Was sollte ein AV-Receiver alles können? [Archiv]

Zephyroth

2015-02-23, 10:57:40

Ich trage mich mit dem Gedanken, mir ein Heimkino-Soundsystem aus gebrauchten Komponenten zusammenzubauen. Imho bekommt man durchaus brauchbare Receiver schon recht günstig (teilweise von Enthusiasten, die nach 2 Jahren auf was aktuelles umsteigen). Die Frage ist, was sollte der Receiver alles können, bzw. welche Anschlußmöglichkeiten sollten vorhanden sein um wirklich Sinn zu machen?

Derzeit habe ich einen Sat-Receiver und einen Bluray-Player. Beide haben HDMI, bzw. Optical Out. Somit wäre ein AV-Receiver mit 2 Optical-In eigentlich ausreichend. Gebrauchte mit HDMI sind noch eher selten.

Was für weitere Features sollte so ein Ding mitbringen? Was für eine Leistung ist ausreichend? Die meisten bieten um die 50-70W pro Kanal, der Subwoofer ist meistens eh aktiv.

Grüße,
Zeph

Matrix316

2015-02-23, 11:13:18

Ich finde schon, dass ein Receiver HDMI haben sollte. Besser mehr als weniger. (mindestens 4) So kannst du auch mehr Geräte anschließen und alles über den Receiver steuern. Ohne HDMI musst du den Sound am Receiver auswählen und das Bild am Fernseher.

Eco

2015-02-23, 11:37:17

Falls Du mit dem Gedanken spielst, irgendwann ein zweites Ausgabegerät (z.B. Beamer) anschließen zu wollen, würde ich auch 2 HDMI-Ausgänge in Erwägung ziehen.
Ansonsten auf jeden Fall genug HDMI-Eingänge.
Beides reduziert die Umschalterei auf ein Minimum, schon ein ziemlicher Komfortgewinn, den ich zumindest nicht mehr missen will.
Leistung hängt davon ab, wie groß der Raum ist und wie laut Du es haben willst.
Wird aber wohl schwierig, sowas gebraucht zu bekommen.

MiamiNice

2015-02-23, 11:38:28

Ich würde heute auch keinen AV Receiver mehr ohne HMDI kaufen. Imho sind die Geräte heute der Dreh an Angelpunkt des Heimkinos, daher muss man da viel dran anschließen können. Mal abgesehen vom HDMI Out dürfen es gerne 6 HMDI Inputs sein (Kabelreceiver, PS3 und 4, Wii U) da wird es gerne schnell voll. Paar Optische Eingänge, W-Lan (für die Steuerung per App bzw. anschluss von W-Lan Boxen), USB (mit iPhone Dock), Ethernet, 2 Boxenpaare (Stereo und 7.1) usw.

Ich "werf" mal ein Bild in die Runde:

http://www.elektrowelt24.eu/shop/images/product_images/popup_images/3576_1.jpg

Da ist man dann auf der sicheren Seite.

robbitop

2015-02-23, 11:40:59

Wenn ein hochwertiges Surroundsystem angeschafft werden soll, sollte der AVR Audissey MultiEQ XT32 unterstützen. Das ist das aktuell beste kaufbare Einmesssystem. Und genau das macht auch Sinn, da der Raum und alle Dinge, die in ihm sind, eine sehr große Einflussgröße auf den Frequenzgang haben. Je besser das Einmesssystem, desto besser der Frequenzgang am Hörplatz.

MiamiNice

2015-02-23, 11:46:36

Und wichtig wenn Du jetzt einen kaufst, achte darauf das er 4k kann!

Zephyroth

2015-02-23, 11:53:04

Hm, so gesehen macht HDMI durchaus Sinn. Mein Dreh- und Angelpunkt ist eigentlich der Linux-Receiver, selbst der Bluray-Player kommt seit dem kaum mehr zum Einsatz. Eine Erweiterung ist eigentlich nicht zu erwarten.

Sonst noch irgendwas auf was ich achten sollte?

Grüße,
Zeph

Zephyroth

2015-02-23, 11:54:32

Und wichtig wenn Du jetzt einen kaufst, achte darauf das er 4k kann!

Jain. Ich seh' die nächsten 3-4 Jahre keinen Nutzen darin. Abgesehen davon, das es bei gebrauchten Geräten schwer wird damit :redface:. Bei einer Neuanschaffung wär' das allerdings auf jedenfall ein wichtiger Punkt. Was wär' denn das? HDMI 1.4, soweit ich das auf die Schnelle rausgefunden habe.

z.B. http://www.at.onkyo.com/de/produkte/tx-sr308-35588.html

Was ist von dem aus Einsteigersicht zu halten? Den könnte ich gebraucht für 99€ haben.

Grüße,
Zeph

robbitop

2015-02-23, 11:54:47

Und wichtig wenn Du jetzt einen kaufst, achte darauf das er 4k kann!
Richtiges 4K ist noch nichtmal verfügbar -> HDMI2.0 mit 4:4:4 und HDCP2.2.
Diese Geräte werden erst im Laufe des Jahres kommen.

Matrix316

2015-02-23, 12:03:24

Die Frage ist auch, wie viel der Receiver kosten soll. ;) Auch als Neugerät gibt es schon günstige mit vielen Eingängen.

Was z.B: auch wichtig ist, ist Dolby True HD und HD Master, die ganz neuen Sachen. Mehr als 5.1 muss IMO nicht sein, auch wenn es da mittlerweile ins Extreme geht (Dolby Atmos und sowas).

Einmesssysteme weiß ich net. Hab ich mit meine Onkyo 507 öfters probiert und dann am Ende doch abgeschaltet. ;) Wie es bei teureren Systemen aussieht, weiß ich net.

Hier ein paar Ideen:
http://geizhals.at/de/onkyo-tx-nr535-schwarz-a1087537.html?hloc=de
http://geizhals.at/de/onkyo-tx-nr636-schwarz-a1087565.html?hloc=de
http://geizhals.at/de/pioneer-vsx-529-schwarz-a1120336.html?hloc=de
http://geizhals.at/de/pioneer-vsx-924-schwarz-a1120339.html?hloc=de
http://geizhals.at/de/denon-avr-x1100w-schwarz-a1100538.html?hloc=de
http://geizhals.at/de/harman-kardon-avr-171-schwarz-a987039.html?hloc=de

MiamiNice

2015-02-23, 12:07:02

Jain. Ich seh' die nächsten 3-4 Jahre keinen Nutzen darin. Abgesehen davon, das es bei gebrauchten Geräten schwer wird damit :redface:. Bei einer Neuanschaffung wär' das allerdings auf jedenfall ein wichtiger Punkt. Was wär' denn das? HDMI 1.4, soweit ich das auf die Schnelle rausgefunden habe.

z.B. http://www.at.onkyo.com/de/produkte/tx-sr308-35588.html

Was ist von dem aus Einsteigersicht zu halten? Den könnte ich gebraucht für 99€ haben.

Grüße,
Zeph

Für 99 Schleifen würde ich den sofort kaufen und dann, wenn 4k zum Thema wird, einen neuen anschaffen.

Richtiges 4K ist noch nichtmal verfügbar -> HDMI2.0 mit 4:4:4 und HDCP2.2.
Diese Geräte werden erst im Laufe des Jahres kommen.

Die Geräte gibt es schon so weit ich das beurteilen kann. Schau mal z.b. den ersten Link von Matrix.

http://geizhals.at/de/onkyo-tx-nr535-schwarz-a1087537.html?hloc=de

Kanäle: 5.2 • Leistung 8Ω: 85W/Kanal • Leistung 4Ω: 125W/Kanal • Tuner: UKW, MW • Audio-Decoder: Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio • Video-Anschlüsse: 6x HDMI 2.0 In, 1x HDMI 2.0 Out • Weitere Anschlüsse: USB 2.0, LAN, WLAN (integriert), Bluetooth (integriert) • Stromverbrauch: 330W (max), 0.2W (Standby) • Abmessungen (BxHxT): 435x150x329mm • Gewicht: 8.10kg • Besonderheiten: 3D-Ready, HDMI Pass-Through, LipSync, Deep Color, x.v.Color, AirPlay (optional)

Gandharva

2015-02-23, 12:24:08

Die Geräte gibt es schon so weit ich das beurteilen kann. Schau mal z.b. den ersten Link von Matrix.

http://geizhals.at/de/onkyo-tx-nr535-schwarz-a1087537.html?hloc=de
Der kann weder 4:4:4 noch HDCP 2.2. Ist also rein unter dem Aspekt 4k 240€ teurer Elektroschrott.

Pirx

2015-02-23, 12:25:54

Ein Phonoeingang für einen Plattenspieler ist evtl. auch nicht zu verachten.:D

Gandharva

2015-02-23, 12:37:15

z.B. http://www.at.onkyo.com/de/produkte/tx-sr308-35588.html

Was ist von dem aus Einsteigersicht zu halten? Den könnte ich gebraucht für 99€ haben.
Zu teuer. War 2010 schon ein absolutes Einsteigergerät und lag damals nur bei 300€ UVP. Maximal 50€ würde ich für den zahlen.

Zephyroth

2015-02-23, 12:41:20

Für 99 Schleifen würde ich den sofort kaufen und dann, wenn 4k zum Thema wird, einen neuen anschaffen.

Genau das ist auch mein Gedanke. Für den Start und mittelfristig wird das Ding reichen. Bei den Lautsprechern schau' ich gleich das ich was besseres bekomme. Der Receiver ist schnell ausgetauscht.

Zu teuer. War 2010 schon ein absolutes Einsteigergerät und lag damals nur bei 300€ UVP. Maximal 50€ würde ich für den zahlen.

Er kann was ich brauche, sogar HDMI 1.4, von daher würd' ich sagen es passt. Viel billiger komm' ich gebraucht net an einen Receiver. Außerdem, was heißt Einsteigergerät? Was kann er denn nicht, was die Mittelklasse kann? Sämtliche Codecs sind vorhanden, die Leistung passt ebenfalls. Und bei den vernünftigen Lautstärken spielt auch der Klirrfaktor keine wirkliche Rolle.

Nochmal, es geht mir nicht darum ein High-End-Soundsystem aufzubauen, es geht mir um den Einstieg. Und da ist gerade bei Frau noch viel Überzeugungsarbeit zu leisten.

Grüße,
Zeph

x-force

2015-02-23, 12:48:02

wenn dein raum nicht einem abhörstudio gleicht _und_ du extrem lineare lautsprecher hast, sollte es imo audyssey xt32 haben.
die eingriffe und das ergebnis sind auf einen kleinen hörplatz bezogen sehr vorzeigbar.

leistung genug haben die eh alle, vorausgesetzt du bist nicht schwerhörig und möchtest extrem große (und ineffiziente)frontlautsprecher betreiben.

wenn du einen gut optimierten raum hast, würde ich zu einem pioneer avr greifen. die sind für das gebotene idr am günstigsten.

btw hdmi muss definitiv sein.

wenn du etwas länger spaß mit dem teil haben willst, achte darauf, daß er gut luft bekommt und hilf zur not mit einem lüfter nach.
wenn die teile kaputt gehen, dann weil sie mal wieder die billigsten elkos verbaut haben ;)

robbitop

2015-02-23, 13:03:23

Gandharva

2015-02-23, 13:09:22

Er kann was ich brauche, sogar HDMI 1.4, von daher würd' ich sagen es passt. Viel billiger komm' ich gebraucht net an einen Receiver. Außerdem, was heißt Einsteigergerät? Was kann er denn nicht, was die Mittelklasse kann? Sämtliche Codecs sind vorhanden, die Leistung passt ebenfalls. Und bei den vernünftigen Lautstärken spielt auch der Klirrfaktor keine wirkliche Rolle.

Nochmal, es geht mir nicht darum ein High-End-Soundsystem aufzubauen, es geht mir um den Einstieg. Und da ist gerade bei Frau noch viel Überzeugungsarbeit zu leisten.
Im Endeffekt dein Bier. Ich würde diesen Preis jedenfalls nicht bezahlen. Bei EBay kannst du dir bessere Geräte für weniger Geld ersteigern, oder für einen SK von 125€ ein Testsiegergerät aus dem selben Jahrgang (2010) bekommen.

http://www.ebay.de/itm/Pioneer-VSX-920-7-1-140W-AV-Receiver-OVP-/281608385157?pt=DE_TV_Video_Audio_Radio_Empf%C3%A4nger&hash=item41912af285

Der Pio hat Advanced MCACC. Dein ONKYO hat gar kein Einmessystem. Der Unterschied im Klang (vor allem bei nicht perfekt rechteckigen oder quadratischen Räumen oder wenn man nicht am sweet-spot sitzt) ist gewaltig!

Zephyroth

2015-02-23, 13:17:34

Ich hab' lange mit einem Logitech Z-5500 in meinem Kino gelebt und fand das ganz gut. Kann also nur ein Aufstieg sein.

Grüße,
Zeph

Gandharva

2015-02-23, 13:20:33

Ja, das ist natürlich eine einleuchtende Begründung dafür sich ein überteuertes und technisch schwaches Gebrauchtgerät zu holen. ;)

noid

2015-02-23, 13:22:52

Ich hab' lange mit einem Logitech Z-5500 in meinem Kino gelebt und fand das ganz gut. Kann also nur ein Aufstieg sein.

Grüße,
Zeph

Ohne Einmesssystem würde ich keinen AV kaufen. Ohne analoge Eingänge aber schon eher. Meine Frau(!) hatte sich mal über den Ton beschwert nachdem wir umgezogen sind, und zwar solange nicht neu eingemessen wurde ;)

Viel Input brauchst du anscheinend nicht haben zu müssen... aber zu wenige Eingänge auch nicht. Denke mal über nen Slim receiver nach, da ist der WAF ggf auch höher.

kasir

2015-02-23, 15:00:04

Wenn ein hochwertiges Surroundsystem angeschafft werden soll, sollte der AVR Audissey MultiEQ XT32 unterstützen. Das ist das aktuell beste kaufbare Einmesssystem.

Bitte nicht MCACC Pro von Pioneer unterschlagen, mit der Pro Version können die Pios auch endlich Subwoofer einmessen, was bei der Einführung von MCACC nicht möglich war.

x-force

2015-02-23, 15:05:09

das bringt dir aber nix, wenn die hauptlautsprecher fleißig die moden anregen.

xt32 bleibt das (mit abstand) beste system. jedenfalls im bezahlbaren bereich.

noch besser, jedoch nur wer gerne bastelt und es kompliziert(und perfekt) mag, kann bei audiovero acourate reinschauen :)

Dr.Doom

2015-02-23, 15:19:49

HDMI 2.0 ist leider super schwammig. HDCP 2.2 und 4:4:4 ist leider nicht verpflichtend, um sich HDMI 2.0 nennen zu dürfen. Ich verstehe allerdings nicht warum man da so lasch bei einer Spec ist. Die meisten Leute denken jetzt, dass sie für 4K gerüstet sind, kaufen sich einen AVR - und sobald 4K Content kommt, sind sie die Gearschten. :)Ich vermute, man wollte sowas wie "4k ready" und "Full 4k" vermeiden und unterschlägt die Unterschiede einfach - so verkauft man mehr Geräte, wenn alles "4k" ist. ;)

kasir

2015-02-23, 15:20:47

das bringt dir aber nix, wenn die hauptlautsprecher fleißig die moden anregen.
Was denkst du, was MCACC sonst so macht?

x-force

2015-02-23, 15:27:03

Was denkst du, was MCACC sonst so macht?
es versucht den frequenzgang zu entzerren. außerdem ermittelt es die lautsprecherabstände.

das advanced mcacc kann das jedenfalls nicht.
unter 63hz geht da gar nichts mehr.

btw: ich besitze selbst einen vsx 923 ;)

frankkl

2015-02-23, 15:34:49

Mein Onkyo TX-SR576 ein 7.1 AV Receiver ist aus den Jahr 2008 und hat auch schon HDMI Anschlüsse,
da müsten doch auch schon viele Gebrauchtgeräte HDMI haben und bei einen günstigen einfachen AV Receiver ist die UHD Auflösung total egal selbst sehr hochwertige Geräte haben noch probleme damit !

http://www.de.onkyo.com/assets/1/1/7/8/2/667990_cd407d02e5_R976x488.png
http://www.de.onkyo.com/assets/1/1/7/8/2/667999_7d236e7e1d_R640x320.png

http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-sr576-34922.html

http://www.computerbild.de/videos/Video-zum-Testsieger-AV-Receiver-Onkyo-TX-SR576-3375536.html

:smile:

Wenn ich heutzutage einen sehr günstigen guten AV Receiver bräuchte würde ich den Onkyo TX-NR535 für etwa 250 Euro nehmen !

http://www.at.onkyo.com/de/produkte/tx-nr535-97584.html

http://geizhals.at/p/1087537.jpg
http://www.at.onkyo.com/assets/2/6/2/6/5/TX-NR535__B__Rear_R640x320.png

frankkl

dargo

2015-02-23, 15:45:58

Wenn ein hochwertiges Surroundsystem angeschafft werden soll, sollte der AVR Audissey MultiEQ XT32 unterstützen. Das ist das aktuell beste kaufbare Einmesssystem.
Absolut!!!

Alles unter Audyssey MultiEQ XT32 finde ich Spielzeug. Bzw. schade nur um die guten Lautsprecher.

robbitop

2015-02-23, 15:53:47

Bitte nicht MCACC Pro von Pioneer unterschlagen, mit der Pro Version können die Pios auch endlich Subwoofer einmessen, was bei der Einführung von MCACC nicht möglich war.
IIRC hat XT32 sie alle (auch unabhängig von den Subs) aus dem Wasser geblasen wie Spielzeug. Ich würde nichts anderes als XT32 nehmen.

x-force

2015-02-23, 16:03:18

IIRC hat XT32 sie alle (auch unabhängig von den Subs) aus dem Wasser geblasen wie Spielzeug. Ich würde nichts anderes als XT32 nehmen.

dann wurde aber kein acourate mitgetestet.

nicht günstig - nicht einfach zu bedienen - nicht einfach zu implementieren.
aber wenn es läuft die beste lösung.

http://www.audiovero.de/acourate.php

Argo Zero

2015-02-23, 16:07:21

Wenn Musik damit gehört werden soll: Bi-Amping

x-force

2015-02-23, 16:08:35

ich hoffe das war spaß... bisher war der thread voodoo frei :)

robbitop

2015-02-23, 16:38:11

dann wurde aber kein acourate mitgetestet.

nicht günstig - nicht einfach zu bedienen - nicht einfach zu implementieren.
aber wenn es läuft die beste lösung.

http://www.audiovero.de/acourate.php
Naja muss auch nicht. Sollte schon eine automatisierte Lösung sein, die ein Normalmensch auch bedienen kann. Ansonsten muss man die Pro Variante von Audyssey auch mitbetrachten und am besten jemanden heranholen, der sich damit auskennt. IMO irrelevant da nur einen Bruchteil des Marktes betreffend.

Wenn Musik damit gehört werden soll: Bi-Amping
Dazu bitte Klangschalen, Goldkabel und Schlangenöl. Oh yes! :D

frankkl

2015-02-23, 17:30:33

Ich dachte es geht hier um einfache Gebraucht oder günstige AV Receiver und dann kommt ihr mit 4K / UHD,Bi-Amping,Audyssey MultiEQ... :confused:

Ein einfacher 'Marken' 5.1 Receiver mit min 3x HDMI und hochwertigen Anschlüssen (keine Wackelklemmen) mit Dolby Pro Logic / Dolby Digital und gut ist das !

:smile:

Wo ist eurer problem meine erste Dolby Surround Anlage mit 5 Lautsprechern hatte ich vor etwa 20 Jahren :smile: ein Onkyo ES-600 PRO AV Surround Processor (http://www.manualslib.com/manual/302389/Onkyo-Es-600pro.html#manual) mit 3 Teufel M80 Lautsprecher.

frankkl

x-force

2015-02-23, 17:36:41

das ist korrekt, aber xt32 gibt es schon länger als 2 jahre und damit auch eine ausreichende zahl an gebraucht geräten.

unter dem aspekt sollte zephy aber noch mehr darauf achten, daß das teil ausreichend luft bekommt.

Matrix316

2015-02-23, 19:47:14

Absolut!!!

Alles unter Audyssey MultiEQ XT32 finde ich Spielzeug. Bzw. schade nur um die guten Lautsprecher.

Die Receiver, die das haben, sind natürlich ganz billig und Preiswert. ;)

Ich bin 2008 auch von einem Z5500 auf einen Onky 507 und Teufel Concept M gewechselt und bei Film und Fernsehsound klingt das immer noch ziemlich gut.

Klar, da gibt's besseres, aber das kostet auch mehr. ;)

Zephyroth

2015-02-23, 21:27:04

Ich war mir den Receiver ansehen, sieht soweit gut aus. Das Gerät ist 2 1/2 Jahre alt und hat keine Gebrauchsspuren. Ich denke die 99€ kann ich dafür guten Gewissens ausgeben. Auch wenn der ein oder andere Enthusiast meint, das sei rausgeschmissenes Geld.

Mein Anspruch an Heimkino ist nicht sehr hoch, derzeit lebe ich mit einer LG Soundplate 340, die leider zu oft an die Lautstärkegrenzen kommt. Ansonsten find ich das Teil genial. Nicht das sie nicht laut genug wäre, aber mit dem Downmix von 6 Kanälen auf 2 wird das Signal sehr klein, so das die Ausgabe so leise wird, das manchmal selbst volle Lautstärke nicht mehr ausreichend ist.

Jetzt brauch' ich nur noch Lautsprecher.

Grüße,
Zeph

PatkIllA

2015-02-23, 21:43:44

Bei HDMI gibt es ja auch noch ältere Versionen. Meiner kann z.B. kein 3D. Das hat mich davon abgehalten einen neuen Beamer zu kaufen.

Bei mir steht auf der Pflchtliste noch, dass das Teil per Rechner steuerbar wäre. Derzeit mache ich das mit RS232, Netzwerk, BT oder USB wäre aber auch ok.
Außerdem stört mich, dass ich nicht einfach Ton vom Tablet drauf schicken kann.
Und vom Neukauf hält mich die schon genannte HDMI 2.0 Problematik ab.

frankkl

2015-02-25, 12:16:55

Bei HDMI gibt es ja auch noch ältere Versionen. Meiner kann z.B. kein 3D. Das hat mich davon abgehalten einen neuen Beamer zu kaufen.

Bei mir steht auf der Pflchtliste noch, dass das Teil per Rechner steuerbar wäre
Derzeit mache ich das mit RS232, Netzwerk, BT oder USB wäre aber auch ok. ...
Es ging doch hier um einen günstigen guten AV Receiver ohne diese ganzen exotischen Anwendungen wie Netzwerk,Funk,3D :( praktisch alle HDMI 1.x Versionen arbeiten zusammen ohne grosse probleme
an Tonformaten reichen Dolby Pro Logic / Dolby Digital wer immer mehr will darf das teuer bezahlen !

frankkl

GBWolf

2015-02-25, 13:01:32

HDMI, alleine wegen vernünftigem Lipsync.

Steuerungsmöglichkeit aller Geräte über eine Fernbedienung haste so auch. Und wenns nur die Lautstärke ist.

Zephyroth

2015-02-25, 16:14:01

Gandharva

2015-02-25, 17:29:08

Herrlich wie du dir den überteuerten Gebrauchtpreis schön redest. Aber am Ende musst du glücklich sein damit und wenn du so weiter machst klappt das auch. ;)

frankkl

2015-02-25, 17:51:42

Hab noch ein paar Reviews des Onkyo TX-SR308 gelesen. Soweit richtig verstanden...

Hört sich durchaus gut an.

Für meine ersten Gehversuche mit dieser Technik reicht's allemal
Ja :smile:
der Onkyo TX-SR308 ist ein einfach guter AV Receiver nur was mich stören würde die mangelhaften Lautsprecherklemmen !

http://ecx.images-amazon.com/images/I/81Hpf2mrsPL._SL1500_.jpg

frankkl

Master3

2015-02-25, 18:21:39

Den 308er hatte ich bis vor Kurzem noch. Er kann nicht viel, aber das was er kann erledigt er gut. Er bietet die absoluten Basics um ein kleines Heimkino mit paar Gerätschaften zu installieren.

Rente

2015-02-25, 18:35:21

Ja
der Onkyo TX-SR308 ist ein einfach guter AV Receiver nur was mich stören würde die mangelhaften Lautsprecherklemmen !

http://ecx.images-amazon.com/images/I/81Hpf2mrsPL._SL1500_.jpg

frankklSolang man nicht ständig seine Surround- und den Center-Speaker tauscht ist es doch in dem Preisbereich ok oder was meinst du?

frankkl

2015-02-25, 19:12:56

Solang man nicht ständig seine Surround- und den Center-Speaker tauscht ist es doch in dem Preisbereich ok oder was meinst du?
Jein,
finde den AV Receiver soweit inordnung.

Nur würde ich persönlich diese Geräte mit Lautspecherkemmen nicht kaufen die sind mir zuwackelig und fummelig,
den Aufpreis für eine gute Gesamtqualität mit hochwertigen Anschlüssen ist mir das schon wert !

Aktulle Modele in Vergleich !

Onkyo TX-SR333 (http://geizhals.de/onkyo-tx-sr333-schwarz-a1149896.html?hloc=de) ab 210 Euro

http://ecx.images-amazon.com/images/I/81IkcwCLWxL._SL1500_.jpg

Onkyo TX-NR535 (http://geizhals.de/onkyo-tx-nr535-schwarz-a1087537.html) ab 240 Euro

http://ecx.images-amazon.com/images/I/8154uWXLH8L._SL1500_.jpg

frankkl

Zephyroth

2015-02-26, 08:33:55

Herrlich wie du dir den überteuerten Gebrauchtpreis schön redest. Aber am Ende musst du glücklich sein damit und wenn du so weiter machst klappt das auch. ;)

Schön wenn ich dich damit unterhalten kann.

Ich fahre keine strikte "Geiz ist geil"-Mentalität. Ich sehe mir Geräte an und bestimme selbst, ob mir der aufgerufene Preis die Sache wert ist.

100€ für einen 5.1 Receiver, der nichts wesentliches vermissen läßt schien mir ok. Dann hab' ich mir das Gerät angesehen, es ist in hervorragendem Zustand und die verbauten Komponenten (als Elektroniker sehe ich das recht schnell) sind von guter Qualität, was auf lange Haltbarkeit hindeutet.

Von dem her ist mir dieser Receiver die 100€ wert. Unabhängig vom vielleicht möglichen Marktpreis. Neue Einsteigerreceiver krieg' ich kaum unter 200€ und die Features sind ebenfalls nicht mehr (zumindest keine, die ich brauche).

Nochmal, ich suche keine 10 Jahre alte S-Klasse (davon gibt's genug), auch keinen neuen Passat, ich suche einen 2 Jahre alten Polo!

Ja :smile:
der Onkyo TX-SR308 ist ein einfach guter AV Receiver nur was mich stören würde die mangelhaften Lautsprecherklemmen !

Mich stört eher, das es gemischt ist. Es stört mein Symmetriebefinden. Aber das ist eine Eigenart.

In diesem Leistungsbereich ist es vollkommen egal, welche Art der Klemmen man verwendet, es sei denn man will alle paar Wochen was anderes ausprobieren. Elektrisch sind diese Klemmen vollkommen ausreichend. Ich find' die Fummelei bei den Schraubklemmen beispielsweise lästiger, aber ab einer gewissen Leistung (so ab 150W pro Kanal) macht's von den Widerständen her Sinn, auf was robusteres zu setzen.

Den 308er hatte ich bis vor Kurzem noch. Er kann nicht viel, aber das was er kann erledigt er gut. Er bietet die absoluten Basics um ein kleines Heimkino mit paar Gerätschaften zu installieren.

Genau darum geht's mir. Ein Gerät, das nicht viel, aber das was es kann ordentlich erledigt. Im Endeffekt ist mir das lieber, als ein mit Features überfrachtetes Gerät, das diese nur halbherzig umsetzt.

Grüße,
Zeph

Harley Berlin

2015-02-26, 10:00:31

Hab noch ein paar Reviews des Onkyo TX-SR308 gelesen. Soweit richtig verstanden, bekommt man bei diesem Einsteigergerät "The most Bang for the bucks". Die Endstufen sind mustergültig, die Verarbeitung ordentlich, sämtliche wichtigen Codecs mit an Bord und mit HDMI hat er sogar ein TV-Overlay für die Bedienung.

Hört sich durchaus gut an.

Ein vorläufiges Soundsystem hab' ich auch schon organisiert. Besteht aus einem aktiven Magnat-Subwoofer + 5 kleinen Logitech-Satelliten (vom Vorgänger des Z-5500). Egal was jetzt kommt, für 0€ macht man nix falsch. Ein Freund ist froh, wenn er den Stellplatz im Keller frei hat.

Für meine ersten Gehversuche mit dieser Technik reicht's allemal. Aufrüsten kann ich ja jederzeit. Mir schwebt da beispielsweise was von Teufel vor, in der Preisklasse 500-1000€. Irgendwann mal. :)

Grüße,
Zeph
den 308 hatte Kumpel auch mal und ist ok als Einsteigergerät.
( wo der neu war, haben ihn hier die geizigen ja auch gekauft )

hast du den Subwoofer Magnat Monitor Supreme Sub 301A oder 201A ?
Ergänzungen dazu ( oder siehste mal was zusammen gehört ) zb.
Magnat Monitor Supreme 2000/100/250 + 201A SET
http://www.ebay.de/itm/like/171390589264?lpid=106&chn=ps

die selbe Geschichte zb. Heco Victa
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2054897.m570.l1311.R4.TR11.TRC1.A0.H1.Xheco.TRS0&_nkw=heco+victa&ghostText=&_sacat=0

Gandharva

2015-02-26, 10:30:21

100€ für einen 5.1 Receiver, der nichts wesentliches vermissen läßt schien mir ok.
Natürlich lässt er wesentliches vermissen. Er hat kein Einmessystem. Liest du hier im Thread eigentlich? Gefühlt jeder dritte hier schreibt das ein Einmesssystem Pflicht ist. Es muss ja nicht unbedingt gleich das 900€ teure MultiEQ XT32 sein, aber wie ich dir bereits gezeigt habe bekommst du für rund 100€ Receiver mit einem brauchbaren System. Z.B. Advanced MCACC.

Von dem her ist mir dieser Receiver die 100€ wert. Unabhängig vom vielleicht möglichen Marktpreis. Neue Einsteigerreceiver krieg' ich kaum unter 200€ und die Features sind ebenfalls nicht mehr (zumindest keine, die ich brauche).
Ich sage nicht das du einen neuen kaufen sollst. Du bekommst nur für um 100€ erheblich besseres.

Nochmal, ich suche keine 10 Jahre alte S-Klasse (davon gibt's genug), auch keinen neuen Passat, ich suche einen 2 Jahre alten Polo!
Aha, warum kaufst du dann aber einen 5 Jahre alten Polo wenn du für ähnliches Geld einen 5 Jahre alten Passat haben kannst?

Zephyroth

2015-02-26, 13:06:54

Natürlich lässt er wesentliches vermissen. Er hat kein Einmessystem. Liest du hier im Thread eigentlich? Gefühlt jeder dritte hier schreibt das ein Einmesssystem Pflicht ist. Es muss ja nicht unbedingt gleich das 900€ teure MultiEQ XT32 sein, aber wie ich dir bereits gezeigt habe bekommst du für rund 100€ Receiver mit einem brauchbaren System. Z.B. Advanced MCACC.

Sicher lese ich mit. Im Umkehrschluß bedeutet das allerdings, das 2/3 auf ein Einmeßsystem verzichten können. Abgesehen davon haben genau du, Robbitop und Noid von einem Einmeßsystem gesprochen. Der Rest eben nicht.

Ist eh egal, du mußt es nicht nachvollziehen können und ich muß mich nicht rechtfertigen. Ich mag nur den Unterton, der mir jegliche Intelligenz abspricht nicht sonderlich. Mein Einsteiger-Budget liegt bei 200€ (wo die Boxen dabei sein sollen). Da wird's einfach knapp.

Ich will wirklich nur schauen, ob mir sowas gefällt. Vorallem geht's mir mal um die optimalen Montagepunkte der Lautsprecher. Das ich später mal auf einen 500€-Receiver aufrüste und ein 1000€-Boxensystem ist nur eine Frage der Zeit. Aber zum Experimentieren sind mir selbst 300€ einfach zuviel.

Ich meine das ich recht gut abschätzen kann, was für Schwächen von meinem billigen System kommen und welche Probleme Surround Sound generell hat.

Aha, warum kaufst du dann aber einen 5 Jahre alten Polo wenn du für ähnliches Geld einen 5 Jahre alten Passat haben kannst?

Ja, wenn der Passat unerreichbar in Deutschland ist schon.

Ich bin dir dankbar für die Tipps. Ein Einmeßsystem macht sicher Sinn, aber nicht bei der gegebenen Aufgabenstellung und nicht in diesem Stadium meiner Experimente.

Grüße,
Zeph

frankkl

2015-02-26, 13:15:16

Mich stört eher, das es gemischt ist. Es stört mein Symmetriebefinden. Aber das ist eine Eigenart.

In diesem Leistungsbereich ist es vollkommen egal, welche Art der Klemmen man verwendet, es sei denn man will alle paar Wochen was anderes ausprobieren.
Elektrisch sind diese Klemmen vollkommen ausreichend. Ich find' die Fummelei bei den Schraubklemmen beispielsweise lästiger...

Grüße,
Zeph
.
Das hört sich so an das der neuere Onkyo TX-SR333 zum ähnlichen Preis die bessere alternative sein könnte.
.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/81IkcwCLWxL._SL1500_.jpg

http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-sr333-118402.html

frankkl

Zephyroth

2015-02-26, 13:25:00

Hab' ich schon gesehen. Der würde mein Symmetriebefinden verbessern. In Österreich kostet die Kiste neu aber mindestens 220€, also schon über meinem Budget. Sonst wär' er ok.

Grüße,
Zeph

frankkl

2015-02-26, 13:52:21

Hab' ich schon gesehen. Der würde mein Symmetriebefinden verbessern. In Österreich kostet die Kiste neu aber mindestens 220€, also schon über meinem Budget. Sonst wär' er ok.

Grüße,
Zeph
Bei Amazon Warehouse Deals (praktisch Neuwertig) kostet der Onkyo TX-SR333 auch nur 196,46 Euro liefern die nicht ins Ausland ?

http://www.amazon.de/gp/offer-listing/B00LHUZDRM/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used

frankkl

Zephyroth

2015-02-26, 14:04:24

Wie gesagt, das Budget für die ganze Anlage ist 200€. Die Boxen bekomm' ich für lau, aber ich muß noch Kabel und Kabelkanäle verlegen.

Grüße,
Zeph

Zephyroth

2015-03-02, 18:12:36

Hab' jetzt mein (Test-)System aufgebaut. Ziel war es mit einem Budget von <200€ eine Surroundanlage aufzubauen, die einigermaßen annehmbar klingt. Für den Verstärker (besagten Onkyo TX-SR308) hab' ich 100€ ausgegeben, zuzüglich Montagematerial (Kabelkanäle, Kabel) für 50€. Die Boxen (ein Magnat-Subwoofer nicht näher bekannter Spezifikation und die Satelliten eines Logitech Z-680) gab's von einem Freund für lau.

Ich für meinen Teil bin überrascht und begeistert wie gut dieses zusammengestöpselte System klingt. Stimmen sind klar verständlich, die Bässe haben Druck und der Surround funktioniert (wobei mit einem Einmeßsystem sicher noch mehr zu holen wäre).

Der Anfang wäre gemacht, wobei wenn ich ehrlich bin, mehr als das brauch' ich nicht.

Grüße,
Zeph

Zephyroth

2017-11-30, 09:44:14

*Threadausgrab*

Mittlerweile sind 2 1/2 Jahre mit diesem Receiver ins Land gezogen und er hat meine Erwartungen vollends erfüllt. Für 99€ war das vollkommen ok. Nun kommt, sofern morgen alles gut geht, ein Nachfolger:

Onkyo TX-NR616 (schwarz) (http://www.at.onkyo.com/de/produkte/tx-nr616-76092.html)

Der hat dann sogar schon ein Einmeßsystem und wirkt generell etwas hochwertiger. Gekauft wird gebraucht (2 1/2 Jahre alt) in der Nachbarsgemeinde für 220€.

Und dann geh' ich katzbuckeln bei meiner Holden ;).

Grüße,
Zeph

Rogue

2017-11-30, 11:22:38

Ich finde wichtig das der Verstärkerpart des AV-Receivers ein bisschen was kann.
Diese ganzen billigen AV-Receiver der letzten Jahre haben alle zu kleine Netzteile und diese Digitalendstufen. Das taugt für normalen TV-Sound, aber wer damit auch mal Musik hören evtl. (auch mal über Zimmerlautstärke) wird da sehr schnell merken wie dem Receiver die Luft ausgeht.

Ausserdem bevorzuge ich Endstufen die mit einer 4Ω Impedanz der Lautsprecher klarkommen. Das gibts bei AV-Receivern meist leider erst ab der 1000€ Preisklasse :(

Hab den Vorläufer den Onkyo 608. Das Ding ist leider nicht besonders gut.
Hat im DSP einen Herstellerbug der 24Hz Bildwiedergabe vermasselt und sich alle paar Sekunden mal Mikroskopisch"-verschluckt" (kann man nur mit sehr geübtem Auge sehen). Die Generation hat auch noch kein netzwerk oder USB. Ein Firmwareupdate wurde über Spdif eingespielt, hat aber keine Verbesserung gebracht.
Denke in Zukunft werde ich mich Richtung Pioneer oder Yamaha orientieren.

Unterm Strich freuts mich das du so kostengünstig davon gekommen und zufrieden bist, ich werde bei der Nutzung leider stets an die faulen Kompromisse erinnert die ich damit eingegangen bin.

Tyrann

2017-11-30, 11:33:47

Die Digitalendstufen laufen an 4Ω-Boxen besser als an 8Ω.

Kennst du eine Übersichtsseite wo man die Impedanzen der Boxen herausbekommen kann? Es steht meist sinnloserweise 4-8Ω im Datenblatt.

Rogue

2017-11-30, 11:38:55

Gehe da von den Herstellerangaben aus. Die sagen bei den Receivern meist ab 6Ω aufwärts.
Eine Boxen-Übersicht ist mir nicht bekannt. Ich treibe mich aber auch selten in Hifi-Foren rum.
Das die Digitalendstufen da besser laufen würden kann ich mir kaum vorstellen.
Geringere Impedanz bedeutet höheren Strom.
Höherer Strom = dickeres Netzteil und genau da funktioniert die Kalkulation der günstigen AV-Receiver nicht mehr.

Tyrann

2017-11-30, 11:43:01

Bei Digitalendstufen hast du bei 4Ω weniger Klirr bei gleicher Leistung, wenn das Netzteil dann an der Grenze ist bringts natürlich nichts mehr.

/dev/NULL

2017-11-30, 11:45:00

Auf die Verstärkerleistung gebe ich nicht soo viel, drehe nicht komplett auf, mein einige Jahre alter Onkyo TX805 ist mir zu leistungsfähig groß - auf mehr als -20dBi brauche ich den mit meinen Boxen nicht aufzudrehen.

Für mich war relevant, dass ich Upscalen konnte (DVD/Wii auf 720p ausgeben) - das konnten früher nicht alle.

Mich stört mittlerweile, dass ich nur 3 HDMI Eingänge habe und dass ich vom HDMI Board Fehler betroffen bin, bzw. die Verlötung der HDMI Buchse nicht mehr super ist.

Digitalverstärker und damit weniger Stromverbrauch wäre für mich ok, hab mich aber nicht damit beschäftigt, was man jetzt holen sollte.

Zephyroth

2017-11-30, 16:10:30

Der Trafo der in dem Ding verbaut ist, ist für etwa 200W Dauerleistung gut. Impulsmäßig hängt's davon ab, wieviele Kondensatoren dahinter verbaut sind. Der 616er hat 7 Endstufen, von denen jede (angeblich) 165W kann, alle gleichzeitig geht nicht.

Da wo wirklich Leistung reingeht, nämlich in den Bass ist eh ein aktiver Subwoofer da. Für den Rest ab etwa 100Hz reicht diese Leistung locker aus, selbst bei 7 Kanälen. Abzüglich der Betriebsleistung von etwa 20W bleiben dann noch 180W die sich auf 7 Kanäle aufteilen, macht immer noch 25W für jeden Kanal. Laut genug für das Heimkino.

Zumindest konnte ich mich beim alten 308er-Receiver bei Interstellar nicht beschweren. Die Bude hat gewackelt und trotzdem war der Klang imho einwandfrei.

Grüße,
Zeph

Rogue

2017-11-30, 16:16:18

Also ich nutze keinen aktiven Subwoofer und decke das über die Haupt-Stereoboxen L/R ab.
Demzufolge brauche ich entsprechende Elkos/Reserve.
Wenn ein AV-Receiver-Hersteller davon ausgeht das an jedem Ausgang eh nur ein kleiner Satellit hängt, wozu dann 160W pro Kanal und mehr?

Zephyroth

2017-11-30, 16:59:46

Dann ist klar, das du richtig Power brauchst.

Der Hersteller geht davon aus, das die Spitzenleistung, die eine Endstufe abkann, niemals gleichzeitig an allen Kanälen anliegt. Beispielsweise ein Pistolenschuß aus einer Richtung. Dann brauchen die Lautsprecher aus der entsprechenden Richtung mal kurz eine Spitzenleistung, die anderen aber nicht. Das aber das Geräusch einwandfrei gespielt wird, setzt eine ausreichend große Endstufe voraus.

Sieh es ungefähr so wie die Combined Power bei Computernetzteilen.

Grüße,
Zeph

Rogue

2017-11-30, 17:12:20

Ja diese Annahme ist ja auch völlig in ordnung, bloß liegt zwischen "niemals volle Leistung auf allen Kanälen" und "dem Ding geht auch im Stereobetrieb sofort die Luft aus sobald mal ein bisschen Dynamik/Impuls reinkommt" noch ziemlich viel Spielraum.
Kleines Netzteil/Digitalendstufen = letzteres, leider.

Zephyroth

2017-12-01, 21:30:00

Wow! Ich bin echt platt!

Das gleiche billig-mistige Lautsprecher-Set (Logitech Satelliten und Magnat-Subwoofer) klingen ausgemessen mit dem TX-NR616 aufeinmal wie eine andere Welt. Präzise, kraftvoll und nicht aufdringlich. Auch die Richtungsortung ist eine andere Welt.

Niemals hätte ich geglaubt das ein Ausmesssystem dermaßen viel ausrichten kann. Echt unglaublich, dabei ist das hier noch ein billiges Audyssey EQ2.

Grüße,
Zeph