ZDF will über DVB-T2 in 1080p50 senden. [Archiv]

g2422125

2015-06-11, 23:36:07

Da kapselt sich Deutschland wieder schon vom Rest der Welt ab, ist ja fast eine Art kopierschutz :rolleyes:
Gott und die Welt hat ja praktisch schon DVB-T2 und nutzt H.264
Deutschland die Schalfmützen starten erst in 2017 mit DVB-T2, die Herren nutzen dann aber H.265. Darauf hat man sich erst vor ein paar Tagen geeinigt.
Vorteil man kann mehr Datzen rein quetschen, Nachteil alle aktuell verbauten und verkauften DVB-T2 Geräte sind auch wieder von heute auf morgen nutzlos bei uns in ´Schland.
Erst fickt man einem ins Knie weil man DVB-T nach kurzer Laufzeit wieder restlos abschaltet ohne Übergangsfrist, dann wird man wieder ins Knie gefickt weil man mal wieder alles anderes macht wie der Rest der Welt. Da freut sich die Oma das sie sich von ihrem im letzen Jahr gekauften Topaktuellen TV Gerät wieder trennen muss und ein neues braucht :rolleyes:
Kennt die Oma ja aber noch von ihrem Radio mit DAB was nach 2 Jahren auch absolut unbrauchbar war und man DAB+ eingeführt hat.

Sven77

2015-06-11, 23:40:38

Also zumindest ARD, ZDF, NDR, 3Sat, ARTE, hr, MDR , SWR, BR...die kleineren Spartenkanäle müsste ich mal schauen...im schlimmsten Fall läufts auf eine 50:50 aufteilung hinaus...hab aber den Suchlauf auch schon länger nicht bemüht. :wink:

Unitymedia bietet hier nur ARD und ZDF, die restlichen Kanäle der öffentlich rechtlichen sind nur SD

Skinner

2015-06-12, 11:41:52

DVB-T ist halt für "Überall", also beim Autofahren ect..

Naja. Ich wohne in Hamm, NRW. Keine kleine Stadt. Und DVB-T gibt es hier, wenn überhaupt nur per Dachantenne. soviel zum Thema Überall

Finch

2015-06-12, 12:30:52

Unitymedia bietet hier nur ARD und ZDF, die restlichen Kanäle der öffentlich rechtlichen sind nur SD

Also Arte und 3Sat habe ich hier auch in HD (Unitymedia)

Mark3Dfx

2015-06-12, 12:45:40

Liegt am Streit zwischen den Kabelnetzbetreibern, welche 2x kassieren wollen.
Von den ÖR (welche seit 2014 nichts mehr an die KNB zahlen) und dem Kunden.

Sven77

2015-06-12, 13:04:56

Also Arte und 3Sat habe ich hier auch in HD (Unitymedia)

Unitymedia ist hier bei uns ja Ex-KablBW.. scheint also regional von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich zu sein.

Morale

2015-06-12, 13:09:57

soviel zum Thema Überall
Überall bei DVBT heißt quasi wie Internet überall.
Mache Orte haben 1000 MBit andere haben noch ISDN.

DVBT = Überall min ein gräuseliges schei** Bild.

Cyphermaster

2015-06-12, 14:52:52

Noch nicht mal das überall. Gibt noch genug Ecken, wo man nicht einmal mit einer großen Außenantenne was davon rein kriegt. Das Ganze ist eh ein großer Witz. Über Satellit, wo's jeder empfangen könnte, reicht die Bandbreite um Dimensionen nicht aus. Terrestrisch erreicht noch nicht einmal die SD-Qualität wirklich jeden, und Kabel haben eh nur Wenige.

deekey777

2015-06-12, 15:02:40

Was glaubt ihr war der Schwerpunkt beim deutschen DVB-T2?

Isogul

2015-06-12, 19:00:46

Der Witz wird ja erstmal die Datenrate sein, was nützt mir 1080P50 bei evtl. 4-6 Mbit/s trotz H265??
Der nächste, wieviel Content gibt es denn? Also für mich sind gefühlte 70% des gesendeten Inhaltes im Free TV heutzutage Material was aus 25P Quellen stammt bzw. auch nur 25Bilder/s hat bei der Aufzeichnung, die paar Studio,Nachrichten Sendungen und noch Quiz oder andere Shows und zuletzt noch Sport, nachen viel weniger aus als was man heute so denkt.
Grund, ein Großteil sind nunmal Serien und Filme und leider werden auch immer mehr Reportagen nur noch in pseudo 25P Ruckellook gedreht! ;)

Jupiter

2015-06-13, 01:20:35

Ich war da dieses Jahr selbst bei einem Dreh vor Ort und habe die Monitore gesehen (25.000). Und ja, die nehmen noch bewusst mit 25 Bildern in der Sekunde auf. Ist beim Schauen auch leicht auszumachen. Da finde ich es immer lustig, wenn manche meinen dass solche Serien einen Seifenopern-Optik hätten. Bei 25 Bildern in der Sekunde... :freak:

xxxgamerxxx

2015-06-13, 11:58:37

und nebenbei auch mal die Mediatheken ins 21 Jahrhundert bringen, diese Nutzerfeindlichen Portale sind seit Jahren einfach nur besch...eiden.

Glaubst du etwa die machen das freiwillig so schlecht? Die Privaten klagen doch permanent gegen das Online Angebot der Öffentlichen, so dass ständig alles eingeschränkt wird.

Isogul

2015-06-13, 13:16:13

Tja einmal um ja von dem Image wegzukommen, was aber nicht nützt wenn hier nur Billigkameras genommen werden wo 25P zu geblurrt und unscharf aussieht!
Das andere Problem der Zuschauer ist ja, das fast alle keinen Plan haben von ihren TVs und immer die Zwischenbildberechnung voll an haben, dadurch bekommt ja alles wieder den 50P/Seifenoperlook! ;)

Sven77

2015-06-13, 13:39:57

Tja einmal um ja von dem Image wegzukommen, was aber nicht nützt wenn hier nur Billigkameras genommen werden wo 25P zu geblurrt und unscharf aussieht!

:ugly:

deekey777

2015-06-14, 11:31:41

Auch RTL will über DVB-T2 in 1080p50 senden: http://www.areadvd./news/dvb-t2-hd-auch-rtl-will-hdtv-sender-in-1080p50-ausstrahlen/

Isogul

2015-06-14, 23:44:00

Fein, wie gesagt der Inhalt machts!^^

Bezüglich meines anderes Posts meinte ich, das viele Kameras sich im 25 P Modus qualitativ sehr unterscheiden, nur wenigie sehen wirklich von der Bewegungsschärfe und dem 25P Look so aus wie der von richtigen Filmmaterial!
Gerade im Tv mal wieder gesehen ist CSI L.A oder wie der Schrott heißt, so ein billiges pseudo 25P Bild habe ich bei einer etwas aufwendigeren Serie ja auch schon lange nicht mehr gesehen, wirkt wie ein Zwischending aus 25/50P bzw 30/60p interpoliert oder wie 50P/60P und dann runtergerechnet auf 25P/30P mit Zusatz-Blurrfliter! :D

Sven77

2015-06-14, 23:46:34

Ich sags mal so, die Aufnahme einer Canon EOS-5D II kannst du nicht mehr mit normalem Auge von einer normalen 35mm Kamera unterscheiden. Und wir reden dann von 24p ;)

basti333

2015-06-14, 23:54:00

Auch RTL will über DVB-T2 in 1080p50 senden: http://www.areadvd./news/dvb-t2-hd-auch-rtl-will-hdtv-sender-in-1080p50-ausstrahlen/

Wird aber pay-tv

Isogul

2015-06-15, 22:23:22

Ja, das ist ja nun egal ob 24P oder 25p, die Spiegelreflex sind da schon sehr gut und ne feine Sache, aber in einer richtigen Produktion werden die aber nun ungern oder seltener eingesetzt!
Für mich gute Kinokameras sind im Moment die von RED oder Arri Alexa, da merkt man wirklich keinen Unterschied zum 35mm Film, abgesehen von Filmkorn etc. und die liegen ja auch bei über 100.000 Eus und Objektiven, das ist eben eine andere Liga!

Ectoplasma

2015-08-04, 16:40:22

Haben die überhaupt ausreichend Full HD Fernsehkameras?

=Floi=

2015-08-04, 18:54:26

warum DVBT2, wenn es auch problemlos und günstiger über LTE gehen würde?

Black-Scorpion

2015-08-04, 19:08:24

Die sollen erst mal im Kabel 1080i anbieten. Da gurken sie immer noch mit 720p rum anstatt in die nächste Totgeburt DVB-T2 zu investieren. Das wird genauso ein Reinfall wie DVB-T. Hier bekommt man davon selbst mit Dachantenne nichts davon zu sehen weil die Idioten den Sendemast hinter einen Berg gebaut haben. :rolleyes:

AintCoolName

2015-08-04, 19:38:01

Totgeburt? Ist das immer so das DVB-T Antennen hinter Bergen gebaut werden? Und was machen die wenn kein Berg in der nähe ist ein aufschütten?

Black-Scorpion

2015-08-04, 21:41:19

Ja eine Totgeburt und in Thüringen eine reine ÖR Veranstaltung.

http://www.dvb-t-portal.de/Regionen/index.php?region=53

deekey777

2015-08-04, 22:13:47

Ja eine Totgeburt und in Thüringen eine reine ÖR Veranstaltung.

http://www.dvb-t-portal.de/Regionen/index.php?region=53
Wird dein Informationsdurst durch die ÖR allein nicht gestillt?

piefke

2015-08-04, 22:19:44

Ich freu mich wenn es so kommt, damit könnte man gerade in Ballungsgebieten das Monopol von Kabel Deutschland brechen und deren Erpressungsversuche den dicken Mittelfinger zeigen!

Käsetoast

2015-08-04, 23:24:26

Ich sags mal so, die Aufnahme einer Canon EOS-5D II kannst du nicht mehr mit normalem Auge von einer normalen 35mm Kamera unterscheiden. Und wir reden dann von 24p ;)
Was ist für dich denn eine "normale" 35mm Kamera? Die Canon DSLRs machen generell ziemlich schlechte Videos (und daran will Canon wohl auch nicht viel ändern, denn man soll ja schön deren teurere Videoprodukte kaufen)...

Ansonsten muss ich sagen, dass ich diese Entwicklung prinzipiell positiv finde. Ist ja nun eine Abkehr vom 720p was mir sehr recht ist. Für Standard Kabel, Satellit & Co darf man aber gerne direkt 4k ins Auge fassen... :smile:

Timbaloo

2015-08-04, 23:54:11

Und was machen die wenn kein Berg in der nähe ist ein aufschütten?
:ulol:

Isogul

2015-08-07, 00:05:01

Machen diese Canons auch 4K?^^

Normal galt schon früher immer, 35mm = 4k ähnlich, 16mm = 1080P.
Da reden wir nicht von den ganzen anderen analogen Vorteilen von Filmmaterial! ;)

Was ok ist, das nun Kameras mit 35mm Chip kommen bzw. gibt, alles was es zuvor war, kam für mich nie auch nur annähernd an 35mm ran, obwohl es ein paar Vorteile gab von Digitalvideo, doch Kino kann man das heute leider nicht mehr nennen!

Käsetoast

2015-08-07, 01:02:05

Machen diese Canons auch 4K?^^
Den DSLR Videotrend hat Canon zwar ausgelöst, ist aber dann in den Dornröschenschlaf verfallen als man merkte, dass man sich am eigenen Stuhl sägt...

Ansonsten dürfte selbst ZDF & Co nun wirklich keine Probleme haben gute Kameras zum kleinen Preis zu besorgen (um außerhalb des Studios in vernünftiger Qualität filmen zu können. Da bräuchte es noch nichtmal REDs für - Blackmagic bietet da auch gute Kameras zu einem deutlich günstigerem Preis, die auch mit 4k und Global Shutter daher kommen und die sich im 1:1 Vergleich vor den REDs nicht zu verstecken brauchen...

Naja, aber ÖR und 4k ist vielleicht zu viel verlangt (auch wenn das Bild beim Downscaling auf 1080er Auflösung knackscharf wird und eine 4k Aufnahme auch so sinnig wäre)... :D

Isogul

2015-08-07, 22:10:38

Also DSLR und der Kram sind "Filmkameras" und haben im EB Bereich überhaupt nix zu suchen auch wenn das letzte Zeit leider nicht mehr konsequent durchgezogen wird. Wie gesagt, dafür gibts Profi EB Cams und vorallem Formate mit auch sicherern Speichermedien als billig SD Cards!! ;)

Vorallem, welche DSLR Cams zeichen fast Lossles auf oder wenigstens in 4:2:2 ohne Andockrecorder?
4:2:0 Files haben im Broadcast Bereich eigentlich auch nix verloren, was sich leider auch immer mehr ändert, darum sackt ja die Quali immer mehr ab, leider!
Billig, schnell und preiswert, so läufts heutzutage!

Sven77

2015-08-07, 22:18:56

Broadcast? Wer redet davon? Und 4:2:2 ist im Postprocessing Ultrateuer. Die DSLRs sind inzwischen vor allem im Independent Bereich und auf Hochschulen weit verbreitet weil man damit unfassbare Möglichkeiten hat die es vorher nicht gab. Ein 200mm Tele für Arriflex kostet soviel wie ein Mittelklassewagen, für eine Canon DSLR mit 2,8f ca. 600.. Hallo

Isogul

2015-08-07, 22:28:34

Ja, na wir waren zuletzt im TV Bereich und nicht im Heimbereich oder?

Also gute EB Cams bekommste auch schon für 3000-6000K und Sonys neue 4K EB Cams auch zw. 6000-8000, das ist schon der Hammer und die zeichnen auch bis um die 400Mbit/s auf usw. Der Rest von Panasonic mit DVCPROHD oder AVC Intra, bei 100Mbit in 4:2:2 auch alles super Codecs, da kann man auch ordentlich nachbearbeiten!

Aber billigen DSLR Kram mit 35-45 Mbit/s, da muß man einen ordenlichen optimierten Workflow haben um nicht noch mehr abzudriften in der Qualität und bei 4:2:0 Ausgangsmaterial. Darum sollte man ja danach wenigstens im 4:2:2 die Postpro und Schnitt machen und das einzigste was man da zur Not braucht ist Speicherplatz mehr nicht heutzutage, wo soll as Problem sonst liegen?

Das Problem ist aber auch sowas gestalterisch sauber einzusetzten, also Hochschulen usw. da scheiterts doch des öftern und vom technischen Background eben danach für die Postpro auch, da wird soviel falsch gemacht und nicht verstanden das die Endergebnisse zuletzt wieder, nicht immer, aber leiders sehr oft beschissen sind, technisch vorallem!^^

Tja und als letzte Anmerkung, das eben diese jetzt zum Anschaffungspreiverhältniss nicht so schlechte Kameratechnik, aber auch immer öfters im Broadcastbereich eingesetzt wird anstatt "Profitechnik" zu nutzen, das sieht man aber leider Qualitätsmäßig und das stört mich persönlich sehr!

Ectoplasma

2015-08-08, 17:47:02

Ein 200mm Tele für Arriflex kostet soviel wie ein Mittelklassewagen, für eine Canon DSLR mit 2,8f ca. 600.. Hallo

Die Bildqualität einer RED oder Arriflex mit entsprechenden Objektiven, ist wohl kaum vergleichbar mit einer DSLR. Versuch z.B. mal bei einer DSLR eine Gamma-Kurve vorzugeben, die auch für Post-Processing geeignet ist. Da gibts tonnenweise Sachen, die einfach anders sind.

downforze

2015-08-25, 13:46:13

Die Abdeckung mit DVB-T ist immer noch beschissen. Selbst das mickrige Pal-Format bekommen die beim Ausbau nicht hin. HD mit Mpeg-4 hätte ich für sinnvoller gehalten.

iuno

2015-08-25, 14:58:08

deekey777

2015-08-25, 15:28:21

Kennt sich jemand in der Entwicklung aktuell aus?
Wenn das ZDF wirklich 1080p50 via DVB-T2 verfügbar macht, sollen sie doch bitte auch auf DVB-S2 umstellen. Das Material liegt ja dann eh vor :confused: Ist sowas in naher Zukunft geplant?
Das wird nicht funktionieren, weil mit DVB-T2 HEVC verwendet wird. Selbst wenn man bei H.264 bleibt, ist nicht gesichert, dass die ganzen Empfänger damit klarkommen werden.

AintCoolName

2015-08-25, 16:05:34

Die Abdeckung mit DVB-T ist immer noch beschissen. Selbst das mickrige Pal-Format bekommen die beim Ausbau nicht hin. HD mit Mpeg-4 hätte ich für sinnvoller gehalten.

Welchen Einfluss hat Mpeg-4 welches meines Wissens ein container Format ist auf die Abdeckung?

iuno

2015-08-25, 19:04:16

Das wird nicht funktionieren, weil mit DVB-T2 HEVC verwendet wird. Selbst wenn man bei H.264 bleibt, ist nicht gesichert, dass die ganzen Empfänger damit klarkommen werden.
Seit wann wird das Kompressionsverfahren vom DVB Standard vorgegeben?
Und wieso sollen Empfänger mit 1080 Probleme bekommen, die den DVB-S2 Standard erfüllen? Der HD+ Kram ist ja nur interlaced, aber ich meine Servus-TV hat auch in 1080p gesendet? Wie sieht es da mit Sky aus? Ich meinte, BBC habe sogar je nach Material zwischen i und p umgeschalten

The Nemesis

2015-08-25, 19:21:50

Welchen Einfluss hat Mpeg-4 welches meines Wissens ein container Format ist auf die Abdeckung?
Der mp4-Container ist nicht dasselbe wie die Mpeg4-Kompression:
https://de.wikipedia.org/wiki/MP4
https://de.wikipedia.org/wiki/MPEG-4

deekey777

2015-08-25, 23:10:10

Seit wann wird das Kompressionsverfahren vom DVB Standard vorgegeben?
Was soll diese Frage?
In Deutschland haben sich die Sender bei der Verbreitung über DVB-T2 für HEVC entschieden.

Und wieso sollen Empfänger mit 1080 Probleme bekommen, die den DVB-S2 Standard erfüllen?
Ganz einfach: 1080p50 gehört noch zu keinem Standard, sondern war in erster Linie ein Wunschformat der EBU für die Zukunft, so dass aktuelle und insbesondere ältere DVB-S2-Geräte 1080p50 nicht beherrschen müssen. Würde man von heute auf morgen von 1080i50/720p50 wechseln, so ist nicht gewährleistet werden kann, dass aktuelle Geräte zum Elektroschrott werden.

iuno

2015-08-25, 23:44:43

Eine ganz normale Frage :P
War mir nicht klar, wusste eben nicht sicher, ob nur p25 oder auch p50 ausgestrahlt wird. Wenn es nur als zukünftige Option vorgesehen war, ist es natürlich klar. Danke für die Antwort

downforze

2015-08-28, 19:13:36

Welchen Einfluss hat Mpeg-4 welches meines Wissens ein container Format ist auf die Abdeckung?
Es senkt die notwendige Bandbreite.

AintCoolName

2015-08-28, 21:01:13

Ist das nicht genau das worum es bei der Nutzung von HVEC (Nachfolger von h.264) geht. Aber ich glaube die Kompressionsrate hat nichts mit der Abdeckung zu tun. Da kommt es auf andere Dinge an wenn man auf gewisse Sachen bei DVB-T verzichtet wie Empfang im fahrenden Zug hätte man mehr Bandbreite.

Hier kann man sehen wie sich die Verschiedene Parameter auf die Bandbreite auswirken.

http://www.saschateichmann.de/dvb-t-hf.html

Isogul

2015-08-29, 10:22:54

1080i50 und 720P/50 kann momentan jedes Gerät und ist im DVBS2 Standard enthalten, ServusTV sendet in 1080i50.
Ansonsten gibt es kein Sender über Sat der in 1080P50 sendet oder senden wird, da dies nicht im DVBS2 Standard definiert ist und vermutlich die Empfänger damit nicht klarkommen, auch wenn h264 genutzt würde.
Die Sendeinfrastruktur ist auch seltens dafür ausgelegt, hier ist 1080i50 der Standard, bei 1080P50 braucht es auch die doppelte Bandbreite und 3G SDI Verbindungen im Broadcastbereich.

Wenn ZDF dann über 1080P50 in h265 senden werden wird, wird dies sicherlich auch erstmal nur hochgerechnet sein, sei es von der 720P50 Ausstrahlung oder dem internen Sendeablauf, der auch "nur" in 1080i50 ist und einfach auf P50 umgerechnet wird.

frankkl

2015-08-29, 18:05:02

DVB-T2 war schon immer was feines nutze ich aber erst seid Januar 2004
dann muss ich zum DVB-T2 start zum Frühjahr 2016 einen neuen Receiver kaufen kaufen die ersten DVB-T2 Receiver sind schon angekündigt von Tecnisat,Schweiger,Optium ... ab etwa 50 Euro.

http://geizhals.de/567067683

http://geizhals.de/567067682

Aber DVB-T hat auch nur einen Marktanteil von etwa 25 % der Haushalte bei uns.

frankkl

Ferengie

2016-04-17, 18:10:03

FlashBFE

2016-04-17, 18:42:20

http://www.areadvd.de/news/zdf-dvb-t2-hd-mit-1080p-zunaechst-nur-hochskaliertes-720p/

Und wie sieht die Realität aus?

Geräte beim ZDF können nur 720p.
Am Ende steht für DVB-T2 ein Scaler, der auf 1080p skaliert.
Nachdem es von 1080i/p zuerst auf 720p runterskaliert wurde.

Applaus für die Vollpfosten!
Wenn es ein armer privater Lokalsender wäre, könnte man ja noch ein Auge zudrücken. Aber die haben GEZ-Milliarden, planen und testen Hardware Jahre im voraus und kommen trotzdem mit billigen Provisorien ohne Plan für eine ordentliche Umstellung. Das ist nicht arm, sondern armselig.

Nightspider

2016-04-17, 18:44:16

Neuland Deutschland :facepalm:

Rente

2016-04-27, 12:51:43

Und die Privaten ziehen mit: DVB-T2 HD: Auch RTL & ProSiebenSat.1 ohne natives 1080p (http://www.areadvd.de/news/dvb-t2-hd-auch-rtl-prosiebensat-1-ohne-natives-1080p/)

Ich frage mich welche Bedingungen erfüllt werden müssen damit die "Entscheider" umdenken und endlich mal auf 1080p (nativ) gewechselt wird (und ggf. 720p jeder ohne Zusatzgebühr bekommt).

Finch

2016-04-27, 14:39:05

Ein weiterer Spatenstich für das Grab des klassischen Fernsehens.

Sven77

2016-04-27, 14:55:06

Ich frage mich welche Bedingungen erfüllt werden müssen damit die "Entscheider" umdenken und endlich mal auf 1080p (nativ) gewechselt wird (und ggf. 720p jeder ohne Zusatzgebühr bekommt).

1080p wird es nie geben. Es wurden mit aufkommen von HD seitens der Sender Millionen investiert, nur damals war 1080p einfach nicht bezahlbar, empfangen konnte es sowieso kaum einer. Man kann nun nicht einfach die Investitionen die noch nicht abgeschrieben sind rauswerfen und die komplette Sendekette umstellen um auf einen Übertragungsstandard umzustellen der nur vereinzelt Vorteile bringt (Sport z.B.). Mit Aufkommen von UHD wird man das aussitzen bis man auf diesen Standard aufrüsten kann

big_lebowski

2016-04-27, 17:04:34

Hochskaliertes 1080p?
Pfffft. Da sind mir die echten 720p lieber.
Betrifft das auch die Sat-Übertragung oder nur terrestrisch?

Naitsabes

2016-04-27, 17:41:51

Ich werde trotzdem umsteigen - ist für mich die einzige Möglichkeit die EM in HD sehen zu können...

Savay

2016-04-27, 20:02:18

Hochskaliertes 1080p?
Pfffft. Da sind mir die echten 720p lieber.
Betrifft das auch die Sat-Übertragung oder nur terrestrisch?

Betrifft nur DVB-T2...DVB-C und DVB-S2 bleibt bei 720p/1080i.

Es wird davon abgesehen ja noch besser...der Content liegt bei den ÖR meines Wissens zu einem nicht unwesentlichen Teil in 1080i vor...das wird fürs Broadcasting auf 720p gewandelt und DAS dann für DVB-T2 letztlich auf 1080p aufgeblasen. ;D
Wobei mich in dem Zusammenhang mal interessieren würde was mit eingekauften (Kino)Filmen passiert? Wird das 1080p24 Material in der Produktionskette erst in 1080i50 gewandelt, fürs Broadcasting auf 720p50 deinterlaced und dann für DVB-T2 auf 1080p50 aufgepumpt?! :conf: ;D

Bei der ganzen Aktion wird sowieso streng genommen nur unnötig bandbreite verblasen, die zwangsweise mit HEVC kompensiert werden muss um gleichzeitig den entfall der Frequenzen ab 700MHz zu kompensieren zu können. :hammer:
Da fragt man sich doch ob es nicht evtl. doch gereicht hätte bei 720p/1080i und AVC zu bleiben wenn aus rücksicht auf den "legacy" Broadcast via DVB-S2 und DVB-C eh nix besseres drin ist?
Aber neeeeiiin...dann wären ja wohl nicht ganz so viele nutzer dazu gezwungen sich gänzlich neue Hardware anzuschaffen...ein schelm wer böses dabei denkt.

Das ganze Konstrukt ist, um es freundlich auszudrücken, einfach nur ein Schildbürgerstreich!
Und dafür bezahlt man 17€ im Monat...und sobald der T2 rotz dann wirklich durchgehend am Start ist ja angeblich sogar bis zu 19€uronen.

Wir leben leider wirklich in einem digitalen Entwicklungs(neu)land so wie hier mit derartigen Themen umgegangen wird.

Mit Aufkommen von UHD wird man das aussitzen bis man auf diesen Standard aufrüsten kann

Es hätten damals für den HDTV Standard sowieso schlicht nie die interlaced Formate spezifiziert werden dürfen!
Was dieser Analoge Taschenspieler Trick bei nem digitalen Format zu suchen hat das defakto rein auf progressiven Displays wiedergegeben wird habe ich noch nie verstanden. :freak:

Dieser Fehler wurde mit UHD ja zum glück ausgebügelt.

Noch witziger wird die ganze Sache wenn man bedenkt, dass momentan im grunde nur UHD Fernseher von Haus aus mit dem deutschen "FHD" DVB-T2 werden umgehen können...HEVC und so. ;D

Ferengie

2016-04-27, 20:58:56

Wird das 1080p24 Material in der Produktionskette erst in 1080i50 gewandelt, fürs Broadcasting auf 720p50 deinterlaced und dann für DVB-T2 auf 1080p50 aufgepumpt?! :conf: ;D
Bei ÖR ist 1080i Produktionskette reine Zukunft.
Das max. der Gefühle ist 720p. Die kaufen 1080p24, um es auf 720p50 zu scalern, durch ihrer Sendeanstalt zu beamen und am Ende mit einem sündhaft teuren Scaler (habe mal was von 50.000EUR Scaler gehört = ca. 30EUR AMD Grakaleistung) wieder auf 1080p aufzublasen.

Lurtz

2016-04-27, 21:04:14

4k-Monitore sind fürs ZDF auch Neuland:
http://abload.de/img/unbenanntkdf5b.png

;D

Savay

2016-04-27, 21:15:39

Bei ÖR ist 1080i Produktionskette reine Zukunft.

1080i ist doch im grunde eh nur 720p in schlecht. ;) Von der Bandbreite ist es sowieso Jacke wie Hose...und es gehört das mMn eher gestern als heute wegen dem scheiß deinterlacing in die Versenkung. (da bin btw ich voll bei dem ursprünglichen Plan der ÖR auf 720p statt 1080i zu setzen)

Davon abgesehen meine ich was anderes...nicht wenig von dem Material das z.B. selbst Produziert und auch Material das eingekauft wird (Sportveranstaltungen), liegt soweit ich weiß in 1080i vor und wird intern (laut dem was ich so gelesen habe) auch genau so weiter verarbeitet.
Die interne Verarbeitungskette läuft deshalb wohl zwangsweise zu einem nicht unwesentlichen Teil also in 1080i und das Material wird dann erst fürs Broadcasting auf die jeweile Zielauflösung gewandelt (576i für SD, 720p für HD).

piefke

2016-04-27, 21:39:41

4k-Monitore sind fürs ZDF auch Neuland:
http://abload.de/img/unbenanntkdf5b.png

;D

Mach mal unten rechts auf Vollbild? Mediathek Neuland?

Lurtz

2016-04-27, 22:29:14

Mach mal unten rechts auf Vollbild? Mediathek Neuland?
Was bitte bringt Vollbild wenn die gesamte Seite überhaupt nicht skaliert? Der HTML-Player ist noch unbrauchbarer als der Flash-Player. Neuland halt.

piefke

2016-04-27, 22:31:01

Ist das Bild dann im Vollbild oder nicht?

Skalierungsprobleme gerade bei 4k da muß man nicht rumheulen. Ich hab gehört man kann auch im Browser zoomen.

Rente

2016-04-27, 22:32:45

Der Miniplayer ist für Monitore > 720p (also so ziemlich alle) die bessere Wahl.

piefke

2016-04-27, 22:42:08

Der Miniplayer ist für Monitore > 720p (also so ziemlich alle) die bessere Wahl.

Neuland.

Lurtz

2016-04-27, 22:47:06

Ist das Bild dann im Vollbild oder nicht?

Skalierungsprobleme gerade bei 4k da muß man nicht rumheulen. Ich hab gehört man kann auch im Browser zoomen.
:facepalm: Man kann auch jeden Mist entschuldigen. Beim Zoomen bleibt der Player übrigens winzig.

Komisch auch dass die ARD einwandfrei skaliert.

piefke

2016-04-27, 22:48:26

Heul doch. Ich finds viel wichtiger das das Bild im Vollbild läuft, und das tut es. Ich will nicht Kontrollflächen anschauen sondern den Content. :ulol:

Können sich ja mal mit ARD zusammensetzen, mir solls Recht sein.

big_lebowski

2016-04-27, 23:35:18

Betrifft nur DVB-T2...DVB-C und DVB-S2 bleibt bei 720p/1080i.

Ok thx für die Info.

Kartenlehrling

2016-04-28, 00:02:24

https://www.swisscom.ch/content/dam/swisscom/de/about/medien/medienmitteilung/2016/20160413-MM-Pr%C3%A4sentation-DE.pdf.res/20160413-MM-Pr%C3%A4sentation-DE.pdf
8x EM2016 Spiele in UHD-HDR (28mbit/sec) in der Schweiz!!

Morgen bringt die Telekom ihr Entertain 2.0 aber anscheinen max 1080p/50fps TV und 2160p/30fps Videostream.
Vodafone hatte doch auch eine 4k Box auf der IFA2015 versprochen, gibts die schon?

prinz_valium

2016-04-28, 02:34:30

Ein weiterer Spatenstich für das Grab des klassischen Fernsehens.

wann habt ihr das letze mal klassiches fernsehn geschaut?
ich vor monaten. wenn überhaupt, läuft es nebenher so und man schaut eh nicht aufmerksam zu.

für serien und filme gibt es netflix, amazon und illegale streaming seiten
alle gescheiten sportarten haben auch mittlerweile ihre eigenen streaming angebote
bleiben noch nachrichten und miese shows, auf die man verzichten kann

ahh jetzt weiß ich wieder, wann ich fernsehn geschaut habe
bei der wahl berichterstattung. :biggrin:

Isogul

2016-04-28, 10:50:33

Der Workflow der ÖR ist intern immer in 1080i, alles auch was angeliefert wir!!!
Angeblich produziert nur das ZDF einige eigene Inhalte in nativen 720P50, wo es einen Vorteil geben könnte. Der Rest ist somit absoluter Quark bezüglich 720P Austrahlung.
Ich denke aber, das bei der DVBT2 Austrahlung das 1080i Signal auf 1080P50 umgerechnet werden wird und nicht das 720p50 Signal für die Sat Austrahlung.

Wenn ordentliche Videokonverter genutzt werden, wird das im Studio hochskalierte 1080P50 Bild immer besser aussehen als ein 1080i übertragenes Bild, was der TV deinterlaced!

big_lebowski

2016-04-28, 12:15:58

Wenn ordentliche Videokonverter genutzt werden, wird das im Studio hochskalierte 1080P50 Bild immer besser aussehen als ein 1080i übertragenes Bild, was der TV deinterlaced!

Nicht zwangsweise: vergiss nicht, dass es noch viele HD-Ready Geräte gibt, wo noch zusätzlich runterskaliert werden muss vom TV-Gerät, wenn ein 1080P-Signal ankommt. Wohingegen 1080i von besagten Fernsehern nativ beherrscht wird.

Savay

2016-04-28, 18:43:04

Wohingegen 1080i von besagten Fernsehern nativ beherrscht wird.

Kein progessives Display wie plasma, LCD oder oled kann interlaced Formate "nativ" Anzeigen.

Wer hat bitte schön eine HD Ready Röhre zu Hause stehen die nen digitalen 1080i Stream verarbeiten kann?¿

big_lebowski

2016-04-28, 19:21:03

Dachte das gehört zu den HD-Ready Specs? Hab' mich dann wohl geirrt. Jedenfalls sieht 720p und 1080i bei mir identisch aus. (Habe noch einen HD-Ready rumstehen).

BTW: HD-Ready Röhren gab es tatsächlich.:freak::
http://www.areadvd.de/hardware/2006/Samsung_WS32Z409T_01.shtml
http://www.areadvd.de/dvd_reviews/2006/Philips_32PW9551_01.shtml

Savay

2016-04-28, 19:55:22

Dachte das gehört zu den HD-Ready Specs? Hab' mich dann wohl geirrt. Jedenfalls sieht 720p und 1080i bei mir identisch aus. (Habe noch einen HD-Ready rumstehen).

Das Problem ist halt das man um dass deinterlacing nicht rum kommt, weil die Panels interlaced signale garnicht vernünftig anzeigen können. Die arbeiten nunmal Progressiv...im Gegensatz zu Rohren.
Formal kommt beim deinterlacing sowieso im ersten Schritt nen Progressiver 1920*1080 Stream raus (mit defakto 1920*540 Realauflösung)...welcher dann auf die Panelauflösung skaliert werden muss. (Bei HD Ready im Grunde irgendwas mehr oder weniger willkürliches zwischen 1024*768 bis 1366*768 o.ä.)

big_lebowski

2016-04-28, 19:59:37

Jetzt mal wild spekuliert:
Könnte man interlaced-Signale nicht mit etwas wie Black Frame Insertion bzw. Scanning Backlight besser darstellen?

Isogul

2016-04-29, 00:37:32

Lol!

Also ich kenne keinen einzigsten Menschen in meiner Umgebung, der noch ein HD Ready Gerät besitzt mit 720P Auflösung, das gabs mal vor 8-10 Jahren oder so! ^^
Jeder Billigmist, selbst für ne Küche hat ein 1080er Panel! ;)

Black Insert etc. gibst schon lange bei Samsung und bei Sony, ist ein alter Hut! ;)

Ich möchte jetzt mal wissen, wenn du 1080i deinterlaced wie du auf 540 Pixel vertikal kommst???

Um nochmal eine kleine Info zu geben, gefühlt 70% was im TV läuft ist im Original nur mit 25Bildern/s gedreht. Das ist einmal den ganzen DSR Cams zu "verdanken", denn selbst viele Reportagen, Dokus Soap etc, werden nur noch im 25P pseudo Kinolook gedreht, was mir auch manchmal auf die Nerven geht, ja selbst manche Talkshows werden schon so gedreht und das ohne zu beachten das man bei 25FPS eine ganz andere Kameraführung haben sollte usw. Der Rest, wie Nachrichten Live Sendungen etc. ist mit 50 Bildern aufgenommen, dann natürlich per 50i!

So, bei den mindestens gefühlten 70% 25P Material, worunter auch alle Filme und Serien im TV fallen, muß der TV im Grunde gar nix weiter machen, also dieses Material, was ja natürlich als 1080i ausgetrahlt wurde, ganz einfach per Weave die Halbbilder zusammenfügen und schon bekommt man ansich ein sauberes Fullframe wieder raus ohne oder mit kaum Artefakten und ansich fast vollwertiger 1080P Auflösung. Bei den anderen 30% greifen die heutzutage wirklich sher guten Deinterlacing Filter im TV inklusive der zuschaltbaren Zwischenbildberechung, die hier dann auch ein ordentliches 1080P50 Bild für das Panel errechnen kann, was aber logischerweise nicht an ein natives 50P Bild rankommt wegen der Interlace Übertragung, aber sich wirklich sehen lassen kann und dem normalen Bürger später keinen Unterschied erkennen lassen wird.

Als Resume, bei einer DVBT2 1080P50 Austrahlung, hätte maximal das Material den Vorteil was auch in 50 Frames vorliegt, egal ob im Original beim Sender in 50i oder 50P, alles anderes also die 70% was als Ursprungsquelle eh nur in 25P vorliegt, bringt hier kaum etwas außer evtl. der bessere Codec und die nicht mehr 1080i Übertragung die der TV aber ganz einfach in progressiv Mode umwandeln kann, sondern hier halt schon ein 50P Bild mit 25P Inhalt angeliefert bekommt, was kosmetisch minimal besser aussieht!

Lurtz

2016-04-29, 09:41:11

big_lebowski

2016-04-29, 19:05:37

Lol!

Bla..

Zur Info meiner ist von Mitte 2009 und habe keinen einzigen Tag davon bereut. Den Rest von Dir habe ich mir garnicht erst angetan.

mfg

The_Invisible

2016-04-30, 08:16:22

Hab auch noch meinen ersten hd ready als Zweitgerät, war damals richtig teuer und warum soll ich ihn weggeben wenn er noch einwandfrei funktioniert. Ein gescheiter FullHD war damals keine Alternative (>2000EUR).

big_lebowski

2016-04-30, 13:31:20

Meiner war ebenfalls recht teuer für seine Größe.
Für die selbe Asche gab es schon anno 2009 deutlich größere Full-HD Geräte (bei anderen Herstellern).
Dafür sind die Blickwinkel im Vergleich zu den VA-Geräten erste Sahne. Glow ist erstaunlicherweise keiner auszumachen. Einen Soap-Effekt kenn ich trotz 100hz nur vom Hörensagen.

Kartenlehrling

2016-04-30, 14:22:14

DanMan

2016-04-30, 14:47:25

Was ich halt nicht verstehen, wieso sie sich nicht einigen können, 25,50,100 oder 30,60,120, jetzt haben wir einen Sprung ins Digitale Zeitalter und Europas 50Hz kämpft gegen den Rest der Welt mit 60Hz.
Wieso spielt das eine Rolle für dich? Dein TV unterstützt 50Hz, oder? Alle anderen auch, insofern ist 50Hz völlig ok. Geht darum Bandbreite zu sparen, weil wir hier von Rundfunk sprechen, und nicht von Festspeichern wie BR-Discs.

deekey777

2016-05-02, 09:46:56

Was ich halt nicht verstehen, wieso sie sich nicht einigen können, 25,50,100 oder 30,60,120, jetzt haben wir einen Sprung ins Digitale Zeitalter und Europas 50Hz kämpft gegen den Rest der Welt mit 60Hz.
Kannst du bitte den Rest der Welt nennen?

BTW: HD-Ready Röhren gab es tatsächlich.:freak::
http://www.areadvd.de/hardware/2006/Samsung_WS32Z409T_01.shtml
http://www.areadvd.de/dvd_reviews/2006/Philips_32PW9551_01.shtml

Und sie wären den damaligen Flachmännern eigentlich überlegen.

Bald geht's los: http://www.areadvd.de/news/dvb-t2-hd-private-hdtv-sender-starten-als-freenet-tv/

big_lebowski

2016-05-03, 15:58:29

Bald geht's los: http://www.areadvd.de/news/dvb-t2-hd-private-hdtv-sender-starten-als-freenet-tv/

Nach dem Motto: "umsonst ist der Tod".
Zitat:

Auch wenn der Name etwas anderes andeutet: Die HDTV-Programme der Privatsender werden nach dem offiziellen Plattform-Start im Frühjahr 2017 nur gegen Bezahlung via DVB-T2 zu empfangen sein.
...
Die Öffentlich-Rechtlichen Programme werden frei empfangbar sein. Der Empfang der verschlüsselten „Freenet TV“-Programme wird voraussichtlich einen Betrag im mittleren einstelligen EUR-Bereich kosten.

Also alle Privaten dann nur mit Abo. Spezieller Receiver bzw. CI Modul nötig.
Kommen dann auch alle HD+ "Features"?

deekey777

2016-05-03, 16:09:23

HD+ und freenet TV sind zwei verschiedene Plattformen, ob man weitere Features wie bei HD+ bekommt, ist eher unwahrscheinlich (allein wegen des Preisunterschieds).

Der Name "freenet TV" ist natürlich blöd, aber die Freenet AG hat nunmal Mediabroadcast aufgekauft und nennt die Plattform nach ihrem Namen.

big_lebowski

2016-05-03, 16:22:30

HD+ und freenet TV sind zwei verschiedene Plattformen, ob man weitere Features wie bei HD+ bekommt, ist eher unwahrscheinlich (allein wegen des Preisunterschieds).

Ist mir klar, dass das zwei verschiedene Sachen sind. Ich hatte mal vor Urzeiten einen DSL-Vertrag bei Freenet.
Mit "Features" meinte ich, das man evtl. kein Timeshift benutzen kann, bei PVR-Aufnahmen o.ä. wie bei HD+
(deshalb auch Features in " ";))
Mit der dedizierten Hardware wäre dies ja theoretisch möglich.

deekey777

2016-05-03, 16:26:56

Ist mir klar, dass das zwei verschiedene Sachen sind. Ich hatte mal vor Urzeiten einen DSL-Vertrag bei Freenet.
Mit "Features" meinte ich, das man evtl. kein Timeshift benutzen kann, bei PVR-Aufnahmen o.ä. wie bei HD+
(deshalb auch Features in " ";))
Mit der dedizierten Hardware wäre dies ja theoretisch möglich.

Ach so, ich dachte, du meinst deren Replay. Das kannst du alles abschmieren.

big_lebowski

2016-05-03, 16:45:20

Mich betrifft es zwar nicht, da ich weiterhin über Sat glotze.
Aber DVB-T 1 war ja komplett für lau. Da waren selbst reichlich Privatsender (in manchen Regionen sogar alle) drin. Jetzt muss man zwangsweise ein Abo abschliessen, wenn man weiterhin die Privaten haben will. Kostenfreie SD Privat-Sender wie beim Satempfang gibt es dann nicht (oder irre ich mich da?)

Wohl dem, der bei sich eine Satschüssel aufstellen kann - sage ich da.

deekey777

2016-05-03, 16:57:24

DVB-T ist ein sehr kostspieliges Unterfangen, daher gab bzw. gibt es die Privaten nur in Ballungsräumen. Dass die Grundlosverschlüsselung hier nicht dazu dient, dass man die Sender nicht im Ausland schauen kann (bis auf die Grenzgebiete vielleicht), sondern zur Refinanzierung und zum Geldverdienen, ist offensichtlich.

Natürlich ist es das für die DVB-T-Zuschauer in den betroffenen Gebieten Mist, wenn die Privaten in SD wegfallen.

big_lebowski

2016-05-03, 17:11:57

Ich denke mal, irgendwann ist auch über Sat Schluss mit den freien Privaten.
Das war sicherlich ein Schritt in diese Richtung.
Wäre wenigstens keine/weniger Werbung drin, würde ich das vielleicht sogar unterstützen.:biggrin:

downforze

2016-05-03, 18:25:23

Bei uns in Thüringen gab es nur die 12 öffentlichen über DVB-T und das hätte sich auch bis 2100 nicht geändert. Drum ist der Umstieg auf T2 für mich nun nicht so dramatisch. EInzig SternTV und das Formel 1 Zeugs würde ich bei RTL gerne sehen.

Isogul

2016-05-03, 23:49:42

Also, wenn noch wer ein 720P Tv rumstehen hat, ok, aber das sind sicherlich nicht die Interessenten für DVBT2!? ;)

Das ist eine Sache was mich noch stört oder wundert, nun wurde UHD auch eingeführt und was machen die Europäher, wieder nur 50Hz in UHD über SAT.Man könnte es ja wenigstens variabel machen, kann ja jedes TV Gerät darstellen, so wären endlich Normwandlungen diverser Serien und Filme hinfällig oder gleich in 24P Austrahlung bei Kinofilmen.
Ich denke aber mal, für unterschiedliche Bildwiederholraten ist der Workflow im Sendebetrieb nicht ausgelegt oder schlecht machbar und die HD Kompatibilität muß ja auch gewärleistet bleiben SD ja auch noch! :D
Also bleiben wir weiterhin bei 50Hz und müssen uns teilweise mit extrem schlechten Frameraten Interpolationen abfinden, die aktuell bei diversen Sendern noch mieser geworden sind als in den 80er Jahren! Schaut euch bloß manchmal diverse Dokus auf NTV oder N24 an, hier kann man von Normwandlung überhaupt nicht mehr sprechen, die ruckeln und zuckeln vor lauter Framedrops was das Zeug hält! :D

Naitsabes

2016-05-04, 01:00:22

Naja, dann entspricht die Bildqualität eben der allgemeinen Qualität dieser "Dokus"...

DanMan

2016-05-07, 13:57:58

Also bleiben wir weiterhin bei 50Hz und müssen uns teilweise mit extrem schlechten Frameraten Interpolationen abfinden
Wo ist da bitte der Zusammenhang?

Isogul

2016-05-07, 22:51:22

Der Zusammenhang ist der, das diese Dokus und Serien in 60Hz gedreht wurden und hier in Europa wie schon seit Erfindung des PAL Standards auf 50Hz Normgewandelt werden müssen. Das war früher schon immer schwierig, ist seit mitte der 90s besser geworden und wird momentan wieder sehr vernachlässigt. Bezüglich NTV oder N24, öfters laufen doch ganz gute Dokus, die ich mir gerne anschauen würde,aber nicht in dieser teilweise Framedrop Ruckeloptik! ;)

OBrian

2016-05-08, 18:42:48

ach, guck ZDFInfo, wenn Du Dokus sehen willst ;)

hadez16

2016-05-09, 12:55:43

Bei ÖR ist 1080i Produktionskette reine Zukunft.
Das max. der Gefühle ist 720p. Die kaufen 1080p24, um es auf 720p50 zu scalern, durch ihrer Sendeanstalt zu beamen und am Ende mit einem sündhaft teuren Scaler (habe mal was von 50.000EUR Scaler gehört = ca. 30EUR AMD Grakaleistung) wieder auf 1080p aufzublasen.

Der Post fasst fast die meißte Wahrheit zusammen.
Bis auf folgendes:

- Ersetze das Wort "Produktionskette" durch "Sendekette"
- Scalern != Transkodieren

http://www.areadvd.de/news/zdf-dvb-t2-hd-mit-1080p-zunaechst-nur-hochskaliertes-720p/

Was da drinsteht stimmt.

Ihr vergesst alle solche Aspekte wie Postproduction in der Sendekette (Ja, genau so meine ich das!), Speichermanagement für HD-Material, sowie Möglichkeiten der eingesetzten Videoserver, sowie Kompatibilitätserhaltung Inhouse bei einem ÖR wie dem ZDF.

1080p24 wird nicht etwa "gescalert", was hier so oft benutzt wird, sondern ganz zu Anfang gleich in ein geartetes Hausformat wie AVC-Intra 100 720p50 transkodiert, bevor ein solches Material in irgendeiner Art mit der Sendekette in Kontakt kommt.

Trust me :)

Isogul

2016-05-10, 00:15:44

Also das war mir ja eh klar! :D

Jeder Sender hat seinen "Hausstandard" bzw. seinen "Hauscodec"

MDR AVC Intra mit 100Mbit/s
ZDF eigentlich DNXHD bei 85 oder 120 Mbit/s

RTL Gruppe liegt bei Sony XDCAM, früher MPEG2HD mit 50Mbit/s, jetzt möglich wenigstens auch H264 I Frame wie bei AVC Intra, ist ja ansich eh alles das gleiche! :D

Was bei AreaDVD steht, ist ansich der "normale" Sendeablauf, darum schrieb ich ja, wirds variable Frameraten etc. nie geben, da dies ihre Infrastruktur nicht hergibt, wir können ja froh sein das seit gut 15 Jahren wenigstens 5.1 Ton möglich ist, die Erfindung von Dolby E im Broadcast Bereich für den Sendeablauf sei Dank! :D

Tja, schön wäre es gewesen, wenn wenigstens das 1080i50 Material auf 50P umgerechenet wird und nicht das 720P Sendesignal.

Die Scaler sind so teuer, da die eine extrem niedrige Latenz haben müssen, eigentlich super Algorytmen haben und eben auch die Profi Anschlüße, denn im Sender geht nix über HDMI oder so ein Quark, da ist "noch" die HDSDI Übertragung mit einer Leitung Standard.

Eine Info noch, alle "Hauscodec" arbeiten nur im 4:2:2 Farbformat, was dann zuletzt auf 4:2:0 runtergrechnet wird für den Uplink.
Gute Master für BDs etc. liegen im Filmstudio immer in 4:4:4 vor,bevor auf BD etc runtergerechnet wird. Somit hat man, wenn auch selten sichtbar, schon hier auch einen Qualitätsverlust, neben dem hin und her Wandeln der Codecs, Auflösungen usw. im TV Sender.

Ihm

2016-05-10, 16:50:12

RTL Gruppe liegt bei Sony XDCAM, früher MPEG2HD mit 50Mbit/s, jetzt möglich wenigstens auch H264 I Frame wie bei AVC Intra, ist ja ansich eh alles das gleiche! :D

Wieso "früher"? Was ist für dich "MPEG2HD"?

deekey777

2016-05-10, 17:10:03

Wieso "früher"? Was ist für dich "MPEG2HD"?
Du verstehst wirklich diesen Satz?

Isogul

2016-05-10, 23:33:23

MPEG2HD ist praktisch MPEG2 High Level bei 422P@H-14, in der Sony Version als XDCAM HD 422 mit 50Mbit/s und natürlich in 4:2:2.
Bei den ersten Blurays wurde MPEG2HD, wie es gerne genannt wird, auch noch eingesetzt. Sah aber nicht besonders aus, trotz hoher Datenrate schlechter als AVC/H264, dafür CPU freundlicher und damals im Broadcast Bereich eben verbreitet, bis die H264 basierten I-Frame only Codecs kamen für Realtime Encoding.

Mit früher meinte ich, das sicherlich die letzten Jahre auf XAVC Intra bei RTL langsam umgestellt wird oder wurde,also weg von XDCAM HD, wer will das schon noch! :)

Ihm

2016-05-11, 00:43:31

Du verstehst wirklich diesen Satz?

Ja, warum? :freak:

MPEG2HD ist praktisch MPEG2 High Level bei 422P@H-14, in der Sony Version als XDCAM HD 422 mit 50Mbit/s und natürlich in 4:2:2.
Bei den ersten Blurays wurde MPEG2HD, wie es gerne genannt wird, auch noch eingesetzt. Sah aber nicht besonders aus, trotz hoher Datenrate schlechter als AVC/H264, dafür CPU freundlicher und damals im Broadcast Bereich eben verbreitet, bis die H264 basierten I-Frame only Codecs kamen für Realtime Encoding.

Mit früher meinte ich, das sicherlich die letzten Jahre auf XAVC Intra bei RTL langsam umgestellt wird oder wurde,also weg von XDCAM HD, wer will das schon noch! :)

Nee, wurde nix umgestellt.
Natives Produktionsformat ist weiterhin XDCAM HD 422, Quicktime oder MXF (OP1a), MPEG-2 422P@HL Long GOP 50Mbit/s, 1920x1080i, 50Hz, interlaced.
Als alternative Austauschformate werden aber auch H.264 (14 Mbit, .mov/.mp4) und PRORES 422 (122 Mbit/s, .mov) akzeptiert.
Davon abgesehen spielt XDCAM bei einer serverbasierten Produktionskette aber tatsächlich kaum noch eine Rolle, sondern ist eher eine nette physikalische Datenträger Backup-Lösung oder eben ein netzwerkunabhängiges Medium.

Isogul

2016-05-12, 01:12:24

Du bist wohl an der Quelle? :)
Hatte das halt von einen Sony Mann gehört, das hier RTL langsam umsteigt oder steigen will?
Ok, also wenigstens noch Long Gop,wenn schon MPEG2! :D

Also trotzdem muß ich sagen, die RTL Gruppe hat in BRD immer noch das beste Bild was zuletzt beim Zuschauer ankommt, da ist man doch erstaunt obwohl "nur" XDCAM Workflow und die Billigcodecs als alternative Anlieferung! :)

Denn ProRes ist wie ich schon in einen anderen Beitrag schrieb, erst ab HQ Modus halbwegs nutzbar in meinen Augen, darunter fürn Popo und über 14Mbit/s H264 brauch man ja nicht zu reden! ;)

Jedenfalls, ich denke auch das liegt mit an der guten Technik und Technikern mit optimierten Workflow.Auch das immer versucht wird, bei Filmen und Serien an die besten Master ranzukommen, RTL hatte auch früher schon immer die hochwertigsten Normwandlungen von NTSC Material. Hier versagte Kirchgruppe immer bzw Pro7/Sat1, die selbst heute in meiner Beobachtung gefühlt irgendwo eine doppelte oder minderwertige 4:2:0 Wandlung im Sendeout haben, das sieht man öfters irgenwie im Bild an der Farbauflösung,wenn man weiß auf was man achten muß.

hadez16

2016-05-12, 07:59:41

Tja, schön wäre es gewesen, wenn wenigstens das 1080i50 Material auf 50P umgerechenet wird und nicht das 720P Sendesignal.

Noch hinzu kommt, dass das 720p50-Material keine 50 Bewegtphasen enthält sondern die Videoserver nur alle 2 Fields aufzeichnen wie ausstrahlen.

Von daher...

Ihm

2016-05-12, 13:16:13

Isogul

2016-05-12, 13:30:14

Das ist ja das was ich meinte, also gefühlte 80% des Videocontent ist eh nur mit 25P aufgenommen und momentan in Mode, anstatt auf 50 P oder 50 I zu setzen. Jedoch ist das aus meinen Beobachtungen raus nicht richtig, also Material was bei den ÖR in 50 Bewegtphasen vorliegt, wird auch auf 720P50 ansich immer ordentlich umgerechnet.

Ja, hatte ich nur gehört, wer weiß was geplant ist.
Das denke ich mir schon, aber soweit ich auch beobachten kann, nutzt die RTL Gruppe immer die hochwertigen Studiomaster die auch für die Blurays genutzt werden bei Filmen oder kümmert sich zum Teil auch neue Abtastungen anfertigen zu lassen, das sieht man ja auf RTl Nitro bei den ganzen 35MM Serien, wie Straßen von San Franzisco, Kojak, CHIPS, Knight Rider usw.
Dies findet man bei den anderen Sendern überhaupt nicht bzw. sehr selten, Pro7 fertigte manchmal aus Spargründen viele Jahre selber Abtastungen diverser Kinofilme an, auf Basis billigster dt. Kinokopien, das gibts jetzt kaum noch, bei Serien sieht die Sache wieder anders aus, gerade ältere, hier werden Uralt-Master noch terilweise verwendet, obwohl neue Abtastungen vorliegen.

hadez16

2016-05-12, 15:43:52

Was sendet eigentlich "Welt der Wunter TV"? :D wmv oder so?

Das ist so derbe grottig :freak:

Isogul

2016-05-13, 22:18:33

Ja, also wie viele andere Sender sind diese manchmal übel schlecht im Bild, meistens wird hier nur der Webstream auf DVBS umgesetzt und das wars! :D

Kartenlehrling

2016-05-31, 11:46:34

http://www.computerbase.de/2016-05/dvb-t2-die-wichtigsten-infos-zum-start/
DVB-T2 : Informationen zum Sendestart von Full HD über Antenne

http://gzhls.at/p/1437298.jpg
Das freenet-TV-Logo

Um auch die mit Start des Regelbetriebs voraussichtlich rund 20 privaten Sender sehen zu können, müssen sie vom Fernseher respektive Receiver entschlüsselt werden.
Die ersten darauf vorbereiteten Receiver, bei denen das für freenet TV verwendete, Irdeto-basierte Zugangsberechtigungssystem ohne Smartcard bereits integriert ist,
erreichen langsam den Handel. Zu erkennen sind sie am freenet-TV-Logo auf der Verpackung.

Für grundsätzlich DVB-T2-HD-fähige Empfangsgeräte, die aber noch nicht für freenet TV vorbereitet sind, gibt es in Kürze CI+-Module, mit denen sich die privaten Sender entschlüsseln lassen.
Im ComputerBase-Preisvergleich ist das Telestar freenet TV CI+ Modul bereits für 79,99 Euro gelistet, allerdings noch nicht lieferbar.

-/\-CruNcher-/\-

2016-05-31, 12:05:34

@Isogul:
Quelle: Richtig, auch. ;)
Gut, die Aussage des Sony-Mitarbeiters ist jetzt natürlich nicht besonders informativ, weil irgendwann jeder irgendetwas umstellt.
Durch die aktuell eher "unsichere" Lage im Fernsehbereich ist man aber etwas vorsichtiger geworden große Summen in technische Neuerungen bzw. Veränderungen zu investieren.
Deshalb warten alle größeren deutschen Sendeanstalten eigentlich noch auf den großen Impuls in 4K etc. zu investieren. Bisher gibt es da aber weder von Seiten der Konsumenten noch von Seiten der Contententwickler überzeugende Zahlen.

Zur Qualität des RTL-Sendebildes kann ich nur sagen:
Hier wurde beim Umzug nach Köln-Deutz richtig viel Geld investiert.
Aber natürlich hängt das auch vom Quellmaterial ab und das wiederum variiert mitunter sehr stark. Das sieht man spätestens im Vergleich von hochkarätigen Blockbustern und Beiträgen für die hauseigenen Magazine.
Da kann leider auch die modernste Sendeabwicklung nichts mehr aus dem Hut zaubern.

Irgendwan muss ja angefangen werden aber es ist schon ein Scherz wie träge diese ganze Industrie ist für den Verbraucher natürlich von vorteil er kann sich in Ruhe drauf vorbereiten und muss nicht so hoch investieren wie es ihm Mediamarkt und Co vorspielen das er es müsste ;)
Nur das ist wieder Henne Ei Problem da die Sender die Verbreitung der Technik und die Zahlen ja auf dem Tisch haben wollen um überhaupt mal den Arsch hoch zu bekommen und investitionen zu tätigen ;)

Solche Kannonen wie die BBC (noch EBU Mitglied) z.b die auch in die Forschung stecken hast du hier ja in Deutschland sogut wie Null alle nur abhängig von anderen, blubbern alle in der EBU rum bekommen aber nix auf die Reihe armes Deutschland ;)

Und ja mir ist bewusst das ohne Deutsche Beteiligung MPEG lange nicht da wäre wo es heute ist umso schlimmer ist es wie hinterweltlerisch unsere Broadcaster agieren innerhalb der EBU.

Es ist schon ein Armutszeugnis wenn man es nichtmal mehr schaft die Privaten FreeTV Sender mit Werbung Kostenfrei zu halten und diesen ganzen HD+ und nun dieser mist, auf der anderen seite wird niemand RTL und CO vermissen somit tun sie Deutschland damit schon was gutes ;)

In dieser Lage in der wir uns befinden über 4K überhaupt nur nachzudenken kommt ja einem wirtschaftlichen Fiasko gleich, erstmal muss man Full HD (H.264/H.265) flächendeckend für jeden realisieren bevor man über 4K überhaupt nachzudenken brauch.

Und wer freut sich hier am mesten unsere Niederländischen Freunde von Irdeto die haben immer was zu Lachen egal wie scheisse es aussieht wie abhängig die Sender sich über Jahre hinweg von diesen Crypto buzzen gemacht haben ist schon echt unglaublich, die Gier auf allen seiten hats möglich gemacht ;)

big_lebowski

2016-05-31, 13:12:59

Arte HD (Frankreich) läuft btw auf Hotbird seit eh und je mit 1080i.
Man kann da übrigens auch die dt. Tonspur einstellen.:smile:

-/\-CruNcher-/\-

2016-05-31, 13:24:13

Ja Transponder Bandbreite Sparen das ist das erste was gemacht wird mehr Sender und wenn die Bandbreite von Slideshow Telefon Porn und dem Zillionsten Shopping Sendern belegt wird hauptsache höhere Ausbeute wird erreicht bessere Kompression endet nie in besserer qualität höchstens minimal.

Ectoplasma

2016-06-01, 07:13:26

Sieht man ja bei digitalem Radio. Schrottigste Klangualität und beschissenes Angebot. Das wirklich schlimme aber ist, dass diese verblödeten Redakteure, Intendanten und wer sonst noch dafür verantwortlich ist, die Werbeslogans zu dem ach so tollen digitalem Radio wirklich glauben.

deekey777

2016-06-01, 15:17:29

Nebenbei:
Der Pilotbetrieb ist schon gestartet, die glücklichen Zuschauer werden alle Spiele auf ÖR in HD sehen können. Ob Sat.1 auch unverschlüsselt ist, weiß ich nicht, http://www.dfb.de/news/detail/euro-2016-sat1-zeigt-sechs-spiele-live-137136/.

Naitsabes

2016-06-01, 15:23:35

Ich werde berichten, sobald ich einen passenden Receiver habe.
Aufgrund von Lieferengüässen dauert das aber noch bis nächste Woche (sollte eigentlich bereits letzte Woche kommen...).

Andi Y

2016-06-01, 16:01:21

Seit Start des Pilottest gehen ZDF und ARD bei meiner Glotze in 1080p, die Privaten sind dunkel.

Naitsabes

2016-06-01, 16:05:14

Soweit mir bekannt wird zum Empfang der privaten bereits ein Receiver benötigt, der mit der Verschlüsselung umgehen kann (ist dann aber noch bis nächstes Jahr kostenlos).

Andi Y

2016-06-01, 16:08:30

Soweit mir bekannt wird zum Empfang der privaten bereits ein Receiver benötigt, der mit der Verschlüsselung umgehen kann (ist dann aber noch bis nächstes Jahr kostenlos).
Schade, hätte ja mal sein können das die auch ohne Zusatzkosten laufen in der Testphase.

deekey777

2016-06-01, 16:28:04

Unser deutsches DVB-T2 scheint nicht unproblematisch zu sein:
http://www.dvbviewer.tv/forum/topic/58320-pctv-nanostick-t2-dekodiert-nicht-dvb-t2/
http://www.dvbviewer.tv/forum/topic/58318-suchlauf-findet-dvb-t2-sender-in-berlin-nicht-dvbviewer-ge/#entry447558

Narolf

2016-06-01, 23:25:53

Wäre toll, wenn hier jemand, der schon einen Receiver hat, eine kleine Aufnahme (10-15 Sekunden) von ARD und/oder ZDF hochladen könnte, damit man mal sehen kann wie die Bildqualität von dem HEVC-Stream so ist. Sollte natürlich von einer Sendung sein, die auch in HD Produziert ist (Tagesschau oder so).

Oder wenn das schon jemand in einem anderen Forum gemacht hat, dorthin verlinken. :)

Kallenpeter

2016-06-01, 23:43:12

Ich wohne eigentlich in einem Pilotgebiet, habe einen passendes Reciever, aber bekomme nur DVB-T(1), kein DVB-T2. Ich vermute das das noch nicht die gleich Sendeleistung hat bzw. das DVB-T von einem nähergelegenen Sender kommt. Habe eigentlich keine Lust nochmal 60€ für eine bessere Antenne auszugeben, in der Hoffnung das es dann funktioniert. Wenn es dann garantiert klappen würde, würd ichs ja tun....

EvilOlive

2016-06-01, 23:46:32

Kallenpeter

2016-06-01, 23:57:15

Ich wohne zwischen Köln und Bonn und empfange alle DVB-T2 Sender mit einer 12 Euro Antenne von amazon.

Das hängt ja auch von der Topografie, Etage, Nachbargebäude, Zimmerausrichtung etc. ab.

Habe schon eine recht gute Antenne, vor Jahren gekauft als ich in der Dortmunder City gewohnt habe. Dort hatte ich im Erdgeschoss sonst keinen Empfang. Aber es gibt Antennen die sind noch ein bisschen besser. Ich werde mir mal eine Online bestellen und zur not zurück schicken. Werde berichten....

J0ph33

2016-06-02, 09:36:25

deekey777

2016-06-02, 10:32:20

Habe gerade rausgefunden, dass auch ich in einem Testgebiet (Berlin, Prenzlauer Berg) wohne. DVB-T2 käme mir gerade recht, jetzt zur Fußball-EM.

Welches Endgerät wäre empfehlenswert, auch hinsichtlich Zukunftstauglichkeit?
Wenn dir die verschlüsselten Privaten zusagen, dann eins mit dem "Freenet TV"-Logo. Und ganz wichtig: Der Receiver muss nicht nur mit HEVC klakommen, sondern auch mit 1080p50. http://www.teltarif.de/dvb-t2-test-xoro-hrt8720/news/63856.html?page=3
Als Ausgangsformat ist beim Xoro HRT8720 1080i anstelle von 1080p voreingestellt. Zwar lässt sich 1080p über das Menü auswählen. Allerdings reicht die Rechenleistung der Set-Top-Box für diesen Standard offenbar nicht aus. Es kommt nämlich immer wieder zu Aussetzern bei der Programm-Wiedergabe. Den gleichen Fehler bestätigte auch ein weiterer Testkunde, der direkt im Kernsendegebiet wohnt. Das Problem ist demnach eindeutig auf den Receiver und nicht auf das empfangene Signal zurückzuführen.
Und das Gerät ist mit dem Logo.

Kartenlehrling

2016-06-02, 10:59:09

http://www.saturn.de/de/product/_vantage-vt-94-t2-ir-2045408.html
VANTAGE VT-94 T2 IR HDTV DVB-T2 Receiver ca120€

Die Sat und Kabel Boxen haben brauchbare Linux Software als Betriebsystem,
das wird sich wohl beim terrestrischen Empfang fortführen.
Und mit irtedo-Kartenslot kann man auch Private Sender emfangen.

eratte

2016-06-02, 11:04:08

Und das Gerät ist mit dem Logo.

Kommentare gelesen? Da melden mehre das es nicht am Gerät liegt.

Hyperion

2016-06-02, 11:26:32

Ich nutze den XORO 8720 ebenfalls und habe keine Probleme mit 1080p.

Vor dem regulären Testbetrieb hat der Sender Düsseldorf schon ca. 2 Wochen HD ausgestrahlt, da kam es noch manchmal zu aussetzern. Die letzten Tage hatt ich keine Aussetzer mehr.

J0ph33

2016-06-02, 12:30:45

uuh, 120 € sind schon nicht wenig.
Private Sender interessieren mich eigentlich null, nur dass RTL sich wieder die Rechte für die kommenden Quali-Spiele gesichert hat (WM2018 und EM2020, glaube ich), also wenn es prinzipiell möglich wäre, diese zu gucken, wäre das schon schön, nur sollte es einen deutlichen Aufpreis beim Gerät kosten, kann ich auch darauf verzichten. Aufnahme bzw. Timeshift wären ganz nett (mit externen Speichern, logischerweise).

Plutos

2016-06-02, 12:39:04

Also ich habe mir gerade den Xoro HRT 7620 (der kann im Gegensatz zum 7619 Aufnahme/Timeshift, aber im Gegensatz zum 8720 nicht die Privatsender) zugelegt. Ist aber noch auf dem Versandweg, die Amazon-Rezensionen stimmen mich aber zuversichtlich, dass es für mich das richtige Gerät ist. Kostenpunkt 41€ als Warehousedeal.

Hyperion

2016-06-02, 14:22:27

Den Xoro 8720 gibt es übrigens bei REAL für 69 EUR. Lokal und im Netz.

HarryHirsch

2016-06-02, 17:19:37

kommt das auch irgendwann im kabel oder über sat?

Isogul

2016-06-02, 23:00:12

Wird es vermutlich nie geben!
Erstens bisher nicht in den Spezifikationen drin und wenn dann was neues kommt, dann gehts mit UHD weiter! ;)

Weiterhin, was wollt ihr denn vergleichen, DVBS2 720P bei 15-18Mbit h264 gegen DVBT2 bei ?Mbit/s in h265 auf 1080P50 hochscaliert, falls unter 8Mbit/s wirds evtl. schlechter sein! ;)

deekey777

2016-06-03, 10:08:43

Warum soll es 1080p50 in HEVC nicht im Kabel oder über Sat geben?

1080p50 ist erklärtes Ziel der ÖR als Mitglieder der EBU. 1080p50 ist ja nicht vom Himmel gefallen. Im Kabel wird es wohl mit DVB-C2 kommen, da man gleich ein Reset machen kann (natürlich braucht man Platz dafür).

Über Sat ist es problematischer: Zwar gibt es DVB-S2 schon sehr lange, aber es gab mit der Analogabschaltung bereits einen harten Umstieg. Mit dem angekündigten Ende des SDTV in spätestens zehn Jahren werden die ÖR auch entsprechenden Platz haben, dass eine Zeit lang 720p50 in H.264 neben 1080p50 in HEVC ausgestrahlt werden kann.

Nebenbei:
DVB-T2 befindet sich in Deutschland in der Pilotphase, nach deren Ende wird nach und nach auf natives 1080p50 umgestellt (natürlich wird hoher Anteil an 1080i50 dabei sein, das in 1080p50 umgewandelt wird, bei den Privaten ist das aktuell über DVB-T2 nicht anders).

Cyphermaster

2016-06-03, 11:09:56

DVB-T2 befindet sich in Deutschland in der Pilotphase, nach deren Ende wird nach und nach auf natives 1080p50 umgestellt"Erklärtes Ziel" hin oder her: Wenn das so schnell geht wie der Breitband-Ausbau oder von -T, kann man das außerhalb der Metropolen gleich als Option knicken.

deekey777

2016-06-03, 11:45:54

"Erklärtes Ziel" hin oder her: Wenn das so schnell geht wie der Breitband-Ausbau oder von -T, kann man das außerhalb der Metropolen gleich als Option knicken.

Aber was hat das mit DVB zu tun? Insbesondere DVB-T(2) erlaubt eine direkte Verbindung zwischen der Fernsehanstalt und dem Zuschauer, auch wenn die Sendeanlagen von einem fremden Unternehmen betrieben werden.

Lord Wotan

2016-06-03, 21:34:08

Immer noch keine USB TV Karte mit Kartenslot für DVB-T2 HD

deekey777

2016-06-04, 10:02:56

Immer noch keine USB TV Karte mit Kartenslot für DVB-T2 HD
Sollen nächstes Jahr kommen, bestimmt mit integrierter Entschlüsselung (bei Irdeto ist das möglich), CI+ gibt es für PCs (leider?) nicht.

deekey777

2016-06-08, 09:30:33

Es sollen auch Antennen mit dem DVB-T2-HD-Logo kommen. Eigentlich wäre das Volksverdummung, aber diese müssen tatsächlich gewisse Eigenschaften haben:
o sollen Antennen mindestens einen Antennengewin von 2,2 dBi aufweisen. Bei aktiven Verstärker-Antennen soll die Verstärkung mindestens 15 dBm betragen. Gleichzeitig soll aber die maximale Ausgangsspannung von Antennen-Verstärkern im Vergleich zur Spannung einer passiven Dipol-Antenne unter 22 dBd bleiben, um Störungen durch Übersteuerung schwacher Signale zu vermeiden. Ausserdem sollen die Antennen auch über einen LTE-Filter verfügen (Nach der DVB-T-Abschaltung sollen auch die Frequenzen oberhalb von 694 MHz für den Mobilfunk genutzt werden).

http://www.areadvd.de/news/dvb-t2-hd-logo-soll-antennen-mindestanforderungen-sichern/

ashantus

2016-06-09, 02:11:38

Hi,

zur Info, bei mir läuft DVB-T2 in HD seit 23.05.2016 in Stuttgart. Ich empfange über Hausantenne.
Mein Fernseher hat einen eingebauten DVB-T2 receiver, welcher HVEC unterstützt. Es ist ein Panasonic CXW704. Der Fernseher hat kein offizielles Logo beim Marktstart 2015 gehabt. Ich hatte aber in die Speccs gesehen, und dort war HVEC aufgeführt.
RTL,SAT1,Pro7 und Vox sind in der Senderliste, können aber nicht live angesehen werden. Grund ist wohl eine zusätzliche CI Karte für die Privaten. Die Mediathek der Sender ist jedoch für mich zugänglich, denn der Fernseher hängt am Ethernet.

Soweit als Info für alle, die es interessiert.
Gruß

minos5000

2016-06-09, 07:18:55

Ich würde zwar auch gerne jetzt schon umsteigen, aber warte noch ein wenig, bis sich etwas herauskristallisiert welche Receiver was taugen.

Skinner

2016-06-17, 10:21:55

Mit dem XORO 8720 wirst Du aktuell nicht viel falsch machen. Receiver anderer Hersteller mit gleicher Ausstattung (also inkl. Irdeto) kosten locker 99€ und mehr.

Lord Wotan

2016-06-17, 12:30:15

Ich habe mir jetzt einen hauppauge WinTV-soloHD für DVB-T2 HD besorgt. Läuft leider bei mir nicht mit der WinTV v8 Software unter Windows 10, sondern nur mit dvbviewer pro demo.

Nun meine Frage, ich dachte die Privaten HD Sender sind bis nächstes Jahr frei zu empfangen? Die werden mir aber nicht angezeigt, sondern nur die privaten DVB-T SD Sender. HD wird mir nur bei denn Öffentlichen angezeigt.

deekey777

2016-06-17, 12:33:21

Die Privaten sind verschlüsselt und mit entsprechenden Geräten bis Ende März 2017 ohne Gebühren zu empfangen.

Es gibt zur Zeit keine Lösung für den PC, die mit der eingesetzten Verschlüsselung umgehen kann.

Kartenlehrling

2016-06-17, 13:23:26

hauppauge WinTV-soloHD für DVB-T2 HD

Hinweise

Informieren Sie sich bitte über die DVB-T-Empfangssituation in Ihrer Region, z.B. unter www.ueberallfernsehen.de.
Der TV-Tuner ist für DVB-T2 vorbereitet, ein für Deutschland benötigter H.265-Software-Decoder ist derzeit nicht im Lieferumfang enthalten.
Die mitgelieferte WinTV 8 Anwendung kann jedoch mit dem freien X86 LAV H.265 Codec verwendet werden um den Empfang von DVB-T2 in Deutschland zu ermöglichen.
In unserem FAQ finden Sie Details zur Verwendung des H.265-Software-Decoders in WinTV v8.
Mit WinTV empfangen Sie nur die unverschlüsselten, also frei empfangbaren Sender.
Die deutschen Privatsender haben sich dazu entschlossen, die über DVB-T2 ausgestrahlten Inhalte zu verschlüsseln.
Ein Empfang der privaten Sender am PC oder Notebook ist daher nicht möglich.

http://www.hauppauge.de/site/products/data_solohd.html

naja der fest verbaute irdeto-decoder fehlt, bei Pcie-steckkarten oder USBboxen mit Kartenslot kann man es vielleicht noch nachreichen.

Nur geräte die mit diesem Symbol, mit einem Hardware HEVC decoder sind zusetztlich emfehlen,
da bei uns nur mit HEVC (x265) gesende wird und irdeto Grundverschlüsselung für die Privaten.
Die Privaten wollen halt vollkomme Kontrolle über den Stream behalten, ... Kein Vorspulen bei Timeshift und auch bei den Aufnahmen nicht.
http://scr.wfcdn.de/13334/Fakten-zur-DVB-T2-Einfuehrung-1438859629-1-12.jpg

Lord Wotan

2016-06-17, 20:12:54

Das ist ja ein Mist. Also gibt es noch keine richtige PC /Laptop Lösung.

Kartenlehrling

2016-06-17, 21:32:26

Ist der Empfang der privaten, verschlüsselten Sender,
wie z.B. ProSieben HD, Sat.1 HD oder RTL HD mit Hauppauge TV-Tunern möglich?

Nein,
wir bieten derzeit kein Produkt an, das über die erforderliche CI+ Schnittstelle verfügt.

Zu deinem WinTV 8 problem steht da auch was, du muss einen externen HEVC de-coder einbinden, entweder Software also dann aber sehr CPU-Lastig oder einen mit GPU Hardware.

http://www.hauppauge.de/site/support/uploads/FAQ/hevc.png
http://www.hauppauge.de/site/support/support_faq.php?n=FAQ.DVB-T2-Deutschland

Lord Wotan

2016-06-17, 21:47:56

Zu deinem WinTV 8 problem steht da auch was, du muss einen externen HEVC de-coder einbinden, entweder Software also dann aber sehr CPU-Lastig oder einen mit GPU Hardware.

http://www.hauppauge.de/site/support/uploads/FAQ/hevc.png
http://www.hauppauge.de/site/support/support_faq.php?n=FAQ.DVB-T2-Deutschland
Ich habe genau die Einstellung gemacht. Ich bekomme kein Ton und kein Bild mit der Software auf meinen Surface Pro 2 mit Win 10 pro 64bit. Nur mit DVBViewer läuft es einwandfrei.

Ich habe noch mal die hauppauge Software komplett neu installiert und nun geht es auch mit der hauppauge Software

hadez16

2016-06-19, 16:52:48

Lord Wotan

2016-06-19, 18:09:01

Es sollen auch Antennen mit dem DVB-T2-HD-Logo kommen. Eigentlich wäre das Volksverdummung, aber diese müssen tatsächlich gewisse Eigenschaften haben:

http://www.areadvd.de/news/dvb-t2-hd-logo-soll-antennen-mindestanforderungen-sichern/
Also die jetzigen DVB-T Antennen laufen doch mit DVB-T2 HD.

Lord Wotan

2016-06-19, 18:10:43

Screemer

2016-06-19, 21:50:10

gibt auch sowas wie kabelreceiver.

deekey777

2016-06-19, 23:15:09

gibt auch sowas wie kabelreceiver.
Nun ja, es ist doch schöner, wenn keine zig Boxen unter, über oder neben dem Fernseher stehen, sondern das eine oder andere Antennenkabel direkt an den Fernseher angeschlossen sind.

Screemer

2016-06-20, 10:06:37

Schon klar. Was war ich froh als ich meinen ersten dvb-s2 fähigen Tv hatte. Das Argument, man müsse alle Fernseher austauschen, zieht aber halt nicht.

deekey777

2016-06-20, 15:14:15

Schon klar. Was war ich froh als ich meinen ersten dvb-s2 fähigen Tv hatte. Das Argument, man müsse alle Fernseher austauschen, zieht aber halt nicht.
Klar zieht es:
"Schatz, DVB-T2 startet, wir brauchen neue(-n) Fernseher. Und größer muss er schon sein, 4K ist eine Selbstverständlichkeit, schließlich macht unser Blu-ray-Player auch nicht lange, da muss ich gleich zum UHD-BD-Player greifen."

Lord Wotan

2016-06-21, 10:47:58

So habe mal an freenet geschrieben wegen private HD Sender an Computer.

Auszug zur Antwort.

Aktuell gibt es noch keinen portablen Stick zur Nutzung von freenet TV für den Laptop, PC oder Smartphone.. Dies ist jedoch für 2017 geplant.

deekey777

2016-06-21, 22:58:45

Das ist die Standardantwort. Notwendig ist "nur" ein CIplus-Modul für PC, das das entsprechende CAM von freenet.tv aufnimmt. Aber genau das will die CIplus-Gemeinde nicht. Dann braucht man die passende DVB-Software.

Andere Lösung wäre eine reine Software-Lösung. Aber da muss man Geld investieren.

Incriminated

2016-07-19, 11:25:15

Ich muss einfach mal meinen Senf zu dem DVBT2 loswerden. Was in anderen EU-Ländern kostenfreier Standard ist soll nun endlich auch dem deutschen Michel kostenpflichtig vermarktet werden.

Also los gehts, Hauppauge Stick zur EM geholt.... ARD und ZDF läuft super in HD, am PC mit ProgDVB auch die 576i-Sender in bestmöglicher Qualität, die privaten in HD nicht frei, obwohl sie (noch) frei sind, weil am PC die Verschlüsselung natürlich nicht läuft, naja dacht ich mir, wenigstens ne "Empfangsfertige"-Basis um mehr zu investieren.

Grundsätzlich hatte ich schon immer das Problem, dass die TV-Geräte an der Fensterseite zum doppelt so weit entfernten Sendemast stehen, am PC ist das kein Problem, da habe ich natürlich alle Sender von beiden Masten gefunden und konnte die mit dem stärkeren aber schlechteren Signal einfach rauswerfen, so hat die aktive Antenne im selben Raum locker für alle Sender gereicht.

OK also bin ich los und hab mir nen DVBT2-Receiver geholt, EasyOne 740 HD IR schimpfte er sich... Sendersuchlauf gestartet, keine HD-Sender in Sicht, viele öffentlich-rechtliche mit argen Aussetzern wie mans vom schlechten Empfang kennt. Leider hat das Gerät eigenmächtig doppelte Sender nach Signalstärke (nicht nach Signalqualität) aussortiert...na geil, kann ja so nichts werden.

Einfach mal Antenne so wie sie ist an meinen DVBT2-Stick fürn PC angeschlossen...plopp da sind die HD-Sender mit über 90% Stärke und Qualität, trotz schlechte Hausflanke...IS MIR UNBEGREIFLICH.

Dann mal wenigstens die normalen Sender geprüft und grausamste Qualität festgestellt. Natürlich ist DVBT schlecht, ich schau das auch schon seid 6 Jahren... daher bin ich da auch dementsprechend verwöhnt was das Hochskalierungs- und Deinterlacing-Verfahren für die unbeliebten 576i-Streams auf 1080p angeht und da ist Receiver eben nicht gleich Receiver. Der EasyOne hatte richtig matschiges UND flackerndes DVBT-Bild.

Glücklicherweise konnte ich das Gerät einfach gegen ein anderes umtauschen... Strong SRT 8540, kann zwar kein PVR und auch kein Hbb (war bei dem EasyOne übrigens technisch vorhanden aber absolut unbenutzbar), dafür ist die DVBT-Qualität wenigstens ordentlich.

Aber auch dieser fand keinen einzigen HD-Sender...nochmal die Antenne umgesteckt an den Stick ... am PC nochmal suchen lassen, einwandfrei.

Es scheint wohl so als wären die Tuner in den Receivern einfach ka**e, immerhin besteht der Hauppage aus nix anderem als Tunern, den Rest macht der PC, nur tunen macht die Hardware im Stick...wieso findet kein Standalone-Receiver hier die HD-Sender, der Stick aber einwandfrei, an der SELBEN aufgestellten ANtenne.... hmmm !?

Wahrscheinlich weil die Kanäle alle irgendwie automatisch nach Signalstärke aussortiert werden, anstatt dem Nutzer vernünftige Verfügungsgewalt über die gescannten Kanäle (auch wenn sie doppelt sind) zu geben und die volle Modifikation der Senderliste...das geht bei kaum einem Receiver.... kann das nichtmal sortieren, stattdessen gibts immer so eine mühseligen Favoritenlisten-Dreck. An dem Strong jetzt kann ich wenigstens doppelte Sender (die mit den Aussetzern) einfach rauslöschen...sortieren lässt sich aber nur die Fav-Liste, welche man immer nach dem Ausschalten erst wieder auswählen muss.

Ich hab nun die Antenne zur Flanke mit dem näheren Turm gestellt und kriege da auch die HD-Sender rein.

Ich denk in der nächsten Ausbaustufe werd ich das auch wieder auf die alte Fensterseite rübersetzen können... hoff ich, denn laut freenet.tv reicht ja jetzt schon ne passive Zimmerantenne... PUSTEKUCHEN :)

Incriminated

2016-07-19, 11:46:34

Viel dümmer ist doch dann, wenn man so durch die privaten zappt... Beispielsweise SAT.1-HD, dann begegnet einem plötzlich ne Sendung wie "Richterin Barabara Salesch" (üer die Qualität des Inhalts der Sendung lässt sich streiten) die scheinbar in 576p AUFGENOMMEN wurde, das einzige was dann scharf ist, ist das Senderlogo, der Rest wirkt, als würd man durch ne Trübe Scheibe schauen. Auch auf anderen Sendern begegnet einem sowas unentwegt, selbst bei ARD und ZDF gibts zwischendurch irgendwelche Sendung, glaub letztens irgendne Kochshow, die war - wie das meißte - einfach nur in 720p aufgenommen, da kommts dann im einzelnen wiederum immer drauf an was der Receiver bei dieser und jener speziellen hochskalierung draus macht... ich find nicht unbedingt das 720p Aufnahmen auf 1080p ausgestrahlt toll aussehen - und mir fällt das auf, wenn Werbung schärfer ist als das Programm!

Da frag ich mich doch im Jahr 2016 wo es schon x-Jahre HD über Kabel und Telekom (u.a.) gibt, wieso es weder die öffentlich-rechtlichen noch die privaten geschafft haben, ihr Equip zumindestens annähernd flächendecken auf 1080p umzustellten... is einfach nicht und das find ich erbärmlich, dann von gestochen scharfem Fernsehen zu sprechen, wenn grad mal die Werbung flächendecken 1080p ist das grenzt schon an Betrug :(

Bei Nachrichtensendungen-Einspielern oder Klassiker-Filmen/Serien kann ich das ja verstehen, wenn die Quali nunmal nicht vorliegt... aber bei aktuellen Produktionen??? Was soll denn das, vereimern kann ich mich auch alleine, dafür bezahl ich dann aber garantiert nicht monatlich Geld. Bischen Zeit haben sie ja noch... Geld haben die Fernsehanstalten doch genug.

Wenn die jedoch meinen noch mehr Geld verdienen zu können, weil sie glauben, dass ich diese in 1080p-ausgestrahlte Matsche, extra bezahle, dann haben die sich geschnitten. Das muss sich bis März 2017 aber deutlich verbessern ...

Incriminated

2016-07-19, 15:15:22

Das Problem ist wirklich der technische Inhalt der Sender (vom eigentlichen Inhalt mal noch ganz zu schweigen)

was da ist ...
Pro-7-HD: Besteht den ganzen Tag lang aus Two and a Half Man und How I met your Mother, technisch sind das jedoch fast immer 720p-Wiederholung. Nur die neusten folgen wurden auch in HD aufgenommen.
Sat1-HD: Richter Hold und Barbara Salesch in Aufnahmequalität schlechter als 576i, da auch hier den halben Tag nur alte Wiederholungen ausgestrahlt werden.
RTL-HD: Hier muss man dem König des Verdummungs-TV mal ein technisches Lob aussprechen, fast alles von der ganzen ScriptedReality-Schitte ist 1080p.
VOX-HD: Auch hier sind besteht das Programm zumindestens größtenteils aus aktuell abgedrehtem Mist, daher immerhin fast immer HD.

Was da noch kommt ...
RTL-Nitro: Serienklassiker, bei den ganzen alten Schinken - ich sag nur Matlock oder Knightrider - die tagsüber laufen bringt HD nix.
Sat-1-Gold: Noch mehr Serienschinken ala Quincy - HD-Upgrade-Effekt gleich Null
Tele-5 HD: Den halben Tag alte StarTrek-Klassiker, da bringt HD auch nix.
Kabel-1-HD: Den ganzen Tag Filmklassiker, da bringt HD genauso viel nix.
RTL2-HD: Viel ScriptedReality und anderer aktuell gedrehter Mist, wird wohl viel in HD sein.
...
Viel von dem anderen Bullshit erwähn ich jetzt nicht...
...

Grad bei den Privaten lohnt sich der Umstieg vom technischen Inhalt im Schnitt überhaupt nicht, da vieles einfach Uralt-Widerholungen sind und teilweise nichtmal in 720p vorliegen.... wofür soll ich da noch bezahlen? Werbung in HD ;)

Eurosport, leider nicht mit in der Ankündigung.
N24, steht nicht mit drin, aber "und weitere" !? - welche das auch immer sind.
CNN brauchen wir ja eh nicht mehr, wozu auch mal mit AUgen jenseits des Atlantiks auf die Welt gucken...
Dafür is NTV back, yeah...

Zudem befürchte ich dass die Privaten da mehrere Pakete anbieten werden, also für die 5-6 Euro gibts wahrscheinlich nur die Hauptsender, nicht aber die Extra-Sender (Maxx,Gold,Nitro,..zukünftig mehr).

Das einzige worauf man sich noch freuen kann ist der Rest der ö.R. besonders Phoenix, aber auch ZDFinfo einsfestival WDR werden wie ich find immer attraktiver. Selbst 3sat ist manchmal spannender als die privaten.

Insofern freut mich DVBT2 insgesamt dennoch - wurd Zeit, allein wenn ich bedenke dass dem ganzen Abzock-HD-TV über die großen Internet-Provider die dadurch auch noch Kapazitäten verschwenden und die Netzneutralität angreifen endlich mal ne günstige tecnisch unkomplizierte Alternative (DVB-S2 gabs ja schon) gegenübersteht die ganz einfach terrestrisch abläuft und bei dem der Benutzer seine Marktmacht auch schnell direkt gegenüber den Privaten umsetzen kann... nämlich das Abo einfach zu kündigen. :) - und die Gebühren gehen auch nicht mehr im Pixelbrei unter sondern man hat auch was davon ohne dem ISP Geld dafür zusätzlich in den Rachen werfen zu müssen, so bekommt man nämlich die öR immerhin in HD ohne Internet überhaupt besitzen zu müssen, was bsiher nur mit DVB-S2 ging und auch wiederum mit hohen Kosten und Aufwand verbunden ist... GROSSARTIG! Aber 2016/2017 ... eigentlich ein Armutzszeugnis für den diesbezüglich durchfinanziertem "Hochtechnologiestandort" Deutschland.

Da sollte man so langsam sein Home Entertain oder 3Play und wie der ganze teure monatliche Spass sich alles schimpft mal ganz schnell kündigen und sich zum März 2017 einen DVBT2-Receiver besorgen, soll ja sogar ab dann für Neukäufe 3 Monate alles frei sein - bis dahin alles was übertragen wird an privaten auch, soweit ich das verstanden habe. ;)

Isogul

2016-07-20, 01:08:39

Du scheinst aber auch keinen Plan zu haben!

Gerade RTL Nitro bemüht sich sehr, Knight Rider läuft in feinsten HD, Quincy die meisten Staffeln auch, Miami Vice lief erstmals weltweit in HD, auch CHIPS, gibts nirgend wo anders!!! Airwolf letztes Jahr schon vor der BD Veröffentlichung, Kojak genauso, gibt es nichtmal auf BD, auch Straßen von San Franzisco und viele andere Klassiker.
Klar, Matlock gibts nur uralt FBAS Master auf NTSC Basis, da hoffe ich auch das Parammount mal die 35mm Master aus dem Archiv holt! ;)

Tele5 zeigte bei TNG die neuen HD Master, Voyager und DS9 ist noch nicht remastert, da hoffe ich mal drauf auch bei Babylon 5.

Kurzum,alles was ich schaue bzw. was mich interessiert ist in HD und in bester Qualität über DVBS2, da kommt kein anderes Medium bei diesen Inhalten mit, die es teilweise nicht oder auch nie auf BD geben wird!

FlashBFE

2016-07-20, 10:14:39

Voyager und DS9 ist noch nicht remastert
Soweit ich weiß, wurde dem doch eine offizielle Absage erteilt. Ist zwar schade, aber der Aufwand, die CGI komplett neu zu machen, ist eben auch nicht ohne. Ich frage mich, inwieweit das Remastern von TNG sich finanziell überhaupt gelohnt hat und ob die ST-Fans sich alle noch die sauteuren BluRays geleistet haben oder mit der TV-Ausstrahlung (so wie ich) zufrieden waren.

Kurzum,alles was ich schaue bzw. was mich interessiert ist in HD und in bester Qualität über DVBS2, da kommt kein anderes Medium bei diesen Inhalten mit, die es teilweise nicht oder auch nie auf BD geben wird! Du gibst dem Privatfernsehen einen Vorzug vor BD? Ständige Werbeunterbrechungen sind ja das eine, aber Werbeeinblendungen und teils zusammengeschnittene Sachen (und wenn nur der Abspann fehlt) sind für mich kein Qualitätskriterium.

Isogul

2016-07-20, 15:14:59

Das wäre ja doof, auf DS9 hätte ich noch gehofft und bei den Weltall Szenen war ja nicht soviel CGi dabei, hoffentlich klappt das mal noch mit Baylon 5!? :)

Nee, falsch gelesen! ;)
Einige der Serien die ich aufzählte werden ja leider nicht auf BD kommen(Chips, Knight Rider, Kojak, Straßen von SF, Hart aber Herzlich, Mord ist ihr Hobby, Quincy etc) die wurden zwar neu abgetastet in HD, aber hier lohnt es sich wohl nicht eine BD Box rauszubringen. Somit laufen die aber wenigstens im TV in HD und dann hat man die beste Qualität eben nur über DVBS2.

Tja das ist die gute Frage, ich denke mal bei TNG wird auch über die neuen Austrahlungsrechte der HD Version sicherlich einiges reingeholt.

deekey777

2017-10-23, 19:38:32

Endlich natives 1080p50? http://www.areadvd.de/news/alle-fussball-wm-spiele-2018-in-ultra-hd-hdr/

Am 8.11 geht es auch in Südniedersachsen los.

http://www.ndr.de/der_ndr/technik/DVB-T2-HD-Informationen-fuer-Niedersachsen,dvbtzweinds100.html

Käsetoast

2017-10-23, 21:50:28

Tele5 zeigte bei TNG die neuen HD Master, Voyager und DS9 ist noch nicht remastert, da hoffe ich mal drauf auch bei Babylon 5.
Nach Babylon 5 wurde schon oft gefragt. Das Problem ist halt, dass die CGI Szenen halt wirklich nur in SD gerendert wurden bzw. ich glaube sogar leicht unterhalb der NTSC Auflösung. So gerne ich Babylon 5 auch mag (eine der besten Serien aller Zeiten) - man wird wohl nicht so einen Aufwand wie bei Star Trek TNG betreiben, wo man alle Effektszenen neu macht zumal ich nicht glaube, dass die original Bänder der Greenscreen gefilmten Szenen noch existieren. Es gibt halt wirklich nur das Filmmaterial in SD Auflösung, das sich nicht in HD einscannen lässt...

deekey777

2018-06-25, 14:34:36

Die verrückteste Frage:
Strahlt das ZDF irgendetwas im nativen 1080p50 aus?

Savay

2018-06-25, 14:54:03

Strahlt das ZDF irgendetwas im nativen 1080p50 aus?

Bist du verrückt?! :wink: Über welchen Übertragungskanal sollten sie das denn tun?!
Für "HDTV" ist das so ja gar nicht spezifiziert (das kennt für PAL nur 720p50, 1080i50 oder 1080p25 etc.) weshalb das über DVB quasi ausgeschlossen ist und über die Mediathek gibt es bis auf Ausnahmen doch auch nur qualitativ "unterirdischen" Kram. :biggrin:

Die ÖR haben sich für 720p50 entschieden und das müssen und werden sie jetzt so auch durchziehen bis sie auf UHD umsteigen.

Kartenlehrling

2018-06-25, 15:00:50

hat einer das geteste ... ?
also den BBC HD stream habe ich geteste der war wirklich gut.

Offiziell nur für Österreich

Das Streaming-Angebot in 4K stellt der österreichische Sender ORF zur Verfügung.
Unterstützt werden unter anderem Smart TVs mit 4K-Auflösung, der AppleTV 4K sowie Amazon Fire TV 4K.
Aufgerufen werden kann die Übertragung allerdings nur über eine IP-Adresse in Österreich.

Wir zeigen euch, wie es auch aus Deutschland gelingt.

https://www.netzwelt.de/wm-2018/165742-fussball-wm-2018-so-geniesst-spiele-kostenlos-4k-hdr.html
Fußball-WM 2018: So genießt ihr alle Spiele kostenlos in 4K und HDR

deekey777

2018-06-25, 15:37:50

Bist du verrückt?! :wink: Über welchen Übertragungskanal sollten sie das denn tun?!
Für "HDTV" ist das so ja gar nicht spezifiziert (das kennt für PAL nur 720p50, 1080i50 oder 1080p25 etc.) weshalb das über DVB quasi ausgeschlossen ist und über die Mediathek gibt es bis auf Ausnahmen doch auch nur qualitativ "unterirdischen" Kram. :biggrin:

Die ÖR haben sich für 720p50 entschieden und das müssen und werden sie jetzt so auch durchziehen bis sie auf UHD umsteigen.
Ach komm, man kann doch wenigstens die WM, die in UHD geliefert wird, in schönes 1080p50 herunterskalieren.

Auch könnte man wenigstens das 1080i50 (es wird alles - auch senderintern - in 1080i50 produziert/geliefert) über DVB-T2 HD in 1080p50 ausstrahlen und nicht auf 720p50 herunterrechnen, um dann für DVB-T2 HD auf 1080p50 aufzublasen. Die Privaten machen das ja. Oder liege ich hier falsch?

...

https://www.netzwelt.de/wm-2018/165742-fussball-wm-2018-so-geniesst-spiele-kostenlos-4k-hdr.html
Fußball-WM 2018: So genießt ihr alle Spiele kostenlos in 4K und HDR

Wenn's läuft, sieht ORF 1 UHD sehr sehr gut aus. Selbst in 1080p50 ist das ein Qualitätssprung, nur bei 720p50 merkt man, dass die Bitrate etwas höher sein könnte, trotzdem besser als 720p50 der ör Sender wie ARD/ZDF, ORF 1 oder SF2. Wenn's läuft. Nutzer aus Deutschland, die selbst einen VPN-Server in Österreich betreiben (das ist Wahnsinn, welchen Aufwand manche betreiben) haben keine Probleme, mit kostengünstigen VPN/DNS-Angeboten sieht man eher schöne Standbilder (ich hab's mit DNS4Me ausprobiert, da gibt es 7 Tage kostenlos, weil keine Lust habe 10 Euro und mehr zu investieren, um dann zu sehen, dass nichts läuft).

deekey777

2018-06-29, 11:23:37

Zum Thema habe ich einen interessanten Thread gefunden: https://forum.digitalfernsehen.de/threads/natives-1080p-bei-ard-und-zdf.378465/

Die ARD wickelt senderseitig alles in 1050i50 ab und rechnet das fertige Signal auf 720p50 und schickt (unkomprimiert) es über HYBNET (HYBNET+?) an die einzelnen Sendeanstalten, das damit die Sendeanstalten mit eigenen Programmen zu einem Mux für DVB-T verpacken. Erst mit der Modernisierung des Hybnets könnte auf 1080p50 umgestiegen werden (es wird dann vom 1080i50 auf 1080p50 hochskaliert).

Das ZDF wickelt jedoch alles in 720p50 ab und schickt es an die Sendeanstalten weiter.

Der NDR wickelt alles in 1080i50 ab und skaliert das Bild für DVB-T auf 1080p50 (sprich es wird senderseitig Deinterlacing durchgeführt); RBB, MDR (arbeiten zusammen) und der SWR skalieren von 720p50 auf 1080p50.

Isogul

2018-06-29, 13:35:05

Ja ist doch nen alter Hut! MDR macht auch alles intern in 1080i50. Das ist ja dann eben der Witz, wenn komplett viel natives 720P50 Material vorliegen würde ok, aber so kannste das alles abhaken, bezüglich Vorteil von 720P50.
Genau, wenns dann möglich wäre von 1080i50 direkt in der Sendeanstalt bzw. vom 1080i50 auf 108050P für DVBT2 zu deinterlacen, wobei es ja verschiedene Verfahren gibt mehr oder weniger gut, dann wäre das Bild theoretisch besser als über DVBS2! Leider machen dann aber die mageren 3.5Mbit/s hier eh nochmal einen Strich durch die Rechnung. Also ansich brauch man DVBT2 in Qualitätshinsicht nicht zu beachten und kann das abhaken!

Über das HYBNET wird eben das HDSDI Sendesignal übertragen, das ist bei 1080i50 in 4:2:2 bei 10Bit und 1.5Gbit groß, bei 1080P50 brauch man ein 3G SDI Signal.

Dorn

2018-06-29, 22:40:15

TV schauen ist was für alte Leute so somit ist auch die Technik von vor vor gestern. Dafür noch Geld zahlen zu müssen finde ich eine absolute Frechheit. Mit den Geldern was die Einnehmen könnte man UltraHD mit 60fps ausstrahlen aber das ganze Geld geht in irgendwelche dunklen Kanäle...

Isogul

2018-06-30, 01:07:16

Kann ich so nicht stehen lassen, das sind immer die Klischee Aussagen von Unwissenden! ;)
Ich schaue deswegen TV, weil ich hier die beste Bildqualität habe bis HD Material momentan.
Dann weil es anonym ist, dann weil ich einfach auch mal ein Programm haben will was durchläuft, dann gibt es viele Serien doch nur im TV, gerade ältere Sachen neu remastert,weiterhin ist das Gemeinschaftsgefühl oder wie man es nennen will ich nicht ohne. Wenn eben heute der, dies oder das kommt, freut man sich, beeilt sich heimzukommen zu seiner Serie oder was auch immer und freut sich da halt viel mehr drauf im Vorfeld. Obwohl ich auch fast alles auf der Sat HDD zwischenpuffere, ist schon das was anderes, als wenn es gerade live läuft.Manchmal zwingt einen das doch eben dran zu bleiben usw.Auch will ich keine App, am PC oder über PC schauen,für mich ist das eben alles Spielkram, das mindert auch das Erlebniss daran.
Filme hole oder schaue ich sowieso auf BD. Trotzdem, wenn mal was läuft bleibt man dochmal hängen und schaut mit, das sind alles so kleine Dinge. Was man sonst auf BD, HDD oder Streaming hat und jederzeit abrufbar ist, bleibt sogar länger liegen oder man hat doch keine Lust es zu schauen oder verschiebt es usw.
Wird aber bei jedem anders sein. Mir geht es aber hauptsächlich um Content den es sonst woanders nicht gibt oder man sich erst wieder kümmer müsste das wo herzubekommen.
Wie früher schonmal geschrieben, alleine für die HD Remasterings bei RTL NitroHD von Knight Rider, ATeam, Chips, TJ Hooker, Straßen von San Franzisco, Kojak, 6Millionen Dollar Man uvw. in bester Bildqualität der Master und Übertragung, lohnt sich für mich eine HD+ Karte. Da es dies noch nicht auf BD gab oder woanders im Streaming Bereich.

Natürlich steht dem gegenüber die Werbung, was mich aber durch die HDD Pufferung oder Aufnahme nicht juckt und evtl. UHD Serien der Streaminganbieter. Darum ist wenn ein gesunder Mix aus beiden Sachen am besten und sinnvollsten. Wer Freak ist, müsste auf beides setzen und das machen auch die meisten und das sind keine alten Leute! ;)

iuno

2018-06-30, 17:48:59

Ach komm, man kann doch wenigstens die WM, die in UHD geliefert wird, in schönes 1080p50 herunterskalieren.
[...]
Wenn's läuft, sieht ORF 1 UHD sehr sehr gut aus.
[...]
Nutzer aus Deutschland, die selbst einen VPN-Server in Österreich betreiben (das ist Wahnsinn, welchen Aufwand manche betreiben) haben keine Probleme, mit kostengünstigen VPN/DNS-Angeboten sieht man eher schöne Standbilder (ich hab's mit DNS4Me ausprobiert, da gibt es 7 Tage kostenlos, weil keine Lust habe 10 Euro und mehr zu investieren, um dann zu sehen, dass nichts läuft).
Wahnsinnig finde ich das nicht, ist doch ganz im Gegenteil voellig nachvollziehbar. Wir wollten z.B. mittags das letzte Deutschlandspiel sehen, hatten aber nicht die Zeit fuer die Dauer nach Hause zu gehen. TV Empfang gabs nicht, also Stream. ZDF streamt aber nur in 720p25(?), jedenfalls haben wir nichts besseres gefunden. Also wurde halt auch ORF geschaut. Mal davon abgesehen, dass die Bildqualitaet natuerlich um Welten besser war, auch noch mit doppelt so viel Bildern pro Sekunde und der Stream war auch noch zeitlich voraus. Ich meine 720p geht ja noch, wenns nix anderes gibt, aber 25 Hz bei einer Sportuebertragung, wer tut sich sowas an?

Finde es einfach traurig, dass die deutschen OeR so ein Ereignis nicht auch in besserer Qualitaet streamen koennen, wenn sie das eh in UHD geliefert bekommen. Dass die Infrastruktur fuers TV ueber Sat/Kabel/DVB-T nicht da ist, ist zwar bedauerlich, aber wenigstens noch nachvollziehbar aber einen Stream haetten sie schon machen koennen.

Ich bin keiner der generellen OeR/Rundfunkbeitragskritiker, aber da ist es fuer mich auch verstaendlich, dass die Leute sich verarscht vorkommen.

Derweil hat sich der Indendant des ZDF geaussert, Mediatheken sollen gleichwertig zum linearen TV werden: https://www.presseportal.de/pm/7840/3984408 Also mal schauen was da kommt

deekey777

2018-07-03, 20:34:36

Magine TV bietet während der WM auch 50er Streams der ÖR an. Und stellt dir vor: Der kostepflichtige Eurosportplayer bietet nur 720p25 an, es sei denn, man nutzt Kodi mit dem entsprechenden Plugin, dann bekommt ma 720p5ß mit fast 6 MBit/s! Es gibt aber Leute, die meinen, dass 1080p25 über Amazon für sie besser ist.

Irgendwie finde ich das Bild des Ersten über DVB-T2 als übers Kabel.

Was ORF UHD angeht: Ich fand's in 1080p50 das Bild deutlich besser als unserer ÖR. Es ist nicht die Auflösung allein, sondern das HDR.

iuno

2018-07-04, 13:54:10

deekey777

2018-07-05, 09:18:40

Wie machen die das, nehmen die das Signal per Sat/Kabel und streamen das dann raus?

Vom HDR hatte ich leider nichts, da ich nicht mal sicher bin, ob der TV ueberhaupt konnte. Jedenfalls hat der PC dort (Pascal, W7) dann auch nur 8 bpc angeboten, auf die Schnelle hatten wir auch keine Loesung gefunden. Mussten auch etwas rum probieren, bis die Farben dann halbwegs ok aussahen, hatten vorher auch noch nie mit HDR zu tun.
Also war es hier "nur" die Aufloesung und halt die Bildrate, im Vergleich zum alternativ moeglichen ZDF Stream.
Ich fand die Farbgebung auch bei SDR-Ausgabe sehr angenehm (VLC auf Apple TV bei SDR-Ausgabe über HDMI*), viel angenehmer als die Bilder vom ZDF/ARD/ORF/SF2 (die letzten über Teleboy). Die Farben erinnerten etwas an das Studio von "Neo Magazin Royale".