Phenom II X4 Upgrade [Archiv]

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Sindri

2015-08-18, 10:01:05

Wird langsam mal Zeit für etwas neues :)

Wenn es geht würde ich gerne meinen aktuellen RAM mitnehmen um etwas Geld zu sparen. Sind 12 GB DDR3-1333. Nach meinem Verständnis tut sich da nur wenig bei der spürbaren Geschwindigkeit. Ist das korrrekt?

Ich dachte an einen Intel Core i5-4460 (lohnt sich das überhaupt?), nur bei dem Mainboard hab ich keine Ahnung... Übertakten ist immer eine Option - allerdings bin ich auch beim Phenom ohne freien Multiplikator ganz gut ausgekommen.

Ich bin nicht auf Intel eingeschossen, wenn es da was feines von AMD gibt nehm ich auch gerne das :)

Anwendung ist Spielen, Internet, Programmieren, Videos.

Grafikkarte ist eine HD7950.
--
Ist ein Phenom II X4 945

Danke und Gruß

dildo4u

2015-08-18, 10:12:31

Wenn du OC willst musste eine K CPU kaufen die kostet mindestens 230€.(i5-4690K)
Der i5-4460 scheint so mit das beste Preis/Leistung Verhältniss zu haben auch brauchte mit dem kein Z97 Board da kannste also sparen.

https://geizhals.de/asrock-h97-anniversary-90-mxgwc0-a0uayz-a1161388.html?hloc=at&hloc=de

https://geizhals.de/msi-h97-pc-mate-7850-005r-a1111453.html?hloc=at&hloc=de

Dein DDR3 Ram kannste weiter verwenden kann aber sein das solche Misch Bestückungen wie 12GB nicht gehen.Im Notfall musste den Riegel nachkaufen der funktioniert,damit du 16 oder 8 GB im Dual Channel Modus nutzen kannst.

ich auch

2015-08-18, 10:25:53

Da ich nächsten Monat doch noch mal meinem PC aufrüsten werde, werde ich mir wahrscheinlich dann auch den i5-4460 kaufen, und dazu auch vielleicht eins von den Boards die du gepostet hast Dildo danke, und dazu werde ich mir dann 16 GB RAM dazu kaufen.

Harley Berlin

2015-08-18, 10:34:17

neues system empfehlung Intel

Intel Core i7-4790K, 4x 4.00GHz, boxed (BX80646I74790K)
Quad-Core: "Devil's Canyon" • Taktfrequenz: 4.00GHz, Turbo: 4.40GHz , Multiplikator frei wählbar ( ohne OC erst mal )
siehe auch Testberichte
http://geizhals.de/intel-core-i7-4790k-bx80646i74790k-a1119923.html?hloc=at&hloc=de
"K"-CPUs haben offenen Multi für OC , mit einem guten Z97 Mainboard ( zb. Asrock Extreme4 )
http://geizhals.de/?cat=mbp4_1150&asuch=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&mail=&sort=p&xf=317_Z97%7E544_ASRock%7E5300_8

kleinere wäre
Intel Core i5-4690K, 4x 3.50GHz, boxed (BX80646I54690K)
Quad-Core: "Devil's Canyon" • Taktfrequenz: 3.50GHz, Turbo: 3.90GHz , Multiplikator frei wählbar (mit Z97)
http://geizhals.de/intel-core-i5-4690k-bx80646i54690k-a1119925.html?hloc=at&hloc=de

alternativ...
Intel Xeon E3-1231 v3, 4x 3.40GHz, Sockel 1150, boxed (BX80646E31231V3) [ohne GPU]
Quad-Core: "Haswell" • Taktfrequenz: 3.40GHz, Turbo: 3.80GHz
http://geizhals.de/intel-xeon-e3-1231-v3-bx80646e31231v3-a1106393.html?hloc=at&hloc=de
hiermit kann ein Z97 oder H97 zum Einsatz kommen
http://geizhals.de/?cat=mbp4_1150&xf=317_Z97%7E544_ASRock%7E5300_8%7E317_H97#xf_top

Crucial Ballistix Tactical DIMM Kit 8GB/16GB, DDR3-1866, CL9-9-9-27
Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB/16GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24
http://geizhals.de/?cmp=723497&cmp=739120&cmp=703271&cmp=1037301

Pirx

2015-08-18, 11:07:09

Was hast du für ein Board?^^

Sindri

2015-08-18, 11:18:03

Pirx

2015-08-18, 11:34:31

Nope;) hätte ja sein können, daß ein Vishera draufpasst.

Virtuo

2015-08-18, 11:40:32

Wenn du übertakten willst, wäre auch ein FX 8350@4,8GHz eine günstige und gute Option. Da mußt du nicht den Aufpreis für eine Intel K CPU bezahlen, brauchst aber einen guten Kühler.

FX-8350 (http://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-FX-Series-FX-8350-8x-4-00GHz-So-AM3--BOX_818298.html)
Gigabyte GA-970A-DS3P (http://www.mindfactory.de/product_info.php/Gigabyte-GA-970A-DS3P-AMD-970-So-AM3--Dual-Channel-DDR3-ATX-Retail_854009.html)

Pirx

2015-08-18, 12:47:56

aber dann wäre wieder die Frage Netzteil, Kühler und evtl. Gehäuse

wobei das Netzteil sowieso zur Debatte steht und eigtl der Kühler auch.

Sindri

2015-08-18, 12:59:11

Nope;) hätte ja sein können, daß ein Vishera draufpasst.
Hätte ja sein können :)

aber dann wäre wieder die Frage Netzteil, Kühler und evtl. Gehäuse

wobei das Netzteil sowieso zur Debatte steht und eigtl der Kühler auch.

Mit dem Netzteil ist natürlich ein guter Punkt. Wenn mich nicht alles täuscht ist das ein Cooler Master Silent Pro M500 (http://geizhals.eu/cooler-master-silent-pro-m500-rs-500-amba-d3-a342994.html).
Anfangs würde ich nur gering übertakten (wenn überhaupt), von daher reicht vermutlich ein Boxed. Es sei denn es ist bekannt das der furchtbar laut ist.

dildo4u

2015-08-18, 13:31:02

Eine "bessere" AMD CPU ist keine Option da der AMD GPU Treiber unter DX11 massig CPU Leistung frisst.Erst ein i5 kann das durch Reine Performance ausbügeln.

The Crew mit i3 und i5 und AMD Karte.

http://abload.de/img/2.bmpswrqc.jpg

n the graphics card market, AMD is more competitive - but still faces significant challenges from its implacable rival, Nvidia. Thanks to some well-judged price adjustments and the recent arrival of 300 series graphics hardware, the red team has worthy hardware to compete with most of Nvidia's product line, but what's become increasingly apparent over the last nine months is that AMD's DirectX 11 driver is sub-optimal, particularly relevant for those looking to build a budget PC - an area where AMD offers the best theoretical price/performance level in the market.

We first noticed the issue back in November 2014, when we tested Call of Duty: Advanced Warfare. A Core i3 and i7 run the game in a very similar manner if you have an Nvidia card, but if you're using an AMD GPU, performance collapses whenever the system is drawing a more complex scene. Advanced Warfare isn't a one-off scenario either. Tune your system to favour frame-rate over visual effects and you'll run into a CPU bottleneck on AMD hardware much faster than you will with the Nvidia equivalent. Take a look at this shot of The Crew. The R9 280 is a great piece of hardware and phenomenal value at £130-£140, but pair it with a Core i3 instead of a more capable quad-core processor, and a third of its performance vanishes in draw-intensive areas. Meanwhile, once again, the Nvidia equivalent card holds up effectively.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-why-directx-12-is-a-gamechanger

Virtuo

2015-08-18, 15:05:38

Eine "bessere" AMD CPU ist keine Option da der AMD GPU Treiber unter DX11 massig CPU Leistung frisst.Erst ein i5 kann das durch Reine Performance ausbügeln.

The Crew mit i3 und i5 und AMD Karte.

http://abload.de/img/2.bmpswrqc.jpg

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-why-directx-12-is-a-gamechanger

Dein Screenshot zeigt jetzt das ein I3 mit einer 280er gepaart langsamer ist als mit einer 960er. Was vielleicht auf den AMD GPU-Treiber zurückzuführen ist oder auf mangelnde Optimierung des Spiels. Was genau sagt das jetzt über einen FX 8350 aus? Zumal das ja auch nur ein Spiel ist und sich die Szenen in Bildern auch unterscheiden. Ganz links scheint sowas wie Nitro eingeschaltet zu sein und nur 2 Gegner im Bild, während in der Mitte 5 Gegner im Bild zu sehen sind. Auf dem linken Bild ist der Wagen auch nicht an der gleichen Stelle. Das scheint mir nicht vergleichbar zu sein.

Virtuo

2015-08-18, 15:16:15

Hätte ja sein können :)

Mit dem Netzteil ist natürlich ein guter Punkt. Wenn mich nicht alles täuscht ist das ein Cooler Master Silent Pro M500 (http://geizhals.eu/cooler-master-silent-pro-m500-rs-500-amba-d3-a342994.html).
Anfangs würde ich nur gering übertakten (wenn überhaupt), von daher reicht vermutlich ein Boxed. Es sei denn es ist bekannt das der furchtbar laut ist.

Das Netzteil wäre erstmal für alles ausreichend. Boxedkühler sind zum Übertakten wenig bis garnicht geignet. Aber vielleicht reicht dir die CPU ja auch im Normalbetrieb.
Laut ist ein relativer Begriff. Den AMD-Boxedkühler kann man im Normalbetrieb ertragen. Leise ist er aber nicht. Meine Erfahrungen mit Intel-Boxedkühlern ist ähnlich, wobei die aber nicht so viel Wärme abführen müssen wie beim stromhungrigen AMD-8-Kerner.

Bezüglich der Frage ob ein FX 8350 zum spielen nicht taugt, mach dir selbst ein Bild.
gepaart mit 280x

yKqCUfD-oJk

gepaart mit GTX 980

lSQRGVU6glc

Sindri

2015-08-18, 16:52:55

Dein Screenshot zeigt jetzt das ein I3 mit einer 280er gepaart langsamer ist als mit einer 960er. Was vielleicht auf den AMD GPU-Treiber zurückzuführen ist oder auf mangelnde Optimierung des Spiels. Was genau sagt das jetzt über einen FX 8350 aus? Zumal das ja auch nur ein Spiel ist und sich die Szenen in Bildern auch unterscheiden. Ganz links scheint sowas wie Nitro eingeschaltet zu sein und nur 2 Gegner im Bild, während in der Mitte 5 Gegner im Bild zu sehen sind. Auf dem linken Bild ist der Wagen auch nicht an der gleichen Stelle. Das scheint mir nicht vergleichbar zu sein.

Oben im Bild stehen neben der Hardware eingefärbt die FPS als die Screenshots gemacht wurden. Im unteren Bildteil sind farbige Linien (Frameverlauf). Die Farben stehen in einer Beziehung.

Man kann schon ableiten, dass das Spiel mit AMD mehr Prozessorleistung braucht :)

Wenn ich die Wahl zwischen einem standard i5 und einem FX8350 habe den ich erst um 1 Ghz übertakten muss gewinnt Intel diese Runde.

dildo4u

2015-08-18, 17:02:52

Dein Screenshot zeigt jetzt das ein I3 mit einer 280er gepaart langsamer ist als mit einer 960er. Was vielleicht auf den AMD GPU-Treiber zurückzuführen ist oder auf mangelnde Optimierung des Spiels. Was genau sagt das jetzt über einen FX 8350 aus? Zumal das ja auch nur ein Spiel ist und sich die Szenen in Bildern auch unterscheiden. Ganz links scheint sowas wie Nitro eingeschaltet zu sein und nur 2 Gegner im Bild, während in der Mitte 5 Gegner im Bild zu sehen sind. Auf dem linken Bild ist der Wagen auch nicht an der gleichen Stelle. Das scheint mir nicht vergleichbar zu sein.
Ein i3 ist vergleichbar mit einem 8350 was Gameing Performance angeht Rot ist hier der i3.

http://abload.de/img/i3m3rqk.png

http://www.anandtech.com/bench/product/697?vs=1192

Da drunter gibt's auch SLI Werte das selbe Bild wenn die GPU Leistung weniger limitiert.

Virtuo

2015-08-18, 17:31:07

Man kann schon ableiten, dass das Spiel mit AMD mehr Prozessorleistung braucht
Das bestreite ich nicht. Aber wer sagt das der FX 8350 das nicht genauso wettmacht wie der i5? Ein FX 8350 hat Standard getaktet eine leicht höher Single Core Leistung als der 4130 und eine deutlich höhere Multicore Leistung. Aber ein FX 8350 wurde nicht getestet.

Wenn ich die Wahl zwischen einem standard i5 und einem FX8350 habe den ich erst um 1 Ghz übertakten muss gewinnt Intel diese Runde.
Mußt du ja nicht. Das ist nur in den Videos so das der FX um 500MHz übertaktet ist, vielleicht würde er ähnliche Frames bei Standardtakt schaffen. Die Entscheidung liegt bei dir. Ich wollte dir nur eine gute günstige Alternative aufzeigen. Die zunehmende Parallelisierung der Programme und auch Spiele, besonders auch unter DirectX12, wird dem FX sicher weitere Vorteile verschaffen.

Ein i3 ist vergleichbar mit einem 8350 was Gameing Performance angeht Rot ist hier der i3.
Das sehe ich anders. Ein i3 ist nur vergleichbar solange 2 Cores genutzt werden. Durch das Hyperthreading kann er vielleicht bis 4 Cores mit halten. Sobald mehr als 4 Cores genutzt werden ist ein I3 keine Alternative mehr.
Bei den meisten Spielen aus deiner Tabelle bei Anandtech sind die beiden CPUs ähnlich schnell. Die Differenzen da sind doch vernachlässigbar und machen nirgendwo den Unterschied zwischen spielbar und nicht spielbar. Ersetz den i3 bei Anandtech mal durch einen i5 4690. Nichtmal da ändert sich das Bild in Spielen großartig.

Mir wäre es nicht wichtig ob ein Spiel mit 35 oder 37,5 FPS läuft. Da kann ich mit einer neuen Grafikkarte mehr Frames raus holen. Es wäre mir aber wichtig CPU-Kerne zur Verfügung zu haben wenn sie genutzt werden könnten. Und wenn das dann noch die preiswerteste Lösung ist... dann kommt der Kaufmann in mir durch! :)

Aber ich mag das gar nicht diskutieren hier. Sonst geht es wieder AMD vs Intel. Ich hab nur den Vorschlag für die preisgünstigste, gute Lösung gemacht. Es liegt bei Sindri. Er kann auch gerne mehr ausgeben und bekommt dann vielleicht auch mehr. Seelenfrieden und die längste Mess...latte ist ja auch was wert. ;)

P.S.: Ich sehe gerade wir haben heute auch einen passenden Link (http://www.technologyx.com/featured/amd-vs-intel-our-8-core-cpu-gaming-performance-showdown/) auf der Hauptseite. Besonders das Fazit (http://www.technologyx.com/featured/amd-vs-intel-our-8-core-cpu-gaming-performance-showdown/5/) ist sehr interessant.

S940

2015-08-18, 19:27:03

Sindri

2015-08-18, 22:41:17

Hmm wie wärs mit nem gebrauchten X6 und etwas OC?

Neue Spiele mit Mantle/DX12 können schon was mit den 6 Kernen anfangen, Videos sowieso.

Nächstes Update dann etwas früher in 1-2 Jahren, bis dahin wird dann auch DDR4 billiger.
Ein neues Mainboard bräuchte ich dann aber trotzdem, und ich weiß nicht ob sich das leistungsmäßig lohnt.

Das bestreite ich nicht. Aber wer sagt das der FX 8350 das nicht genauso wettmacht wie der i5? Ein FX 8350 hat Standard getaktet eine leicht höher Single Core Leistung als der 4130 und eine deutlich höhere Multicore Leistung. Aber ein FX 8350 wurde nicht getestet.

Mußt du ja nicht. Das ist nur in den Videos so das der FX um 500MHz übertaktet ist, vielleicht würde er ähnliche Frames bei Standardtakt schaffen. Die Entscheidung liegt bei dir. Ich wollte dir nur eine gute günstige Alternative aufzeigen. Die zunehmende Parallelisierung der Programme und auch Spiele, besonders auch unter DirectX12, wird dem FX sicher weitere Vorteile verschaffen.

Das sehe ich anders. Ein i3 ist nur vergleichbar solange 2 Cores genutzt werden. Durch das Hyperthreading kann er vielleicht bis 4 Cores mit halten. Sobald mehr als 4 Cores genutzt werden ist ein I3 keine Alternative mehr.
Bei den meisten Spielen aus deiner Tabelle bei Anandtech sind die beiden CPUs ähnlich schnell. Die Differenzen da sind doch vernachlässigbar und machen nirgendwo den Unterschied zwischen spielbar und nicht spielbar. Ersetz den i3 bei Anandtech mal durch einen i5 4690. Nichtmal da ändert sich das Bild in Spielen großartig.

Mir wäre es nicht wichtig ob ein Spiel mit 35 oder 37,5 FPS läuft. Da kann ich mit einer neuen Grafikkarte mehr Frames raus holen. Es wäre mir aber wichtig CPU-Kerne zur Verfügung zu haben wenn sie genutzt werden könnten. Und wenn das dann noch die preiswerteste Lösung ist... dann kommt der Kaufmann in mir durch! :)

Aber ich mag das gar nicht diskutieren hier. Sonst geht es wieder AMD vs Intel. Ich hab nur den Vorschlag für die preisgünstigste, gute Lösung gemacht. Es liegt bei Sindri. Er kann auch gerne mehr ausgeben und bekommt dann vielleicht auch mehr. Seelenfrieden und die längste Mess...latte ist ja auch was wert. ;)

P.S.: Ich sehe gerade wir haben heute auch einen passenden Link (http://www.technologyx.com/featured/amd-vs-intel-our-8-core-cpu-gaming-performance-showdown/) auf der Hauptseite. Besonders das Fazit (http://www.technologyx.com/featured/amd-vs-intel-our-8-core-cpu-gaming-performance-showdown/5/) ist sehr interessant.
Danke für den Link :) Ich poker gerade auf einen i5 4460 hier aus dem Marktplatz, mit dem würde ich preislich unter dem 8350 rauskommen :) Beim 8350 stört mich noch die TDP von 125W ein wenig, aber sonst ist der schon noch interessant.

Virtuo

2015-08-18, 23:08:51

Im Marktplatz ist auch ein FX 8350 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10689834#post10689834) mit geilem Board für 200,-. :)

anddill

2015-08-18, 23:44:58

Die TDP gilt ja nur für Volllast. Mein ganzer PC zieht beim Zocken zwischen 150 und 250W. Hab allerdings auch den Framelimiter an.

S940

2015-08-19, 23:48:05

Ein neues Mainboard bräuchte ich dann aber trotzdem, und ich weiß nicht ob sich das leistungsmäßig lohnt.
Nein eben nicht, deswegen ja der Vorschlag ;)

Du brauchst nur ein BIOS-Update, falls Du nicht schon das Neueste drauf haben solltest. Hier ist die CPU-Supportliste:

http://www.asus.com/de/Motherboards/M4A785TDV_EVO/HelpDesk_CPU/

Einfach nach X6 suchen, dann siehste was Sache ist.

Das Board hat 8+2 Phasen, also da geht schon was in Sachen OC ;)

Sindri

2015-08-22, 21:01:46

Hab mir aus dem Marktplatz einen FX 8350 mit Board geholt. Werde ich mit dem Boxed Lüfter glücklich? Aktuell habe ich einen Scythe Mugen 2 Rev. B reicht der für den oder soll ich mir einen neuen Lüfter holen?

Harley Berlin

2015-08-22, 21:17:38

T86

2015-08-23, 01:57:14

Ja ist vor allem besser als der boxed

Also weiter verwenden aber vorher mal entstauben ;)

StefanV

2015-08-23, 02:16:14

Eben, alles, was man auf den AM2(+) Sockel schrauben kann, kann man auch auf den AM3+ Sockel schrauben. da hat sich bei AMD schon lange nichts mehr geändert.

Bisserl entstauben sollt man den Kühler allerdings schon und ggF auch gleich den Lüfter ölen...

Und vorallen wird der auch ans Board geschraubt, so dass du nicht auf dieses blöde RM angewiesen bist (OK für den Boxed)...

Virtuo

2015-08-23, 09:50:49

Bisserl entstauben sollt man den Kühler allerdings schon und ggF auch gleich den Lüfter ölen...

Die Lager der Lüfter sind wartungsfrei. Deshalb ist das Ölen der Lüfter kontraproduktiv. Der Staub setzt sich am Öl in den Lagern fest und schadet mehr als es hilft.

Air Force One

2015-08-23, 11:09:32

Wie ölst du denn bitte deine Lüfter o.o

StefanV

2015-08-23, 11:50:38

Die Lager der Lüfter sind wartungsfrei.
'verbesserte' Gleitlager (HDB, FDB, Gewehrlauflager) ja, Kugellager, ja.

Aber gerade bei 'normalen' Gleitlager Lüftern kann sich das Öl dann mal verkrümeln und dann hast in dem Lager keines mehr...
Das hört man dann z.T. an einer sehr stark erhöhten Geräuschentwicklung (die du auch aus 20m noch nervig findest)...

Virtuo

2015-08-23, 12:29:40

'verbesserte' Gleitlager (HDB, FDB, Gewehrlauflager) ja, Kugellager, ja.

Aber gerade bei 'normalen' Gleitlager Lüftern kann sich das Öl dann mal verkrümeln und dann hast in dem Lager keines mehr...
Das hört man dann z.T. an einer sehr stark erhöhten Geräuschentwicklung (die du auch aus 20m noch nervig findest)...

Auch Gleitlager sind aus wartungsfreiem Kunststoff oder Legierungen und selbstschmierend. Erstens können die Säuren im Öl den Kunststoff oder die Legierung angreifen und aufrauen, zweitens zieht das Öl den Staub ins Lager, der dort den Kunststoff oder die Legierung verkratzt oder mit dem Öl zusammen einen klebrigen Film bildet. Ich würde kein Lüfterlager ölen. Wenn überhaupt könnte man vielleicht mit Grafit arbeiten. Bei mir ist bisher kein Lüfter laut geworden oder ausgefallen. Selbst die billigsten Dinger nicht. Und sollte das tatsächlich mal vorkommen wird der Lüfter getauscht. Kostet ja nicht die Welt.

Sindri

2015-08-23, 12:53:35

Noch einmal Danke an alle.

Entstauben wird gemacht, ölen lass ich sein (Vom Sinn einmal ab sind die Lüfter immer noch sehr laufruhig - nach immerhin 5 Jahren :) ).

Ich hab mal einen Thread zur Teilfinanzierung aufgemacht, sind 100 € angemessen für Mainboard + CPU? http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10751209#post10751209