Wieso ist der NV31 so niedrig getaktet?

[egdusp]

Wieso ist der NV31 so niedrig getaktet?
Was mich hierbei verwundert ist zum einen der niedrige Chiptakt, 400 Mhz sollten mit ausgesuchten Exemplaren kein Problem sein.

Aber sehr viel seltsamer ist eigentlich der niedrige Ram Takt. Ungefähr 100 Mhz weniger Ram als Chip Takt.

Also entweder werden die NV3x Chips entgegen aller Erwartungen nicht durch 128 bit ausgebremst (unwahrscheinlich), NV31 hat ein 256bit Interface (noch unwahrscheinlicher) oder NV bekommt die Chips spottbillig(schon eher möglich)?

mfg
egdusp

Edit: Da die NV3x ja nur 4 Pipes haben, scheint der Speichertakt dafür auszureichen. Es wird auf jeden Fall interessant wie wie viel Bandbreite durch LMA3 eingespart werden kann.
Sollte es aber nicht ein Problem bei der Füllrate geben. Reicht die Füllrate auch für AA?

Evtl. ist es ja auch ein 2x2 Design, siehe Thread http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=54277

[Quasar]

Multisampling benötigt nur seeehr wenig zusätzliche Füllrate, so daß das eigentlich kein Problem werden sollte.

[2B-Maverick]

Füllrate sollte reichen, aber die Bandbreite eben nicht!

Wenn man sich so was anschaut: 4 Pipes, 350MHz Chip, 256MB RAM mit 250MHz... das ist doch so was von unausgegoren... neneneeeee *kopfschüttel*

[Checker]

NV meint wohl die Leute sind immer noch so blöd und kaufen alles was die produzieren.

[Simon Moon]

Naja, da wir hier im Spek Forum sind, poste ich mir mal, was mir da so einfällt.

Sieht mans doch so, mit den Eckdaten ist der Chip grad mal etwas schneller als eine GF4Ti 4600, also von daher schon mal genug schnell. Nun können sie evtl. den Speed der Karte recht gut übern RAM steuern. Läge da die Vermutung so fern, dass NV nun eine für heutige Standard verhältnisse zwar recht schnelle Karte liefert und dann laufend noch schnellere versionen, einfach mit höherem RAM Takt bringt? -> Immer ein "neues" Produkt in Peto...

Aber wieso sie den Chip Takt nicht auf 300 bzw. 250 Mhz runtergesetzt haben... KA

[Richthofen]

Wartet doch einfach mal ab.
Die ganzen Boardhersteller hab so oft irgendwelche Specs losgelassen die dann im Nachhinein nicht stimmten.

Man entwickelt ein Produkt, schaut zu, dass es nicht arg langsamer ist als der Vorgänger, plant ein paar Taktraten und dann lässt man das Teil auf die Masse los.
Und wenn dann auf Grund der Konkurenz mehr Takt notwendig sein sollte, dann bringt man eben eine neue Version.
Die wollen mit den Produkten schliesslich bis Ende 2003 hinkommen.
Warum also jetzt schon so hoch takten???
Wofür bitte?
Erstmal abwarten wie das Teil sich so macht und dann kann man immer noch entscheiden eine SE oder Ultra oder Pro Version oder sonst was nachzuschieben.

[LovesuckZ]

Originally posted by El-Diablo
Sieht mans doch so, mit den Eckdaten ist der Chip grad mal etwas schneller als eine GF4Ti 4600, also von daher schon mal genug schnell

Sollte so die Rohpower aussehen und nvidia am Core nicht alzuviel zur FX veraendert, ist die Karte fuer einen Preis unter 200€ perfekt. Wenn dann noch AA und AF dazu kommt, duerfte die Karte deutlich schneller sein als ne TI4600.

[2B-Maverick]

Originally posted by LovesuckZ


Sollte so die Rohpower aussehen und nvidia am Core nicht alzuviel zur FX veraendert, ist die Karte fuer einen Preis unter 200€ perfekt. Wenn dann noch AA und AF dazu kommt, duerfte die Karte deutlich schneller sein als ne TI4600.

ahhh... ja?
warum?

Hat NV nichg AF und insbesondere AA unverändert gelassen bei der NV30?
(gut: bis auf color-compression bei AA ... das ist neu).

[Pussycat]

Originally posted by Richthofen

Warum also jetzt schon so hoch takten???
Wofür bitte?


Weil es extrem gute konkurrenzprdukte gibt.

[Crazytype]

aber ob die gegen die rv350 ne change hat?

[Richthofen]

"
Weil es extrem gute konkurrenzprdukte gibt.
"
Ich sehe keine.
Das einzige Konkurenzprodukt ist der RV350 und da es den auch noch nicht gibt, macht es keinen Sinn beim NV31 bereits alles zu geben.
Eine schnellere Version nachschieben ist Kinderkram. Dafür müssen die weder einen neuen Chip designen noch ein neues Board machen, da der Unterschied nicht so gravierend sein wird.

Erstmal möchte Nvidia seine 35% Marge aufrecht erhalten und wenn die Konkurenz etwas mehr bringt in der Performance, dann kann man immer noch nachlegen.
Ich seh einfach nicht ein wieso ein HErsteller gleich zu Anfang alles geben soll und dann noch fürs selbe Geld.
Wo gibts denn bitte sowas???
Erstmal bringt man soviel wie man denkt das nötig ist und wenn das nicht reicht, dann kann man immer noch nachlegen.
Und wenn es doch reicht dann hat man ne bessere Marge pro verkauftem Produkt.

[DrFreaK666]

Originally posted by Richthofen
"
Weil es extrem gute konkurrenzprdukte gibt.
"
Ich sehe keine.
Das einzige Konkurenzprodukt ist der RV350 und da es den auch noch nicht gibt, macht es keinen Sinn beim NV31 bereits alles zu geben.
Eine schnellere Version nachschieben ist Kinderkram. Dafür müssen die weder einen neuen Chip designen noch ein neues Board machen, da der Unterschied nicht so gravierend sein wird.

Erstmal möchte Nvidia seine 35% Marge aufrecht erhalten und wenn die Konkurenz etwas mehr bringt in der Performance, dann kann man immer noch nachlegen.
Ich seh einfach nicht ein wieso ein HErsteller gleich zu Anfang alles geben soll und dann noch fürs selbe Geld.
Wo gibts denn bitte sowas???
Erstmal bringt man soviel wie man denkt das nötig ist und wenn das nicht reicht, dann kann man immer noch nachlegen.
Und wenn es doch reicht dann hat man ne bessere Marge pro verkauftem Produkt.

Also, erstmal: Weder die NV31 noch die RV350 sind auf dem Markt.
Aber von den bisherigen Specs kann man (auch Nvidia) davon ausgehen, dass der RV350 schneller sein wird.
OK, dann bringt Nvidia eben ne Ultra-Version auf den markt. Dann ist ja alles wieder gut... (das sagst du jedenfalls).
Als ob ATI keine Ultra-Version auf den Markt bringen könnte...

[LovesuckZ]

Originally posted by DrFreaK666
Aber von den bisherigen Specs kann man (auch Nvidia) davon ausgehen, dass der RV350 schneller sein wird.


Nein kann man nicht. Nur weil ATI hoeher getaktet ist, weiß man noch nicht, in wieweit sie den Coreveraendert haben. Das selbe gilt auch fuer den NV31.

[Unregistered]

Originally posted by LovesuckZ


Nein kann man nicht. Nur weil ATI hoeher getaktet ist, weiß man noch nicht, in wieweit sie den Coreveraendert haben. Das selbe gilt auch fuer den NV31.

Doch kann man, da es ein franz. Chart gibt, bei dem die GFFx, die Ti4600 und die R9500Pro bei gleichen MHz-Zahlen miteinander verglichen wurden. Ohne AA+AF waren die Karten nahezu gleich schnell (R9500Pro + GFFx) aber mit AF+AA war die R9500Pro wesentlich schneller.

=>

bei gleichen MHz sind die neuen Cores (NV3x + R3xx) in etwa gleich schnell; und damit ist die R9600Pro bei 400MHz bis ca. 30% schneller als eine NV31 bei 300MHz.

Bei AA+AF wird die Sache dann aber noch krasser; da wird sich zum Teil sogar die einfache FX5800 warm anziehen müssen um mit der R9600Pro mithalten zu können.


Einfach, oder?

[Thowe]

Hmmm, hätte da mal ne Idee.

Vielleicht bringt nv ja die nächsten Karten einfach im Vorfeld gebremst raus. Takt runter um eine hohes Übertaktungspotential als "Kaufgrund" zu bieten und die Latenzen rauf. Dann können sie per Treiberupdates einfach immer mehr Performance freischalten und diesen Umstand als Werbung nutzen, vor allem das "Wunder der Treiber" aufrechterhalten. Also kommt der Deto z.B. 46.22, plötzlich sind da 30% reale Mehrleistung - selbst wenn ein paar Grafikkarten in Systemen stecken die nicht damit funktionieren, Pech für diejenigen. Die können ja ihrem VIA-Board die Schuld geben. Ganz ab davon, hätte ein gewisser Burn-In stattgefunden der die Hardware schon zuverlässiger gemacht hat. So könnte man über Monate Kunden bei der Stange halten, die brav auf Leistung warten und das Andere, so kann man Kunden umwerben, die ja wissen das nVidia mit Treibern noch Wunder wirken kann, etwas das sie von ATi ja nicht erwarten können.

Aber das alles ist nur eine Idee die mir gerade duch den Kopf schoss.

[Unregistered]

Originally posted by Thowe
Hmmm, hätte da mal ne Idee.

Vielleicht bringt nv ja die nächsten Karten einfach im Vorfeld gebremst raus. Takt runter um eine hohes Übertaktungspotential als "Kaufgrund" zu bieten und die Latenzen rauf. Dann können sie per Treiberupdates einfach immer mehr Performance freischalten und diesen Umstand als Werbung nutzen, vor allem das "Wunder der Treiber" aufrechterhalten.


Sehr unwahrscheinlich.

1) Man hat niemals eine zweite Chance, einen ersten Eindruck zu machen. Der Hype findet statt, wenn die Karten rauskommen. Danach hat sich mehr oder weniger schon jeder ein Bild gemacht.
2) Man verpaßt die Early-Adopters, denn diese kaufen das Schnellste und zwar egal zu welchem Preis. Mit eventuellen Treiberoptimierungen kann man die nicht ködern.
3) nVidia kann es sich nicht leisten, bei den nächsten Karten nicht das Maximum an Leistung rauszukitzeln. Der (Preis-)Leistungsthron ist futsch und mit einem halbherzigen Konter ist der nicht zu holen.

Gruß

Jörg

[Pussycat]

Originally posted by Richthofen
"
Weil es extrem gute konkurrenzprdukte gibt.
"
Ich sehe keine.
Das einzige Konkurenzprodukt ist der RV350 und da es den auch noch nicht gibt, macht es keinen Sinn beim NV31 bereits alles zu geben.

Der RV350 wird warscheinlich deutlich eher als der NV31 kommen. denkst du nicht auch? T-out war schon viel eher, 'vaterprodukt' war schon viel eher, Gerüchte um Ankündigung sind viel eher.

Originally posted by Richthofen
Erstmal möchte Nvidia seine 35% Marge aufrecht erhalten und wenn die Konkurenz etwas mehr bringt in der Performance, dann kann man immer noch nachlegen.


nVidia muss erstmal aufpassen dass es nicht noch mehr Hersteller verliert - wie MSI. Margen bringen keine Hersteller zurück.

Originally posted by Richthofen
Ich seh einfach nicht ein wieso ein HErsteller gleich zu Anfang alles geben soll und dann noch fürs selbe Geld.
Wo gibts denn bitte sowas???
Erstmal bringt man soviel wie man denkt das nötig ist und wenn das nicht reicht, dann kann man immer noch nachlegen.
Und wenn es doch reicht dann hat man ne bessere Marge pro verkauftem Produkt.

Weil man dann DIREKT was hat. Und nicht erst nach 2 monaten Reaktionszeit. Aber da der NV31 sowieso später als der RV350 kommst, wird sich dieses Problem eh nie stellen.

[Pussycat]

Thowe,

Die Frage ist natürlich ob die Leistung am Anfang reicht. Wenn nicht, kann man sich sowas nicht leisten. Und kann es auch ohne BIOSupdate?

Aber wenn das geht, und wenn die Anfangleistung genug ist: Super idee!

[LovesuckZ]

Originally posted by Pussycat
Weil man dann DIREKT was hat. Und nicht erst nach 2 monaten Reaktionszeit. Aber da der NV31 sowieso später als der RV350 kommst, wird sich dieses Problem eh nie stellen.

Woher weiß du das?

[betasilie]

Originally posted by LovesuckZ
Woher weiß du das?
Da kann man wohl interpolieren. ;)

[LovesuckZ]

Originally posted by Unregistered
bei gleichen MHz sind die neuen Cores (NV3x + R3xx) in etwa gleich schnell; und damit ist die R9600Pro bei 400MHz bis ca. 30% schneller als eine NV31 bei 300MHz.


Du duerfst zur Zeit aber nicht annehmen, dass der NV31 vollstaendig auf dem NV30 Core basiert.
Und wenn wir vergleichen, dann bitte mit dem 9500. Da 9500pro != 9600 und daher als vorrausschauung irgendwie ungelegen ist.

[egdusp]

Originally posted by LovesuckZ


Du duerfst zur Zeit aber nicht annehmen, dass der NV31 vollstaendig auf dem NV30 Core basiert.
Und wenn wir vergleichen, dann bitte mit dem 9500. Da 9500pro != 9600 und daher als vorrausschauung irgendwie ungelegen ist.

Ja und nein. AFAIK hat NV gesagt, dass sie beim NV3x Design auf Modualität geachtet haben. Damit ist auf jeden Fall gemeint, dass man einfach mal ein paar pipes weglassen oder das T&L Array verkleinern kann. Inwieweit auch auf die Modualität der einzelen Pipes zutrifft, ist natürlich die spannende Frage. Aber NV wäre sehr kutzsichtig, wenn sie die Möglichkeit der pipeveränderung ausgelassen haben. Gerade da sie ja eine komplette Serie auf dem NV3x core anvisiert haben, dürften sie auch Möglichkeiten zur Beschneidung (beinhaltet IMO auch das Austauschen) von einzelen Modulen angedacht haben. Als sehr wahrscheinlich halte ich, dass die Genauigkeit auf 16fp bei den nv34 und evtl. nv31 gesenkt wird. Die spannende Frage ist nun, ob das AA und AF Modul auch so einfach ausgetauscht werden können.

mfg
egdusp

[2B-Maverick]

Originally posted by egdusp
Als sehr wahrscheinlich halte ich, dass die Genauigkeit auf 16fp bei den nv34 und evtl. nv31 gesenkt wird. Die spannende Frage ist nun, ob das AA und AF Modul auch so einfach ausgetauscht werden können.

Dann HÄTTE NV aber ein grosses Problem: die Karten wären nämlich keine DX9 Karten mehr - DX9 verlangt 24bit fp.

[LovesuckZ]

Originally posted by 2B-Maverick
Dann HÄTTE NV aber ein grosses Problem: die Karten wären nämlich keine DX9 Karten mehr - DX9 verlangt 24bit fp.

Wenn sie die Option 32Bit drin lassen wuerden, haette sie kein Problem mehr.

[Pussycat]

Originally posted by LovesuckZ


Woher weiß du das?

Durch nachdenken. Der RV350 kommt zur CeBit, darüber gibt's wohl keine Zweifel mehr. Und Der NV31? Hast du schon irgend etwas Handfestes gehört? Ist sein 'Vaterchip' schon verfügbar? Nein. Also kann ich nur davon ausgehen, dass der RV350 eher da ist. Du nicht?

[LovesuckZ]

Originally posted by Pussycat
Der RV350 kommt zur CeBit, darüber gibt's wohl keine Zweifel mehr. Und Der NV31? Hast du schon irgend etwas Handfestes gehört? Ist sein 'Vaterchip' schon verfügbar? Nein. Also kann ich nur davon ausgehen, dass der RV350 eher da ist. Du nicht?

Wieviele Informationen gibt es schon zum RV350? Kaum welche. Das er zur Cebit oder kurs vorher vorgestellt wird, steht ausser Frage. Doch warum sollte Nvidia nicht das selbe Unternehmen?
Vaterchip: Gibt es schon den 9800, auf dem der rv350 ja bassieren werde?

[egdusp]

Originally posted by LovesuckZ


Wenn sie die Option 32Bit drin lassen wuerden, haette sie kein Problem mehr.

Evtl. werden sie 32fp als anbieten, aber per multipass 16fp realisieren. Damit könnten sie massig Transisotren sparen.

Dann könnten die Treiber so geschrieben werden, dass sie nur bei expiliziter 32fp Anfroderung auch 32fp liefern, ansonsten 16fp. Wir reden hier von Low-End und Midrange Chips, die wohl diesen "gewaltigen" Qualitätseinbruch von 32fp auf 16fp hinnehmen können.
AFAIK hat selbst JC gesagt, dass die Quailität vergleichbar ist zwischen der R300 und der NV30, und der NV30 ist da nur mit 16fp gelaufen.

mfg
egdusp

[Thowe]

Originally posted by Unregistered


Sehr unwahrscheinlich.

1) Man hat niemals eine zweite Chance, einen ersten Eindruck zu machen. Der Hype findet statt, wenn die Karten rauskommen. Danach hat sich mehr oder weniger schon jeder ein Bild gemacht.

Wenn mit voller Leistung der erste Eindruck aber auch nicht gewaltig ist, dann dürfte der Punkt nahezu egal sein.


2) Man verpaßt die Early-Adopters, denn diese kaufen das Schnellste und zwar egal zu welchem Preis. Mit eventuellen Treiberoptimierungen kann man die nicht ködern.

ATi hätte viel mehr R9700 verkauft, hätte NV nicht mit der FX eine gewisse "Hinhaltungstaktik" betrieben. Ich kenne sehr viele die damals als die 9700 rauskam sagten, das sie erst einmal warten was NV bringt.


3) nVidia kann es sich nicht leisten, bei den nächsten Karten nicht das Maximum an Leistung rauszukitzeln. Der (Preis-)Leistungsthron ist futsch und mit einem halbherzigen Konter ist der nicht zu holen.

Gruß

Jörg

Wenn mit voller Leistung die Karte der Konkurenz von ATi nicht das Wasser zu reichen ist, warum nicht. Sie können somit gleich vorweg sagen, das sie noch eine gewisse Mehrleistung nachreichen. Das Parade-Beispiel dürfte ja da der 3DMark2003 sein, wer da die Werte vor den besagten Wunder-Deto sieht, der hätte die FX schon totgeschrieben. Wer sie nun sieht, sieht eine gewisse geringe Diskrepanz und verlässt sich darauf, das NV hier noch am Treiber optimiert.

[Thowe]

Originally posted by Pussycat
Thowe,

Die Frage ist natürlich ob die Leistung am Anfang reicht. Wenn nicht, kann man sich sowas nicht leisten. Und kann es auch ohne BIOSupdate?

Aber wenn das geht, und wenn die Anfangleistung genug ist: Super idee!

Im Prinzip geht das was per BIOS geht auch per Treiber.

[Pussycat]

Originally posted by LovesuckZ


Wieviele Informationen gibt es schon zum RV350? Kaum welche. Das er zur Cebit oder kurs vorher vorgestellt wird, steht ausser Frage. Doch warum sollte Nvidia nicht das selbe Unternehmen?
Vaterchip: Gibt es schon den 9800, auf dem der rv350 ja bassieren werde?


CMKRNL sagt:


In the past few weeks the following have taped out:
NV31 in 0.13.
R350 in 0.15.
RV350.


RV350 gleichzeitig mit NV30 getape-outet, also wohl ungefähr gleichzeitig auf dem Markt -> stimmt mit CeBit überein.

CMKRNL sagt:


NV31 A01 samples available now, A02 samples early February, volume production expected early March.


Wenn die Produktion im März hoffentlich anfängt, Kannst du keine Boards im Laden erwarten vor April.

Und wo ich im doch am Quoten bin, dass hier ist auch nicht uninteressant:


Most (if not all) of the Z and color compression HW is still present in NV31. NV34 has a lot of these features removed for cost reduction though. From what I know of the architectures however, I expect RV350 to outperform NV31 in most situations, especially with AA+AF dialed up.


Und bezüglich dem Thema:


For reasons I can't get into, I don't think NV31 will be running significantly higher than 300Mhz on the current process.

[aths]

Originally posted by betareverse
Da kann man wohl interpolieren. ;) Extrapolieren.

[LovesuckZ]

Originally posted by Pussycat
RV350 gleichzeitig mit NV30 getape-outet, also wohl ungefähr gleichzeitig auf dem Markt -> stimmt mit CeBit überein.

Zitat ATI-News
Über die ersten RV350 Grafikkarten ist noch nicht genaues bekannt, ebenso ist noch offen ob man schon End oder noch erste Engineering Samples auf der CeBit präsentiert wird.

[Pussycat]

LS,

Glaubst du denn das der NV31 eher kommt. Sei mal ehrlich.

[egdusp]

Originally posted by Pussycat
LS,

Glaubst du denn das der NV31 eher kommt. Sei mal ehrlich.

Bin zwar nicht LS, aber ich glaube, dass der NV31 auf keinen Fall später kommt als der RV350,
bzw. (Doppelte Verneinung emliminier) dass der NV31 füher oder gleichzeitig mit dem RV350 erscheint.

mfg
egdusp

[LovesuckZ]

Originally posted by Pussycat
LS,
Glaubst du denn das der NV31 eher kommt. Sei mal ehrlich.

Ich hab nie behauptet, dass der NV31 frueher kommt. Das aber der RV350 so deutlich eher auf dem markt ist, ist genauso undeutlich. Denn sonst haette man schon praezisere Angaben um die Cebit-Karten gemacht.

[Pussycat]

Wo habe ich von deutlich eher gesprochen?

[tEd]

von MuFu aus dem nvnews forum:

Ok, got some solid info:

GeForceFX 5200 - NV34, 0.15u, ???/???MHz, 350MHz RAMDACs
GeForceFX 5200 Ultra - NV34, 0.15u, 325/325MHz, 350MHz RAMDACs

GeForceFX 5600 Ultra - NV31, 0.13u, 350/350MHz, 400MHz RAMDACs

(other details have been posted already by various people - NV31 has significant per-cycle advantages over NV34)

Launched tomorrow. Review NDA expires on the 10th.

Clockspeeds have been bumped because performance per clock is not particularly stellar and both are still slower than the Ti4200 in most, if not all current apps. Looks as if they are probably having to use more expensive PCBs than they would like as well (due to termination requirements).

MuFu.

[Unregistered]

Clockspeeds have been bumped because performance per clock is not particularly stellar and both are still slower than the Ti4200 in most, if not all current apps.


Wenn das stimmt => NV31 is the loooossser !!


MuFu sagt allerdings, das das bei der NV31 noch nicht 100%ig sicher ist, aber (zwischen den Zeilen) sehr wahrscheinlich. Schluck :(