Welche Ersatz-GraKA für eine HD4890 bei 1900x1200 soll ich nehmen?

[Azubi]

Hallo Community,

ich nutze in meinem PC bislang einen

CPU: i7-3700k (nicht übertaktet)
RAM: 16 GB
GraKa: Sapphire Radeon HD 4890 Toxic GameStar Edition
Netzteil: Be Quit 580W

Nun würde ich gerne die GraKa aufrüsten da ich doch bei 1900x1200 und dem game "Witcher" mehrmals Ruckeln im Spiel feststellen kann. Allerdings habe ich in den Grundeinstellungen im Katalyst Kontrollzentrum auch folgende Grundeinstellung standardmäßig vorgegeben:

Auflösung: 1900x1200
Tripple Buffering mit edge detect und Synchronisierung
Merkmale alle auf "Qualität"
8x AA und 16x AF

Diese Grundeinstellungen würde ich auch gerne beibehalten (evtl. aber auch auf nur 4x AA & 8x AF gehen). Zu welcher Grafikkarte würdet ihr mir raten als Ersatz meiner HD4890. Kann ich das alte Netzteil leistungsmäßig behalten bei einer neueren Grafikkarte? Ach ja - ob ATI oder NVIDIA ist mir egal.

Dank an euch für eure Hilfe. :smile:

[Azubi]

Die Frage ist, ob Witcher3 für dich auch von Belang sein wird, weil dann kommst du nicht unter einer R290 herum.

Ja, der Witcher 3 steht bereits auf meinem Wunschzettel. :wink:

Das bedeutet für mich dann wohl die Entscheidung zwischen ATI R9 290X und nVidia GTX 970, oder? Welche 290X oder GTX970 wäre denn lautstärkemäßig und verbrauchsmäßig zu empfehlen für mich?

[Ferengie]

970 im Verbrauch besser, aber nur 3,5GB und teurer.
290 die hier: New Edition (http://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-Sapphire-Radeon-R9-290-Tri-X-OC-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Lite-Retail-_992581.html), braucht aber 31cm Platz!
Wenn weniger Platz, mit 270EUR und 280mm und lauter. (http://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-PowerColor-Radeon-R9-290-TurboDuo-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_955662.html)

[Azubi]

Wow, das nenne ich mal eine flotte Beratung. Dein Vorschlag gefällt mir sehr gut. Nun brauch ich nur noch kurz googeln ob die Karte ungefähr das gleiche oder besser noch weniger an Watt zieht als meine alte HD4890 (und die hat viel gebraucht :freak: ).

edit
31cm GraKas kriege ich in meinen Antec-Tower hinein. Das passt dann schon.

[Ferengie]

Im Peak ca. 100Watt mehr als deine, dafür im idle 30-40W weniger und wenn Monitor im Standby ist 2W.
Lüfterkurven lassen sich mit Afterburner regeln.

[dildo4u]

Du bekommst Witcher 3 zu einer neu gekauften 970,die guten 290 kosten auch um 300€ gibt sich dann also nich viel.

http://www.nvidia.de/object/the-witcher-wild-hunt-pc-game-de.html#gameContent=3

Ich selber hab ne EVGA 970 mit ACX 2.0 Kühler, die hat Zero Fan der Lüfter schaltet im Desktop komplett ab und geht erst so bei 60° an.

https://geizhals.de/evga-geforce-gtx-970-acx-2-0-04g-p4-2972-a1168428.html?hloc=at&hloc=de

[hesTeR-]

glaube ich würde dann wegen weniger verbrauch und da das spiel gratis dazu kommt zu einer 970 raten bei dir.

normal empfehle ich auch eher die 290er aber finde bei dir macht die 970 dann schon sinn besonders mit der einsparung von ca. 50 € für das spiel hast du ein gutes P/L

[Thunder99]

Wehe das Spiel braucht 4GB und läuft dann auf der GTX970 mit kurzen Stotteren :freak: . Ob es so kommt kann derzeit niemand sagen aber die Gefahr ist da!

Und so viel mehr braucht die R9 wirklich nicht als die HD4890. Betreibe eine Vapor-X mit einem Enermax 425W stabil in jeglichem Szenario :wink:

Aus der jetztigen Performance Prognose läuft das Spiel besser auf einer nvidia GPU. Ob es auch zu Release zutrifft kann nicht gesagt werden.

Wahl zwischen Pest und Colera :freak: . Würde da tendenziell eher zur R9 290(x) greifen oder wenn das Geld langt wenn auf eine GTX980. Dort bist du mit Sicherheit save und hast eine lange Zeit Spaß damit :) (leider aber extrem teuer)

[Ferengie]

970 MSI mit 15EUR Cashback.
(http://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-MSI-GeForce-GTX-970-Gaming-4G-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_976948.html)Aber die EVGA ist auch mit 3 Jahren Garantie.

Aber gerade Rollenspiele brauchen Speicher...erst recht mit Mods.

[dildo4u]

Wehe das Spiel braucht 4GB und läuft dann auf der GTX970 mit kurzen Stotteren :freak: . Ob es so kommt kann derzeit niemand sagen aber die Gefahr ist da!

Und so viel mehr braucht die R9 wirklich nicht als die HD4890. Betreibe eine Vapor-X mit einem Enermax 425W stabil in jeglichem Szenario :wink:

Aus der jetztigen Performance Prognose läuft das Spiel besser auf einer nvidia GPU. Ob es auch zu Release zutrifft kann nicht gesagt werden.

Wahl zwischen Pest und Colera :freak: . Würde da tendenziell eher zur R9 290(x) greifen oder wenn das Geld langt wenn auf eine GTX980. Dort bist du mit Sicherheit save und hast eine lange Zeit Spaß damit :) (leider aber extrem teuer)
Seine Auflösung ist nich so hoch das der Vram Verbrauch massiv gegenüber 1080p ansteigt,die meisten Games werden keine extra Texturen für den PC haben und auf der PS4 wird kaum einer 4 von 5GB für Vram nutzen.
Die Konsolen haben nicht die ganzen 8Gb fürs Game übrig bei der PS4 sind 3GB vom OS belegt.

[Azubi]

Das Argument mit dem beigefügtem Download-Link für den "Witcher 3" bei der GTX 970 ist sehr verlockend für mich und hat mich überzeugt. :wink:

Dazu ist die Karte ja auch ultrakurz mit ca. 24cm. Kann DirectX 12 und OpenGL 4.4 und verbraucht weniger als meine HD4890. Aber der wahre Grund für die Entscheidung zur GTX ist wohl der Witcher 3. Das wusste ich gar nicht dass er da zugefügt ist. :biggrin:

In wieviel wäre die neue Karte denn flotter als meine alte Karte? Kommt doppelt so schnell hin?

[Mr.Magic]

Nö, doppelt so schnell kommt niemals hin.

Die Radeon HD4890 entspricht ungefähr der GTX 285. Die GTX 480 ist ~80% schneller als die GTX 285. Die GTX 780Ti hat ungefähr die doppelte Leistung von GTX 480SLI.

[CD-LABS]

Das Argument mit dem beigefügtem Download-Link für den "Witcher 3" bei der GTX 970 ist sehr verlockend für mich und hat mich überzeugt. :wink:

Dazu ist die Karte ja auch ultrakurz mit ca. 24cm. Kann DirectX 12 und OpenGL 4.4 und verbraucht weniger als meine HD4890. Aber der wahre Grund für die Entscheidung zur GTX ist wohl der Witcher 3. Das wusste ich gar nicht dass er da zugefügt ist. :biggrin:

In wieviel wäre die neue Karte denn flotter als meine alte Karte? Kommt doppelt so schnell hin?
Doppelt so schnell?!
Je nach Spiel und Settings kann so ziemlich alles zwischen 300% und 1000% Performancegewinn drinnen sein!

[OBrian]

Man könnte sich auch überlegen, ob überhaupt so eine starke Karte notwendig ist. Immerhin bist Du bis JETZT noch mit einer 4890 halbwegs hingekommen! Die meisten, die hier entweder die 970 oder die 290X empfehlen, haben diese Kartengeneration schon vor Jahren hinter sich gelassen und inzwischen noch dreimal aufgerüstet. Die Schätzung von CD-Labs kommt wohl hin, ich würde auch so etwa auf Faktor sechs bis acht schätzen.

Eine Stufe niedriger würde Dir auch schon ein Mehrfaches an Leistungsgewinn bringen, die Abwärme wäre aber im Rahmen der jetzigen Karte oder niedriger, und du würdest auch weniger Geld ausgeben.

Praktisch ist es nur "leider" so, daß die 970 (trotz ihrer Speicherproblematik) wirklich das sinnvollste Angebot ist, weil ja auch Witcher dabei ist und Du extra auf Witcher hinarbeitest. Die nächstkleinere Karte 960 mit 4 GB ist momentan noch lächerlichst überteuert, und bei AMD sollte man noch auf die neuen Chips warten, statt jetzt noch bei alten Karten zuzuschlagen. Wenn die Tonga mit 4 GB bringen und das zu einem vernünftigen Preis, dann wäre es sicher auch eine Überlegung wert, aber sowas gibt es ja noch nicht. Und wenn dann da kein Witcher-Gutschein bei ist, wäre für Dich die Sache dann eh klar.

Die CPU ist ja auch stark genug, daß sich so eine starke Karte nicht unterfordert fühlt.

[anddill]

Bevor Du eine GTX970 kaufst solltest Du diesen Thread wenigstens mal kurz überfliegen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=560256

[Leonidas]

3DCenter Performance-Index:

520% ... Radeon R9 290X (Custom-Design mit 1000 MHz anliegend)
490% ... GeForce GTX 970
480% ... Radeon R9 290X (Referenzdesign im Quiet-Mode)
460% ... Radeon R9 290
...
140% ... Radeon HD 4890
100% ... Radeon HD 5750

Du gewinnst also brutal an Performance hinzu. Schön für Witcher 3, aber für Witcher 2 maßlos übertrieben (es würde auch eine weniger starke Lösung tun).

[Azubi]

Ich habe eben gesehen das einer kleineren GTX960 auch ein Gutschein des Witcher 3 beigefügt ist. Da der Gutschein dieser Karte beigefügt ist wird der Witcher 3 wohl auch mit dieser Karte später spielbar sein (wenn auch vielleicht nicht in vollster Pracht).

Aber wenn ich den ca. 50€-Gutschein zum "Witcher 3" der GTX960 vom Einkaufspreis abrechne bleibt doch eigentlich ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis übrig. Ich könnte dann sogar noch eine 250GB-SSD dazu kaufen und mein altes RAID0 aus 2x 250GB rauswerfen. Das wäre schon klasse.

Ich glaube ich kaufe:

1x Samsung 250GB SSD 850 Evo (http://www.hardwareversand.de/Solid-State-Disk/204907/Samsung+SSD+850+EVO+SATA+6Gb+s+250+GB.article) für ca. 110€
1x MSI Geforce GTX 960 Gaming 2G (http://ht4u.net/reviews/2015/nvidia_geforce_gtx_960_msi_gtx_960_gaming_2g_im_test/) für ca. 230€

Was haltet ihr davon? Wäre die GTX960 denn wenigstens doppelt so schnell wie meine alte HD4890?

[Mr.Magic]

Eine GTX 750 Ti hat ~70% Mehrleistung gegenüber der HD 4890. Eine GTX 960 ist ~70% schneller als eine 750 Ti.

Doppelte FPS sollten also immer rauskommen, selbst wenn nicht die eigentliche Rechenleistung limitiert.

[Harley Berlin]

Ich habe eben gesehen das einer kleineren GTX960 auch ein Gutschein des Witcher 3 beigefügt ist. Da der Gutschein dieser Karte beigefügt ist wird der Witcher 3 wohl auch mit dieser Karte später spielbar sein (wenn auch vielleicht nicht in vollster Pracht).

Aber wenn ich den ca. 50€-Gutschein zum "Witcher 3" der GTX960 vom Einkaufspreis abrechne bleibt doch eigentlich ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis übrig. Ich könnte dann sogar noch eine 250GB-SSD dazu kaufen und mein altes RAID0 aus 2x 250GB rauswerfen. Das wäre schon klasse.

Ich glaube ich kaufe:

1x Samsung 250GB SSD 850 Evo (http://www.hardwareversand.de/Solid-State-Disk/204907/Samsung+SSD+850+EVO+SATA+6Gb+s+250+GB.article) für ca. 110€
1x MSI Geforce GTX 960 Gaming 2G (http://ht4u.net/reviews/2015/nvidia_geforce_gtx_960_msi_gtx_960_gaming_2g_im_test/) für ca. 230€

Was haltet ihr davon? Wäre die GTX960 denn wenigstens doppelt so schnell wie meine alte HD4890?
Acht GeForce GTX 960 im Test
http://www.computerbase.de/2015-02/acht-geforce-gtx-960-im-test/
zur Info: GTX 960 mit 4 GiByte sind am Start
http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-960-Grafikkarte-259742/News/4-GB-Custom-Design-Asus-EVGA-Gigabyte-Inno3D-1152953/
( Preise werden sicherlich noch runter gehen bei guter Verfügbarkeit )
http://www.nvidia.de/object/the-witcher-wild-hunt-pc-game-de.html#gameContent=3
http://www.3dcenter.org/news/nvidia-legt-geforce-900-900m-grafikloesungen-witcher-3-bei

zum Vergleich SSD mit Hersteller: Samsung/Crucial, Kapazität ab 250GB
http://geizhals.de/?cat=hdssd&asuch=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&mail=&bl1_id=300&sort=p&xf=1035_Samsung%7E252_250%7E1035_Crucial

[Thunder99]

Ich habe eben gesehen das einer kleineren GTX960 auch ein Gutschein des Witcher 3 beigefügt ist. Da der Gutschein dieser Karte beigefügt ist wird der Witcher 3 wohl auch mit dieser Karte später spielbar sein (wenn auch vielleicht nicht in vollster Pracht).

Aber wenn ich den ca. 50€-Gutschein zum "Witcher 3" der GTX960 vom Einkaufspreis abrechne bleibt doch eigentlich ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis übrig. Ich könnte dann sogar noch eine 250GB-SSD dazu kaufen und mein altes RAID0 aus 2x 250GB rauswerfen. Das wäre schon klasse.

Ich glaube ich kaufe:

1x Samsung 250GB SSD 850 Evo (http://www.hardwareversand.de/Solid-State-Disk/204907/Samsung+SSD+850+EVO+SATA+6Gb+s+250+GB.article) für ca. 110€
1x MSI Geforce GTX 960 Gaming 2G (http://ht4u.net/reviews/2015/nvidia_geforce_gtx_960_msi_gtx_960_gaming_2g_im_test/) für ca. 230€

Was haltet ihr davon? Wäre die GTX960 denn wenigstens doppelt so schnell wie meine alte HD4890?
Das wäre sogar die besser Lösung für dich. Wenn du ein wenig wartest könntest du sogar einen guten Preis für die 4GB Version bekommen. 250€ ist zu viel, 220 wären besser angebracht :)

@dildo4u
Das mag stimmen, aber es muss hier erwähnt werden, dass der Threadersteller umfassend hier informiert wird um dann für sich richtig entscheidet und damit den besten Kompromiss eingeht :)

[Lowkey]

Es fehlen mir Benchmarks zu Witcher 3 bzw. ein Spielecode wird am Ende ca. 35 Euro bringen. Eventuell gilt die EVGA Cashback Aktion noch und ist kombinierbar mit dem Code.

Nach der aktuellen 840 evo Lage würde ich die Samsung nicht kaufen wollen und dann eher etwas anderes nehmen.

Ebenso warte ich gespannt auf die Tests der 4 Gbyte Version der 960.

[Azubi]

Es fehlen mir Benchmarks zu Witcher 3 bzw. ein Spielecode wird am Ende ca. 35 Euro bringen. Eventuell gilt die EVGA Cashback Aktion noch und ist kombinierbar mit dem Code.


Das ist tatsächlich kombinierbar. :smile:

Diese EVGA kostet ca. 212€
2048MB EVGA GeForce GTX 960 SSC ACX 2.0+ Aktiv PCIe 3.0 x16 (http://www.mindfactory.de/product_info.php/2048MB-EVGA-GeForce-GTX-960-SSC-ACX-2-0--Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_989484.html)

... dazu gibt es 20€ cash back und ein Code für den Witcher 3.

[dildo4u]

Warte noch so 2-3 Wochen es kommen grad die 4GB 960 in den Markt,die wird dadurch deutlich länger halten.

[Leonidas]

3DCenter Performance-Index:

520% ... Radeon R9 290X 4GB (Custom-Design mit 1000 MHz anliegend)
490% ... GeForce GTX 970 3,5GB
480% ... Radeon R9 290X 4GB (Referenzdesign im Quiet-Mode)
460% ... Radeon R9 290 4GB
330% ... GeForce GTX 960 2GB
...
140% ... Radeon HD 4890
100% ... Radeon HD 5750


Ich würde aber wirklich auf die 4-GB-Ausführung der GeForce GTX 960 warten. Wenn Du Grafikkarten derart lange verwendest, lohnt sich das auf lange Sicht absolut.

[Azubi]

So, ich habe mir vorgestern nun doch eine MSI GTX970 Gaming 4G bestellt. Die GTX960 mit 4GB RAM ist mir einfach viel zu teuer. Die liegt im Schnitt bei 260 Euro.

Aber ich habe jetzt ein ganz anderes Problem. In heller Vorfreude auf meine neue GraKa habe ich heute mal meinen alten PC komplett auseinander gebaut, alles gereinigt und wieder zusammen gebaut. Das Teil hatte es nach guten 4 Jahren wirklich mal wieder nötig. Dann aber wollte ich aber noch das BIOS updaten für mein Asrock Z68 Pro3 und entschied mich für das letzte BIOS aus 2012 welches aber eine Beta war (Vers. 2.16).

Leider brach während des Update alles ab und ich Idiot habe den PC dann einfach ausgeschaltet. Nun stehe ich blöd da - das Teil startet zwar, ich höre wie die Festplatten zucken, aber sonst geht nichts mehr. Mit viel Glück komme ich manchmal ins UEFI rein aber dann hängt sofort alles. Der PC reagiert nicht mehr auf den Power-Button oder den Reset-Button, die Tastatur und Maus reagiert nicht mehr und ich habe keine Chance irgendwie das BIOS wieder auf Version 2.10 zu flashen. Nichts geht mehr.

Ich bin mittlerweile so genervt dass ich mich für ein neues Board entschieden habe. Aber welches soll ich nehmen für meinen I7-2700k. So eines wie ich hatte finde ich wohl nicht mehr. Und da lief die CPU immer sauber mit 4,4 GHz.

Ich suche also ein neues Board für den i7-2700k. Ein mATX mit LGA1155, 4 Slots für RAM, einem PCIe 3.0 und 1x 6GB SATA würde mir reichen.

[w0mbat]

Oder einfach nen neuen BIOS Chip?

[Harley Berlin]

Dienstleistungen/Programmierservice
"Programmieren von Speicher- und Logikbausteinen, funktioniert wie ein Fotokopierladen, auch fehlgeschlagene Bios-Updates lassen sich damit oft retten."
http://www.segor.de/

zb. Asrock Intel Socket 1155 , Z68/Z77 Mainboards ,
am besten ein Extreme 4 und besser , oder ein Fatal1ty
http://www.asrock.com/mb/index.asp?s=1155
ASRock Z77 Extreme4
https://geizhals.de/asrock-z77-extreme4-90-mxgkx0-a0uayz-a746839.html?hloc=de
damit hast du dann wenigstens was gleich deutlich besseres ;)

[Dicker Igel]

Azubi,

was ist denn das für ein Board? Unter Umständen lässt sich das BIOS relativ einfach wiederbeleben(via Floppy oder CD).

[Harley Berlin]

Azubi,

was ist denn das für ein Board? Unter Umständen lässt sich das BIOS relativ einfach wiederbeleben(via Floppy oder CD).
willste Punkte sammeln ?
was steht denn dort in schwarzen Buchstaben ?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10571890#post10571890
"wollte ich aber noch das BIOS updaten für mein Asrock Z68 Pro3 und entschied mich für das letzte BIOS aus 2012 welches aber eine Beta war (Vers. 2.16)."
und das nicht beta ist das 2.10 Bios

mfg und weiterschlafen

[Dicker Igel]

http://www.asrock.com/support/BIOSUI.asp?cat=BIOS7

'Method 2' könnte evt passen.

[Harley Berlin]

http://www.asrock.com/support/BIOSUI.asp?cat=BIOS7

'Method 2' könnte evt passen.
die neuen Bios se machen wohl wegen dem Intel ME Krempel meistens ein doppelflash mit reboot,.... vielleicht hat er nach dem ersten unterbrochen und nun ist nur die hälfte drauf.
und flashen sollte man am besten vom usb-stick

[Dicker Igel]

Hatte auch mal so ein Problem und konnte es mit 'ner Floppy richten. War glaube ich ein ASUS Brett. Je nach Board muss man evt auch vorher Jumper setzen, den Rechner mal kurz vom Strom trennen etc.

[Azubi]

Ich habe gestern noch versucht das Board mit Minimalbestückung über F6 zu flashen (alle SATA-Kabel der Laufwerke abgezogen, nur mit 2 belegten RAM-Bänken anstatt vier, Grafikkarte entfernt und Grafik der CPU genutzt, nur den CPU-FAN-Anschluß auf dem Board angeschlossen und alle externen USB-Geräte entfernt und stattdessen eine PS/2-Tastatur angeschlossen).

All die Mühe hat aber nichts gebracht - es ließ sich mit F6 nicht flashen. Es wird keine Eingabe mehr von Tastatur oder Maus angenommen (weder bei USB-Tastatur als auch bei PS/2-Tastatur).

Mittlerweile habe ich aber jetzt auch die Schnauze gestrichen voll und will mich nicht weiter mit dem Teil nerven. Ich habe aber jetzt wegen der neuen Grafikkarte nicht mehr viel Geld zur Verfügung und ein neues Board MUSS mit Verpackung und Versand unter 100€ liegen.

Wie wäre es z.B. mit diesem Asrock-Board? Asrock Z77 Pro3 für ca. 85€ (http://www.mindfactory.de/product_info.php/ASRock-Z77Pro3-Intel-Z77-So-1155-Dual-Channel-DDR3-ATX-Retail_794739.html)

Das Board hätte alles was ich brauche/möchte. Vier RAM-Slots für meine 16 GB (die Riegel werden auch unterstützt), 1x 6GB SATA für eine spätere SSD und hat einen PCIe 3.0 (kann ich aber wegen meiner Sandy-CPU wohl nicht nutzen). Nach den gelesenen Reviews zu dem Board kann ich wohl auch wieder den i7-2700k auf meine moderaten 4,4 GHz ohne Probleme ocen.

[Schrotti]

Das Brett geht vollkommen ok.

[Azubi]

Das Brett geht vollkommen ok.

Ich habe es bestellt :smile:

Habe eben noch meinem Vater das Desaster meiner "PC-Reinigungsaktion" geklagt. Das Ende vom Lied? Vater meint: "Sohnemann, das sind doch halbe Sachen. Das alte Gehäuse ist zwar noch funktionell aber ist überall zerkratzt und die Dämmung die du mal eingebaut hast sieht mittlerweile total verdreckt aus. Du solltest mal ein neues kaufen! Bietet sich doch eh jetzt an." Darauf ich: "Da fehlt mir das Geld im Moment zu!" Vater: "Ach Quatsch, wir schauen jetzt mal was als Gehäuse in Frage kommt und mit dem Geld kriegen wir das schon irgendwie hin."

Und nun das Ende vom Lied.

Ich bezahle meine

MSI GTX970 Gaming 4G
und das
Asrock Z66 Pro3

mein Vater übernimmt nun

Fractal Design Arc XL (mein Gehäuse war ihm ja zu schäbig geworden)
250GB SSD Samsung 850 Evo (Festplatten sind seiner Meinung nach antiquarischer Natur)
Thermalright True Spirit 140 Power (ich soll den i7 mal richtig ausreizen und was in seiner "dicken" Grafikerkiste für Ruhe sorgt kann nicht schlecht sein)

Als Gegenleistung brauche ich nur eine Woche auf den Hund aufzupassen damit er mit Mutter nach Berlin kann. Das mache ich doch jetzt gerne. :biggrin:

Ich hoffe euch dann in einer Woche schon Bilder zeigen zu können.

Vielen Dank euch allen für eure super Hilfen. Ihr habt mir sehr geholfen und nun habe ich zusätzlich dank euch und Vater wieder eine Menge zum basteln. :wink:

[Harley Berlin]

Wie wäre es z.B. mit diesem Asrock-Board? Asrock Z77 Pro3 für ca. 85€ (http://www.mindfactory.de/product_info.php/ASRock-Z77Pro3-Intel-Z77-So-1155-Dual-Channel-DDR3-ATX-Retail_794739.html)

Das Board hätte alles was ich brauche/möchte. Vier RAM-Slots für meine 16 GB (die Riegel werden auch unterstützt), 1x 6GB SATA für eine spätere SSD und hat einen PCIe 3.0 (kann ich aber wegen meiner Sandy-CPU wohl nicht nutzen). Nach den gelesenen Reviews zu dem Board kann ich wohl auch wieder den i7-2700k auf meine moderaten 4,4 GHz ohne Probleme ocen.
wie wäre es wenn du geschriebenes nicht ignorierst, sonst brauchst du nicht zu fragen...
hatte dir geschrieben das beste für deine CPU ist zb. ASRock Z77 Extreme4 ,
und ASRock Z77 Extreme3 , ASRock Z68 Extreme4 Gen3
https://geizhals.de/?cmp=661801&cmp=835328&cmp=746839
diese Boards haben alle gute Austattung, eine gute/bessere Spannungsversorgung ( mehr Phasen) die man benötigt für gutes stabiles OC

jetzt hast die unfreiwillige Möglichkeit zu einem besseren Board als vorher

dann kann dein Vater in Berlin ja zu Segor gehen und dein Z68pro3 neu flashen lassen bei der Gelegenheit, das Board und die Biosdatei mitnehmen.

PS. habe selbst 2500k@ 4400 MHz mit Fatal1ty Z68 Professional Gen3 , ....
......vorher dein Z68pro3 mit der schlechten Spannungsversorgung wollte das nicht recht mit dem OC....
....und daher mein Rat

[Azubi]

Da hast du Recht. Aber ich hatte schon ein schlechtes Gewissen meinem Vater gegenüber weil ich ja nun schon viel mehr bekomme als ich eigentlich wollte. Und dank deiner Empfehlung bin ich ja erst auf das Z77 Pro3 gekommen. Es war in einem Test fast leistungsmäßig gleich mit der Extrem-Variante. Ich habe deinen Post also nicht ignoriert sondern ihn zur Recherche genutzt und bin dir deshalb auch sehr dankbar. Phasen hat das Board aber leider tatsächlich nur 4+1, aber das dürfte wohl reichen. Mir selbst reichen ja eigentlich wieder die 4,4 GHz die ich auch vorher hatte. Und das alte Board war da sogar noch schlechter phasenmäig bestückt. Aber lief lange Jahre absolut stabil.

[Harley Berlin]

Da hast du Recht. Aber ich hatte schon ein schlechtes Gewissen meinem Vater gegenüber weil ich ja nun schon viel mehr bekomme als ich eigentlich wollte. Und dank deiner Empfehlung bin ich ja erst auf das Z77 Pro3 gekommen. Es war in einem Test fast leistungsmäßig gleich mit der Extrem-Variante. Ich habe deinen Post also nicht ignoriert sondern ihn zur Recherche genutzt und bin dir deshalb auch sehr dankbar. Phasen hat das Board aber leider tatsächlich nur 4+1, aber das dürfte wohl reichen. Mir selbst reichen ja eigentlich wieder die 4,4 GHz die ich auch vorher hatte. Und das alte Board war da sogar noch schlechter phasenmäig bestückt. Aber lief lange Jahre absolut stabil.
ich kann dir nur sagen das ich mit meinem Pro3 mit OC nicht zufrieden war und mir daher das teure gekauft habe gebraucht.
im Laden hätte ich mir eines von den Extreme Boards geholt.
und selbst das ältere ASRock Z68 Extreme4 Gen3 würde ich jedenfalls deiner jetzigen Wahl vorziehen wegen meiner schlechten Erfahrung mit zu wenig Phasen.
abgesehen davon das ich zb. auch optischen Ausgang für Sound brauche was das Z77pro3 nicht hat.
aber entscheiden mußt letztendlich du.

[Hübie]

Afaik hat das Asrock analoge Spannungsregler was für moderne CPUs die extrem viele und schnelle Lastwechsel vollziehen besonders beim Übertakten nicht sehr förderlich ist. Ich habe auf dem LGA-1155 etliche Boards durch und landete - selbst nach einem teurem EVGA - wieder bei ASUS. Du könntest dich nach einem gebrauchten umsehen. Sollte dir SSD-Caching und Grafikausgang der iGPU nicht wichtig sein nehme ein P67 mit zweitem Stepping und gut. Bin mir sicher dass du so am besten fährst.
Ist dir Übertakten nicht wichtig machen nur Features auf dem Board Unterschiede.

[Harley Berlin]

Bios Chip Asrock Z68 Pro3
http://www.ebay.de/itm/Bios-Chip-Asrock-Z68-Pro3-Gen3-Pro3-M-Z68-Extreme3-Extreme4-Gen3-/281624156541?pt=DE_Computing_Motherboard_Komponenten&hash=item41921b997d
Der von Ihnen gekaufte Chip wird dann mit dem aktuellsten Bios geflasht

[Azubi]

Ich habe nun wirklich den ganzen Nachmittag damit verbracht nach dem Zweck von Spannungswadlern zu googeln.

Gleich mal vorweg - es gibt keine wirkliche Tests zu MAINBOARDS die sich speziell auf Spannungswandler beziehen. Und ich denke mal zu Recht.

Was macht ein Spannungswandler? Er macht nichts anderes als eine anliegende Spannung an und in einen vorgegebenen Wert zu wandeln. Sind gute Wandler eingebaut ist auch das Ergebnis für eine Spannung gut.

Aber ob ich dafür 12 Spannungswandler oder nur 8 Spannungswandler brauche finde ich nirgends im Netz. Brauche ich überhaupt 12 Spannungswandler um einen i7-2700k auf 4,4GHz zu betreiben? Oder reichen da bereits bei diesem moderatem oc sogar vielleicht schon einer von den Dingern?

Wer kann mir den wirklich sagen wieviele Spannungswandler wirklich nötig sind? Und wenn es 12 Spannungswandler gibt - sind die z.B. nur für die CPU-Spannung integriert oder vielleicht für etliche andere Spannungen auch, die wählbar sind, zuständig? Ich denke mal (im Moment noch aus Unwissenheit) nicht das 12 Wandler in Folge für eine spezifische Spannungswandlung für z.B. 1,25V VCore sinnvoll sind. Ich glaube ehr das viele Wandler Sinn machen wenn viele verschiedene Spannungen an eine Vorgabe angepasst werden sollen.

Bedeutet dann aber auch das ein gutes OC-Board wirklich etliche Parameter ziemlich "punktgenau" zu vielen Werten sich parametrieren läßt. Aber brauche ich all das wirklich für ein moderates OC? Möchte ich also Einfluß nehmen auf möglichst viele Spannungsvorgaben wäre es gut ein Board mit vielen Wandlern zu haben. So habe ich den Sinn der Wandler bisher verstanden. Aber für einen Wert braucht es keine in Reihe geschaltete 12 Wandler in Folge. Den Wert an Spannungswandler sehe ich eigentlich so ein wenig wie die Megapixel bei Smartphones - viel ist gut aber sagt nicht wirklich etwas über die Qualität aus. Aber ist ein gutes Verkaufsargument.

[Popeljoe]

Ich habe nun wirklich den ganzen Nachmittag damit verbracht nach dem Zweck von Spannungswadlern zu googeln.

Gleich mal vorweg - es gibt keine wirkliche Tests zu MAINBOARDS die sich speziell auf Spannungswandler beziehen. Und ich denke mal zu Recht.

Was macht ein Spannungswandler? Er macht nichts anderes als eine anliegende Spannung an und in einen vorgegebenen Wert zu wandeln. Sind gute Wandler eingebaut ist auch das Ergebnis für eine Spannung gut.

Aber ob ich dafür 12 Spannungswandler oder nur 8 Spannungswandler brauche finde ich nirgends im Netz. Brauche ich überhaupt 12 Spannungswandler um einen i7-2700k auf 4,4GHz zu betreiben? Oder reichen da bereits bei diesem moderatem oc sogar vielleicht schon einer von den Dingern?

Wer kann mir den wirklich sagen wieviele Spannungswandler wirklich nötig sind? Und wenn es 12 Spannungswandler gibt - sind die z.B. nur für die CPU-Spannung integriert oder vielleicht für etliche andere Spannungen auch, die wählbar sind, zuständig? Ich denke mal (im Moment noch aus Unwissenheit) nicht das 12 Wandler in Folge für eine spezifische Spannungswandlung für z.B. 1,25V VCore sinnvoll sind. Ich glaube ehr das viele Wandler Sinn machen wenn viele verschiedene Spannungen an eine Vorgabe angepasst werden sollen.

Bedeutet dann aber auch das ein gutes OC-Board wirklich etliche Parameter ziemlich "punktgenau" zu vielen Werten sich parametrieren läßt. Aber brauche ich all das wirklich für ein moderates OC? Möchte ich also Einfluß nehmen auf möglichst viele Spannungsvorgaben wäre es gut ein Board mit vielen Wandlern zu haben. So habe ich den Sinn der Wandler bisher verstanden. Aber für einen Wert braucht es keine in Reihe geschaltete 12 Wandler in Folge. Den Wert an Spannungswandler sehe ich eigentlich so ein wenig wie die Megapixel bei Smartphones - viel ist gut aber sagt nicht wirklich etwas über die Qualität aus. Aber ist ein gutes Verkaufsargument.
Um diese Fragen zu diskutieren solltest du eher einen neuen Thread aufmachen.
Wozu sonst gibt es das Unterforum "Intel CPUs und Mainbords"? ;)

[Hübie]

Eine CPU hat mehrere Spannungen. Vcc, Vio, Vmem und Vsa. Der Speicher auch noch mal zwei. Also machts schon Sinn mehr zu haben. Des Weiteren wechseln Spannungen häufig und durch mehrere Phasen erreicht man einfach mehr Stabilität. Es gibt einen Punkt wo es nur Marketing-blah-blubb ist (12+4 z. B.) aber 12 Schaden nicht. Obwohl man auch dann nicht vor Schäden gefeit ist. Meinem Bruder rauchte ein 3570k bei nur 4 Phasen Dank der absoluten Sparvariante ab. Dann hab ich ihm gesagt er solle darauf achten dass die Phasen digital mit 350-400 kHz gesteuert werden und halt mindestens 8+2 an der Zahl sind. Das Brett läuft immer noch.
Edit: Wenns Asrock sein soll dann schau dir die Extreme-Serie an. Pro is mal so gar nicht Pro ;) Am besten fand ich EVGA (von kleineren UEFI-Bugs abgesehen) und auf jeden Fall ASUS ab der Pro-Reihe.

[Azubi]

Mittlerweile sind einige neue Teile eingetroffen. Unter anderem auch das Mainboard Z77-Pro3 von Asrock. Das geht aber wieder zurück weil ich es partout nicht ans laufen bekam. Es gibt 4x Beep beim einschalten ab und startet dann neu. Da bin ich aber auch etwas unzufrieden mit Mindfactory. Die Lieferung des Mainboards sah so aus als wäre es schon mal geöffnet gewesen - kein verschließender Aufkleber auf der Antistatikfolie in der das Mainboard verpackt war als auch die Verpackung selbst. Das Mainboard geht jetzt zurück und nun nehme ich doch das bereits empfohlene Asrock Z77-Extreme4. Brauche halt ein Z77 mit viel Platz zum PCIe und den RAMs.

Nur muß ich anhand von Fotos im Internet noch abschätzen ob mein CPU-Kühler mit GraKa und RAMs da auch zusammen passen. Das wurde bereits auf dem Z77-Pro3 extrem knapp. Zu den RAMs und zum PCIe-Slot blieben nur wenige Millimeter. Der Thermalright True Spirit 140 Power mit 2x 150er TY-150 ist schon riesig. Aber es passte alles - hatte die GTX970 bereits drin als auch die 16GB in 4 Riegeln gestückt.

http://www.bilder-upload.eu/thumb/ee9ef4-1427970016.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=ee9ef4-1427970016.jpg)

[Eisenoxid]

Z77/Z68 Mainboards bekommt man doch gebraucht recht günstig. Evtl. lohnt ein Blick in den Marktplatz.

[Azubi]

So einfach scheint es nicht zu sein. Erst habe ich nach einem neuen Z77 Extreme4 gesucht. Nicht lieferbar. Dann bei ebay nur B-Ware oder Garantiefälle gefunden und dabei die Auswahl sehr mager.

Aber ich bin jetzt einen Schritt weiter mit dem erhaltenen Board. Es startet nur im Single-Mode mit 2x 4GB wenn ich die Bänke B1 und B2 belege. Im Handbuch steht aber drin das für Dual-Mode jeweils A1 und B1 und/oder A2 und B2 bestückt werden müssen. Klappt bei mir nicht obwohl ich ein 4x 4GB Set direkt gekauft hatte. Die RAMs sind also kompatibel. Aber sobald ich was in Bank A1 oder Bank A2 stecke piepst das Board nur noch 4x und geht aus. Auch A1 bzw. A2 alleine geht nicht. A1 und A2 klappt auch nicht. Ich habe die Riegel, die auf Bank B1 und B2 laufen bereits in A1 und A2 ausprobiert - nichts.

edit
Ist das ein großer Unterschied zwischen Single- & Dual-Mode? Ich überlege mir gerade dieses Board doch zu behalten. Jetzt wo ich alles zusammen gebaut habe wäre es für mich einfacher später nur 2x 8GB rein zu setzen. Außerdem läuft die CPU wieder mit den gewohnten 4,4GHz auf allen Kernen sauber. Dank des neuen Kühlers nun auch ca. satte 20°C niedriger in prime95 als früher (es geht nicht über 60°C). Was soll ich machen? Doch noch das Board zurück schicken und stattdessen dann ein Z77 Extreme3 kaufen? Das könnte ich nagelneu schnell bekommen. Wäre aber teurer als das jetzige und ich weiß nicht ob meine Kühlerlösung dort auch so gut passt. Die beiden 150er drehen bei 4,4GHz nur mit sehr leisen ca. 1000 Umdrehungen. Da wäre sogar noch etwas Luft nach oben. :-)

Bin zufrieden mit Takt und Temperatur
http://www.bilder-upload.eu/thumb/9dad5a-1428001421.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=9dad5a-1428001421.jpg)

Morgen versuche ich noch ein BIOS-Update. Vielleicht geht Bank A1 & A2 ja dann. :confused:

edit2
Das BIOS-Update hat auch nichts gebracht. Der Fehler mit Bank A1 & A2 besteht immer noch. Jetzt werde ich nur noch beim Ausbau des Boards darauf achten ob im CPU-Sockel, wo ja auch der memory controller sitzt, pins verbogen sind. Sollte das der Fall sein versuche ich noch diese zu richten und das Board erneut zu testen. Ist das nicht der Fall wird es zurück gesendet.

[Harley Berlin]

So einfach scheint es nicht zu sein. Erst habe ich nach einem neuen Z77 Extreme4 gesucht. Nicht lieferbar. Dann bei ebay nur B-Ware oder Garantiefälle gefunden und dabei die Auswahl sehr mager.

Tja, du bist nicht auf Zack....
.... ich habe bei Ebay Händler aus Berlin ein ASRock Fatal1ty Z77 Professional-M http://www.asrock.com/mb/index.asp?s=1155 am Dienstag gekauft ;)

ok, bei deinem Händler MF .....
ASRock Z77 Extreme3
und zwei sehr geile P67Boards gibt es dort auch..
ASRock Fatal1ty P67 Professional B3
ASRock P67 Extreme 6 B3
http://www.mindfactory.de/Hardware/Mainboards/Desktop+Mainboards/INTEL+Sockel+1155.html/listing_sort/7
Produkt Details siehe Herstellerhomepage

[Azubi]

Tja, du bist nicht auf Zack....
.... ich habe bei Ebay Händler aus Berlin ein ASRock Fatal1ty Z77 Professional-M http://www.asrock.com/mb/index.asp?s=1155 am Dienstag gekauft ;)


Bei den M-Boards ist leider der Abstand zum PCIe viel zu gering. Bei denen schaue ich schon gar nicht mehr. Da passt mein CPU-Kühler nicht mehr. Vergleiche mal auf der Asrockseite die Board-Bilder - da ist ein gewaltiger Unterschied. :frown:

Die P67 habe ich mir noch nicht angeschaut. Aber das Z77 Extreme 3 könnte ich sehr schnell bei einem ortsansässiger Händler bekommen. Aber ich muss erst das alte Board zurückschicken und auf die Gutschrift von mindfactory warten (bzw. es dort bestellen nach der Gutschrift).

edit
Es wird jetzt ein Asrock Z77 Extreme 3. Die Gründe für meine Entscheidung kann ich auch gleich nennen. Ob ein mainboard 100% All Solid Capacitor Design oder DuraCap Capacitor oder Gold Cap Capacitor verbaut hat interessiert mich für mein Vorhaben reichlich wenig. Egal welcher Kondensator verbaut ist - 3 Jahre halten die doch mindestens und in einem gut gekühlten System um einiges länger. Da ich keinen PC für die Ewigkeit bauen möchte reichen mir auch billige Kondensatoren. Und für meine angestrebten 4,4GHz ohne VCore-Erhöhung oder anderen Spannungserhöhungen - also reines oc über den Multiplikator - da reichen mir eigentlich auch 4 Phasen aus und ich glaube da würde auch das Z77 Pro3 absolut für mich reichen. Ich nehme dennoch das Z77 Extreme 3 da es im Vergleich zu den 4+1 Phasen des Pro3 ganze 8+3 Phasen hat. Das bedeutet das die einzelnen Komponenten etwas kühler bleiben und etwas saubere Spannungen liefern aber dafür eine höhere Verlustleistung mit sich bringen. Das ist für mich aber nur interessant falls ich die CPU nicht nur mit 4,4 GHz wie ein Newbie übertakten möchte sondern ehr schon wie ein Rookie (in meinem Falle wären das so 4,4 GHz bis 4,8 GHz mit leichten Spannungserhöhungen). Und da sind mir die 8+3 Phasen schon ein gelungener Mittelwert aus sauberer Spannung und hinzunehmender Verlustleistung. Eine hohe Verlustleistung in Kauf zu nehmen wie bei z.B. 12+4 Phasen brauche ich wohl nur für wirklich gute Temperaturen der Komponenten und möglichst sauberen Spannungen ab 4,8 GHz. Für mich wäre das dann der Profi-Bereich. Aber so ein Profi-Board brauche ich nicht. Insgesamt reicht mir das Z77 Extreme 3 absolut mit den 8 Phasen aus um evtl. mal wie ein Rookie zu ocen und ich bleibe in der Anschaffung im mittleren Preisbereich für Mainboards. Und mit mehr als 4,4GHz wäre ich in meinen Augen kein Newbie mehr im ocen - das hätte schon was. :smile:

[Harley Berlin]

Bei den M-Boards ist leider der Abstand zum PCIe viel zu gering. Bei denen schaue ich schon gar nicht mehr. Da passt mein CPU-Kühler nicht mehr. Vergleiche mal auf der Asrockseite die Board-Bilder - da ist ein gewaltiger Unterschied. :frown:

das mit dem M-Boards war nicht so gedacht das du so was kaufen sollst.
normalerweise kaufe ich nie M-Boards wegen Platz mit Karten etc. ,
aber das war ja nun fürn fuffi ein ASRock Fatal1ty Z77 Professional-M mit guter Ausstattung, 8 + 3 Power Phase Design , und ist nur für 2. PC und rumliegende 2500k gedacht.
das mit dem Platz am 1. Slot und Kühler (Thermalright Ultra-120 eXtreme) habe ich vorhin erschreckend festgestellt, geht aber gerade so noch wenn man die Rückseite der Grafikkarte mit dünner Kunststoffplatte ( wie bei Verpackung ) schützt vor der Kühlerhaltespange. oder könnte Kühler drehen zb. , oder auch einen anderen aus Kiste nehmen der leicht schmaler ist.

aber mir kam die Idea ob die Grafikkarte auch auf dem 2. großen PCIe läuft alleine, und siehe da das geht auch und hat die selbe Geschwindigkeitsanbindung.

PS.
ich hätte auch für den Preis ein Z68 Extreme4 Gen3 oder ein Asus P8Z68-V Pro haben können was auch gut gewesen wäre ;)

[Azubi]

ich hätte auch für den Preis ein Z68 Extreme4 Gen3 oder ein Asus P8Z68-V Pro haben können was auch gut gewesen wäre ;)

Ach Gott noch. Das Z68 Extreme4 wäre DAS Board für mich schlechthin. Es hat alles was ich wirklich nur benötige.

PCIe 2.0 x16 -> reicht mir da ich ja nur eine Sandy-CPU habe und PCIe 3.0 ja eh nicht geht
4 RAM-Sockel für 1333 -> genau das brauche ich für meine 4x 4GB 1333er
8 Phasen anstatt 4 Phasen wie beim Z68 Pro3 -> wäre interessant für mich für leichtes OC
2x 6GB SATA III -> reicht absolut für meine SSD, HDD geht an SATA II
unlocked K-Serie -> läßt sich leicht über Multiplikator übertakten

Zusätzlich fehlen dem Z68 einige Features die ich eh nicht brauche wie das SSD Caching. Das BS liegt bei mir direkt auf der SSD und muß nicht von HDD auf SSD gecacht werden als auch einige (unnötige) Features mehr die fehlen, die dafür aber den Start beschleunigen.

Wenn ich ein Z68 nehmen würde dann entweder ein

Z68 Pro3 -> hat nur einen PCIe der mir reichen würde aber dafür nur 4 Phasen

oder das

Z68 Extreme 4 -> kann SLI mit 2 PCIe (brauche ich aber nicht) aber dafür mit 8 Phasen.

Jetzt trauere ich meinem alten Z68 Pro 3 nach. Es startete traumhaft flott in Windows hinein.

[Harley Berlin]

Ach Gott noch. Das Z68 Extreme4 wäre DAS Board für mich schlechthin. Es hat alles was ich wirklich nur benötige.

PCIe 2.0 x16 -> reicht mir da ich ja nur eine Sandy-CPU habe und PCIe 3.0 ja eh nicht geht
4 RAM-Sockel für 1333 -> genau das brauche ich für meine 4x 4GB 1333er
8 Phasen anstatt 4 Phasen wie beim Z68 Pro3 -> wäre interessant für mich für leichtes OC
2x 6GB SATA III -> reicht absolut für meine SSD, HDD geht an SATA II
unlocked K-Serie -> läßt sich leicht über Multiplikator übertakten

Zusätzlich fehlen dem Z68 einige Features die ich eh nicht brauche wie das SSD Caching. Das BS liegt bei mir direkt auf der SSD und muß nicht von HDD auf SSD gecacht werden als auch einige (unnötige) Features mehr die fehlen, die dafür aber den Start beschleunigen.

Wenn ich ein Z68 nehmen würde dann entweder ein

Z68 Pro3 -> hat nur einen PCIe der mir reichen würde aber dafür nur 4 Phasen

oder das

Z68 Extreme 4 -> kann SLI mit 2 PCIe (brauche ich aber nicht) aber dafür mit 8 Phasen.

Jetzt trauere ich meinem alten Z68 Pro 3 nach. Es startete traumhaft flott in Windows hinein.
1. ich habe dir zwei verschiedene Möglichkeiten gepostet wo du dein Z68 Pro3 Bios Baustein flashen lassen kannst (bzw. prog. Baustein kaufen) !!!
2. zuerst/zeitpunkt wo du bei mindfactory gekauft hast, hatten die sogar ein Z68 Extreme4 Gen3 mit 8+4 Phasen :biggrin:
3. das das SSD Caching fehlt bei dem P67 Chipsatz ;) ( Z68 hat das )
4. die beiden vorhin genannten P67 Boards bei MF sind auch sehr gut.
5. man kann/könnte auch mit MF sicherlich tel. und den zusätzlichen Differenzbetrag zeitgleich bezahlen mit zurückschicken und somit die Zeit verkürzen

ich kaufe meine Boards immer nach Ausstattung , Spannungsversorgung ( ab die 8 + 3 Phase ist schon ok für mich ) ,
am atx-blech sollten diverse USB und ein optischer Ausgang sein.
das diese Boards nun zufälligerweise Sli oder Crossfire können ist nicht wichtig für mich und nicht zu ändern :)

PS. für OC sind die P67/Z68/Z77 Chipsatz Boards
und hier noch dein AsRock Z68 Pro3 - Review http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=509582

[Hübie]

Erstaunlich wie gekonnt der TE alles ignorieren kann. Ich lösche mein Abo und drück mal die Daumen.