PC-System in 5 Minuten - empfehlenswert?

[Azubi]

Heute mal wieder eine Anfrage gehabt für einen PC mit Monitor, Maus und Tastatur. Da ich aber in Zeitdruck war habe ich einfach bei mindfactory alle Komponenten für einen PC zusammen geklickt, die mit den besten Bewertungen daher kamen. Also einfach die Kategorien nach Bewertungen sortieren lassen und das oberste auswählen.

Heraus kam ein PC für ca. 1200€. Das schickte ich dann dem Arbeitskollegen mit dem Hinweis "Soviel Geld wirst du wohl pi*Daumen für was vernünftiges in die Hand nehmen müssen!" :biggrin:

Aber schaut euch das System mal an. Wie gesagt, es dauerte ca. 5 Minuten es zusammen zu klicken. Wäre es empfehlenswert?

http://fs2.directupload.net/images/150806/llz5wpa7.jpg (http://www.directupload.net)

Oh shit, ich hab das Mainboard vergessen. :eek:

ok, schnell geklickt. Es wäre das
Asus ROG MAXIMUS VII HERO Gaming MB Intel Z97 So.1150 Dual Channel DDR3 ATX Retail

[Kurgan]

der monitor ist super, kann ich nur empfehlen xD

die sachen sind alle ok. die frage ist ja aber auch wofür, wenn der auftrageber schon nicht selber zusammenklickt ist ein k-prozzi mit passendem mobo wohl sinnfrei. nt ist zu stark, 450/430 reichen vollkommen. je nachdem wie lang es halten soll eher 16gb ram, kostet ja aktuell kaum was.

[kasir]

der monitor ist super, kann ich nur empfehlen xD

die sachen sind alle ok. die frage ist ja aber auch wofür, wenn der auftrageber schon nicht selber zusammenklickt ist ein k-prozzi mit passendem mobo wohl sinnfrei.

Öhm 4GHz Base- und 4,4GHz Turbo-Clock?!

Das Maximus Hero ist echt ein fettes Board, hat im Gegensatz zu den meisten anderen aber 8 vollständige Phasen und kein Design mit PHase-Doublern. Das Maximus Ranger reicht aber auch dicke aus oder ein AsRock Extreme 3 oder 4.

Als Netzteil nimm lieber ein BeQuiet E10 500W und 2x8 GB RAM wären auch eine Überlegung Wert.

BTW: Es gibt schon den Nachfolger, das Define R5. Außerdem gibt's vom R4 und R5 eine PCGH-Edition.

[Laz-Y]

Grafikkarte für über 350€ - wird mit dem PC über gespielt - ohne Anwendungszweck ist eine Beuteilung sowieso sinnlos
Mainboard für fast 200 € - wird das von der Person überhaupt ausgenutzt?
PC für weit über 1000 € - aber nur 8GB RAM

[Pirx]

Die GTX 970 ist Sondermüll, sonst möglicherweise halbwegs annehmbar.:D

[StefanV]

1. Warum überhaupt eine GTX 970?! Was spräche gegen Alternativen?!
Gibt eigentlich genug Gründe, die gegen die 970 sprechen...

2. Würd ich ein anderes Netzteil nehmen. Straight Power 10, Cooler Master V550SM (NICHT das 450W nehmen), wenns billig sein muss, LC-9550...

[Haarmann]

Nur kein BeQuiet... seit ich das rausgeworfen hab, springt der Rechner auch jeweils sicher an...

Coolermaster Tower

und bestimmt keinen BR Brenner...

Und auch keine kastrierte 970

Ne bessere Maus...

Und ne andere Festplatte in 2TB

[Spasstiger]

Warum eigentlich kein Skylake in Form des Core i7-6700K? Sollte bis Anfang September verfügbar sein und wäre in aVerbindung mit DDR4-RAM die modernere Plattform mit Aufrüstmöglichkeit für die Zukunft.

[Dawn on Titan]

Keine 970, keine 970, keine 970, - repeat after me: "The Geforce 970 is an abnormity"

[Kurgan]

hört doch mal auf die 970 so zu bashen. sicher, der p/vaf ist eher hoch, p/l aber trotzdem ok ... hängt natürlich wieder vom immer noch nicht bekannten monitor ab, vielleicht soll es ja ein 1280 werden xD , da würde auch was kleiners reichen ...


ps: vaf = verarschungsfaktor

[StefanV]

hört doch mal auf die 970 so zu bashen. sicher, der p/vaf ist eher hoch, p/l aber trotzdem ok ...
...aber nicht mehr lange...

Oder weißt du, wie lang noch für die GTX 970 optimiert wird?!
Die Speicherarchitektur dieses Eimers ist IMO ein sehr schönes eingebautes Verfallsdatum...

Da muss nVidia auch nicht viel tun, nur den Treiber bisserl umstellen und schon ist die Performance und das 'Spielerlebnis' völlig im Klo...


hängt natürlich wieder vom immer noch nicht bekannten monitor ab, vielleicht soll es ja ein 1280 werden xD , da würde auch was kleiners reichen ...
Der Monitor hat damit relativ wenig zu tun, es hängt einzig und allein vom Speicherverbrauch ab und was das Spiel gern an Speicher hätte...

Fazit:
Die GTX 970 ist eine Karte, bei der man jetzt schon sicher sagen kann, dass sie nicht so lange nutzbar sein wird wie andere Karten dieser Preiskategorie...

[Azubi]

Sorry für die späte Rückmeldung. Donnerstags habe ich immer Skatabend.

Zunächst mal die Rückantwort des Arbeitskollegen:

- es soll ein AMD-System werden
- alles zusammen unter 1000€ liegen
- ein 24" Monitor reicht aus
- 8 GB reichen ihm auch
- SSD ist wünschenswert
- Gehäuse auf jeden Fall schwarz und schlicht
- Windows 10 geeignet

So sieht mein bisheriger Vorschlag aus - der Monitor fehlt aber noch & die Laufwerke:

http://fs1.directupload.net/images/150807/ojd9wv38.jpg (http://www.directupload.net)

[T86]

Beim asrock mainboard aufpassen ob es spannungswandler kühler hat.
Sonst musst nen top blow kühler nehmen.
Es könnte(!) sonst passieren das das Board
Auf Grund zu heißer Wandler den Takt reduziert unter Last.

Das Netzteil ist auch Mist...
Lieber was hochwertigeres nehmen

[kasir]

Auf dem Board würde ich keine 125W CPU fahren, da wäre mir die Stromversorgung zu mickrig. Den CPU-Kühler kannst du auch gleich ersetzen, 6 Heatpipes und eine gescheite Bodenplatte dürfen es schon sein, Thermalright True Spirit Power 140 oder einen Noctua U-12S bzw. U-14S. Warum hast du das Gehäuse getauscht?`Die Define Reihe ist awesome, habe selber das R4. Netzteil hast du auch wieder ein billigeres genommen, warum?!

[#44]

So sieht mein bisheriger Vorschlag aus - der Monitor fehlt aber noch & die Laufwerke

Einen BluRay-Brenner würde ich auch nicht verbauen.
Selbst ein normales BD-Laufwerk bringt's nur wirklich, wenn man auch BDs rippen will. BD am PC schauen ist nicht all zu komfortabel und neben Filmen hat's keinen anderen Zweck.

Das sind 60€ für nix (ggü. einem 20€ DVD-Brenner).

Ansonsten: Anwendungsprofil! Mit mehr als einem ziemlich groben "ist schon OK" kann man sonst nicht rechnen.

[Azubi]

Ansonsten: Anwendungsprofil! Mit mehr als einem ziemlich groben "ist schon OK" kann man sonst nicht rechnen.

Da liegt das Problem. Er entwirft für seinen Karnevalsverein die Vorlagen für den Karnevalswagen seines Trompetencorps. Dann sämtliche Orden und Plakate für den Verein. Er schneidet Auftritte zusammen und brennt diese auf CDs und.... weil ich ihn heiss auf den Witcher gemacht habe will er den auch mal probieren. Und ansonsten mehr oder weniger die Standardantwort: "Von Office bis Internet alles einschließlich ein wenig Multimedia und Bildbearbeitung."

Beim Gehäuse hat er sich jetzt schon selbst bei mindfactory umgeschaut. Ihm gefällt das gedämmte Corsair Carbide 100R (http://www.mindfactory.de/product_info.php/Corsair-Carbide-Series-100R-gedaemmt-Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz_992089.html) gut.

edit
Er hat bislang einen C2D, weiß aber nicht welcher Prozessor es da genau ist. Grafikkarte hat er eine HD4870 und 4GB RAM. Monitor war bisher ein alter 19" TFT und da soll auf jeden Fall jetzt ein 24" her.

edit2
Was den Monitor betrifft hätte er gerne schon so etwas wie wir ihn auch in der Firma nutzen. Also in Richtung Samsung S24C650PL. Da kommt er gut mit der Auflösung zurecht (bedeutet aber dann auch, das der Schlawiner nebenbei seine Klamotten da macht :biggrin:). Dann weiß ich aber auch das er sehr viel mit Gimp macht - das hatte ich ihm damals mal auf seinen Wunsch auf den Firmenrechner aufgespielt.

[kevsti]

...aber nicht mehr lange...

Oder weißt du, wie lang noch für die GTX 970 optimiert wird?!
Die Speicherarchitektur dieses Eimers ist IMO ein sehr schönes eingebautes Verfallsdatum...
[...]
Fazit:
Die GTX 970 ist eine Karte, bei der man jetzt schon sicher sagen kann, dass sie nicht so lange nutzbar sein wird wie andere Karten dieser Preiskategorie...
Naja, dafür ist die GTX 970 aber, trotz der beachtlichen Alters, immer noch in einigen Sachen wesentlich moderner (HDMI2.0, Effizienz) als AMDs neuste Architektur und damit zukunftssicherer. Aber da die neuste AMD Architektur eh erst ab 500€ anfängt, kann man die nicht zum Vergleich von ner 970er nehmen. Bei der 970er Klasse hat man dann so etwas wie ne R9 390, welche auf eine noch ältere Architektur basiert und wohl auch DirectX12.1 nicht unterstützt? Abgesehen von noch schlechterer Effizienz.

Imho sind das alles nur gleiche Gewichte, niemand weiß ob die GTX970 in 2 Jahren wirklich völlig verreißt oder ob den Arbeitskollegen dann evtl. HDMI2 wichtig ist. Ich denke beides ist nicht der Fall. DirectX12.1 schon eher (sofern da die AMD GPU wirklich ein nachsehen hat) und die Effizienz...
Ich will nicht sagen das nVidia besser als AMD ist. Aber so langsam geht mir das GTX 970 gebashe auf den Sack, obwohl ich selbst eine 970 habe und auch stark verärgert von nVidia bin. Aber das ändert nichts dran, das AMD auch keine klar bessere Alternative bieten (auch wenn "ihr" das hundert mal behauptet - meist beruft ihr euch nur auf eine mögliche Zukunft und missachtet hier auch noch die Probleme seitens AMD). Die Unterschiede zwischen beiden sind in der Wagenschale marginal. Was noch dazu kommt: das AMD größtenteils eine alte GPU (teilweise sogar 2 Generationen alt) einfach unter neuen Namen auf den Markt schmeißt ist scheinbar völlig ok - allerdings empfinde ich das nicht weniger als Kundenverarsche, nur mit den Unterschied, dass die 5% Nerds, die sich mit GPUs beschäftigen, diese Verarsche kennen. Für den normalen Käufer sind die Rebrands genauso wenig zu erkennen, wie "für uns" damals die "gefakten" 4GB VRAM bei der 970.
Aber an Rebrands hat man sich ja aber mittlerweile auch gewöhnt... (die natürlich auch in ähnlicher Form bei nVidia stattgefunden haben).

Egal, gibt genug AMD vs. nVidia Threads und weder werde ich deine Meinung ändern, noch wirst du meine ändern.

Aber ganz davon ab - ist eine 970 wohl eh zu kräftig für das geplante System. So das ich zu einer GTX960 empfehlen würde. Da hat imho dann den zukunftssichersten Chip. Aber wie gesagt, der Unterschied zwischen AMD und nVidia ist am ende recht marginal..

Sorry für die späte Rückmeldung. Donnerstags habe ich immer Skatabend.

Zunächst mal die Rückantwort des Arbeitskollegen:

- es soll ein AMD-System werden
- alles zusammen unter 1000€ liegen
- ein 24" Monitor reicht aus
- 8 GB reichen ihm auch
- SSD ist wünschenswert
- Gehäuse auf jeden Fall schwarz und schlicht
- Windows 10 geeignet

Naja ich würde ihn von nem AMD-System abbringen. Gerade wenn es eine für 170€ sein soll. Wenn jemand bei nem Low Budget PC ein AMD CPU nimmt um nicht auf nur 2 Threads (Pentium / i3) festgenagelt zu sein, ok. Aber für 170€ ist man wirklich wesentlich besser bei Intel aufgehoben. Nicht nur von der Leistung her, sondern auch vom Stromverbrauch.

Hast du eigentlich absichtlich nur ein RAM Riegel genommen und kein "Dual-Channel Set?" macht zwar nurn kleinen Unterschied, aber eben Preislich fast gar keinen.

[Azubi]

Naja ich würde ihn von nem AMD-System abbringen. Gerade wenn es eine für 170€ sein soll. Wenn jemand bei nem Low Budget PC ein AMD CPU nimmt um nicht auf nur 2 Threads (Pentium / i3) festgenagelt zu sein, ok. Aber für 170€ ist man wirklich wesentlich besser bei Intel aufgehoben. Nicht nur von der Leistung her, sondern auch vom Stromverbrauch.

Hast du eigentlich absichtlich nur ein RAM Riegel genommen und kein "Dual-Channel Set?" macht zwar nurn kleinen Unterschied, aber eben Preislich fast gar keinen.

Oha, beim RAM habe ich echt nicht aufgepasst. Thx

Mit dem Umschwenken von der AMD-CPU auf Intel bin ich selbst gespannt. Ich habe ihm natürlich den link hier zu seinem kommenden System gemailt. Er wird schon kräftig hier mitlesen und eure Meinungen und Vorschläge natürlich auch. Da bin ich ziemlich sicher. Er rief ja auch gleich an als ich das Bitfenix-Gehäuse ausgesucht hatte und er aber lieber das Corsair haben möchte. :biggrin:

[Achill]

Wenn er Bild-Bearbeitung macht, dann würde ich 16GB eher empfehlen (die sind ja nicht wirklich teurer). Bei AMD-FXs immer nur 2 Module nehmen. Bei 4 kann es passieren, dass der max. Takt der Riegel nicht mehr stabil ist (spreche aus Erfahrung).

Hab bisher nur gute Erfahrungen mit der Gigabyte Ultra Durable Reihe gemacht. Würde ich also wieder etwas daraus empfehlen, zB.:
- Gigabyte GA-970A-UD3P => CPU-Phasen: 8+2 & All solid capacitors ~77€

Bei SSDs würde ich aus Erfahrung und wegen P/L Crucial empfehlen, die BX100 Reihe ist etwas langsamer als die MX200 Reihe, daher:
- Crucial MX200 250GB ~95€
- Crucial MX200 500GB ~178€

Die HDD ggf. gar nicht fest verbauen sondern bei Bedarf kaufen und dann als Externes Laufwerk zum Sichern ab ans USB3 hängen.

Als CPU-Kühler hatte ich für mein FX ein Thermalright Silver Arrow im Einsatz, sehr Leise & Kühlte auch 4.6GHz OC ... jedoch muss man auf die verfügbare Höhe im Gehäuse achten.

[Pirx]

Na jetzt sieht die Sache ja gleich richtig gut aus^^
Beim Mainboard vielleicht ein Gigabyte 970A-UD3P nehmen. (und auf jeden Fall den FX 8350)

achso ich würde den Macho als Kühler nehmen (beim Gehäuse aufpassen).

[Achill]

Ich empfehle folgenden Artikel auf PC-GamesHardware (http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/Specials/Radeon-R9-390X-Test-1162303/) zu konsultieren.

Dort sieht man, dass bei aktuellen Spielen: NV 960 2G < AMD 380 4G < NV 970 3.5G < AMD 390 4G
=> Ist also eine Geldbeutel-Entscheidung und ggf. noch welches Spiel man spielen will.
=> Da es ja eher kein Gaming-PC wird, dann eine 960 oder 380?


[...]

Aber ganz davon ab - ist eine 970 wohl eh zu kräftig für das geplante System. So das ich zu einer GTX960 empfehlen würde. Da hat imho dann den zukunftssichersten Chip. Aber wie gesagt, der Unterschied zwischen AMD und nVidia ist am ende recht marginal..

[...]


PS: ...zukunftssichersten Chip... was zu beweisen ist! Wenn ich in meine Glaskugel schaue, dann werden alle von dir genannten GPUs in 1-2 Jahren die dann erscheinenden Spiele nicht mehr auf max. Spielen können, da diese heute schon zum Teil nicht @60fps schaffen.

[Azubi]

Na jetzt sieht die Sache ja gleich richtig gut aus^^
Beim Mainboard vielleicht ein Gigabyte 970A-UD3P nehmen. (und auf jeden Fall den FX 8350)

achso ich würde den Macho als Kühler nehmen (beim Gehäuse aufpassen).

In einem Gehäusereview steht was von 150mm für den Kühler obwohl der Hersteller aber 160mm sagt. Um auf Nummer sicher zu gehen - kann ich den kleinen Macho (http://extreme.pcgameshardware.de/luftkuehlung/237113-review-thermalright-hr-02-macho-120-der-kleine-bruder-wie-der-grosse.html)auch nehmen?

Bisher sähe es so aus:

http://fs2.directupload.net/images/150807/uq98zn6s.jpg (http://www.directupload.net)

Das Netzteil habe ich ausgewählt weil es in einem aktuellen Test als sehr leise beschrieben wurde und doch gute Allround-Eigenschaften besitzt bei ca. 50€.
Die Tastatur/Maus-Kombo soll auch sehr angenehm und sehr leise sein und wie gewünscht kabellos.
Bei der Festplatte dann ebenfalls die leise Green Edition als auch beim DVD-Brenner.

Sieht für mich jetzt eigentlich schon alles recht gut aus und ist nicht zu teuer. Eure Empfehlungen habe ich eigentlich übernommen und beim RAM auf 2 Module statt vier gesetzt.

edit
Mist, die Grafikkarte fehlt ja noch. :eek:

[Frosty]

In einem Gehäusereview steht was von 150mm für den Kühler obwohl der Hersteller aber 160mm sagt. Um auf Nummer sicher zu gehen - kann ich den kleinen Macho (http://extreme.pcgameshardware.de/luftkuehlung/237113-review-thermalright-hr-02-macho-120-der-kleine-bruder-wie-der-grosse.html)auch nehmen?

Bisher sähe es so aus:

http://fs2.directupload.net/images/150807/uq98zn6s.jpg (http://www.directupload.net)

Das Netzteil habe ich ausgewählt weil es in einem aktuellen Test als sehr leise beschrieben wurde und doch gute Allround-Eigenschaften besitzt bei ca. 50€.
Die Tastatur/Maus-Kombo soll auch sehr angenehm und sehr leise sein.
Bei der Festplatte dann ebenfalls die leise Green Edition als auch beim DVD-Brenner.

Sieht für mich jetzt eigentlich schon alles recht gut aus und ist nicht zu teuer. Eure Empfehlungen habe ich eigentlich übernommen und beim RAM auf 2 Module statt vier gesetzt.


anstatt von dem schrottigen tn monitor würde ich lieber den hier nehmen:

iiyama ProLite XB2483HSU

http://geizhals.de/iiyama-prolite-xb2483hsu-xb2483hsu-b1-a1011392.html

den hab ich und der ist super, schwarzwert ist besser als bei den meisten ips und tn monitoren. dazu ein flimmerfreies led-backlight mit kontinuierlicher regelung statt pwm (wie bei den allermeisten lcds), gute farbwiedergabe und sehr ergonomisch.:) gute reaktionszeit hat der auch....

[Azubi]

anstatt von dem schrottigen tn monitor würde ich lieber den hier nehmen:

iiyama ProLite XB2483HSU

http://geizhals.de/iiyama-prolite-xb2483hsu-xb2483hsu-b1-a1011392.html

den hab ich und der ist super, schwarzwert ist besser als bei den meisten ips und tn monitoren. dazu ein flimmerfreies led-backlight mit kontinuierlicher regelung statt pwm (wie bei den allermeisten lcds), gute farbwiedergabe und sehr ergonomisch.:) gute reaktionszeit hat der auch....

Habe ich mal eingebaut. Thx.

So sieht es nun aus:

http://fs1.directupload.net/images/150807/osgdqsgs.jpg (http://www.directupload.net)

Ist zwar nun insgesamt über 1000€ aber er kann ja sein altes System verkloppen und außerdem... dieses System basiert auf das know how eines ganzen Forums. :cool:

Na dann warte ich mal gleich die Mittagspause ab und was er davon hält. Ich finde es insgesamt schon ziemlich gut und um den Witcher mal zu spielen reicht es auch. :cool:

[Frosty]

Habe ich mal eingebaut. Thx.

So sieht es nun aus:

http://fs1.directupload.net/images/150807/osgdqsgs.jpg (http://www.directupload.net)

Ist zwar nun insgesamt über 1000€ aber er kann ja sein altes System verkloppen und außerdem... dieses System basiert auf das know how eines ganzes Forums. :cool:

Na dann warte ich mal gleich die Mittagspause ab und was er davon hält. Ich finde es insgesamt schon ziemlich gut. :cool:


ich habe noch einen verbesserungsvorschlag:biggrin:

anstatt der sapphire nitro r9 380 4gb die hier:

http://geizhals.de/msi-r9-380-gaming-4g-v314-011r-a1282072.html

das ist eine karte die leiser ist als die sapphire, und besser verarbeitet. ich hatte beide karten da und habe der msi den vorzug gegeben. die 15€ mehr für die msi sind gut investiert:)

[Pirx]

ja der große Macho passt in das 100R wahrscheinlich eher nicht rein, also was kleineres nehmen (wobei ich persönlich erstmal den Macho als gesetzt betrachten würde und versuchen würde, das Gehäuse danach auswählen ;))

[anddill]

1. Keinen Macho-Kühler. Die sind dafür gedacht 60 Watt oder so leise zu kühlen, aber nicht für 120W. (Ab hier mal lesen) (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9868952#post9868952http://)
Der deutlich schlankere True Spirit (http://geizhals.de/thermalright-true-spirit-120-m-bw-rev-a-100700558-a1029170.html?hloc=de&hloc=pl) kommt mit höheren Wärmemengen seltsamerweise deutlich besser klar.
2. Gigabytes AMD-Boards sind extreme Speicher-Mimosen. Da unbedingt RAM von der Kompatibilitätsliste nehmen. Alternativ das bewährte Arbeitspferd ASUS M5A97 R2.0 (http://geizhals.de/asus-m5a97-r2-0-90-mibjk0-g0eay0mz-a818969.html?hloc=de&hloc=plhttp://) nehmen.

[hesTeR-]

und wirklich ein LC power Netzteil ?

ps: ich kühle meinen 8320 mit einem MUGUN 4 und habe ihn auf 4,2 ghz laufen und bin sehr zufrieden.

Das Board was andill anspricht habe ich ebenfalls und bin auch damit sehr zufrieden.

[Frosty]

Der deutlich schlankere True Spirit (http://geizhals.de/thermalright-true-spirit-120-m-bw-rev-a-100700558-a1029170.html?hloc=de&hloc=pl) kommt mit höheren Wärmemengen seltsamerweise deutlich besser klar.



der verlinkte true spirit hat aber leider eine extrem bescheuerte lüfterhalterung.
die normalerweise von thermalright verwendeten klammern sind deutlich einfacher zu handhaben und vermutlich auch besser kompatibel zu anderen lüftern als dem beigelegten.:)

[Pirx]

...
2. Gigabytes AMD-Boards sind extreme Speicher-Mimosen. Da unbedingt RAM von der Kompatibilitätsliste nehmen. ...
Hast du da auch Erfahrungen mit einem aktuellen Bios? Ich habe ja noch ein 870A-UD3 und keine Probleme. Mit einem Kaveri-Board von Gigabyte hatte ich mit einem frühen Bios Probleme über DDR-1333 die mit einem späteren Bios vollständig verschwanden.


edit: Wenn nicht nur gespielt wird, würde ich einen 16:10 Monitor nehmen, z.B. LG 24EB23PM (hat aber nur DVI)
http://geizhals.de/?cat=monlcd19wide&xf=106_IPS~952_16%3A10#xf_top

[PuppetMaster]

Argh. Jeder neue Systemvorschlag ist ja schlechter als der Vorgänger. Da läuft ernsthaft was falsch...

- Warum denn den FX-8350 als Tray-Version? Die Boxed-Version ist 15 € billiger.
- Warum denn überhaupt einen AMD-Prozessor in diesem Preisbereich? Die CPU ist drei Jahre alt, kostet noch genauso viel wie zu Anfang, kann leistungsmäßig kaum mithalten und ist aufwändig zu kühlen. (AMD könnte erst mit "Zen" Ende 2016 wieder eine brauchbare Option werden.)
- Vom Macho gibt seit einiger Zeit die Rev.B mit deutlich geringerer Mindestdrehzahl. Es gibt keinen Grund, noch die alte Rev.A zu wählen.
- Das Fractal Define R4 aus dem ersten Posting wurde auch längst durch das verbesserte R5 abgelöst.
- Wer kommt denn auf die Idee, freiwillig ein Netzteil von LC-Power zu verbauen?

[Kurgan]

lc? ernsthaft? für das geld bekommst du ein 450w be quiet, das auch wirklich 450 liefern kann und für das sys ausreicht. bei lc stehen nur irgendwelche zahlen drauf, mit der leistungsfähigkeit hat das meist wenig bis nix zu tun ...

edit: das r4 (hab das selber) ist schon gut und das r5 bietet lediglich detailverbesserungen, ob da 25% aufpreis gut angelegt sind muss jeder für sich selbst entscheiden ...

[Frosty]

so ich mach mal einen systemvorschlag für 1200€ gesamt::)


1.) Core i5-4460 (http://geizhals.de/intel-core-i5-4460-bx80646i54460-a1050218.html)

2.) Crucial Ballistix Sport 16Gb 1600 (http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-16gb-bls2cp8g3d1609ds1s00-a739120.html

3.) MSI R9 380 Gaming 4G (http://geizhals.de/msi-r9-380-gaming-4g-v314-011r-a1282072.html)

4.) Gigabyte GA-H97-D3H (http://geizhals.de/gigabyte-ga-h97-d3h-a1107992.html?hloc=de&hloc=pl)

5.) Corsair Carbide Series 200R (http://geizhals.de/corsair-carbide-series-200r-cc-9011023-ww-a848564.html)

6.) Crucial BX100 500GB (http://geizhals.de/crucial-bx100-500gb-ct500bx100ssd1-a1215184.html)

7.) iiyama ProLite XB2483HSU (http://geizhals.de/iiyama-prolite-xb2483hsu-xb2483hsu-b1-a1011392.html)

8.) Samsung SH-224DB schwarz (http://geizhals.de/samsung-sh-224db-schwarz-sh-224db-bebe-a968650.html)

9.) Western Digital WD Green 2TB (http://geizhals.de/western-digital-wd-green-2tb-wd20ezrx-a828732.html?hloc=de&hloc=pl)

10.) be quiet! Pure Rock (http://geizhals.de/be-quiet-pure-rock-bk009-a1184606.html)

11.) be quiet! Straight Power 10-CM 500W ATX 2.4 (http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-10-cm-500w-atx-2-4-e10-cm-500w-bn234-a1165357.html?hloc=de&hloc=pl)

12.) A4Tech XL-750BK Oscar Laser Gaming Mouse (http://geizhals.de/a4tech-xl-750bk-oscar-laser-gaming-mouse-a347129.html?hloc=de&hloc=pl)

13.) Cherry G83-6105LUNDE-2 (http://geizhals.de/cherry-g83-6105lunde-2-a296291.html)

14.) Sharkoon 1337 Gaming Mousepad (http://geizhals.de/sharkoon-1337-gaming-mousepad-verschiedene-farben-a208805.html?hloc=de&hloc=pl)


......................................


so würd ich es machen.

kommt ziemlich genau auf 1260€ hinaus plus circa 10-12€ versandkosten. ist zwar nicht besonders günstig aber dafür keine mogelpackung in irgendeiner hinsicht.:) und die grafikkarte kann später auf was potenteres gewechselt werden.

das wäre ein system was von der cpu-leistung absolut super ist und sich in keiner disziplin schwächen erlaubt.
alles ist bei mindfactory gelistet:)

[StefanV]

Warrum zur Hölle sparst du so krampfhaft am Netzteil?!

Noch einmal:
Ein schlechtes Netzteil kann für unnötige Probleme sorgen, es hält in der Regel nicht wirklich lange (übersteht gerade so die Garantiezeit) und auch ansonsten gibt es einfach mal gar keinen Grund am Netzteil zu sparen.

Dass die leute hier den FX so flamen, ist nix neues. Bei sehr stark parallelisierten Dingen ist er aber gar nicht soo schlecht. Und im idle sind sie auch nicht soo schlimm wie vielerorts behauptet...
Der Unterschied zwischen einem alten i7-3820 auf MSI X79A-GD45 PLUS und einem FX-8350 auf ASUS 990FX Sabertooth (1.0) ist relativ gering. Auch bei Spielelast konnte ich keine wirklich großen Unterschiede feststellen.

Wobei ich bei der CPU eher zu einem FX8320E oder gar 8370E tendieren würde...
Natürlich Boxed, IMMER Boxed nehmen...

[Azubi]

Wow, hier hat sich ja allerhand getan :smile:

Thx für die ganzen Anregungen. Aber leider ist das System für ca. 1100€ dem Kollegen im Moment einfach zu teuer. Es soll einfach max. 1000€ kosten. Das wäre seine oberste Schmerzgrenze.

Und ich glaube er hat in gewisser Weise Recht. Wir optimieren immer mehr nach oben anstatt bei der Vorgabe zu bleiben. Wenn wir so weiter machen landen wir bald bei meinem Traumsystem in der Basis.

http://fs2.directupload.net/images/150807/k2w425mm.jpg (http://www.directupload.net)

Ich versuche gleich nochmal aus allen Tipps hier irgendwie auf ein System unter 1000€ zu kommen. Dauert aber etwas - ihr gebt ja massig Tipps. :smile:

edit
Einem Intel-System wäre er aber auch nicht abgeneigt. Aber Grafikkarte möchte er bei AMD bleiben und beim Gehäuse gefällt ihm einfach das Corsair halt gut (auch weil es gedämmt ist und dazu schlicht). Eine Maus mit z.B. BlingBling wie eben von Frosty (danke für dein Beispiel :wink: )vorgeschlagen wurde dürfte wohl auch nicht so sein Ding sein.

[Frosty]

Wow, hier hat sich ja allerhand getan :smile:

Thx für die ganzen Anregungen. Aber leider ist das System für ca. 1100€ dem Kollegen im Moment einfach zu teuer. Es soll einfach max. 1000€ kosten. Das wäre seine oberste Schmerzgrenze.

Und ich glaube er hat in gewisser Weise Recht. Wir optimieren immer mehr nach oben anstatt bei der Vorgabe zu bleiben. Wenn wir so weiter machen landen wir bald bei meinem Traumsystem in der Basis.

http://fs2.directupload.net/images/150807/k2w425mm.jpg (http://www.directupload.net)

Ich versuche gleich nochmal aus allen Tipps hier irgendwie auf ein System unter 1000€ zu kommen. Dauert aber etwas - ihr gebt ja massig Tipps. :smile:


wieviel grafikleistung soll den vorhanden sein? reicht auch eine r9 270x?
einen i5 4460 würd ich bei einem budget von 1000€ trotzdem einplanen.

[Azubi]

Im Grunde braucht das System nicht viel Grafikpower. Schuld bin ich weil ich ihm den Witcher so schmackhaft gemacht hatte und er ihn nun mal spielen möchte.

[Frosty]

Im Grunde braucht das System nicht viel Grafikpower. Schuld bin ich weil ich ihm den Witcher so schmackhaft gemacht hatte und er ihn nun mal spielen möchte.



ich stell dir ein system zusammen was fast genau 1000€ kostet. hier der vorschlag:


1.) Core i5-4460 (http://geizhals.de/intel-core-i5-446...-a1050218.html)

2.) Crucial Ballistix Sport 16Gb 1600 (http://geizhals.de/crucial-ballistix...0-a739120.html

3.) ASUS R9270 X -DC2-2GD5 DirectCU II (http://geizhals.de/asus-r9270x-dc2-2gd5-directcu-ii-90yv04u1-m0na00-a1012983.html?hloc=de&hloc=pl)

4.) Gigabyte GA-H97-D3H (http://geizhals.de/gigabyte-ga-h97-d...loc=de&hloc=pl)

5.) Corsair Carbide Series 200R (http://geizhals.de/corsair-carbide-s...w-a848564.html)

6.) Crucial BX100 250GB (http://geizhals.de/crucial-bx100-250gb-ct250bx100ssd1-a1215183.html)

7.) iiyama ProLite XB2483HSU (http://geizhals.de/iiyama-prolite-xb...-a1011392.html)

8.) Samsung SH-224DB schwarz (http://geizhals.de/samsung-sh-224db-...e-a968650.html)

9.) Western Digital WD Green 2TB (http://geizhals.de/western-digital-w...loc=de&hloc=pl)

10.) be quiet! Pure Rock (http://geizhals.de/be-quiet-pure-roc...-a1184606.html)

11.) Cooler Master G450M 450W ATX 2.31 (http://geizhals.de/cooler-master-g450m-450w-atx-2-31-rs-450-amaab1-a1010337.html?hloc=de&hloc=pl)

12.) A4Tech XL-750BK Oscar Laser Gaming Mouse (http://geizhals.de/a4tech-xl-750bk-oscar-laser-gaming-mouse-a347129.html)

13.) Cherry G83-6105LUNDE-2 (http://geizhals.de/cherry-g83-6105lunde-2-a296291.html)

14.) Sharkoon 1337 Gaming Mousepad (http://geizhals.de/sharkoon-1337-gam...loc=de&hloc=pl)


.........................


das sind fast genau 1000€ insgesamt:)

das würd ich dann nehmen, passt perfekt ins budget. weiter sparen würde ich auf jeden fall nicht mehr, das macht keinen sinn.
die maus ist kein bling bling ding, die hat nur einen knopf in der mitte der je nach dpi-einstellung grün, rot oder blau leuchtet. die a4 tech maus hat eine super ergonomie und präzision, die hab ich selber auch.

[Eisenoxid]

Man kann auch mit leicht reduzierten Einstellungen spielen. Die meisten Leute sehen den Unterschied kaum.
Das System von Frosty ist schon recht gut.

Edit: ok, jetzt ist er mir zuvor gekommen :rolleyes:

Sparen lässt sich noch mit einer kleineren SSD (250GB statt 500 --> -~80€), und evtl. einer etwas kleineren Graka, wenn Grafikleistung abseits von Witcher eh zweitrangig ist; für ein einziges Spiel macht es imo wenig Sinn ~250€ auszugeben.
Eine 270X gibts für ~150€ und reicht für Gelegenheitsspieler aus: http://geizhals.de/asus-r9270x-dc2-2gd5-directcu-ii-90yv04u1-m0na00-a1012983.html?hloc=de&hloc=pl
Die hat immer noch deutlich mehr Power als die aktuellen Konsolen.
Beim NT könnte man evtl. das SF hier in Betracht ziehen: http://geizhals.de/super-flower-golden-green-hx-450w-atx-2-3-sf-450p14xe-hx-a1039307.html?hloc=de&hloc=pl
Auch 8GB Ram reichen atm noch aus, und lassen sich bei Bedarf sehr leicht erweitern; nochmal ~35€ weniger.

Schon wäre man im Bereich um 1000€ gesamt.

[Dicker Igel]

Eine 2TB SSHD würde zur Not auch ohne SSD auskommen, dafür sind die ja da. Das gesparte Geld kann man in die Graka stecken, wenn zocken entsprechend wichtig ist. Einen Gesamtpreis via Geizhals festzulegen ist Unsinn, da müßt ihr schon direkt in einem Shop zusammenstellen.

[Frosty]

Eine 2TB SSHD würde zur Not auch ohne SSD auskommen, dafür sind die ja da. Das gesparte Geld kann man in die Graka stecken, wenn zocken entsprechend wichtig ist. Einen Gesamtpreis via Geizhals festzulegen ist Unsinn, da müßt ihr schon direkt in einem Shop zusammenstellen.

das system mit einer seperaten ssd ist in verbindung mit einer großen hdd schneller als eine sshd.

und die sachen die ich verlinkt habe sind alle bei mindfactory erhältlich....;)

[Pirx]

... aber totaaaal langweilig, während die AMD-Variante echten Charme hat^^

[Dicker Igel]

Frosty,

klar ist das besser, nur geht es hier um Preis/Leistung und da wäre ich eher pro bessere Graka + SSHD(1 o. 2TB, 1 sollte auch erstmal reichen). Die SSD(500er) kann man später einfach dazupacken, wenn das Geld verfügbar ist. So wäre dann 'ne 380 HIS 4GB drin.

[StefanV]

Eine 2TB SSHD würde zur Not auch ohne SSD auskommen, dafür sind die ja da.
Ich würde aber trotzdem erst einmal eine SSD rein stecken. Eine HDD kann man immer noch dazu tun. Ist ein Aufwand von weniger als 5min...

[Azubi]

Ich habe mal etwas anderes versucht. Für den Witcher könnte ich ihm ja mal meine GTX970 leihen. Und für dessen System dann halt eine R7-360, er ist ja eigentlich kein Spieler und für die anderen Systemanforderungen dürfte die doch reichen.

Aber dafür habe ich mal versucht ein System auf neuester Technologie mit i5-6600K aufzubauen.

http://fs1.directupload.net/images/150807/qik4cda8.jpg (http://www.directupload.net)

Geht aber auch ganz knapp über 1000€. Aber immerhin, wenn wir mainboard, CPU und RAM gegen Frosty's Vorschlag tauschen lägen wir deutlich unter 1000€.

[hesTeR-]

geile sache fast 1100 euro für ein sys ausgeben und dich dann ne graka leihen müssen weil man nicht genug power hat und trotzdem wahnsinnig viel geld ausgegeben....

schlechter gehts kaum.

[Frosty]

Ich habe mal etwas anderes versucht. Für den Witcher könnte ich ihm ja mal meine GTX970 leihen. Und für dessen System dann halt eine R7-360, er ist ja eigentlich kein Spieler und für die anderen Systemanforderungen dürfte die doch reichen.

Aber dafür habe ich mal versucht ein System auf neuester Technologie mit i5-6600K aufzubauen.

http://fs1.directupload.net/images/150807/utcj7bqx.jpg (http://www.directupload.net)

Geht aber auch ganz knapp über 1000€. Aber immerhin, wenn wir mainboard, CPU und RAM gegen Frosty's Vorschlag tauschen lägen wir deutlich unter 1000€.


wenn er kein spieler, ist würde ich auch keinen core i5 6600k nehmen, der ist eigentlich nur für leute interessant die immer das neueste haben müssen, oder halt für overclocker.
wenn du mein system nimmst was ich zuletzt gepostet habe, und die 2000 gb hdd gegen die hier tauscht:

http://geizhals.de/western-digital-wd-blue-1tb-wd10ezex-a795106.html?hloc=de&hloc=pl

und dann noch deine präferierte maus/tastatur kombination nimmst, machst du eine punktlandung auf 1000€ inkl. versand bei mindfactory.:)
wobei ich hier ganz klar als tastatur die cherry g83-6105 usb empfehlen würde, die ist unverwüstlich und grade für spiele meiner meinung nach sehr zu empfehlen, ich benutze die seit 15 jahren.

und nimm auf gar keinen fall den thermalright true spirit 120 in der neuesten revision mit der unbrauchbaren lüfterhalterung. der be quiet pure rock ist kaum bis gar nicht schlechter von der kühlleistung und besser verarbeitet, hab den seit heute hier rumliegen.:)

[BlacKi]

ganz ehrlich, ich würde den boxed des i5 kühler nehmen, der reicht nicht nur aus, sondern bleibt auch human in der lautstärke. lieber drauf achten, das die wärme auch aus dem gehäuse transportiert wird.
beim netzteil reicht auch ein gutes 450w netzteil. grafikkarte ist geschmackssache, ich würde ne 960 mit 4gb nehmen. kostet halt 70€ mehr aber aufs gesammte system gesehen, wäre es mir wert.

[Azubi]

So, habe mal versucht eure Tipps umzusetzen. Nur bei der GraKa ist halt noch die R7-360 im System. Erinnert mich irgendwie an einen Photoshop-PC der hier mal zusammen gebastelt wurde. :freak:

http://fs1.directupload.net/images/150807/2qx5ivj5.jpg (http://www.directupload.net)

[Frosty]

ganz ehrlich, ich würde den boxed des i5 kühler nehmen, der reicht nicht nur aus, sondern bleibt auch human in der lautstärke. lieber drauf achten, das die wärme auch aus dem gehäuse transportiert wird.
beim netzteil reicht auch ein gutes 450w netzteil. grafikkarte ist geschmackssache, ich würde ne 960 mit 4gb nehmen. kostet halt 70€ mehr aber aufs gesammte system gesehen, wäre es mir wert.


der boxed kühler mag von der kühlleistung grade so ausreichen, aber er ist deutlich lauter als der lüfter des be quiet pure rock. von der kühlleistung gar nicht zu reden. bei einem quadcore würde ich, egal ob es einer von amd oder von intel ist, auf jeden fall einen kühler mit reserven nehmen, zumal der pure rock mit 29€ ja auch günstig ist.:)
und die gtx 960 4gb ist genau wie die radeon r9 380 4gb offensichtlich bereits zu teuer& schnell wenn man bedenkt dass der TE sagt dass sein kollege eigentlich keine spieler ist. 450w netzteil reicht völlig aus, das coolermaster was ich verlinkt habe hat sogar kabelmanagement für die ~45€.

[Frosty]

So, habe mal versucht eure Tipps umzusetzen. Nur bei der GraKa ist halt noch die R7-360 im System. Erinnert mich irgendwie an einen Photoshop-PC der hier mal zusammen gebastelt wurde. :freak:

http://fs1.directupload.net/images/150807/2qx5ivj5.jpg (http://www.directupload.net)


ja sieht gut aus der pc soweit, so kann er den kaufen.:)
allerdings würde ich die 40€ für die asus r9 270x auf jeden fall drauflegen, das wären dann immer noch nur 950€ für alles, und dann hätte er für gelegentliches spielen was brauchbares.:)
ansonsten, wie gesagt mir der asus 270x, ist der pc super.

[BlacKi]

https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/4a7cb9221a24846da732cee4446bc8b12d1bf8b3cd21b179a63

ein boxed kühler auf 100% ist nicht laut! andere sind leiser, aber einen boxed lüfter hört man aus einem geschlossenen gehäuse nicht heraus.

PS: monitor fehlt bei meiner liste

[Type_01]

Ich werf mal auch was in die Runde. Ein AMD System. Maus Tastatur so wie in Frosty´s Beitrag.
SSD kann er immer noch nachrüsten.

PS: Die LC Netzteile sind besser als ihr Ruf. In den neueren wurden bessere Teile verbaut. Mit meinem bin ich sehr zufrieden.

[Kurgan]

PS: Die LC Netzteile sind besser als ihr Ruf. In den neueren wurden bessere Teile verbaut. Mit meinem bin ich sehr zufrieden.

schlechter als der ruf geht ja auch nicht :freak:

[Azubi]

Ok, der Kollege meinte eben es wäre nicht verkehrt den boxed Lüfter mal zu testen. Wenn es zu laut wäre könnte man immer noch überlegen was anderes drauf zu pappen. Jedenfalls ist er glücklich unter 900€ zu kommen mit dem boxed Lüfter.

Für den Witcher hat er sich mal das Video mit einer 360 (https://www.youtube.com/watch?v=wL2Bds98woc) angeschaut und meint das sähe doch gut aus. Es würde ihm reichen.

Außerdem meinte er noch euch eigentlich eine Kiste Bier für den ganzen Stress hier spendieren zu müssen. Hab aber gesagt es reicht wenn er MIR ein Bier ausgibt. Jedenfalls fand er es klasse wie hier ein System zusammengebaut und diskutiert wird. Online hatte er sowas noch nie verfolgt. :biggrin:

[Frosty]

Ok, der Kollege meinte eben es wäre nicht verkehrt den boxed Lüfter mal zu testen. Wenn es zu laut wäre könnte man immer noch überlegen was anderes drauf zu pappen. Jedenfalls ist er glücklich unter 900€ zu kommen mit dem boxed Lüfter.

Für den Witcher hat er sich mal das Video mit einer 360 (https://www.youtube.com/watch?v=wL2Bds98woc) angeschaut und meint das sähe doch gut aus. Es würde ihm reichen.

Außerdem meinte er noch euch eigentlich eine Kiste Bier für den ganzen Stress hier spendieren zu müssen. Hab aber gesagt es reicht wenn er MIR ein Bier ausgibt. Jedenfalls fand er es klasse wie hier ein System zusammengebaut und diskutiert wird. Online hatte er sowas noch nie verfolgt. :biggrin:


er wird auf jeden fall zufrieden sein mit der konfiguration für knapp unter 900€, der monitor wird ihn sicherlich begeistern, so ging es mir auch;)
wenn der boxed doch nicht gefallen sollte nimmt er einfach den pure rock kühler noch.
dann wünsch ich viel spaß mit dem system:)

[dargo]

@Azubi

Ich kann dir nur eins sagen. Warte noch mit dem Rechner etwas. Bald soll der erste 24" Freesync Full-HD Bildschirm mit einer Range von 30-144Hz kommen. Wenn dein Kollege nichts gegen TN hat wird er aus dem Staunen nicht mehr rauskommen. 2015 ohne VRR ist einfach kein Gaming-PC mehr! Der i5-4460 geht völlig in Ordung, dazu eine R9 380.
http://geizhals.de/msi-r9-380-gaming-4g-v314-011r-a1282072.html?hloc=de

16GB Ram sind noch nicht nötig. Acht zusätzliche GB kann man später immer noch nachrüsten.

[Frosty]

@Azubi

Ich kann dir nur eins sagen. Warte noch mit dem Rechner etwas. Bald soll der erste 24" Freesync Full-HD Bildschirm mit einer Range von 30-144Hz kommen. Wenn dein Kollege nichts gegen TN hat wird er aus dem Staunen nicht mehr rauskommen. 2015 ohne VRR ist einfach kein Gaming-PC mehr! Der i5-4460 geht völlig in Ordung, dazu eine R9 380.
http://geizhals.de/msi-r9-380-gaming-4g-v314-011r-a1282072.html?hloc=de

16GB Ram sind noch nicht nötig. Acht zusätzliche GB kann man später immer noch nachrüsten.


adaptive sync ist sicherlich eine interessante sache, aber auch nur wenn der entsprechende monitor ein gutes ips panel hat. tn geht anno 2015 gar nicht mehr, ich hab schon ein dutzend tn monitore in den letzten 15 jahren gehabt und glaub mir, der xb2483hsu mit amva panel ist jedem davon um welten voraus bei der bildqualität, abgesehen natürlich von dem ganz netten adaptive sync feature.;)

[dargo]

Wem sagst du das. :usad:

Ich komme selbst von VA und gehe jetzt gezwungendermaßer auf ein IPS mit Freesync. Den Kompromiss gehe ich aber auf jeden Fall ein. VRR ist einfach Bombe wenn man das mal gesehen hat. Egal wie die fps ausfallen (innerhalb der Range), es sieht immer butterweich aus und kein erhöhter Inputlag durch Vsync. Außer man klebt an der max. Grenze von Freesync. Was bei 144Hz recht schwierig ist. Leider gibt es noch keinen VA mit VRR. Das wird sich aber denke ich in den nächsten ~2 Jahren ändern.

[Frosty]

Wem sagst du das. :usad:

Ich komme selbst von VA und gehe jetzt gezwungendermaßer auf ein IPS mit Freesync. Den Kompromiss gehe ich aber auf jeden Fall ein. VRR ist einfach Bombe wenn man das mal gesehen hat. Egal wie die fps ausfallen, es sieht immer butterweich aus und kein erhöhter Inputlag durch Vsync. Außer man klebt an der max. Grenze von Freesync. Was bei 144Hz recht schwierig ist. Leider gibt es noch keinen VA mit VRR. Das wird sich aber denke ich in den nächsten ~2 Jahren ändern.


ja mich interessiert vrr auch, aber solange es keinen guten mva/pva monitor mit full hd bzw. wqhd gibt bleib ich bei dem xb2483 hsu. außerdem stört mich dass man mit freesync auf amd festgenagelt ist und mit gsync auf nvidia, ich warte darauf dass einer der beiden standards (oder ein neuer, gleichwertiger) sowohl von amd wie auch nvidia unterstützt wird. zumal ich nicht auf einen der beiden hersteller festgelegt bin:ucoffee:

[dargo]

Nun... Freesync @adaptiv Sync ist ein offener Vesa Standard. Da kommt nichts anderes was sowohl AMD als auch NV unterstützt. Jetzt ist NV an der Reihe adaptiv Sync zu unterstützen. Und denen wird auch nichts anderes übrig bleiben (im Mobile Sektor tut man es schon) wenn immer mehr Freesync Bildschirme kommen. Wir haben jetzt schon mehr Freesync als G-Sync Bildschirme obwohl die NV-Lösung früher veröffentlicht wurde.

[Dicker Igel]

So, habe mal versucht eure Tipps umzusetzen. Nur bei der GraKa ist halt noch die R7-360 im System. Erinnert mich irgendwie an einen Photoshop-PC der hier mal zusammen gebastelt wurde.
Würde ich nur machen, wenn er sich sicher ist, dass er nicht viel spielen möchte. Ansonsten eben eher SSHD + HIS 380 4GB, was auch im Budget ist.

Ich würde aber trotzdem erst einmal eine SSD rein stecken. Eine HDD kann man immer noch dazu tun. Ist ein Aufwand von weniger als 5min...
Für den Videokram ist 'ne kleine SSD zu lau, dann lieber 2TB Hybrid.

[Achill]

Ich habe nochmal eine Frage zum Anwendungszweck => Es geht um Bildbearbeitung mit Gimp unter Windows und Gaming ist Sekundär richtig?

Wenn ja, dann sollte das System darauf ausrichtet sein und kein Gaming-PC werden. Das heißt konkret:
1. OpenCL-Power und ggf. von AMD, da AMD aktiv an der OpenCL Unterstützung (https://www.khronos.org/news/permalink/gimp-2.8-rc-1-includes-opencl-acceleration) für Gimp in 2.8 mit entwickelt hat. Es gibt ein älteren Artikel auf tomshardware.de (http://www.tomshardware.de/photoshop-cs6-gimp-aftershot-pro-opencl-opengl,testberichte-241066-11.html) der zeigt, dass OpenCL via APU/GPU Berechnungen auf der CPU (egal ob AMD/Intel) in den Schatten stellt. Das war 2012 und wird sich heute nicht anders verhalten sondern eher noch verstärkt haben.
2. Single-Core-Power (http://www.bit-tech.net/hardware/2014/09/03/intel-core-i7-5930k-and-core-i7-5820k-revie/4) ist auch wichtig, da noch nicht alle Teile von Gimp mit OpenCL beschleunigt (http://wiki.gimp.org/wiki/Hacking:Porting_filters_to_GEGL) sind und auch auf CPU-Seite nicht alle alles via Multi-Threading läuft.

=> GPU-OpenCL- und danach SC-CPU-Leistung
Starke OpenCL-GPUs sind: 285 < 280(X) < 290(X) bzw. deren 300 Rebrands

Meine Empfehlung wäre also Potente AMD GPU und starke Intel i5 CPU. Bei Mainboard und Netzteil sollte man auch nicht sparen (kann mich da meinen Vorrendern nur anschließen).

Dann sollte man m.M. noch klären, ob die Kapazität einer ~250GB SSD nicht ausreicht. Wenn nicht, dann kann eine 2TB SSHD ein Kompromiss sein.

[Achill]

Vorschlag für Rechner, habe etwas rum probiert ...

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=52796&stc=1&d=1438986588

Und wenn noch ein paar Euro mehr verfügbar, dann lieber den i5-4690K für +60€ ... damit könnte man noch etwas Leitung via OC raus kitzeln.

[Haarmann]

Kein Monitor, Keine Maus, keine Tastatur

Aber auch keine 800€ . bitte nach Wahl vervollständigen, denn das sind die Geräte, die ich nicht für andere Hände und Augen bewerten kann.

Ich hätte lieber den doppelten Wakü gehabt im entsprechenden Tower... geht aber auch so. Dazu wären noch ECC RAM möglich. Einfach keine bunten Scheissbleche dran bitte.

Wers mit Luft kühlen will...

http://www.mindfactory.de/product_info.php/Arctic-Freezer-A30-Tower-Kuehler_789782.html

Dann halt das.

P.S. Ich nutze ein System in der Art, mit dem grossen 240*120 WaKü System bei 5GHz und mit 32GB ECC RAM - einfach ne alte 290 als 290x statt der 380 - einfach ohne die Datenplatte, denn ich hab paar NAS rumstehen und kann zur Not auch iSCSI mounten.

[HIMOZ]

Wenn ich die letzten Seiten zusammenfasse und den Kundenwunsch berücksichtige würde ich vorschlagen:

1 x Seagate Desktop SSHD 2TB, SATA 6Gb/s (ST2000DX001) (http://geizhals.de/988347)
1 x AMD FX-8320, 8x 3.50GHz, boxed (FD8320FRHKBOX) (http://geizhals.de/852342)
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (BLS2CP4G3D1609DS1S00) (http://geizhals.de/723497)
1 x ASUS R9270X-DC2-2GD5 DirectCU II, Radeon R9 270X, 2GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (90YV04U1-M0NA00) (http://geizhals.de/1012983)
1 x ASUS M5A97 R2.0 (90-MIBJK0-G0EAY0MZ) (http://geizhals.de/818969)
1 x iiyama ProLite XB2483HSU, 24" (XB2483HSU-B1) (http://geizhals.de/1011392)
1 x Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE) (http://geizhals.de/968650)
1 x LogiLink Tastatur Maus Kombination Funk schwarz, USB, DE (ID0104) (http://geizhals.de/840836)
1 x be quiet! Pure Rock (BK009) (http://geizhals.de/1184606)
1 x Corsair Carbide Series 100R Silent Edition, schallgedämmt (CC-9011077-WW) (http://geizhals.de/1215203)
1 x Cooler Master G450M 450W ATX 2.31 (RS-450-AMAAB1) (http://geizhals.de/1010337)

1. SSHD die meisten Benutzer denen ich eine SSd als System eingebaut habe checken den Umgang nicht und klagen in Kürze über eine volle Platte.
2. 8320 sehr schnell bei videobearbeitung wegen 8 Kerne und kühler als der 8350. Dank Freier Multiplikatoren kann man aber jederzeit höher gehen.
3. R9 270 sollte mit kleineren Abstrichen bei der Qualität auch für den Whitcher reichen.
4. Asus Board, Empfehlung von Andill.
Rest aus deiner letzten Wunschliste

Macht in Summe 860,-

[Azubi]

Das heißt konkret:
1. OpenCL-Power und ggf. von AMD, da AMD aktiv an der OpenCL Unterstützung (https://www.khronos.org/news/permalink/gimp-2.8-rc-1-includes-opencl-acceleration) für Gimp in 2.8 mit entwickelt hat. Es gibt ein älteren Artikel auf tomshardware.de (http://www.tomshardware.de/photoshop-cs6-gimp-aftershot-pro-opencl-opengl,testberichte-241066-11.html) der zeigt, dass OpenCL via APU/GPU Berechnungen auf der CPU (egal ob AMD/Intel) in den Schatten stellt. Das war 2012 und wird sich heute nicht anders verhalten sondern eher noch verstärkt haben.
2. Single-Core-Power (http://www.bit-tech.net/hardware/2014/09/03/intel-core-i7-5930k-and-core-i7-5820k-revie/4) ist auch wichtig, da noch nicht alle Teile von Gimp mit OpenCL beschleunigt (http://wiki.gimp.org/wiki/Hacking:Porting_filters_to_GEGL) sind und auch auf CPU-Seite nicht alle alles via Multi-Threading läuft.

=> GPU-OpenCL- und danach SC-CPU-Leistung
Starke OpenCL-GPUs sind: 285 < 280(X) < 290(X) bzw. deren 300 Rebrands

Meine Empfehlung wäre also Potente AMD GPU und starke Intel i5 CPU. Bei Mainboard und Netzteil sollte man auch nicht sparen (kann mich da meinen Vorrendern nur anschließen).


Insgesamt ist wohl die R9 380 wirklich eine sehr flotte Karte und vor allem AMDs modernste Karte für Gimp. Da kann nur die R7 360 noch aus moderner Sicht mithalten. Alle anderen Karten sind da den beiden unterlegen auf AMDs Seite. Selbst die Fury X unterstützt nur OpenCL 2.0.

http://fs1.directupload.net/images/150809/hwa3qy9z.jpg (http://www.directupload.net)

Dennoch möchte ich kurz erläutern warum ich gerne zur R7 360 greifen würde. In diesem älteren Test zu photoshop (http://www.pcgameshardware.de/Adobe-Photoshop-Software-78680/Tipps/PC-fuer-Photoshop-1151096/), und da geht es viel um OpenGL & Open CL, wurde damals schon gesagt eine R9 290X sei verdammt flott. Allerdings schaffte die R9 290X im Vergleich zur R7 260 lediglich im Schnitt ca. 33% bessere Rechenleistung. Verbrauchte dabei aber deutlich mehr Watt und kostete natürlich erheblich mehr. So das damals die R7 260 deren Preis/Leistungssieger war.

Insgesamt glaube ich das sich da bei R7 360 und R9 380 in der Summe nicht viel verschiebt. Da es ein guter Gimp-PC werden soll für wenig Geld denke ich mal ist die R7 360 da die beste Wahl. Es soll ja nicht der schnellste Gimp-PC werden. Dann wäre die R9 380 wohl klar die bessere Wahl. Aber ich würde aus Preis/Leistungssicht und aus Sicht des Budget gerne bei der R7 360 bleiben.


1 x Seagate Desktop SSHD 2TB, SATA 6Gb/s (ST2000DX001) (http://geizhals.de/988347)

1. SSHD die meisten Benutzer denen ich eine SSd als System eingebaut habe checken den Umgang nicht und klagen in Kürze über eine volle Platte.



Das ist ein gutes Argument. Ich selbst habe ja schon Probleme meine kleine 250GB SSD sauber zu halten. Ich glaube den Tipp baue ich nachträglich noch ein zumal es bereits mehrfach hier erwähnt wurde zu einem Hybriden zu greifen.

[Achill]

Im Posting #64 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10733781#post10733781) hatte ich versucht das max. für <1000€ raus zu holen.

Wenn man eine R7 360 nimmt, kommt man ca. 120€ günstiger raus ... wären also dann in der o.g. Zusammenstellung rund ~860€.

Für W3 und andere Spiele wäre eine R9 380 netter - die Entscheidung würde ich dann einfach deinen Kollegen überlassen, ist ja auch sein Geldbeutel ... :)

Die OpenCL-Leistung der 360 ist ca. 1/2 (https://en.wikipedia.org/wiki/AMD_Radeon_Rx_300_series#Chipset_table) von der 380 - in der Hinsicht passt auch der preisliche Abstand.

Zu den Tests von Gimp/Photoshot könnte ich mir noch vorstellen / sollte man noch bedenken, dass:
1. Bei beiden Anwendung die max. Mögliche GPU-Beschleunigung noch nicht erreicht ist. Es werden ja sukzessive Bild-Operationen/-Transformationen/-Filter auf OpenCL umgestellt. Wie weit die Umstellung ist kann man z.B. auf der Wiki-Seite von Gimp (http://wiki.gimp.org/wiki/Hacking:Porting_filters_to_GEGL#Porting_matrix) sehen => es gibt noch zukünftiges Potenzial ;)
2. Eine volle Berechnung / Beschleunigung rein auf der GPU erwarte ich auch nicht, da sich nicht alle Algorithmen gleich gut parallelisieren lassen. In wie weit das auf Bildverarbeitung (nicht) zutrifft kann ich nicht einschätzen.
3. Man kann natürlich später immer noch eine stärkere GPU einsetzen, wenn z.B. OpenCL stärker anschlägt oder man dies benötigt.

[Dicker Igel]

Aber ich würde aus Preis/Leistungssicht und aus Sicht des Budget gerne bei der R7 360 bleiben.
Das sollte aber auch der Nutzer unterschreiben, er muss sich halt im klaren sein, ob er den Rechner wirklich nur selten zum spielen nutzt. Denn im Nachhinein ärgert man sich nur, wenn die Games bescheidener laufen. Die GPU macht sich da eher bemerkbar, als der Datenträger. Zur Not könnte man auch zu einer gebrauchten Graka greifen, denn da bekommt man für ~120,- mehr Leistung als R7 360.

[Frosty]

das problem an einer sshd ist dass der mlc cache extrem klein dimensioniert ist, und dadurch die mechanik der platte rumrödelt, nicht viel weniger als bei einer konventionellen platte ohne ssd-cache. wenn allerdings eine dedizierte ssd in kombination mit einem datengrab zum einsatz kommt, ist die geräuschkulisse einfach deutlich angenehmer weil die datenplatte nicht ständig auf systemdaten zugreifen muss.

[BlacKi]

das problem an einer sshd ist dass der mlc cache extrem klein dimensioniert ist, und dadurch die mechanik der platte rumrödelt, nicht viel weniger als bei einer konventionellen platte ohne ssd-cache. wenn allerdings eine dedizierte ssd in kombination mit einem datengrab zum einsatz kommt, ist die geräuschkulisse einfach deutlich angenehmer weil die datenplatte nicht ständig auf systemdaten zugreifen muss.

schon richtig, aber ssd und hdd sind teuerer. ich denke darin liegt der größte vorteil. muss man selbst entscheiden. ich hab nur ssd´s im system, und wenn ich an große datenmengen muss mache ich meine externe usb3 platte an. hängst vom nutzerverhalten ab was sinn macht.

[Frosty]

schon richtig, aber ssd und hdd sind teuerer. ich denke darin liegt der größte vorteil. muss man selbst entscheiden. ich hab nur ssd´s im system, und wenn ich an große datenmengen muss mache ich meine externe usb3 platte an. hängst vom nutzerverhalten ab was sinn macht.


ich hab eine 1 tb ssd als systemplatte und eine datenplatte mit 1 tb. mich nervt das schon wenn die nur kurz rödelt wenn auf storage sachen zugegriffen werden muss. was anderes als eine richtige ssd als systemplatte kann ich mir schon seitdem ich meine erste ssd (crucial m550) hatte nicht mehr vorstellen.:)

[Azubi]

Die OpenCL-Leistung der 360 ist ca. 1/2 (https://en.wikipedia.org/wiki/AMD_Radeon_Rx_300_series#Chipset_table) von der 380 - in der Hinsicht passt auch der preisliche Abstand.

Welche Tabelle stimmt eigentlich?

Die sind wohl beide von AMD aber unterschiedlich in den Angaben bei OpenCL & OpenGL.

Siehe deine Tabelle oben und diese hier (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_graphics_processing_units#Radeon_Rx_300_Series). Bei Geizhals haben die Fury X auch alle nur OpenCL 2.0 aber R9 380 & R7 360 OpenCL 2.1. Bei mindfactory nur OpenGL 4.4 für die Fury X (http://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-MSI-Radeon-R9-FURY-X-Hybrid-PCIe-3-0-x16--Retail-_1007174.html).

Ich blicke jetzt echt nicht mehr so richtig durch. :confused:
Aber im Endeffekt hast du natürlich Recht; der Kollege muss es entscheiden. ;)

edit
Sowohl bei alternate als auch mindfactory haben alle Fury X nur OpenGL 4.4 und bei Geizhals bei OpenCL 2.0. Bei Geizhals werden alle diese Karten aber mit OpenGL 4.5 angezeigt und OpenCL 2.0. Was stimmt denn nun? Sicher bin ich eigentlich nur bei der R7 360 mit OpenGL 4.5 & OpenCL 2.1. Betrügt AMD da etwa so wie Nvidia bei der GTX970 mit den Angaben?

[BlacKi]

was anderes als eine richtige ssd als systemplatte kann ich mir schon seitdem ich meine erste ssd (crucial m550) hatte nicht mehr vorstellen.:)
für dich gehts ab sofort hier weiter Wie Dekadent seid ihr gerade? (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=532358)

[Cubitus]

ich würde auf längere Sicht gesehen kein AMD mehr wählen (Wahl der CPU), wer weiß wie lange es den Laden noch in dieser Form gibt.

[Frosty]

für dich gehts ab sofort hier weiter Wie Dekadent seid ihr gerade? (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=532358)


:D:uconf3::ubash2:

[Cubitus]

Wir setzen in unseren Desktop PCs auf Arbeit auch nur noch auf SSDs als Systemplatten, da die Rechner schneller einsatzbereit sind, die Leute schneller arbeiten können und Daten eh auf dem Netzlaufwerk (Großes DatenGrab für den Threadstarter) gespeichert werden müssen.

Zudem endliche Lebenszeit, welche beim Laden verschwendet wird, bekommt man schließlich auch nicht zurück, also gönnt euch!

[Frosty]

Wir setzen in unseren Desktop PCs auf Arbeit auch nur noch auf SSDs als Systemplatten, da die Rechner schneller einsatzbereit sind, die Leute schneller arbeiten können und Daten eh auf dem Netzlaufwerk (Großes DatenGrab für den Threadstarter) gespeichert werden müssen.

Zudem endliche Lebenszeit, welche beim Laden verschwendet wird, bekommt man schließlich auch nicht zurück, also gönnt euch!


richtig, die ladezeiten und zugriffszeiten sind mit einer konventionellen hdd unerträglich. als systemplatte waren diese bis vor 5 oder 6 jahren noch usus, anno 2015 sollte niemand sowas mehr als systemlaufwerk einsetzen, wenn er das geld hat oder nicht gerade schmerzfrei ist.

[BlacKi]

richtig, die ladezeiten und zugriffszeiten sind mit einer konventionellen hdd unerträglich. als systemplatte waren diese bis vor 5 oder 6 jahren noch usus, anno 2015 sollte niemand sowas mehr als systemlaufwerk einsetzen, wenn er das geld hat oder nicht gerade schmerzfrei ist.
hier ging es aber um sshd´s, die tests die ich gesehen und gelesen habe haben mich begeistert, obwohl ich seit 2011 ssd begeisterter nutzer bin.

1tb festplatte für 70€ mit den zugriffszeiten einer ssd und dem speicher einer hdd. auf jedenfall interessant.

[StefanV]

ich würde auf längere Sicht gesehen kein AMD mehr wählen (Wahl der CPU), wer weiß wie lange es den Laden noch in dieser Form gibt.
Was besseres ist dir nicht eingefallen, um ihn auf deine Linie zu bringen?!

Das ist so ziemlich das lächerlichste, was ich in diesem Forum seit langem lesen durfte. WARUM sollte er hier NICHT auf AMD setzen?! Zumal die CPU in diesem Fall gar nicht so unglaublich schlecht ist, wie vielerorts behauptet wird. Die Bulldozers sind nämlich immer dann richtig stark, wenn massiv Parallele Leistung gefragt ist. Und das ist hier ja wohl der Fall.

Dazu darf man auch die Preise nicht außer acht lassen!

Aber natürlich vergleicht man eine 250-500€ Intel CPU gegen eine 150€ AMD CPU und behauptet, dass die Intel CPU besser wäre.
Natürlich ist sie das, wenn sie doppelt so viel kostet. D'oh...
Und jetzt sage uns doch mal, welche Intel CPU im Bereich bis etwa 140€ mit dem FX mithalten kann...

Hier mal eine Liste mit ALLEN Intel Quad Core Prozessoren bis 145€
http://geizhals.de/?cat=cpu1150&asuch=&bpmax=145&v=e&hloc=at&hloc=de&filter=aktualisieren&plz=&dist=&mail=&bl1_id=30&sort=p&xf=25_4

Sehr aufschlussreich...

Die Das beste, was du von Intel für den Preis von 'nem FX8320 bekommst, wäre ein Core i3.
http://geizhals.de/?cat=cpu1150&bpmax=145&v=e&hloc=at&hloc=de&filter=aktualisieren&bl1_id=30&sort=p&xf=1133_Core+i3-4000#xf_top

Und du willst jetzt nicht Ernsthaft behaupten, dass das die bessere Wahl wäre, oder?!

Die Intel Quad Cores fangen btw erst bei 175€ an...
Für den kleinsten, gelockten i5 mit 3,1GHz...

hier ging es aber um sshd´s, die tests die ich gesehen und gelesen habe haben mich begeistert, obwohl ich seit 2011 ssd begeisterter nutzer bin.

1tb festplatte für 70€ mit den zugriffszeiten einer ssd und dem speicher einer hdd. auf jedenfall interessant.
...aber eben nur unter bestimmten Umständen.
Das ist ein Umstand, den man auch erwähnen könnte, wenn man SSHD und SSDs vergleicht!

Denn SSHDs sind nicht mehr als eine HDD mit SSD Caching. Das kann nur dann was bringen, wenn man öfter mal das gleiche benutzt - und der Flash Cache ausreicht, um die Daten zu speichern.

Es ist eben KEINE echte Alternative zu einer SSD. Oder eine HDD...

Eine SSHD ist nur ein Kompromiss aus beiden!
Wenn man die Wahl zwischen SSD + HDD und SSHD, nimmt man natürlich die SSHD.
Wenn man gerade nicht genug Geld hat, nimmt man erst mal die SSD, da sich eine normale HDD binnen weniger Minuten (oder gar Sekunden) hinzufügen lässt, eine SSD zu einem HDD Setup hinzufügen ein vielfaches der Zeit kostet!

Bei HDD zu SSD hinzufügen muss man nur die HDD auspacken und einbauen. Je nach Gehäuse dauert das entweder wenige Sekunden bis etwa 1min. Dann noch Systemverwaltung starten, HDD einrichten - feddisch. In unter 5min ist das erledigt!
Eine HDD zu einem SSD Setup hinzufügen erfordert aber eine komplette Neuinstallation!
Sei es über Imaging Software oder manuell...
Wenn man alles wie vorher haben möchte, ist man da schon 'ne Stunde oder mehr dran...

Ergo:
12x oder besser 25x GB SSD nehmen. Und HDD dazu tun!

[Frosty]

hier ging es aber um sshd´s, die tests die ich gesehen und gelesen habe haben mich begeistert, obwohl ich seit 2011 ssd begeisterter nutzer bin.

1tb festplatte für 70€ mit den zugriffszeiten einer ssd und dem speicher einer hdd. auf jedenfall interessant.


klar, wenn die ~80€ für eine bx100 zb. mit 250 gb nicht möglich sind, würde ich auch zu einer sshd greifen statt einer konventionellen platte.

[Kurgan]

wer bei einem 1000-euranten-rechner keine ssd einplant sollte seine prioritäten nochmal gründlich überdenken xD

[Azubi]

wer bei einem 1000-euranten-rechner keine ssd einplant sollte seine prioritäten nochmal gründlich überdenken xD

Das ist Unfug da der momentane Vorschlag bei ca. 860€ liegt. Davon dann Monitor und Pheripherie abgezogen landest du bei einem ca. 650€ PC. Bei einem reinen 1000€-PC ist da also erheblich Luft für SSD und besserer CPU und/oder GraKa.

[Frosty]

Das ist Unfug da der momentane Vorschlag bei ca. 860€ liegt. Davon dann Monitor und Pheripherie abgezogen landest du bei einem ca. 650€ PC. Bei einem reinen 1000€-PC ist da also erheblich Luft für SSD und besserer CPU.


bei einem 1000€ pc würd ich keine bessere cpu als den i5 wählen, das gesparte geld gegenüber einem i7 oder vegleichbaren xeon würd ich hauptsächlich in die grafikkarte stecken.

[StefanV]

Selbst bei einem preiswerteren PC würde ich NIEMALs nur eine HDD einbauen. Nicht, wenn man es nicht unbedingt muss.

Ich habe momentan mehrere PCs mit 'nur' HDD laufen - und das merkst du aber sowas von deutlich!

Mit HDDs ist das Verhalten der Systeme echt ätzend und nervig.
Wo du bei der SSD nur einige Sekunden brauchst, sinds bei der HDD mehrere Minuten...

Also echt NICHT zu empfehlen!!

[Kurgan]

Das ist Unfug da der momentane Vorschlag bei ca. 860€ liegt. Davon dann Monitor und Pheripherie abgezogen landest du bei einem ca. 650€ PC. Bei einem reinen 1000€-PC ist da also erheblich Luft für SSD und besserer CPU und/oder GraKa.
es ist fast egal wie teuer der rechner werden darf/soll, eine 60gb-ssd für zumindest bs+wichtigste programme kostet 40 euro. wenn für neuen rechner keine ssd drin ist weils an kohle fehlt gibts nur eine lösung: keinen neuen rechner bis kohle da ist ...

[BlacKi]

es ist fast egal wie teuer der rechner werden darf/soll, eine 60gb-ssd für zumindest bs+wichtigste programme kostet 40 euro. wenn für neuen rechner keine ssd drin ist weils an kohle fehlt gibts nur eine lösung: keinen neuen rechner bis kohle da ist ...
bei einer 60gb ssd hast du maximal 50gb platz um alle programme die schnell sein sollen inc. OS unterzubringen. die restlichen programme bleiben arsch langsam die auf der hdd untergebracht werden. und wenn die hdd aus ist, musst du warten bis sie anspringt, freeze und abstürze könnten erzeugt werden.

eine sshd ist da schon eine feine sache.

[Frosty]

bei einer 60gb ssd hast du maximal 50gb platz um alle programme die schnell sein sollen inc. OS unterzubringen. die restlichen programme bleiben arsch langsam die auf der hdd untergebracht werden. und wenn die hdd aus ist, musst du warten bis sie anspringt, freeze und abstürze könnten erzeugt werden.

eine sshd ist da schon eine feine sache.


als notlösung brauchbar, zumindest wenn keine spiele auf der agenda stehen.

[Matrix316]

Noch eine Idee wenns unbedingt ein AMD System sein soll:

Erläuterungen:

-Gespart wurde, wo gespart werden kann
-Hochwertiger Monitor für Video und Bildbearbeitung
-Die AMD CPUs sind ziemliche Hitzköpfe und man sollte da IMO kein billig Mainboard nehmen

http://abload.de/img/billgerqus4t.jpg (http://abload.de/image.php?img=billgerqus4t.jpg)

[Laz-Y]

Ihr verliert den Einsatzort aus den Augen - eine 60GB SSD macht doch keinen Sinn. Ich empfehle auch eine SSHD.

[StefanV]

Ihr verliert den Einsatzort aus den Augen - eine 60GB SSD macht doch keinen Sinn. Ich empfehle auch eine SSHD.
...aber eine SSHD mit gerade mal 8GiB Puffer soll Sinn machen?!
http://geizhals.de/seagate-desktop-sshd-2tb-st2000dx001-a988347.html?hloc=at&hloc=de

Sorry, aber das ist NOCH sinnfreier als 'ne 60GB SSD...

Und jetzt mal zum Preis:
Die super duper tolle SSHD kostet in 2TB Ausführung etwa 95€
Eine 7200rpm IBM Platte kostet 65€
Eine 120GB SSD etw 50€

Macht also etwa 20€ Differenz zwischen SSHD und 120GB SSD. WARUM zur Hölle soll man dann die SSHD nehmen?!
Sinnfrei...
Und 250GB SSDs gibts auch schon ab ungefähr 80-90€...
Und 480GB SSDs gibts auch schon ab ungefähr 160€...

So und was ist jetzt bitteschön sinnvoller?!

Und hört bitte mit dem SSHD Quark auf. Das Teil ist völlig SINNLOS....

[Matrix316]

Also ich hab eine SSHD als Spieleplatte. (2 TB) Die ist einerseits groß und andererseits lädt es dann etwas schneller.

[StefanV]

Ja, etwas.
Und das auch nur in besonderen Fällen...

Nämlich, wenn man bestimmte Dinge in einer bestimmten Größe regelmäßig macht...
Der Flash Speicher ist ja nur ein Cache, der hilft die Nachteile mechanischer Platten etwas zu lindern....
Sie sind aber kein Wunderwerk. Und eben auch NUR Cache...

Ergo:
Besser 2 Laufwerke verbauen, eine SSD fürs arbeiten und 1 HDD als Datenklo...
Meinereiner hat sich in letzter Zeit überwiegend 5x00rpm Platten gekauft...
2x 4TB WD Green
1x 7200rpm Toshiba mit 2TB...
2x 2TB, 5900rpm HGST

Bei 1 TB hab ich auch 2x WD Green, 1x 7200rpm Samsung...

[BlacKi]

6iBhf8rpobo

das ergebniss zählt.

[Dicker Igel]

Und hört bitte mit dem SSHD Quark auf. Das Teil ist völlig SINNLOS....
Hast Du überhaupt schon mal eine im System gehabt, oder erzählst Du hier einfach nur Bullshit, weil die SSD's ja so geil sind? Jemand, der von einem alten Rechner kommt, wird auch mit einer normalen HDD - oder eben einer SSHD - leben können, weil er gar keinen Vergleich hat. Und hört auf mit den Schauergeschichten, vonwegen die Zugriffszeiten etc einer normalen HDD sind ja SOOO unerträglich ;D

Der Typ möchte privat bisschen daddeln und Videos bearbeiten, Videos brauchen Platz, Games brauchen Platz. WAS will er da mit EINER 60/128/256GB SSD? Windows fix booten und ewig mit dem Platz geizen? Nach dem Prefetch und der Indizierung machen normale Platten auch keinen Mucks mehr und sind flott(Hybrid noch flotter), man muss Windows nur machen lassen. Was ist dann mit den Zugriffszeiten der normalen HD, da liegt dann nicht das Videomaterial? :ugly: Und natürlich kann man nachträglich das Systemlaufwerk auf 'ne SSD klonen ...

[anddill]

SSHD ist tatsächlich sinnvoll. Vor allem für Leute die wie oben schon erwähnt bei Installationen oder Fragen nach Speicherorten immer einfach auf oK. klicken. Hab schon mehrere verbaut, und sie funktionieren tatsächlich wie vorgesehen. Eine der allerersten die es gab tut auch noch Dienst in einem alten inzwischen weitergegebenen Laptop von mir. Immer noch flott und zuverlässig.

[Kurgan]

SSHD ist tatsächlich sinnvoll. Vor allem für Leute die wie oben schon erwähnt bei Installationen oder Fragen nach Speicherorten immer einfach auf oK. klicken. Hab schon mehrere verbaut, und sie funktionieren tatsächlich wie vorgesehen. Eine der allerersten die es gab tut auch noch Dienst in einem alten inzwischen weitergegebenen Laptop von mir. Immer noch flott und zuverlässig.
sshd waren sinnvoll, damals, als ssd noch astronomisch teuer waren. als datengrab sind sie das noch immer (jedenfalls imho zu teuer) aber bei einem neuen system, das nicht absolutes low budget sein muss, ist heute eine ssd einfach pflicht.

sicher, wenn ich von einem 50ps panda komme ist der 100ps golf sicher lecker. aber warum nicht für wirklich kleines geld mehr gleich in einen porsche steigen?

[Dicker Igel]

das nicht absolutes low budget sein muss
Das ist der Punkt.

Dann soll halt der Auftraggeber vom TS nicht so geizig sein und das System aus #49 samt 380 4GB nehmen :tongue:

[Azubi]

Puh, bei SSD + HDD oder nur SSHD scheinen die Meinungen ja recht auseinander zu gehen.

sshd waren sinnvoll, damals, als ssd noch astronomisch teuer waren.

SSHD sind eine optimale Aufrüstoption für z.B. netbooks ohne DVD-Schacht um nur mit einer Platte für verhältnismäßig wenig Geld trotzdem Geschwindigkeit und zugleich Festplattenplatz zu bekommen. Die Dinger haben also ihre Berechtigung.

Ich frage mich nur gerade was mein Kollege in der Vergangenheit gemacht hat. Ich glaube nicht das er bei einem C2D und HD4780 (ich tippe den PC mal auf mindestens 5-8 Jahre alt) da nur mit einer kleinen HDD auskam. Gerade die Videoaufnahmen von seinem Trompetencorps müssen doch viel Platz wegnehmen. Und irgendwie muß es doch auch alles gesichert worden sein?

Ich denke um hier eine Entscheidung zu treffen müssen wir wohl bis morgen früh warten. Ich frage dann nach. Wenn er evtl. eh alles auf eine große externe Platte sichert macht eine 2TB SSHD wohl wenig Sinn. Evtl wäre es da sogar besser nur auf eine 512GB SSD zu bauen.

[Kurgan]

Puh, bei SSD + HDD oder nur SSHD scheinen die Meinungen ja recht auseinander zu gehen.



SSHD sind eine optimale Aufrüstoption für z.B. netbooks ohne DVD-Schacht um nur mit einer Platte für verhältnismäßig wenig Geld trotzdem Geschwindigkeit und zugleich Festplattenplatz zu bekommen.


ach so, ich dachte wir reden hier von nem dektop ..... :mad:

wenn wir beim thema bleiben: keine ssd = unsinn
wenn wir beim topic bleiben: keine ssd = unsinn

[Azubi]

ach so, ich dachte wir reden hier von nem dektop ..... :mad:

wenn wir beim thema bleiben: keine ssd = unsinn
wenn wir beim topic bleiben: keine ssd = unsinn

War nur ein weiteres Beispiel wo die SSHD Sinn macht. Wir reden natürlich von einem Desktop.

[StefanV]

Das zu sichern ist doch easy:
Einfach auf CD/DVD brennen. Oder via externer USB Platte...
Das ist also eher nicht das Problem...

Aber wenn man hier wirklich von Videoschnitt und so weiter redet, sollte man vielleicht folgendes in Betracht ziehen:
1 128GiB SSD für Betriebssystem + Programme
1 256GiB SSD für die Arbeit
1 4TB HDD für die permanente Speicherung...
1 4TB USB HDD für Backup

Das muss man auch nicht unbedingt alles gleichzeitig machen...
Das kann man auch nacheinander auf/umrüsten...

[Cubitus]

Was besseres ist dir nicht eingefallen, um ihn auf deine Linie zu bringen?!

Das ist so ziemlich das lächerlichste, was ich in diesem Forum seit langem lesen durfte. WARUM sollte er hier NICHT auf AMD setzen?! Zumal die CPU in diesem Fall gar nicht so unglaublich schlecht ist, wie vielerorts behauptet wird. Die Bulldozers sind nämlich immer dann richtig stark, wenn massiv Parallele Leistung gefragt ist. Und das ist hier ja wohl der Fall.

Dazu darf man auch die Preise nicht außer acht lassen!

Aber natürlich vergleicht man eine 250-500€ Intel CPU gegen eine 150€ AMD CPU und behauptet, dass die Intel CPU besser wäre.
Natürlich ist sie das, wenn sie doppelt so viel kostet. D'oh...
Und jetzt sage uns doch mal, welche Intel CPU im Bereich bis etwa 140€ mit dem FX mithalten kann...


Die CPU mag zwar nicht so schlecht dar stehen, im Bezug auf den Preis bei Kauf von neuem Equipment. Die Preisschraube ist ja AMDs größtes Verkaufsargument.

Nur wenn man wirklich auf die Kohle schauen muß, aber das bestmögliche an Leistung haben möchte. Dann würde ich aufs Minimalprinzip setzen,
und nach einem gebrauchten 2600(K) schauen, den es dann auch für 150 Euro gibt.. Dieser bietet in der Gesamt Performance (Anwendung+Spiel) gute 30% Mehrleistung bei einer TDP von 95 Watt.

Der FX8320 weist eine TDP von 125 Watt auf, ist aber im gemischten Szenario 30% langsamer. Was einfach der schlechtere Deal ist

Mainboards mit dem Z77er Chipsatz bieten ebenso USB 3.0, SATA-6s,
Einziger Wermutstropfen PCIE_2x16 bzw. mit dem etwas teureren Ivy Bridge geht auch PCIE_3x16

Diese Ineffizienz ist auch der Grund warum AMD im Enteprise-Bereich auf dem absteigenden Ast ist.

Persönlich habe ich nichts gegen AMD, ich sehe das Szenario eher pragmatisch, die Zahlen der Bilanzen sind einfach unterirdisch.
Und so wie es ATM aussieht, ist das Fortbestehen für die nächsten 5 Jahre nicht wirklich gesichert..

[HIMOZ]

Der FX8320 weist eine TDP von 125 Watt auf,t..
Der FX 8320 ist mittlerweile auf etwa 90w herunten.
Mit oder ohne E

[Achill]

Welche Tabelle stimmt eigentlich?

Die sind wohl beide von AMD aber unterschiedlich in den Angaben bei OpenCL & OpenGL.

Siehe deine Tabelle oben und diese hier (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_graphics_processing_units#Radeon_Rx_300_Series). Bei Geizhals haben die Fury X auch alle nur OpenCL 2.0 aber R9 380 & R7 360 OpenCL 2.1. Bei mindfactory nur OpenGL 4.4 für die Fury X (http://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-MSI-Radeon-R9-FURY-X-Hybrid-PCIe-3-0-x16--Retail-_1007174.html).

Ich blicke jetzt echt nicht mehr so richtig durch. :confused:
Aber im Endeffekt hast du natürlich Recht; der Kollege muss es entscheiden. ;)

edit
Sowohl bei alternate als auch mindfactory haben alle Fury X nur OpenGL 4.4 und bei Geizhals bei OpenCL 2.0. Bei Geizhals werden alle diese Karten aber mit OpenGL 4.5 angezeigt und OpenCL 2.0. Was stimmt denn nun? Sicher bin ich eigentlich nur bei der R7 360 mit OpenGL 4.5 & OpenCL 2.1. Betrügt AMD da etwa so wie Nvidia bei der GTX970 mit den Angaben?

Ich habe mal auf der AMD Seite gesucht, bei den Specs zur r7 (http://www.amd.com/en-us/products/graphics/desktop/r7) und r9 (http://www.amd.com/en-us/products/graphics/desktop/r9) steht OpenCL 2.0.

OpenCL 2.1 wurde erst am 3.3.2015 öffentlich gemacht, also ganz neuer Scheiß ... und in dem Artikel (https://www.khronos.org/news/press/khronos-releases-opencl-2.1-provisional-specification-for-public-review) Kündigung AMD, Intel, ARM und weitere Support an. Ich gehe also davon aus, dass die Wikipedia-Seite falsch ist.

Bei meiner 290X gibt ist laut LuxMark OpenCL in v2.0 verfügbar.

Edit: @Azubi, ich gehe davon aus, das der Rechner von Alternate zusammen gebaut wird? Wenn nein, wären die Vorschläge zu gebrauchter HW akzeptabel?

[Cubitus]

Der FX 8320 ist mittlerweile auf etwa 90w herunten.
Mit oder ohne E

Tatsächlich, na immerhin etwas..
Leider ist das Modell dadurch nicht schneller geworden.

Mich würde jetzt nur Interessieren ob z.b Mindfactory zum Großteil noch die alten Revisionen verkauft.
Oder ob die Produkt-Datenblätter einfach nicht aktualisiert wurden. Bei dem E Modell ist die Verbesserung gleich herauszulesen.

[StefanV]

Die CPU mag zwar nicht so schlecht dar stehen, im Bezug auf den Preis bei Kauf von neuem Equipment.
Eben, wo ist also das Problem?!
Was spricht denn gegen die AMD CPU?!


Nur wenn man wirklich auf die Kohle schauen muß, aber das bestmögliche an Leistung haben möchte. Dann würde ich aufs Minimalprinzip setzen, und nach einem gebrauchten 2600(K) schauen, den es dann auch für 150 Euro gibt.. Dieser bietet in der Gesamt Performance (Anwendung+Spiel) gute 30% Mehrleistung bei einer TDP von 95 Watt.
Also jetzt auf einmal gebraucht, damit man bei Intel bleiben kann, oder warum?!
Hier gehts ja eher um einen NEU Kauf, keinen GEBRAUCHT kauf. Sorry, aber verstehe dich nicht so ganz.

Zumal der 2600K auch nicht zwangsläufig schneller als der FX ist, auch in Spielen nicht.

Und dazu gibts dann Statements wie dieses:
Die Dinger performen im Alltag definitiv klasse, es haben ja auch schon diverse Tests gezeigt, dass ein FX-8 wegen seiner acht Integer-Schleudern besser bei hoher Mischlast klarkommt als ein Vierkerner mit SMT.

MfG,
Raff

Oder solche Dinge:
eu8Sekdb-IE

Da macht 'nen FX83x0 schon einen Ivy Bridge platt. Eben weil er mehr Integerrechenwerke hat...
Oder sowas
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Specials/CPU-Multitasking-Test-1075340/
Und hier schlägt sich der FX8350 auch ganz wacker:
http://www.tweaktown.com/tweakipedia/58/core-i7-4770k-vs-amd-fx-8350-with-gtx-980-vs-gtx-780-sli-at-4k/index.html


Der FX8320 weist eine TDP von 125 Watt auf, ist aber im gemischten Szenario 30% langsamer. Was einfach der schlechtere Deal ist
[ ] du weißt, was TDP meint
[x] du weißt nicht, was TDP meint

TDP heißt eben NICHT, dass das auch verbraucht wird. Das heißt NUR, dass Board + Kühler für diese TDP spezifiziert sein müssen, um die CPU zuverlässig betreiben zu können.

Und, wie oben schon dargelegt, ist der FX in 'gemischten Situationen' (ie zocken mit Videocodierung im Hintergrund) eben NICHT 30% langsamer...

Noch einmal:
Bei massiv paralleler Arbeit, schlägt sich der FX sehr gut gegen die Intel Prozessoren. Und das ist hier durchaus erwünscht.



Mainboards mit dem Z77er Chipsatz bieten ebenso USB 3.0, SATA-6s,
Einziger Wermutstropfen PCIE_2x16 bzw. mit dem etwas teureren Ivy Bridge geht auch PCIE_3x16
...ganze 2 Stück, super...
Und der 990FX bietet gleich mal 2x 16 PCIe 2.0 Ports (+ noch etwas 'kleinkram' und gleich 6x S-ATA6G, nicht nur 2x wie bei Intel).
USB 3.0 durch Zusatzchips....


Und Ivy Bridge hat eben NICHT 3x 16...
3x 16 Slots mögen möglich sein, aber entweder 8/8 + 4 von der SB.
Oder aber 8/4/4 - also auch nicht so super toll...

Diese Ineffizienz ist auch der Grund warum AMD im Enteprise-Bereich auf dem absteigenden Ast ist.
Ineffizienz wie sie im Buche steht, findest du bei X58 Boards. Was die wegnuggeln, ist echt nicht mehr Feierlich.
Da bist dann mal locker 50W über einem guten FX System...

Aber die höhere Effizienz von Intel habe ich bei meinem Sandy-E bisher nicht finden können - und das trotz der Integration von PCIe in die CPU und der 2 Chips bei AMD, gibt es keinen nennenswerten Unterschied zwischen beiden Plattformen...

Wobei ich auch 'nur' den i7-3820 habe. Aber auch einen FX8350...
Und der FX8350 auf dem Sabertootz 990FX (1.0) ist DEUTLICH sparsamer als der i7-920 auf dem ASUS P6T-DLX...


Persönlich habe ich nichts gegen AMD, ich sehe das Szenario eher pragmatisch, die Zahlen der Bilanzen sind einfach unterirdisch.
Was interessieren mich als Konsument die Zahlen des Unternehmens?!
Und warum soll man deswegen AMD nicht kaufen?!

Fändest du es toll, wenn Intel in jedem Bereich 'Alternativlos' wäre?!
Ich nicht...

Aber genau DAS ist ja auch der Grund, warum es nicht so gut um AMD steht:
Jeder meint AMD nieder machen zu müssen, irgendwelche Vorteile werden z.T. mit dem Vorschlaghammer weggeredet...

So wie du es hier auch gerade versuchst.

Wenn du pragmatisch wärst, würdest du hier zugeben, dass der FX83xx bei voller Last auf allen Einheiten ganz gut dasteht und auch das Geld wert ist.

Die Energieeffizienz ist auch irgendwie so ein Scheinargument, das gerne angeführt wird, wenn nichts mehr einfällt.

Und schau dir jetzt mal den neuen Carrizo an. Der steht den Intel CPUs in nichts nach! Und ist BD Architektur. Und noch 28nm...


Und so wie es ATM aussieht, ist das Fortbestehen für die nächsten 5 Jahre nicht wirklich gesichert..
...was auch an Leuten wie dir liegt, die um jeden Preis kein AMD kaufen (lassen) wollen ;-)

[Azubi]

Ich habe nun mehr Informationen vom Arbeitskollegen bekommen. Das gute daran - ich brauchte gar nicht nachzufragen; er stand bereits 5 Minuten nach meinem eintreffen in meinem Büro. :biggrin:

Nun zu den Infos:
Für ihn ist die Startzeit von Windows bzw. Gimp oder dem Windows Movie Maker nicht so wichtig (diese Programme nutzt er viel). Wichtiger wäre ihm billig davon zu kommen. Wenn er am PC arbeitet dann oft auch mal mehrere Stunden mit ein und dem selben Programm und das ginge dann eigentlich flott.

Im Gegensatz zu photoshop könnte Gimp nicht den Arbeitscache auf eine SSD legen. Gimp nütze den RAM des PCs als Cache um z.B. zig Schritte rückgängig zu machen und profitiert daher nicht so extrem wie photoshop von einer SSD bei großen Arbeitsdateien. Daher ist ihm lieber viel RAM zu haben anstatt wenig RAM und eine SSD. Beim Windows Movie Maker könnte das schon anders aussehen. Wenn da sein alter RAM aufgebraucht war mußte die Auslagerungsdatei herhalten. Da meint er wäre es wohl nicht schlecht wenn dieser auf einer SSD läge. Aber versuchen möchte er es dann doch lieber zu Beginn mal mit halt 16GB RAM und einer billigen kleinen HD (SSHD) um 1 TB. Im alten PC hat er eine 540GB Platte drin.

Für Sicherungen (er macht kein komplettes Backup) kopiert er nur seine Daten auf eine große externe Platte von Medion und löscht gelegentlich alte Dateien vom PC bzw. hat auch viele CDs/DVDs mit Aufnahmen.

[Achill]

Der Cache einer SSHD dient in erster Liene dazu, häufig gelesene Dateien vor zu halten. Das dauert zwar immer 1-2 Starts einer Anwendungen, dann starten diese aber fast mit SSD Geschwindigkeit.
=> Im schon verlinkten Video sieht man dann auch, wie schnell doch Windows oder eine Anwendung öffnet.
=> Alles was die Cache-Größe übersteigt (Einzeln und in Summe), kann dann natürlich nicht beschleunigt werden.
=> HDD profitieren von häufigen Defrag (per geplanten Task am besten), dann bleiben diese bei Seq. Lesen/Schreiben auch schnell.

Was ist den mit den anderen Fragen:
1. Gebrauchte HW eine Option?
2. 1000€ OK oder soll es eigentlich weniger sein (inkl. TFT + Keyboard + Mause)?

[Kurgan]

=> HDD profitieren von häufigen Defrag (per geplanten Task am besten), dann bleiben diese bei Seq. Lesen/Schreiben auch schnell.

seit win vista/7 unnötiger quatsch, bei ssd sogar kontraproduktiv

[Cubitus]

[QUOTE=StefanV;10736020]Eben, wo ist also das Problem?!
Was spricht denn gegen die AMD CPU?!

Also jetzt auf einmal gebraucht, damit man bei Intel bleiben kann, oder warum?!


Darum
http://www.cpu-world.com/Compare/308/AMD_FX-Series_FX-8320_vs_AMD_FX-Series_FX-8350.html

Aktuelle Games:
GTA V --> http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=18666314 dort ist sogar ein I3 minimal schneller.

Witcher 3 -->http://www.techspot.com/review/1006-the-witcher-3-benchmarks/page5.html

Hier gibt es keinen direkten Vergleich, aber man sieht schön das ein 3770k der ja nicht bedeutend schneller als ein 2600k ist, dominiert.
Fairerweise muss man dazu sagen das auch ein 8370E mit 3,3 Ghz ausreichen würde um Witcher3 flüssig darzustellen.

Manche Games laufen zufriedenstellend, manche wiederum nicht.
Bei den neuen Games kommt es drauf an. Bei Project Cars bekommt man z.b Probleme
http://gamegpu.ru/images/remote/http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-Simulator-Project_CARS_2015-test-pc_proz.jpg

Ältere Games, welche noch nicht so gut auf Kern-Skalierung optimiert sind, dort ist Intel immer schneller.

http://abload.de/thumb/gamesj6u4p.jpg (http://abload.de/image.php?img=gamesj6u4p.jpg)
Applikationen, sind in diesem Szenario in der gleichen Liga.
Bei den neuen Core Gens sieht es dagegen schon wieder anders aus..... zu Gunsten von Intel.
http://abload.de/thumb/applicationc4zhj.jpg (http://abload.de/image.php?img=applicationc4zhj.jpg)

Auf Lotterie hätte ich wegen 100-200 Euro Aufpreis keinen Bock, bei Neukauf
Ansonsten will ich hier aufzeigen das man auch über den Tellerrand schauen kann und für sein Geld, im Gebrauchtmarkt, zusammen fassend ein schnelleres Produkt bekommt.

Hier gehts ja eher um einen NEU Kauf, keinen GEBRAUCHT kauf. Sorry, aber verstehe dich nicht so ganz.

Hier geht es halt um Beratung ;) Der Thread-Starter hat sich ja sowieso schon entschieden..


Zumal der 2600K auch nicht zwangsläufig schneller als der FX ist, auch in Spielen nicht. Und dazu gibts dann Statements wie dieses:

Siehe oben..


Da macht 'nen FX83x0 schon einen Ivy Bridge platt. Eben weil er mehr Integerrechenwerke hat...
Oder sowas
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Specials/CPU-Multitasking-Test-1075340/


Gemischte Tests, ja in Anwendungen kann der AMD zum Teil schon mithalten. Aber Szenarios das bei Intel SMT abgeschaltet wird, okay,
Mus man so was denn machen!? :freak:
[ ] du weißt, was TDP meint
[x] du weißt nicht, was TDP meint

TDP heißt eben NICHT, dass das auch verbraucht wird. Das heißt NUR, dass Board + Kühler für diese TDP spezifiziert sein müssen, um die CPU zuverlässig betreiben zu können.
Einerseits erzählt du hier was von höchst auslastenden und parallelen Anwendungsschemas, und jetzt tust du so als ob die CPU nur im Idle betrieben wird? Fakt ist das eine hohe TDP bei hoher Auslastung zum Tragen kommt.

Und, wie oben schon dargelegt, ist der FX in 'gemischten Situationen' (ie zocken mit Videocodierung im Hintergrund) eben NICHT 30% langsamer...

Das kommt immer auf das Programm an und ob Intels-Hardware-Optimierungen greifen. Man ist mit einem AMD Produkt gerade in dem Bereich Video-Encoding eingeschränkter unterwegs.
http://www.anandtech.com/bench/product/1402?vs=287


...ganze 2 Stück, super...
Und der 990FX bietet gleich mal 2x 16 PCIe 2.0 Ports (+ noch etwas 'kleinkram' und gleich 6x S-ATA6G, nicht nur 2x wie bei Intel).
USB 3.0 durch Zusatzchips....
Und Ivy Bridge hat eben NICHT 3x 16...
3x 16 Slots mögen möglich sein, aber entweder 8/8 + 4 von der SB.
Oder aber 8/4/4 - also auch nicht so super toll...

Kommt auf das Board drauf an, ich habe hier ein Sandy Bridge, und dank Asus und Nvidia auch PCIE_3x16 ohne Zusatzchip. Geht via Hack. Bei ivy Bridge ist der Hack dank Board-Herstellern nicht mehr erforderlich.
Außerdem kommt es hier wieder drauf an, was für Anschlüsse denn genau benötigt werden. Bevor man sich einen Rechner zusammen stellt sollte man sich das eben überlegen.

Ineffizienz wie sie im Buche steht, findest du bei X58 Boards. Was die wegnuggeln, ist echt nicht mehr Feierlich.
Da bist dann mal locker 50W über einem guten FX System...
Ja und ein Nforce4 war auch ineffizient :rolleyes:
Die X58 Boards sind auch aus der Nehalem Gen :wink:

Aber die höhere Effizienz von Intel habe ich bei meinem Sandy-E bisher nicht finden können - und das trotz der Integration von PCIe in die CPU und der 2 Chips bei AMD, gibt es keinen nennenswerten Unterschied zwischen beiden Plattformen...
Ich weiß nicht so recht was du unter Effizienz verstehst :confused:

Was interessieren mich als Konsument die Zahlen des Unternehmens?!
Und warum soll man deswegen AMD nicht kaufen?! Fändest du es toll, wenn Intel in jedem Bereich 'Alternativlos' wäre?!
Ich nicht...

Aber genau DAS ist ja auch der Grund, warum es nicht so gut um AMD steht:
Jeder meint AMD nieder machen zu müssen, irgendwelche Vorteile werden z.T. mit dem Vorschlaghammer weggeredet...

So wie du es hier auch gerade versuchst.
Mir ist AMD persönlich egal, dir ja anscheinend nicht ;)
Wenn der Laden zu macht, hast du keine Garantie mehr auf deine CPUs und der Board Markt bricht weg.
AMD hatte genug Chancen besonders im Grafikkarten-Markt was zu reißen, (dort ist zumindest noch nicht alles verloren). Aber der verkorkste Fury-X Start war ein Parade-Beispiel, warum man immer sagt, AMD demontiere sich selbst am besten.

Die CPUs sind einfach nur durch ihre Preisschraube attraktiv, Unternehmen (eigl 90%) und Konsumenten bei denen das Geld lockerer Sitzt werden Intel-Systeme kaufen, weil es einfach die besseren CPUs sind. Da gibt es auch nichts zu beschönigen.


Wenn du pragmatisch wärst, würdest du hier zugeben, dass der FX83xx bei voller Last auf allen Einheiten ganz gut dasteht und auch das Geld wert ist.
Das ist Ansichtssache. Ich würde für die gleiche Kohle einen gebrauchten Intel kaufen..
Die Energieeffizienz ist auch irgendwie so ein Scheinargument, das gerne angeführt wird, wenn nichts mehr einfällt.

Und schau dir jetzt mal den neuen Carrizo an. Der steht den Intel CPUs in nichts nach! Und ist BD Architektur. Und noch 28nm...

...was auch an Leuten wie dir liegt, die um jeden Preis kein AMD kaufen (lassen) wollen ;-)

Wenn der beste AMD 15% schneller und sparsamer wäre als der beste Intel und dafür ~10% mehr kosten würde..Dann würde ich sofort bei AMD zuschlagen ;)

[Azubi]

Was ist den mit den anderen Fragen:
1. Gebrauchte HW eine Option?
2. 1000€ OK oder soll es eigentlich weniger sein (inkl. TFT + Keyboard + Mause)?

Wenn es geht Neuware und alles zusammen unter 1000€.

Da ich hier langsam mal ein Ende finden möchte habe ich ihm vier Vorschläge zugemailt.

Vorschlag 1 (AMD & SSHD, ca. 876€)
http://fs2.directupload.net/images/150810/em7mb7qi.jpg (http://www.directupload.net)

Vorschlag 2 (Intel & SSHD, ca. 901€)
http://fs2.directupload.net/images/150810/mh4hlyji.jpg (http://www.directupload.net)

Vorschlag 3 (AMD & SSD & HDD, ca. 914€)
http://fs2.directupload.net/images/150810/a4n5iwak.jpg (http://www.directupload.net)

Vorschlag 4 (Intel & SSD & HDD, ca. 939€)
http://fs1.directupload.net/images/150810/2kze64y6.jpg (http://www.directupload.net)

Ich denke mal da kann er nun selbst entscheiden ob evtl. doch eine R9 380 oder eine größere SSD hinein soll. Die vier Vorschläge lassen ja noch Luft nach oben. Für Luft nach unten kann er dann den CPU-Lüfter weglassen da die gewählten Versionen "Box" sind. So geht evtl. sogar das System Intel + SSD + HDD + R9 380 für hauchdünn unter 1000€. Bei Einsatz AMD-CPU und R9 380 würde es aber mit max. ca. 385 Watt ohne Übertaktung knapp mit dem Netzteil. Von Übertaktung der AMD-CPU würde ich abraten.

[Azubi]

Danke an Achill & Cubitus. Ihr habt mich gerade auf die Lösung schlechthin gebracht. Gebt mir 15 Min. und ich habs. Das ist besser als alle vier Vorschläge aus meinem Post zuvor. Ich habe da noch was (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10711213&postcount=1), was ich dem Arbeitskollegen natürlich günstiger geben würde.

Daran hatte ich gar nicht gedacht. :eek:

[StefanV]

Bei AMD solltest aber eher einen FX8320 nehmen. Der 50er macht nicht wirklich Sinn, ist auch etwas teuer. Daher eher den 20er. Die gesparten ~30€(!) kannst dann in andere Dinge investieren...

Ich hab mier damals den 8350 auch nur gekauft, weil ich auch das beste vom besten von AMD haben wollte. Rational gibt es aber keinen Grund, sich den noch zu kaufen.

[Azubi]

So, Runde 2 beginnt.

Was bisher feststeht:

http://fs1.directupload.net/images/150810/p7y52izk.jpg (http://www.directupload.net)

Es werden also nur noch gesucht:

Grafikkarte, SSD mit HDD oder SSHD

Neus Kapital liegt bei max. 400€. Da dürfte doch nun einiges drin sein. Wobei bei der GraKa max. R9 380 bzw. R9 280X in Frage kommen. Es soll ja eine AMD sein.

Auf das Netzteil braucht keine Rücksicht genommen zu werden. Es kann Notfalls auch durch das PURE POWER L8 530W CM ersetzt werden.

[Cubitus]

Danke an Achill & Cubitus. Ihr habt mich gerade auf die Lösung schlechthin gebracht. Gebt mir 15 Min. und ich habs. Das ist besser als alle vier Vorschläge aus meinem Post zuvor. Ich habe da noch was (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10711213&postcount=1), was ich dem Arbeitskollegen natürlich günstiger geben würde.

Daran hatte ich gar nicht gedacht. :eek:

Das wäre Win/Win für alle, nur nicht für AMD :tongue:

Beim NT kann ich in der Preisklasse auch Corsair empfehlen.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/500-Watt-Corsair-CX-Series-Non-Modular-80--Bronze_814680.html

Modular:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/500-Watt-Corsair-CX-Series-Modular-80--Bronze_826011.html

Bei SSDs, SandDisk
http://www.mindfactory.de/product_info.php/240GB-SanDisk-Extreme-PRO-2-5Zoll--6-4cm--SATA-6Gb-s-MLC--SDSSDXPS-240G-G_966242.html
besitzt MLC Speicher + 10 Jahre Garantie -> Hab von der Modell Reihe die 480er und bin super zufrieden.

Wenn er Videos bearbeiten möchte, dann braucht er etwas mehr an temporären Platz, da würden sich 240 GB sicherlich besser machen als "nur" 128GB.
Zudem weiß man nicht wie viel an Updates bei Windows 10 noch kommen werden.

[Achill]

Sofern die Plattform und i7 gut in Schuss sind passt das natürlich auch gut.

Dann mach doch den Sack zu und nimm noch:
- Samsung SSD 850 EVO 120GB ~70€ (OS & Programme)
- Western Digital WD Purple 1TB ~58€ (Datenschleuder, nur ein Vorschlag, evtl. kann jemand was entfehlen)
- Sapphire Radeon R9 380 Nitro ~230€ (OpenCL-Power, W3 Power)

Wahrscheinlich sind es doch wieder bald 1000€ aber es ist dann auch das Rundum-Sorglos-Paket für Video & Ab-Und-Zu-Gaming für die nächsten Jahre.

[Azubi]

An die Sapphire 380 Nitro hatte ich auch gedacht. Bei der SSD hatte ich aber eine 250GB Crucial mir gerade eben ausgekuckt und dazu halt eine leise 1TB Platte.

http://fs1.directupload.net/images/150810/98ptejzy.jpg (http://www.directupload.net)

Damit dürfte der Witcher nun sogar super spielbar werden. Für Gimp und Videobearbeitung hat der i7-2700K@4,4GHz satt und genug power. Ich habe den im Internet immer nur mit dem i7-4790K@stock bei Anwendungen und Spielen verglichen. Er liegt da immer nur knapp drunter. Also satt und genug power für die nächste Zeit.

[Cubitus]

An die Sapphire 380 Nitro hatte ich auch gedacht. Bei der SSD hatte ich aber eine 250GB Crucial mir gerade eben ausgekuckt und dazu halt eine 1TB Platte.

http://fs1.directupload.net/images/150810/98ptejzy.jpg (http://www.directupload.net)

joa die Crucial passt auch sehr gut.

Bei der Festplatte, die WD Black wäre auch nicht schlecht, kostet ~20 Euro mehr.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/1000GB-WD-Black-WD1003FZEX-64MB-3-5Zoll--8-9cm--SATA-6Gb-s_935409.html

http://www.gamersnexus.net/guides/1741-wd-blue-vs-black-comparison-best-drive-for-gaming

[Frosty]

An die Sapphire 380 Nitro hatte ich auch gedacht. Bei der SSD hatte ich aber eine 250GB Crucial mir gerade eben ausgekuckt und dazu halt eine leise 1TB Platte.

http://fs1.directupload.net/images/150810/98ptejzy.jpg (http://www.directupload.net)

Damit dürfte der Witcher nun sogar super spielbar werden. Für Gimp und Videobearbeitung hat der i7-2700K@4,4GHz satt und genug power. Ich habe den im Internet immer nur mit dem i7-4790K@stock bei Anwendungen und Spielen verglichen. Er liegt da immer nur knapp drunter. Also satt und genug power für die nächste Zeit.



aus eigener erfahrung würde ich unbedingt NICHT die sapphire r9 380 nitro nehmen, denn die ist im vergleich zur msi r9 380 gaming 4g minderwertiger verarbeitet und außerdem lauter, ich hatte beide karten da.

nimm das hier:

wd green 1 tb

http://geizhals.de/western-digital-wd-green-1tb-wd10ezrx-a713746.html?hloc=de


msi r9 380 gaming 4g

http://geizhals.de/msi-r9-380-gaming-4g-v314-011r-a1282072.html


crucial bx100 250 gb

http://geizhals.de/crucial-bx100-250gb-ct250bx100ssd1-a1215183.html


ich würde niemals eine samsung 850 evo 120 gb für fast 70€ kaufen, wenn es eine crucial bx100 mit 250 gb für 84€ gibt:)
und der aufpreis auf die mx200 von 13€ lohnt auch nicht bei der gleichen kapazität.

[Azubi]

Der Arbeitskollege läßt noch bei euch nachfragen ob ein i7-2700K@4,4GHz wirklich leistungsmäßig eine gute Wahl wäre. Er möchte da lieber mehr Meinungen hören. Der i5-4460 hört sich natürlich viel moderner an.

[Frosty]

Der Arbeitskollege läßt noch bei euch nachfragen ob ein i7-2700K@4,4GHz wirklich leistungsmäßig eine gute Wahl wäre. Er möchte da lieber mehr Meinungen hören. Der i5-4460 hört sich natürlich viel moderner an.



ein i7 2700k ist schneller als der i5 4460 in modernen spielen, besonders dann wenn er so hoch getaktet ist. einzig in starcraft 2, was dem haswell basierten chip deutlich besser liegt als der sandy bridge architektur, ist der i5 bei gleicher taktrate etwas schneller. der 2700k ist, vor allem wenn er übertaktet ist, dem i5 4460 auf jeden fall vorzuziehen, da er noch hyperthreading beherrscht und so auf 8 threads kommt anstatt von 4 wie beim i5.

[Cubitus]

ein i7 2700k ist deutlich schneller als der i5 4460 in modernen spielen, besonders dann wenn er so hoch getaktet ist. einzig in starcraft 2, was dem haswell basierten chip deutlich besser liegt als der sandy bridge architektur, ist der i5 bei gleicher taktrate etwas schneller. der 2700k ist, vor allem wenn er übertaktet ist, dem i5 4460 auf jeden fall vorzuziehen, da er noch hyperthreading beherrscht und so auf 8 threads kommt anstatt von 4 wie beim i5.

HT kann zum Teil schon noch gut Boden wegmachen.
Der 2700k ist abgesehen davon ein guter Deal!

BSP:
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-2700K-vs-Intel-Core-i5-4460/1985vs2310

[Frosty]

HT kann zum Teil schon noch gut Boden wegmachen.
Der 2700k ist abgesehen davon ein guter Deal!

BSP:
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-2700K-vs-Intel-Core-i5-4460/1985vs2310


der 2700k hat neben hyperthreading auch noch mehr cache, einen freien multiplikator und einen verlöteten heatspreader zu bieten.
der i5 4460 ist nur eine budget cpu unter den nativen intel-vierkernern, der 2700k dagegen eine potente gaming cpu, auch wenn die architektur schon was älter ist.=)

[Dicker Igel]

Jupp, die 2700k Sache ist super und nimm einfach die HIS, laut ist die auch nicht und Du sparst noch paar Taler ...

[Cubitus]

der 2700k hat neben hyperthreading auch noch mehr cache, einen freien multiplikator und einen verlöteten heatspreader zu bieten.
der i5 4460 ist nur eine budget cpu unter den nativen intel-vierkernern, der 2700k dagegen eine potente gaming cpu, auch wenn die architektur schon was älter ist.=)

Yees :)
Der 2700k war ja quasi die Speer-Spitze bei Sandy Desktop

PS: Ich hab mal den Bench, den ich gerade gepostet mit meinem "alten" OC System durchgeführt.
Gerade auch die Übertaktung holt aus den alten Sandy Bitches enorm viel raus. Wird natürlich bei neuen Reviews immer schön unter den Teppich gekehrt.
http://www.userbenchmark.com/UserRun/333245

Jupp, die 2700k Sache ist super und nimm einfach die HIS, laut ist die auch nicht und Du sparst noch paar Taler ...
Genau so sieht es aus.

[Dicker Igel]

Hier (http://www.pureoverclock.com/Review-detail/his-r9-380-iceq-x2-review/8/) gibts noch paar Balken zur HIS mit 2GB, wird sich zur 4GB nix nehmen.

[Achill]

Ich würde wegen 35€ bei ~1000€ nicht empfehlen auf die 2GB Speicher bei der GPU verzichten.

Wenn der PC weniger Kosten soll (was bisher nicht mehr gesagt wurde), dann schaut man auf alle HW-Komponenten und passt diese dann an.

[Dicker Igel]

Nah, ich wollte nicht die 2GB Version bevormunden, der Balkenhinweis bezog sich auf die Temps und die Lautstärke :)
Definitiv die 4GB Karte!

[Azubi]

Nun ist endlich alles unter Dach & Fach. Vielen Dank an euch alle.

So geht die Bestellung nun raus für ca. 688€.

http://fs1.directupload.net/images/150810/lbb6px3n.jpg (http://www.directupload.net)

Ich glaube jetzt sind alle zufrieden. Mein Kollege zahlt nur ca. 700€ für ein flottes System und ich habe 4 neue (gebrauchte) geile Alufelgen. :smile:

Weitere Vorschläge oder Tipps sind nun unnötig. Der Kollege ist längst zuhause und hat wohl schon bestellt.

[StefanV]

Nur beim Netzteil würd ich ein besseres nehmen. Wenns preiswert sein muss, bietet sich Super Flowers HX Serie an.

[Dicker Igel]

Ich glaube jetzt sind alle zufrieden. Mein Kollege zahlt nur ca. 700€ für ein flottes System und ich habe 4 neue (gebrauchte) geile Alufelgen. :smile:
Win-Win :up:

[Azubi]

Nun ist endlich alles unter Dach & Fach. Vielen Dank an euch alle.

So geht die Bestellung nun raus für ca. 688€.

http://fs1.directupload.net/images/150810/lbb6px3n.jpg (http://www.directupload.net)

Ich glaube jetzt sind alle zufrieden. Mein Kollege zahlt nur ca. 700€ für ein flottes System und ich habe 4 neue (gebrauchte) geile Alufelgen. :smile:

Weitere Vorschläge oder Tipps sind nun unnötig. Der Kollege ist längst zuhause und hat wohl schon bestellt.

Nachdem das System nun einige Zeit im Einsatz ist fehlt eigentlich nur noch ein kleiner Bericht dazu.

Lt. Aussage meines Kollegen ist das neue System absolut kein Vergleich mehr zu seinem alten System. Das Teil startet schnell und geht (im Vergleich zu vorher) rasant zu Werke. Das hatte ich aber auch schon nach dem Zusammenbau selbst erfahren.

Einzig die Tastatur/Maus-Kombi gibt dem Kollegen etwas Raum zum motzen. Die Tastatur selbst ist sehr flach und sehr leise. Die gefällt ihm ausgesprochen gut. Auch gefällt ihm der Stromsparmodus gut. Tastatur und Maus legen sich nach einiger unbenutzten Zeit in den Tiefschlaf und werden per Mausklick oder Tastaturanschlag automatisch wieder zum Leben erweckt. Die Funkreichweite reicht für sein gesamtes Arbeitszimmer dicke aus. Aber die Maus scheint nicht sehr ergonomisch gestaltet zu sein. Obwohl sie einwandfrei funktioniert liegt sie ihm etwas zu unhandlich in der Hand.

Aber was solls - es war ja eine 12€-Tastatur/Maus-Kombi mit Funk die ich ihm damals auswählte. Und die Kritiken waren da nicht schlecht bei mindfactory (http://www.mindfactory.de/product_info.php/tab/reviews/LogiLink-Tastatur-Maus-Kombination-Deutsch-USB-schwarz_812253.html#reviews).

[Frosty]

Aber die Maus scheint nicht sehr ergonomisch gestaltet zu sein. Obwohl sie einwandfrei funktioniert liegt sie ihm etwas zu unhandlich in der Hand.

Aber was solls - es war ja eine 12€-Tastatur/Maus-Kombi mit Funk die ich ihm damals auswählte. Und die Kritiken waren da nicht schlecht bei mindfactory (http://www.mindfactory.de/product_info.php/tab/reviews/LogiLink-Tastatur-Maus-Kombination-Deutsch-USB-schwarz_812253.html#reviews).

die sharkoon fireglider oder die A4Tech XL-750BK wären da wohl die bessere wahl gewesen;):)