Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : kostenoptimierter Gaming Rechner
Raptor91
2015-09-01, 16:27:57
Hallo, ich möchte mal wieder ein bisschen am PC zocken. Ich möchte alles spielen können was am Markt ist, am besten auch bei mittleren Details. Mein Monitor ist "nur" Full HD und das wird auch erstmal so bleiben...
Die Frage für mich ist jetzt: Sollte ich auf Sockel 1150 oder 1155 setzen?
Sandy Bridge Prozessoren und passende Boards scheinen mir im Moment sehr günstig zu sein... Einen i5 2500 gibts z.B. für 80€ und ein passendes Board habe ich auch schon. DDR3 Ram ebenfalls.
Allerdings möchte ich auch auf ITX umsteigen(Silverstrone RVZ01) und da muss eh ein neues Board her. Für 1155 gibt es aber kein Board mit P Chipsatz in ITX und übertakten ist natürlich auch gut, wenn man für weniger Geld mehr Leistung will.
Was wäre denn z.B. ein mit dem i5 2500 verlgeichbarer Haswell?
Und wäre der vorgeschlagene Prozessor mit starker Grafikkarte(z.B. Nvidia 970er) überhaupt sinnvoll, oder schon stark limitierend?
PS: von Skylake habe ich auch schon gehört, ist aber dann doch deutlich teurer.
Mortalvision
2015-09-01, 17:03:59
Zuerst: es gibt kaum ein "limitieren" der Grafikkarte mehr. Man kann selbst mit einem popeligen i3 von 2010 eine 980Ti OX GPU ins limit führen, z.b. durch extreme Texturen und Antialiasing. Gib der GPU die entsprechenden Anweisungen, und sie wird glühen...
Zum zocken: ich nehme mal an, du willst auf 1080p spielen. Da ist z.zt. preisgünstig ein gebrauchter i5/2500(k). Auch den ddr3 RAM bekommst du günstig.
Mit haswell: entweder einen i3-4170(für hohen Takt) oder einen i5-4460 für 4-kern optimierte spiele. Über die Bank weg kann man mit dem i3 gut leben, wenn man in den meisten spielen die Schatten Berechnung auf low/off stellt. Das zieht immer noch sehr viel cpu-leistung.
Bei boardgröße und Gehäuse kann ich bei itx nichts sagen...
Das mit dem 2500 ist eine gute Idee vor allem, wenn du schon RAM und Board hast.
Die ITX-Sache würde ich mir überlegen, da es immer mit Kompromissen und/oder (finanziellem) Mehraufwand verbunden ist, dort ein Gaming-System mit entsprechenden Verlustleistungen/Wärmeentwicklung unterzubringen.
Virtuo
2015-09-01, 17:13:57
Zuerst: es gibt kaum ein "limitieren" der Grafikkarte mehr. Man kann selbst mit einem popeligen i3 von 2010 eine 980Ti OX GPU ins limit führen, z.b. durch extreme Texturen und Antialiasing. Gib der GPU die entsprechenden Anweisungen, und sie wird glühen...
Zum zocken: ich nehme mal an, du willst auf 1080p spielen. Da ist z.zt. preisgünstig ein gebrauchter i5/2500(k). Auch den ddr3 RAM bekommst du günstig.
Mit haswell: entweder einen i3-4170(für hohen Takt) oder einen i5-4460 für 4-kern optimierte spiele. Über die Bank weg kann man mit dem i3 gut leben, wenn man in den meisten spielen die Schatten Berechnung auf low/off stellt. Das zieht immer noch sehr viel cpu-leistung.
Bei boardgröße und Gehäuse kann ich bei itx nichts sagen...
Im Leben würde ich keinen 2-Kerner mehr kaufen. Wenn es neu und preiswert sein soll, dann einen FX 8350 oder i5 4460. Ansonsten, mit einem gebrauchten FX 8350 oder einen i5 ab 2500K kannst du alles spielen. Wobei Witcher 3 z.B. lieber mehr Kerne hat, also den FX bevorzugt. Und so wird das in Zukunft mit DirectX 12 immer häufiger werden.
Mortalvision
2015-09-01, 17:22:17
Hey virtuo, ich mir auch nicht. Aber wenn wer halt nicht viel Geld hat, dann lieber einen i3 und dafür eine 280/285 für ca. 170€ statt einem i5 und einer 750/260 :-)
dargo
2015-09-01, 17:29:23
Was wäre denn z.B. ein mit dem i5 2500 verlgeichbarer Haswell?
Das hier in etwa.
https://geizhals.de/intel-core-i3-4170-bx80646i34170-a1250024.html?hloc=at&hloc=de
Virtuo
2015-09-01, 18:23:59
Das hier in etwa.
https://geizhals.de/intel-core-i3-4170-bx80646i34170-a1250024.html?hloc=at&hloc=de
Das ist doch Quatsch. Haswell ist ca. 25% schneller. Das macht doch keine 2 echten Kerne wett.
Mortalvision
2015-09-01, 19:14:34
Hm, der 2500 bringt "nur" 3,3/3,4 GHz Takt mit. D.h. der 4170 hat ca. 10% mehr Takt im Angebot.
Aber das kann keine 4 Kerne ausgleichen. Das würde mich doch seeeehr stark wundern!
Silent3sniper
2015-09-01, 19:33:36
2500k kannst in 99,9% der Fälle auf 4GHz setzen bei default vcore.
Im Zweifelsfall hat der 2500 mehr Bums, afaik kann man auch den 2500 ohne K außerdem auf jedem (? - gefährliches Halbwissen) Board um 400 MHz übertakten.
dargo
2015-09-01, 19:52:37
Das ist doch Quatsch. Haswell ist ca. 25% schneller. Das macht doch keine 2 echten Kerne wett.
Muss es auch gar nicht. Der i3 ist ein 4 Threader. ;)
Screemer
2015-09-01, 19:58:55
400MHz sind bei 105MHz backclock eigentlich kein problem. einen guten artikel hatte cb da mal 2011. würde auch eher zum sandy greifen als zu nem 2 kern hassi mit ht. http://www.computerbase.de/2011-01/test-intel-sandy-bridge/50/
Virtuo
2015-09-01, 20:44:21
Muss es auch gar nicht. Der i3 ist ein 4 Threader. ;)
Das ist mir bewusst. Aber es sind immer noch nur 2 Kerne die diese 4 Threads bearbeiten müssen. Dann müsste Haswell ja bei der Rechenleistung pro Kern 100% drauf legen und es sind aber nur 25%. Selbst wenn du die 10% Taktvorteil @Stock vom i3 drauf rechnest, bist du nicht annähernd bei der gleichen Leistung. Und ein 2500K geht selbst mit Billigkühler immer über 4GHz.
Im Zweifelsfall hat der 2500 mehr Bums, afaik kann man auch den 2500 ohne K außerdem auf jedem (? - gefährliches Halbwissen) Board um 400 MHz übertakten.
Muss P oder Z sein.
@TS: ITX für Gaming ist keine gute Idee.
dargo
2015-09-01, 20:48:55
Das ist mir bewusst. Aber es sind immer noch nur 2 Kerne die diese 4 Threads bearbeiten müssen. Dann müsste Haswell ja bei der Rechenleistung pro Kern 100% drauf legen und es sind aber nur 25%. Selbst wenn du die 10% Taktvorteil @Stock vom i3 drauf rechnest, bist du nicht annähernd bei der gleichen Leistung.
Du hast da einen Denkfehler. Es geht hier nicht um 2C/2T vs. 4C/4T. Auch nicht um 2C/4T vs. 4C/8T sondern 2C/4T vs. 4C/4T.
Und ein 2500K geht selbst mit Billigkühler immer über 4GHz.
OC war hier gar nicht das Thema.
Virtuo
2015-09-01, 21:01:28
Du hast da einen Denkfehler. Es geht hier nicht um 2C/2T vs. 4C/4T. Auch nicht um 2C/4T vs. 4C/8T sondern 2C/4T vs. 4C/4T.
Es geht um 2 Cores die 4 Threads genauso schnell bearbeiten sollen wie 4 Cores 4 Threads. Also müssen 2 Cores doppelt so schnell arbeiten. Also 100% schneller! Ist doch nicht so schwer.
OC war hier gar nicht das Thema.
Was ich hier zum Thema schreibe musst du schon mir überlassen!
Raptor91
2015-09-01, 21:40:29
Danke für die vielen Antworten...
Nach OC hatte ich ja indirekt schon gefragt.
Ich denke wie sich der i3 gegen den i5 in diesem Fall schlägt ist wohl anwendungsabhängig...
Aber ich wollte eh mindestens einen i5/auf jeden Fall einen Quadcore kaufen.
Und der i5 2500 scheint ja keine schlechte Idee zu sein. Ich halte euch auf dem laufenden. Der i5 4460 ist ja auch nicht so viel teurer und man hat ein modernere Plattform. Nicht so leicht.
Zu behaupten ITX sei nicht Gaming tauglich halte ich für Quatsch. Silverstone hat einige feine Case im Angebot, in die sogar fette Grafikkarten passen und die auch noch ein gutes Layout haben. Wir haben auch schon ein RVZ01 im Haushalt, also macht euch da keine Sorgen. ;-)
Teurer ist es selbstverständlich, ich denke 100€ mehr muss man schon einplanen für Kühler, Case und Netzteil, aber auch nur verglichen mit billigen ATX/matx Cases.
Bei knappem Budget dann Geld für solchen "Luxus" auszugeben und an der Leistung zu sparen, mag manchem "aufstoßen", aber es ist für mich eben ein wichtiges Kriterium. Ich würde den PC auch gerne hin und wieder an meinem Fernseher nutzen und da würde mich ein großes Gehäuse stören.
Mortalvision
2015-09-01, 22:04:38
Wenn es möglichst klein sein soll, denk doch mal über die kommende Fury Nano nach. Die soll ja auch für ITX Gehäuse gut und passend sein... (P/L soll aber :ugly: sein)
dargo
2015-09-01, 22:21:25
Es geht um 2 Cores die 4 Threads genauso schnell bearbeiten sollen wie 4 Cores 4 Threads. Also müssen 2 Cores doppelt so schnell arbeiten. Also 100% schneller! Ist doch nicht so schwer.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht was du da rechnest. HT alleine sollte bei einem Dualcore schon um die +~40% bringen. Mit HT lassen sich die CPU-Resourcen einfach besser auslasten als ohne HT. Erst recht bei einem Dualcore wo aktuelle Spiele sehr gut mit 4 Threads skalieren.
Der Vergleich war folgender... i3-4170 2C/4T @3,7Ghz vs. i5-2500 4C/4T @3,5Ghz dank Turbo. OC stand erstmal außen vor. Leider finde ich keinen brauchbaren Vergleich mit dem i3-4170. Allerdings einen mit i5-4570T.
53127
http://www.computerbase.de/2013-07/haswell-dual-core-test/5/
Hier sieht man sehr gut, dass der Dualcore mit HT @Haswell nur 14% langsamer als ein i5-2500 ist. Man sollte hierbei allerdings zwei Sachen beachten. Erstens taktet der Hassi mit nur 2,9Ghz (Turbo ist zwar vorhanden, bei 3-4 Threads dürfte er aber trotzdem bei 2,9Ghz bleiben, man möge mich korrigieren wenn ich falsch liege, keine Lust jetzt die Datenblätter bei Intel durchzuwüllen). Zweitens der i5-4570T hat 1MB mehr L3 als der i3-4170. Rechnen kannst du sicherlich selbst.
Virtuo
2015-09-01, 22:43:39
Ich weiß ehrlich gesagt nicht was du da rechnest. HT alleine sollte bei einem Dualcore schon um die +~40% bringen. Mit HT lassen sich die CPU-Resourcen einfach besser auslasten als ohne HT. Erst recht bei einem Dualcore wo aktuelle Spiele sehr gut mit 4 Threads skalieren.
Der Vergleich war folgender... i3-4170 2C/4T @3,7Ghz vs. i5-2500 4C/4T @3,5Ghz dank Turbo. OC stand erstmal außen vor. Leider finde ich keinen brauchbaren Vergleich mit dem i3-4170. Allerdings einen mit i5-4570T.
53127
http://www.computerbase.de/2013-07/haswell-dual-core-test/5/
Hier sieht man sehr gut, dass der Dualcore mit HT @Haswell nur 14% langsamer als ein i5-2500 ist. Man sollte hierbei allerdings zwei Sachen beachten. Erstens taktet der Hassi mit nur 2,9Ghz (Turbo ist zwar vorhanden, bei 3-4 Threads dürfte er aber trotzdem bei 2,9Ghz bleiben, man möge mich korrigieren wenn ich falsch liege, keine Lust jetzt die Datenblätter bei Intel durchzuwüllen). Zweitens der i5-4570T hat 1MB mehr L3 als der i3-4170. Rechnen kannst du sicherlich selbst.
Ja! Und guck mal! Der 4570 ist auch nur 14% langsamer als der 2600K. Daraus können wir schließen das Haswell 2C4T genauso schnell ist wie Sandybridge 4C8T. Der 2500K ist bei 1080p auch minimal schneller als der 2600K. HT hat also keinerlei Vorteile! Oh man, ich geb's auf. ;(
Dein Test belegt nur was Mortalvision schon im zweiten Post geschrieben hat. CPU-Limitierung gibt es unter realen Bedingungen in Spielen kaum. Denn unter 1080p in Spielen erreicht ein Phenom II X4 schon 70% der Leistung eines i7 4770K.
Man beachte auch diesen Abschnitt:"Dennoch kommen Anwender im Jahr 2013 mit einem Dual-Core-Modell langsam an die Grenzen. Spiele wie Crysis 3 zeigen zum Beispiel massive Einbrüche bei den minimal pro Sekunde zur Verfügung gestellten Bildern, eine durchweg flüssiger Spielgenuss ist dort nicht mehr möglich."
dargo
2015-09-01, 22:50:43
Ja! Und guck mal! Der 4570 ist auch nur 14% langsamer als der 2600K. Daraus können wir schließen das Haswell 2C4T genauso schnell ist wie Sandybridge 4C8T. Der 2500K ist bei 1080p auch minimal schneller als der 2600K. HT hat also keinerlei Vorteile! Oh man, ich geb's auf.
Wie kommst du denn darauf? Die Spiele die CB da im Testparkour hat profitieren halt noch sehr wenig von 8 Threads! 8 Threads kommen erst mit DX12 richtig in Fahrt. Es gibt zwar auch einzelne Games unter DX11 die recht gut von HT beim Quadcore profitieren, die sind aber noch eher selten.
Virtuo
2015-09-01, 23:02:35
Wie kommst du denn darauf? Die Spiele die CB da im Testparkour hat profitieren halt noch sehr wenig von 8 Threads! 8 Threads kommen erst mit DX12 richtig in Fahrt. Es gibt zwar auch einzelne Games unter DX11 die recht gut von HT beim Quadcore profitieren, die sind aber noch eher selten.
Darauf komme ich aufgrund genau der gleichen Datenbasis aus der du deine Schlussfolgerungen bezüglich des i3 ziehst. Merkste was?
Nur weil etwas bei den getesteten Spielen zutrifft, heißt das nicht, das es bei allen Anwendungen der Fall ist.
dargo
2015-09-01, 23:12:14
Boah... vergiss es, ich bin raus hier. Zuviel Halbwissen, sorry.
Virtuo
2015-09-02, 11:19:14
Ja, das mit dem Halbwissen hab ich mir auch schon gedacht. Aber du lernst ja jeden Tag dazu. ;)
BlacKi
2015-09-02, 11:52:31
bei einem schwachen prozessor würde ich von amd karten abraten. ein 4ghz 2500k ist allerdings auch nicht schwach. ein i3 wäre so ein prozessor wo eine 750ti oft einer 270x davon zieht ob wohl die 270x deutlich schneller ist.http://www.eurogamer.net/articles/2015-02-01-amd-gpu-cpu-performance-issue-gallery
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