A(V)R + Stereo-Boxen [Archiv]

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J0ph33

2015-06-07, 18:32:41

hiho

das im Titel stehende soll alsbald angeschafft werden. Das Budget sollte für alles zusammen nicht 1000€ nicht überschreiten (kann gerne auch gut drunter sein).

Bei Stereo-Boxen kenne ich mich überhaupt nicht aus, weiß aber, dass man quasi beliebig Geld dafür ausgeben kann. Ich bin nicht gerade der audiophile Typ, so dass mein Budget eigentlich ohne Weiteres ausreichen sollte.
Einsatzzweck wird das Übliche sein, Musik (Rock und Metal hauptsächlich), Filme und Konsolenspiele.

Bzgl. eines AVRs bin ich unschlüssig. Das Setup soll zusammen mit einem 51" Samsung-Plasma, einer PS4 und einer X360 genutzt werden. Theoretisch würde auch ein einfacher Stereo-Receiver ausreichen, d.h. ich würde dann den Sound einfach digital (optisch) aus dem Fernseher in den Receiver geben. Mit vier HDMI-Eingängen sollte ich hier auch auf der sicheren Seite sein (PS4, X360, Chromecast + 1 frei, zur Not habe ich noch einen externen Verteiler).

Welche wirklich überzeugenden Vorteile würde mir also ein AVR bringen?

Virtuo

2015-06-07, 19:44:26

Stereo Receiver haben in der Regel keinen optischen Eingang. Um die Geräte optisch zu verbinden benötigt der Verstärker einen DAC, womit du wieder beim AVR wärest. Es gibt auch Stereoreceiver mit DAC, die sind in der Regel aber teurer.
z.B.: Onkyo TX-8050 (http://www.amazon.de/Onkyo-TX-8050-Netzwerk-Stereoreceiver-Internet-Radio-kompatibel/dp/B0052VYY7M/ref=pd_sim_sbs_23_1?ie=UTF8&refRID=1JF9HGSYP5W5JJ3GA77V)
Bist du sicher das dein Fernseher den Ton der angeschlossenen Geräte optisch weiter gibt?

Ich würde eher diese AVR nehmen: Marantz NR1504 (http://www.amazon.de/Marantz-NR1504-Slim-line-AV-Receiver-Netzwerk/dp/B00CA2Z1PK/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1433698944&sr=1-1&keywords=marantz), Denon AVR-X1100W (http://www.amazon.de/Denon-AVR-X1100W-Surround-AV-Receiver-Spotify-Internet-Radio/dp/B00JML4D8I/ref=pd_cp_23_1) oder Onkyo TX-NR535 (http://www.amazon.de/Onkyo-TX-NR535-5-2-Kanal-AV-Netzwerk-Receiver-Musikdienste/dp/B00J2THNBO/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1433700662&sr=1-1&keywords=onkyo+avr). Da kannst du dann 5.1 nach rüsten wenn du es später mal möchtest. Klanglich sehe ich Marantz vorne.

Lautsprecher sind schwer zu empfehlen. da du den Klang halt selbst beurteilen mußt. Die solltest du dir schon vorher anhören.
Ich würde mir diese mal anschauen: DALI Zensor 5 (http://www.amazon.de/DALI-Zensor-Stand-Lautsprecher-schwarz-Paarpreis/dp/B0085VOBDI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1433698839&sr=8-1&keywords=zensor+5) Die klingen eher schlank. Oder Wharfedale Diamond 10.5 (http://www.amazon.de/Wharfedale-Diamond-10-5-Stereo-Front-Lautsprecher/dp/B0034PNRFS/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1433699411&sr=1-1&keywords=wharfdale) Die haben mehr Bumms. Bei Klipsch (http://www.amazon.de/Klipsch-R-28F-Schwarz-Standlautsprecher-Tractrix-Horn/dp/B00LMDKT2S/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1433700329&sr=8-4&keywords=Klipsch) geht die Post ab, wenn man den Horn-Klang mag.

Nubert wird dir sicher gleich jemand anders auch noch empfehlen. Die wollen neutral klingen. Das ist nicht verkehrt aber in meinen Ohren eher langweilig. ;)

Harley Berlin

2015-06-07, 19:59:18

A/V Receiver
zb. Onkyo TX-NR636 oder das neuere Modell Onkyo TX-NR646 , ( und auch auf Angebote achten wegen Modellwechsel )
Dolby Atmos® für mehrdimensionalen Klang
1x Phono In , 3x Digital Audio In (2x koaxial, 1x optisch), 6x HDMI In , 2x HDMI Out , usw.
http://www.de.onkyo.com/de/a-v-receiver-305.html
http://geizhals.de/?cmp=1087565&cmp=1109122&cmp=1270416
http://www.areadvd.de/tests/special-neue-onkyo-7-2-av-receiver-tx-nr646-und-tx-nr747-mit-dtsx-support/

Preiswertes Lautsprechersystem ist zb. die Heco Victa Serie
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=Heco+Victa
oder
Teufel Ultima® 40 Surround "5.1-Set" , zur Zeit nur € 799,99
( ist als Set billiger gleich, bei Aufrüstung zum Set wird es teurer )
http://www.teufel.de/heimkino/ultima-40-surround-5.1-set-p13214.html

oder nur die Ultima® 40 Mk2 HiFi-Standboxen , zur Zeit nur € 399,99
http://www.teufel.de/stereo/ultima-40-mk2-p12805.html
die man später erweitern kann mit Ultima® 40 Mk2 "2.0>5.1 Ausbau-Set Surround"
http://www.teufel.de/einzelkomponenten/ultima-40-mk2-2.0-5.1-ausbau-set-surround-p14779.html
oder den Sub einzeln zum nachrüsten: Mono-Subwoofer US 2110/1 SW
http://www.teufel.de/einzelkomponenten/mono-subwoofer-us-2110-1-sw-b-ware-p11629.html

Bose® 301® Direct/Reflecting® Regallautsprecher / 201® Direct/Reflecting® speaker
https://www.bose.de/DE/de/home-and-personal-audio/speakers/stereo-speakers/301-speakers/?mc=DE/09_AF_MU_AO_CJ_&src=CJ2190813&affiliateid=CJ2190813

Isogul

2015-06-07, 21:15:13

Also für 1000eus bekommste auch schon gute Aktiv Studioboxen, die würde ich mal in Betracht ziehen, schau mal nach Genelec, ADAM, Nubert usw!!

Terrarist

2015-06-07, 22:20:08

Bzgl. eines AVRs bin ich unschlüssig. Das Setup soll zusammen mit einem 51" Samsung-Plasma, einer PS4 und einer X360 genutzt werden. Theoretisch würde auch ein einfacher Stereo-Receiver ausreichen, d.h. ich würde dann den Sound einfach digital (optisch) aus dem Fernseher in den Receiver geben. Mit vier HDMI-Eingängen sollte ich hier auch auf der sicheren Seite sein (PS4, X360, Chromecast + 1 frei, zur Not habe ich noch einen externen Verteiler).

Welche wirklich überzeugenden Vorteile würde mir also ein AVR bringen?

Der AVR ist eigentlich nur ein Hub zwischen verschiedenen Geräten und den Lautsprechern und eben ein Verstärker, hinzu kommt noch das Dekodieren der Tonformate, er übernimmt also quasi die Aufgaben einer Soundkarte, das Signal wird also nicht auf dem Zuspieler dekodiert, sondern digital zum AVR geleitet und dort gewandelt und dekodiert (das unterscheidet einen Receiver von einem Verstärker), das spielt jedoch hauptsächlich für Mehrkanal Sound eine Rolle.

Wenn es bei Stereo bleibt, und du wie du sagst nicht audiophil bist (also Angst haben könntest dass du nicht die technisch idealste Übertragung nutzt), dann könnte ein aktives Bluetooth Stereo paar für dich was sein. Aktiv = Verstärker in der Box, und eben der eingebaute Bluetooth Receiver. Die PS4 und andere Bluetooth fähige Zuspieler würden die Speaker dann finden und du könntest sie zur Wiedergabe nutzen.

http://geizhals.de/advance-acoustic-air-90-wireless-paar-a941528.html?hloc=at&hloc=de

Review der kleineren Version:

http://www.areadvd.de/hardware/2013/advance_acoustic_air50.shtml

Geräte die nicht Bluetooth fähig sind kannst du über Klinke und Cinch anschließen. Ich finde die Lautsprecher interessant, da man einen Receiver unter Umständen sparen kann, ein Gerät, Fernbedienung und Kabel weniger.

J0ph33

2015-06-07, 22:27:20

Also meinem Vater hatte ich zu Weihnachten einen Onkyo TX-8020 geschenkt. Der hat eigentlich einen guten Eindruck gemacht und erfüllt auch alle Eigenschaften, die ich benötigen würde (hauptsächlich einen optischen Eingang).
Ich würde mir evt. noch eine Möglichkeit zum Direktstreamen von Musik wünschen, Airplay, DLNA o.ä. und vielleicht auch DAB/Internetradi, insofern wäre der TX-8050 vielleicht gar nicht so schlecht.

Ich möchte auch noch einmal betonen, dass mehr als Stereo in absehbarer Zeit nicht in Betracht kommt. Wenn ein AVR jedoch die bei geringerem Preis die gleiche Stereo-Leistung wie ein reiner Stereo-Receiver bietet, ja dann würde ich natürlich zu ersterem greifen, auch wenn ich nicht ganz verstehe, wie das sein kann.

Bzgl. Boxen tendiere ich auch eher zu nicht explizit neutralem Klang, da ich den zumindest bei Kopfhörern als eher langweilig empfinde. Meine Musik ist auch eher basslastig.
Die Teufel 40-MK2 hat ein Freund, der ist damit wohl zufrieden (evt. sollte ich jetzt bei der Aktion wirklich zuschlagen).

@Virtuo, was meinst du mit Hornklang?

Bzgl. der Musikwiedergabefähigkeit würde ich am liebsten Google Play Music nehmen, wobei ich da wohl einfach einen Chromecast an einen HDMI eines AVRs hängen könnte.

@Terrarist, nein, auf BT habe ich keinen Bock. Was die Aufgaben von AVR bzw. "AR" sind, ist mir schon klar. Die Frage ist halt, warum soll ich noch einen bildverteilenden Teil mitkaufen, wenn ich ihn doch gar nicht brauche, aber wie gesagt, wenn es nicht teurer ist.

edit: Ach ja, ich habe leider nicht beliebig Platz für Boxen, könnte evt. gegen die Klipsch sprechen

Terrarist

2015-06-07, 23:03:35

Ich möchte auch noch einmal betonen, dass mehr als Stereo in absehbarer Zeit nicht in Betracht kommt. Wenn ein AVR jedoch die bei geringerem Preis die gleiche Stereo-Leistung wie ein reiner Stereo-Receiver bietet, ja dann würde ich natürlich zu ersterem greifen, auch wenn ich nicht ganz verstehe, wie das sein kann.

AVRs werden einfach in höheren Mengen produziert, das erklärt den Preis.

Bzgl. Boxen tendiere ich auch eher zu nicht explizit neutralem Klang, da ich den zumindest bei Kopfhörern als eher langweilig empfinde. Meine Musik ist auch eher basslastig.

Bei Lautsprechern spielt der Raum in dem sie stehen die größte Rolle, neutral wie auf KH wird es eher nicht. Mit der Aufstellung kannst du den Klang am stärksten beeinflussen. Deshalb macht es auch kaum Sinn in Reviews nach dem Klang zu gehen, das kann sich bei dir in einer bestimmten Aufstellung völlig anders anhören. Auch Verstärker oder AVRs beeinflussen den Klang kaum.

Für eine volle Wiedergabe sollten die Lautsprecher schon bis 40Hz runter gehen, also vom Volumen eher etwas größer sein, vor allem wenn du Rock und Metal hörst.

big_lebowski

2015-06-07, 23:51:57

Bei Lautsprechern spielt der Raum in dem sie stehen die größte Rolle, neutral wie auf KH wird es eher nicht. Mit der Aufstellung kannst du den Klang am stärksten beeinflussen. Deshalb macht es auch kaum Sinn in Reviews nach dem Klang zu gehen, das kann sich bei dir in einer bestimmten Aufstellung völlig anders anhören. Auch Verstärker oder AVRs beeinflussen den Klang kaum.[/B].

Das stimmt erstmal. Allerdings haben AVR's eine Raumkorrektur, die viel von den "Tücken" des Raumes abfangen können. Insofern würde ich ebenfalls zu einem AVR raten. Ein paar Gute wurden schon genannt.
Brauchbare Raumkorrekturen sollen z.B. Audyssey (die neueren) oder YPAO sein. Ich würde mal das hifi forum diesbezüglich bemühen.

big_lebowski

2015-06-08, 00:12:34

Für eine volle Wiedergabe sollten die Lautsprecher schon bis 40Hz runter gehen, also vom Volumen eher etwas größer sein, vor allem wenn du Rock und Metal hörst.

Das müssen aber schon ganz schöne Biester sein, um die 40hz Marke zu erreichen.
Insbesondere in Rock und Metall spielt sich kaum was unter 50hz (eher höher) ab. Da reichen auch Kompaktlautsprecher. Die kann man u.U. später mit einem Subwoofer kombinieren, falls man doch mehr Tiefbass benötigt. Speziell Filme/Spiele oder elektronische Musik profitieren oft von Bässen unter 40hz. Ein Subwoofer schafft sowas spielend. Da sind sogar Tiefbässe unter 30hz kein Problem. Bei passiven Lautsprechern (auch Standlautsprecher) wird sowas schwer bis unmöglich sein (in Anbetracht des Preisrahmens).
Also meine Empfehlung: 2.1 (zwei Kompakte ein Sub) mit AVR betrieben.

Terrarist

2015-06-08, 01:13:00

Das stimmt erstmal. Allerdings haben AVR's eine Raumkorrektur, die viel von den "Tücken" des Raumes abfangen können. Insofern würde ich ebenfalls zu einem AVR raten. Ein paar Gute wurden schon genannt.

Diese Einmesssysteme machen für Stereo bzw. Musik kaum Sinn, eher fürs Heimkino in Verbindung mit einem Sub. Das Abstrahlverhalten der Lautsprecher können sie nicht ändern, und Reflektionen kann man damit auch nicht verhindern.

Das müssen aber schon ganz schöne Biester sein, um die 40hz Marke zu erreichen.
Insbesondere in Rock und Metall spielt sich kaum was unter 50hz (eher höher) ab. Da reichen auch Kompaktlautsprecher.

Die Bassdrums strahlen oft in den Bereich um 40Hz und tiefer hinein. Klar man kann auch ab 50Hz hören ohne das Gefühl das was fehlt, doch es klingt dann eben nicht so voll und groß.

Die kann man u.U. später mit einem Subwoofer kombinieren, falls man doch mehr Tiefbass benötigt. Speziell Filme/Spiele oder elektronische Musik profitieren oft von Bässen unter 40hz. Ein Subwoofer schafft sowas spielend. Da sind sogar Tiefbässe unter 30hz kein Problem.

Klar wäre auch eine Möglichkeit, würde den Preis für nen ordentlichen Sub der schnell genug für Musik ist und zu den Lautsprechern passt eben stark nach oben treiben. Nimmt man einen x-beliebigen Sub für Heimkino dann kann es den Sound "zermatschen", da der Treiber im Sub nicht mit den Kompakten mithalten kann.

Bei passiven Lautsprechern (auch Standlautsprecher) wird sowas schwer bis unmöglich sein (in Anbetracht des Preisrahmens).
Also meine Empfehlung: 2.1 (zwei Kompakte ein Sub) mit AVR betrieben.

Mit aktiv oder passiv hat das nichts zu tun.

40Hz schafft jeder halbwegs gute Stand LS. Kompakt LS die das schaffen werden da im Hifi Bereich natürlich teurer, aber man kann ja auch passives Studioequipment nehmen wenn die Optik nicht stört: http://www.thomann.de/de/krk_r6_g3.htm

Gandharva

2015-06-08, 08:42:54

2x Nubert nuBox 483 oder falls die zu groß sind 2x Nubert nuJubilee 40
Pioneer VSX-923

Annator

2015-06-08, 08:57:59

Würde mir sogar nur zwei aktive Nubert A-200 kaufen und keinen Receiver/Verstärker. Haben auch einen optischen Eingang.

Gandharva

2015-06-08, 12:52:51

Wenn das System mal auf 5.1 erweitert werden soll würde ich in jedem Fall den AV-Receiver holen.

big_lebowski

2015-06-08, 12:58:39

Diese Einmesssysteme machen für Stereo bzw. Musik kaum Sinn, eher fürs Heimkino in Verbindung mit einem Sub. Das Abstrahlverhalten der Lautsprecher können sie nicht ändern, und Reflektionen kann man damit auch nicht verhindern.

Selbstverständlich profitiert auch Stereoklang von der Raumkorrektur. Insbesondere im Bassbereich, kann so bspw. störendes Dröhnen beseitigt werden. Es gibt vereinzelt Stereoverstärker die sowas auch können, die sind als Nischenprodukte aber sehr teuer. Reflektionen kann man nicht verhindern es werden aber andere Stellschrauben gedreht.

Die Bassdrums strahlen oft in den Bereich um 40Hz und tiefer hinein. Klar man kann auch ab 50Hz hören ohne das Gefühl das was fehlt, doch es klingt dann eben nicht so voll und groß.

Jag mal ein paar Deiner Rock/Metal-Cds durch einen Spectrum Analyzer. Du wirst sehen, dass Frequenzen unter 55-60hz eher die Ausnahme sind. Die Bassdrum schafft laut Wiki Artikel 50hz. Allerdings spielt auch die Aufnahmequalität eine große Rolle.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Trommel

Klar wäre auch eine Möglichkeit, würde den Preis für nen ordentlichen Sub der schnell genug für Musik ist und zu den Lautsprechern passt eben stark nach oben treiben. Nimmt man einen x-beliebigen Sub für Heimkino dann kann es den Sound "zermatschen", da der Treiber im Sub nicht mit den Kompakten mithalten kann.

Einen ordentlichen Sub kriegt man schon für 400€. z.B. Klipsch SW-110 (gibt es noch als Auslaufmodell zu kaufen)
Dann noch einen Denon AVR-X1000 für schlanke 300€. Bleiben noch die Kompakten. Je nach Anspruch würden sogar etwa 300 für ein Pärchen reichen. Darf es etwas besser sein, muss der TE noch ca. 70-80 Steine aufs Budget drauflegen. z.B. die hier:

http://www.amazon.de/gp/product/B0040LRI96?*Version*=1&*entries*=0
sollen ganz gut für Rock/Metal geeignet sein

Mit aktiv oder passiv hat das nichts zu tun.

40Hz schafft jeder halbwegs gute Stand LS. Kompakt LS die das schaffen werden da im Hifi Bereich natürlich teurer

Natürlich hat das was mit aktiv/passiv zu tun. Aktive Lautsprecher schaffen durch speziell ausgelegte Endstufen (und Bassentzerrung) viel niedrigere Frequenzen als vergleichbar große Lautsprecher.

Es gibt schon Stand-LS die die 40hz nicht nur in den Herstellerangaben erreichen. Vereinzelt sogar im Preisbudget des TE. Allerdings ist das eher die Ausnahme. In der Regel sind solche Standlautsprecher sehr teuer.
Ein ordentlicher Sub schafft sogar Frequenzen unter 30hz. Wie gesagt: der Anwendungsbereich des TE Filme/Spiele spricht eher für einen Sub. Dann kann er später mit wenig Mitteln auch auf Surround ausbauen (falls er sich umentscheidet).

Virtuo

2015-06-08, 15:59:44

@Virtuo, was meinst du mit Hornklang?

Klipsch Lautsprecher benutzen für die Höhenwiedergabe ein Hochtonhorn im Gegensatz zu den Textilkalotten der meisten anderen Hersteller.
Hörner strahlen gerichteter, also nicht so breit, wie Kalotten und sie können aufdringlich klingen oder verfärbt. Für deine Art Musik sollte Klipsch eigentlich genau richtig sein. Auf der Bühne werden ja auch Hörner verwendet. Die machen richtig Druck und springen dich förmlich an. Die Dali z.B. ist zurückhaltend, auch stark im Hochton, aber feinsinniger, hintergründiger. Da du dich selbst als nicht audiophil bezeichnest, denke ich das dich die Klipsch begeistern werden. Hör sie dir an, es gibt ja auch kleinere. Hier mal ein Test (http://www.areadvd.de/tests/test-klipsch-new-reference-5-1-set-r-28f-r-15m-r-25c-sw-112/).

Isogul

2015-06-08, 20:09:19

Ihr immer mit eurer Raumeinemessung! :D
Das ist kein Wundermittel, man kann paar Sachen mit machen aber viel wichtiger ist eine sauber und richtige Boxenaufstellung, Sitzplatz und eigenlich die Akustik im Zimmer selbst!
So und wenn dieser DSP Kram eingesetzt wird, dann maximal noch zum Filtern und vorentzerren bei schlechten Boxenn aber bitte nie die Laufzeitverzögerung nutzen, das ist das schlimmste was die letzten Jahre dem Consumenten untergejubelt wird, da rauft sich jeder Tonmeister die Haare bei sowas!!!
Maximal in Gruppen bei 5.1 Vorne und Hinten nutzenn aber nie bei den Boxen untereinander, da lieber unterschiedliche Abstände per Intensitätsregelung vornehmen, keine Laufzeit, ihr versaut euch sonst alles und natürlich jeden Audiomix den ihr euch anhört!!!

BesenWesen

2015-06-08, 21:43:52

An der Stelle mache ich mal (wieder :)) Werbung für den hierzulande eher unbekannten kanadischen Hersteller PSB und die Alpha B1: http://www.amazon.de/psb-Alpha-B1-esche-schwarz-Kompaktlautsprecher/dp/B0030MQZRM

Die kleine Kompaktbox wird in der Hifi-Presse oft als Preis-Leistungs-Wunder angepriesen und ich bin nach fast einem Jahr Einsatz auch nach wie vor hellauf begeistert von den Dingern. Zugegeben, ich habe mir für etwas mehr Wumms untenrum den kleinen Canton 85.2 SC Subwoofer dazugeholt... wenn ich es richtig krachen lassen will, spielt die Kombination meine alten Infinity Reference Standoxen locker an die Wand. Aber auch ohne Subwoofer-Unterstützung klingen die kleinen PSB Alphas richtig erwachsen, vor allem auch bei niedrigen Lautstärken. Auch sehr schön: Die Dinger sind absolut nahfeldtauglich... ich verwende die schließlich als PC-Soundsystem :)

big_lebowski

2015-06-08, 22:02:57

Ihr immer mit eurer Raumeinemessung! :D
Das ist kein Wundermittel, man kann paar Sachen mit machen aber viel wichtiger ist eine sauber und richtige Boxenaufstellung, Sitzplatz und eigenlich die Akustik im Zimmer selbst!

Klar ist das kein Wundermittel. Man doktort ja nur an den Symptomen und nicht an den Ursachen rum. Allerdings sind manche Räume halt sehr problematisch. Mit der korrekten Aufstellung kann man dort nicht sehr viel reißen.
Hier kann dann insbesondere der Bassbereich von einer (guten) Raumkorrektur profitieren.
Die Alternative wäre einen solchen Raum mit Dämpfungsmaterialen/Bassfallen etc. zu verschandeln. Da würde ich ehrlich gesagt die Einmess-Variante wählen. Zumal diese u.U. deutlich günstiger ist.

BesenWesen

2015-06-08, 22:18:00

Die Aufstellung/Platzierung der Lautsprecher ist in der Tat oft wichtiger als die Hardware selbst... ich habe es schon geschafft, ausgewachsene Standboxen so scheisse aufzustellen, daß die ihren Bass fast komplett selbst ausgelöscht haben.
Das ist auch mit ein Grund, warum ich mich nie an Klipsch rangewagt habe... als Metal- und EBM-Spinner sind die ja eigentlich wie für mich gemacht... aber ein Horn am Schreibtisch? Naja ich weiß nicht :)

big_lebowski

2015-06-08, 23:29:44

Gewisse Grundregeln sollte man selbstverständlich einhalten. Sprich: Stereodreieck, genug Abstand nach hinten und zu den Seiten etc.
Trotzdem kann der Raum, einem einen Strich durch die Rechnung machen. Da kann die Raumkorrektur unter Umständen schon helfen.
Hörner sollen durch das Bündeln der Schallwellen btw auch wesentlich weniger Reflexionen verursachen. Nachteil ist, dass der Sweetspot auch kleiner ausfällt als bei breit abstrahlenden LS.

J0ph33

2015-06-09, 00:06:33

KakYo

2015-06-09, 08:26:50

Zum Receiver: Ein Receiver “klingt“ nicht (oder sollte es nicht). Du wirst vermutlich keinen Unterschied zwischen einem AVR für 200 und 500 Euro hören. Den größeren Einfluss haben Lautsprecher und Raum. Lass da einfach Anschlüsse, Optik und Feature Set entscheiden. In der gesuchten Preisklasse machst du bei keinem der großen Hersteller wirklich was falsch.

Raum: ich nutze einen AVR ohne Einmessfunktionen im Schlafzimmer (alter Yamaha), das geht auch, einfach ein paar Grundregeln beachten, genug Abstand zu den Wänden, schallschluckende Elemente im Raum haben wie Teppich und Vorgänge. Subwoofer Position “manuell“ ermittelt. Sprich auf den Hörplatz gestellt und dann durch den Raum gerobbt und dort wo es am besten klingt wird dann der sub hingestellt.

Lautsprecher: keinesfalls auf Empfehlungen aus Foren hören ;D im Moment kaufen alle Leute blind nubert weil es ja ach so toll sein soll. Vor ein paar Jahren hatte Teufel diese Position inne. Es sind handwerklich gute Lautsprecher! Ja! Mir persönlich gefallen sie aber nicht, wirken meiner Meinung nach ein wenig zugeschnürt , wie hinter einem Vorhang, und ein bisschen langweilig. Eine Klipsch ist aggressiver, sie spielt falsch! Eigentlich der schlechtere Lautsprecher, da es nicht gewünscht ist das ein Lautsprecher “klingt“ aber wenn einem der Klang besser gefällt kann man auch das vermeintlich schlechtere Produkte kaufen :p
Ich selbst nutze Breitband TMLs ohne einen Regelkreis, die haben bewusst nichtlineare Bereiche, mir gefällt das, es ist aber kein Hifi in dem Sinne.

Nubert ist die Stereotype Liebe gutaussehende, bodenständige blonde Frau, die man heiraten sollte, Klipsch die wilde Rothaarige mit großen titten, die nie erwachsen wird, aber halt Freude macht :p

Nie kaufen ohne Probe zu hören! Geh in ein Hifi Geschäft, höre mit deiner Musik drei vier Paare in deiner Preisklasse, und frag dann lieb ob du zwei Paar auch bei dir daheim Probehören kannst, da der Raum schon einen großen Einfluss hat. In vielen Läden ist das möglich. Oder wenn man sozial unfähig ist in Läden zu gehen (ist ja immerhin das 3dc) kann man natürlich auch mehrere Paare bestellen, ausprobieren und zurück schicken.

hadez16

2015-06-09, 08:47:32

Nubert ist die Stereotype Liebe gutaussehende, bodenständige blonde Frau, die man heiraten sollte, Klipsch die wilde Rothaarige mit großen titten, die nie erwachsen wird, aber halt Freude macht :p

Das kommt hin. Wobei die Rothaarige auch einen Dreck drauf gibt wenn Besuch kommt und immer gleich aussieht.

Bedeutet, dass wenn Klipsch-Optik, dann hast du die Klipsch-Optik, und die muss gefallen.

Bei der Nubert-Bitch kannst du dir noch aussuchen, dass sie möglichst gut zum Wohnzimmer passt.

Richtige Bilder vom Hörbereich wären toll.

KakYo

2015-06-09, 10:13:21

Klar, Optik ist natürlich immer auch Geschmackssache. Für mich ist so ne nubox wie ne billige, sterile weisse Hochglanz Roller wohnwand xD aber wenn man in den Hifi Bilder Thread schaut sind ja viele Wohnungen so eingerichtet.

Klipsch wäre jetzt auch nicht meins, aber das kann durchaus schön aussehen, wenn der Rest so ein bisschen Industrial gemacht ist. Ich hab im Wohnzimmer ein Hifi Rack aus Beton, da könnte ein grober auffälliger Lautsprecher durchaus passend sein.

Das find ich jetzt auch nicht “hässlich“
http://www.klipsch-direct.de/RF7_life6_large.jpg

Terrarist

2015-06-09, 12:39:16

Leute, bitte verwirrt mich doch nicht so. :freak:

Bzgl. der Raumdiskussion hier mal ein kleiner Grundriss samt Sitzposition und geplanter Position des Equipments.
http://abload.de/thumb/grundrissppusg.png (http://abload.de/image.php?img=grundrissppusg.png)

Sieht nach einem guten Raum aus für Hifi.

Da du nicht direkt vor einer Wand sitzt (eigentlich ideal für Hifi), kannst du auch kaum Raummoden (durch den Raum generierter Frequenzboost) im Bassbereich ausnutzen. Das ist etwas was gegen Kompakte bei dieser Raumgröße spricht. Viele sitzen ja in einer Ecke direkt vor einer Wand, da klingen kompakte halt viel mächtiger als sie eigentlich sind, da der Raum eben im unteren Frequenzbereich einiges hinzufügt.

Du kannst trotzdem mit dem Abstand zwischen Sofa und Lautsprechern experimentieren, je weiter entfernt also zur mitte des Raumes hin, desto geringer der Bass vermutlich.

Auf keinen Fall irgendwo probe hören und dort Rückschlüsse ziehen, gleich bei dir testen, und eben mit dem Abstand experimentieren. Es könnte auch sein dass es dir besser gefällt wenn du vor einer Wand sitzt, ausprobieren!

Nun zum kniffligen Teil, den Boxen:
Wenn es geht, würde ich gerne um einen Subwoofer herumkommen, einfach aus praktischen Erwägungen. Mir fehlt hier vor allem die Einordnung. Wo stehen die Teufel im Vergleich zu den Klipsch (bspw.). Wie ordnen sich da die kleineren Teile, die hier gepostet wurden?

Ach ja, es handelt sich um den repräsentativen Wohnzimmerbereich, Optik spielt also durchaus eine Rolle.

Kompakte würde ich aufgrund der Raumgröße und Sitzposition ausschließen, das wird dünn klingen.

Die Klipsch bündeln stark aufgrund des Horns, die Klangfarbe kann sich da ändern, je nachdem ob du genau mittig zwischen den Boxen sitzt oder nicht.

Hätte auch noch einen Tipp für dich:

http://www.duevel.com/Produkte/Planets.shtml

Das sind Omnidirektionale LS die so konzipiert sind dass sie den Raum mit einbeziehen.

Die haben mich damals beim probehören sehr verblüfft. Die spielen eher etwas laid back, also nicht so aggressiv wie die Klipsch. Gehen jedoch auch tief genug, Bass Woofer sind unten und gehen richtung Boden wie bei downfire Subwoofern. Der größte Vorteil ist dass man auch außerhalb des Stereodreicks sehr gut hören kann, riesen Stereo Bühne die weit über die Aufstellungsbreite der LS hinaus geht, und eben die Optik. Sehen halt nicht wirklich aus wie Lautsprecher.

Bei anderen klassischen Boxen sollte der Abstand der Boxen zueinander ungefähr dem Abstand entsprechen den du von der Grundlinie auf der die Boxen stehen entfernt bist (Stereodreieck). Da bist du laut Skizze durch die "TV Wand" etwas limitiert. Die Deuvel würden das Problem lösen, da sich die Bühne wie gesagt nicht auf den Bereich zwischen den Boxen beschränkt. Du könntest also auch weiter weg sitzen ohne dass die Wiedergabe unter der engen Aufstellung leidet.

Gandharva

2015-06-09, 18:45:20

Nun zum kniffligen Teil, den Boxen:
Wenn es geht, würde ich gerne um einen Subwoofer herumkommen, einfach aus praktischen Erwägungen. Mir fehlt hier vor allem die Einordnung. Wo stehen die Teufel im Vergleich zu den Klipsch (bspw.). Wie ordnen sich da die kleineren Teile, die hier gepostet wurden?

2x Nubert nuBox 483 [snip]
Pioneer VSX-923
Die "kleinen Teile" können da alle nicht mit im Bassbereich. Bei deiner Raumaufteilung wird ein gutes Einmessystem viel helfen, um den von der doch recht weit entfernten Rückwand abgestrahlten Schall nicht zum Störfaktor werden zu lassen. Hier (http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-2646.html) eine gute Anleitung für das MCACC des Pio. Für dein Budget ist das eine sehr gute Kombo.

Virtuo

2015-06-09, 19:08:13

Was die AVRs angeht, bin ich ehrlich gesagt noch kein Stück schlauer, ob nun Onkyo, Philips oder Denon, irgendwo im Preisbereich von 300 bis 400€ bekommt man wohl immer recht ähnliche Sachen.

Die sind auch alle ähnlich. Klanglich tun die sich nicht viel. Guck einfach welche Features dir am meisten zusagen und die Optik spielt ja auch eine Rolle.

Nun zum kniffligen Teil, den Boxen:
Wenn es geht, würde ich gerne um einen Subwoofer herumkommen, einfach aus praktischen Erwägungen. Mir fehlt hier vor allem die Einordnung. Wo stehen die Teufel im Vergleich zu den Klipsch (bspw.). Wie ordnen sich da die kleineren Teile, die hier gepostet wurden?

Die Regalboxen brauchen einen Sub, sonst machen dir Filme keinen Spaß. Und sie müßten auch auf Ohrhöhe also brauchst du Stands dazu. Auf einem Regal oder an der Wand bekommst du keinen optimalen Klang, da zu dicht an der Rückwand. Bleib also lieber bei Standboxen. Und hör vorher irgendwo Probe.

Zu den Direktvertrieben Teufel und Nubert:
Die wollen einem ja gerne weis machen das man da besonders preiswert Qualität bekommt, da man sich den Zwischenhändler spart. Die Erfahrung zeigt aber ja das es anders ist. Siehe Vorwerk, AMC oder Tupper. Das ist zwar auch alles Qualität, aber viel zu teuer. Den größten Vorteil hat der Direktvertrieb selbst. Im allgemeinen hat der Kunde nur das eine Produkt vor sich und kann nicht vergleichen.

J0ph33

2015-06-09, 19:52:08

Nubert ist die Stereotype Liebe gutaussehende, bodenständige blonde Frau, die man heiraten sollte, Klipsch die wilde Rothaarige mit großen titten, die nie erwachsen wird, aber halt Freude macht :p

Interessante Beschreibung. :D
Heiraten steht bei mir eigentlich noch nicht an. ;)

Richtige Bilder vom Hörbereich wären toll.
http://abload.de/thumb/img_20150609_193056w1x8z.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_20150609_193056w1x8z.jpg)

Kamera war ziemlich exakt auf Augenhöhe bzgl. der Sitzposition.
Links ist gut Platz, rechts muss ich mir noch was mit der Pflanze überlegen. Habe aber generell das Gefühl, dass bspw. die Klipsch insgesamt etwas zu groß wären.

Auf keinen Fall irgendwo probe hören und dort Rückschlüsse ziehen, gleich bei dir testen, und eben mit dem Abstand experimentieren. Es könnte auch sein dass es dir besser gefällt wenn du vor einer Wand sitzt, ausprobieren!

Nun ja, praktisch wird das kaum machbar sein, wenn ich nicht noch dauernd mit Lieferdiensten hantieren will (bin unter der Woche zeitlich sehr eingeschränkt).

Hätte auch noch einen Tipp für dich:

http://www.duevel.com/Produkte/Planets.shtml

Das sind Omnidirektionale LS die so konzipiert sind dass sie den Raum mit einbeziehen.

Denke nicht, dass omindirektional wirklich notwendig ist. Hinter den Boxen ist ja eine Wand, so dass Abstrahlung in diese Richtung überhaupt nicht notwendig ist.

Hier (http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-2646.html) eine gute Anleitung für das MCACC des Pio. Für dein Budget ist das eine sehr gute Kombo.
Der Pio scheint ein Auslaufmodell zu sein. Kann man in Deutschland noch genau bei einer Quelle kaufen. Gibt es da keine neuere Version?
Bleib also lieber bei Standboxen. Und hör vorher irgendwo Probe.

Fragt sich nur wo, kennt jmd einen guten Hifi-Laden im Osten Berlins?

EDIT: Habe mal nachgemessen, also die Klipsch wären tatsächlich zu groß, die Nubert gingen ohne Weiteres, aber ich glaube ich bestelle mir einfach mal die Teufel (http://www.teufel.de/stereo/ultima-40-mk2-p12805.html), gerade 100€ billiger, laut Page gibt's sechs Wochen Probezeit, optisch finde ich sie von den drei genannten am ansprechendsten. Wenn sie mir nicht gefallen, schicke ich sie halt zurück. Für den Vergleich woanders Probe hören, kann ich ja dennoch.
Irgendwelche kolossalen Einwände?

EDIT2: Habe noch ein wenig weiter gemessen, bzgl. der Höhe für den AVR bin ich auf 15 cm beschränkt, besser weniger. Damit fallen eigentlich alle genannten raus, außer der Marantz...

EDIT3: http://geizhals.de/?cat=hifirec&xf=350_140~873_schwarz~327_AirPlay#xf_top
Irgendeiner dieser Receiver dem genannten Marantz vorzuziehen, bzw. den Aufpreis? Habe ich irgendwas wichtiges übersehen (3D, 4K? Aktuell zwar kein Thema, aber wer weiß...zur Not geht man dann aber auch da wieder einfach direkt an den TV).

Gandharva

2015-06-09, 20:57:03

Der Pio scheint ein Auslaufmodell zu sein. Kann man in Deutschland noch genau bei einer Quelle kaufen. Gibt es da keine neuere Version?
http://geizhals.de/pioneer-vsx-924-schwarz-a1120339.html?hloc=at&hloc=de
Die nehmen sich nix.

P.S. Wenn du auf geradlinigen unverfäschten Sound stehst wirst du mit den Teufel nicht glücklich werden.

J0ph33

2015-06-09, 20:57:47

auch zu dick ;)

Harley Berlin

2015-06-09, 21:13:18

Fragt sich nur wo, kennt jmd einen guten Hifi-Laden im Osten Berlins?

aber ich glaube ich bestelle mir einfach mal die Teufel (http://www.teufel.de/stereo/ultima-40-mk2-p12805.html), gerade 100€ billiger, laut Page gibt's sechs Wochen Probezeit, optisch finde ich sie von den drei genannten am ansprechendsten. Wenn sie mir nicht gefallen, schicke ich sie halt zurück. Für den Vergleich woanders Probe hören, kann ich ja dennoch.
Irgendwelche kolossalen Einwände?

richtig, Teufel kannst du zu Hause probe hören
oder bei deinem Freund der die ja wohl hat
oder da du ja aus Berlin bist, direkt bei Teufel im Bikini-Haus ;)
http://www.teufel.de/teufel-raumfeld-flagshipstore.html

HiFi im Hinterhof ist auch netter Laden mit zb.KEF http://www.hifi-im-hinterhof.de/
KEF iQ90 (Paar) http://www.hifi-im-hinterhof.de/iq90-paar-b-ware.html
Marantz NR1605 http://www.hifi-im-hinterhof.de/heimkino/av-receiver/nr1605.html
Marantz NR1605 http://www.marantz.de/de/Products/Pages/productdetails.aspx?catid=networkproducts&subcatid=avreceiver&productid=nr1605

in den Saturn und Mediamärkten in Berlin gibt es ebenfalls auch gute Sachen, manchmal auch Sonderangebote

Gandharva

2015-06-09, 21:21:08

Nur der Vollständigkeit halber: Auch die Nubert kann man 30 Tage Probehören und bei Nichtgefallen zurück schicken.

J0ph33

2015-06-09, 23:07:42

P.S. Wenn du auf geradlinigen unverfäschten Sound stehst wirst du mit den Teufel nicht glücklich werden.
Naja, bei Kopfhörern stehe ich nicht so auf das was man gemeinhin als "neutralen, wahren Sound" bezeichnet, bei Standboxen habe ich halt noch keine Erfahrung.

KakYo

2015-06-09, 23:34:48

Dann ist nubert vermutlich nichts für dich. Ich möchte halt wirklich keine Empfehlung aussprechen. Aber auch zum Beispiel eine Magnat Quantum oder etwas von Canton kann man sich durchaus mal anhören. Oder auch wharfdale, typisch britisch auch etwas verkorkst, aber nicht schlecht :p

Neben meinen Breitbändern für Musik hab ich auch noch ein Set aus audio physic yara + SVS sub für Filme und Spiele. Deren kleine Serie (ich glaube die heissen mittlerweile Classic) könnte auch gerade so im Budget sein. Im Bereich low budget sub würde ich unbedingt auch xtz in den Raum werfen.

Das Problem ist, wenn du nur ein Paar bestellst und Probe hörst ist es automatisch gut, weil einfach der Vergleich fehlt :) klar, man ist glücklich, aber im Hinterkopf ist der Gedanke, es hätte etwas besseres gegeben :p
Drum finde ich es wichtig vorab in ein Hifi Geschäft zu gehen, denn auch wenn die Raum Verhältnisse nicht die gleichen wie daheim sind, so kann man sich trotzdem schnell heraus finden, was einem weniger gefällt, weil das Spektrum ist riesig und die Grund Charakteristik eines Lautsprechers bleibt schon in etwa gleich, unabhängig vom Raum. Ich würde behaupten am Klang sind zu 60 Prozent der Lautsprecher beteiligt, 30 Prozent der Raum, und 10 Prozent die Elektronik.

Virtuo

2015-06-10, 13:56:42

J0ph33

2015-06-10, 16:47:07

Harley Berlin

2015-06-10, 19:27:50

Nun, wie gesagt, ich plane schon nochmal in einem Geschäft mir ein paar andere Boxen anzuhören.

btw, was ist von diesem Yamaha (http://geizhals.de/yamaha-rx-s600-schwarz-a1000656.html?hloc=at&hloc=de)-Receiver zu halten?
Hat im Vergleich zum Marantz noch 3D und 4K, einen USB hinten, Spotify und wohl die bessere Smartphone-App.
Yamaha ist auch eine gute Firma.
da gibt es RX-S600 und RX-S600D
http://de.yamaha.com/de/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx-s600d_g/?mode=model

und den neueren Marantz NR1605 http://www.marantz.de/DocumentMaster/DE/NR1605_DE01.pdf hast du dir angesehen ?

Terrarist

2015-06-10, 19:41:25

Denke nicht, dass omindirektional wirklich notwendig ist. Hinter den Boxen ist ja eine Wand, so dass Abstrahlung in diese Richtung überhaupt nicht notwendig ist.

Sehe es eher als Feature, selbst wenn es nicht komplett genutzt wird sind es immernoch sehr gute Lautsprecher die es mit Standboxen in dem Preisbereich aufnehmen können, zudem wie gesagt sehr flexibel was die Aufstellung betrifft. Deinen Favoriten aus Probehör-Sessions würde ich dann an deiner Stelle gegen ein Paar Planets bei dir zuhause testen. Auch sehr guter Wirkungsgrad (über 90), funzt also auch gut an schwächeren Verstärkern und AVR's.