenen Möglichkeiten sein soll - der Alienware Alpha ist langsamer und nicht ATX-Konform. Das Ding soll halt auch kein PC sein, auch wenn es vermutlich möglich wäre Eclipse drauf zu installieren und Java zu programmieren. Du empfiehlst halt ein Gerät welches noch nicht auf den Markt ist und daher noch gar nicht klar ist wie gut es sich als PC-Ersatz eignet (was z.B. auch Anschlüsse angeht - was ist eigentlich mit einem DVD-Laufwerk?). Der einzige Vorteil ist, dass eben schon Windows installiert ist. Und wenn ich schon lese "kann vermutlich zu Dell eingeschickt werden"... vermutlich... oh ja... jetzt fangen wir also schon mit Vermutungen an... Der TS soll sich einen von den guten PC-Zusammenstellungen kaufen, der PC kommt fertig montiert zu ihm/ihr an und er/sie braucht nur noch Windows installieren (lassen) und fertig ist ein guter Rechner, der wirklich alles bietet was er/sie und der junge möchte - und das auch in der nächsten Zeit.
Falls sie/er lieber in 1-2 Jahren was komplett neues kaufen möchte, soll er/sie halt deine Steam Box oder ein 400-500€ Medion kaufen. Ich habe langsam auch keine Lust mehr mein "Mund fusslig zu reden".

Gast

2014-11-30, 16:35:35

das ihr immer noch kapiert nach 160 Antworten das das hier ein Schwachsinns und Troll Thread ist,
..... unmöglich und jeder ist wieder punktegeil und will sich in den Vordergrund stellen anstatt den Thread links liegen zu lassen,....
...neee das geht ja gar nicht :)

ux-3

2014-11-30, 16:37:37

Lokadamus

2014-11-30, 16:44:36

Liebe 3DCF-Berater. In 6 Jahren schreiben wir das Jahr 2020. - Ich glaube ich lehne mich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich davon ausgehe, daß bis dorthin selbst Windows die Installation auf der von euch 'mühsam' zusammengeklickten Hardware verweigert.

Hier ein Bericht über die ALIENWARE ALPHA von Dell:
... Wenn das Einstiegsmodell nicht ausreicht, kann man vermutlich in 1-2 Jahren das Teil zu Dell einschicken und dort ein Update durchführen lassen.

Was haltet ihr von dieser Idee?Doch, tust du. Win7 lässt sich auf einem P4 installieren, Win 8 wenn das NX- Flag vorhanden ist.
Windows 10 wird bis ca. 2020 supported.
http://windows.microsoft.com/de-de/windows/lifecycle
Ganz egal, was wir heute empfehlen, eine supportete Version wird darauf laufen, wahrscheinlich sogar die aktuelle.

Ist mit dem Grundmodel das Ding gemeint? Intel Core i3-4130T Dual-Schlabber Core-Prozessor, eine 2 GB Nvidia GeForce GTX 860M GPU, 4 GB RAM
Wenn das Ding 500€ kosten soll, definitiv nein und in 1 - 2 Jahren aufrüsten ist eine dumme Ausgangslage. Der Alid PC für 600€ wäre auf die schnelle wohl der einfachste Kompromiss, wobei ich mich frage, wie die 8GB Ram zustande kommen. Ein Modul und 16 wären möglich oder stecken da nachher 2x 4GB drinne?