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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 380x ja oder nein?


Phonon
2015-11-23, 06:54:59
Zur Zeit werkelt eine 670 GTX zusammen mit einem Core i5 3450 in meinem Rechner und produziert hauptsächlich für Witcher 3 Pixel.

Der Monitor ist ein LG 27MU67-B mit UHD und FreeSync (in Voraussicht das nVidia bei mir verspielt hat).

Mit den aktuellen Einstellungen (GameWorks aus, 1080p, alls Grafikoptionen auf max. bis auf Anzahl NPCs (zweit höchste Stufe) läuft das Spiel mit 30-40fps.

Wäre die Anschaffung einer R9 380x sinnvoll im Sinne von gesteigerter Leistung, FreeSync und das sich Arctic Island womöglich erst in H2 2016 zeigt?

Lösungen mit mehr Power würden wahrscheinlich auch ein neues Netzteil nach sich ziehen (450 Watt, 1x 6-polig, 1x 8-polig).

Schrotti
2015-11-23, 09:32:18
So toll ist die 380x nun nicht und wenn es um Stromaufnahme geht, führt kein Weg an einer 4G GTX 960 vorbei.

Wenn AMD dann eine Klasse höher (R9 390).

Phonon
2015-11-23, 09:39:12
Es geht nicht um die Stromaufnahme an sich, sondern dass netzteilbedingt nur 1x 8-polig und 1x 6-polig zur Verfügung stehen. nVidia ist mir zu unsympathisch geworden. Dort wurde ein Punkt erreicht, bei dem ich perse die Konkurrenz bevorzuge.

Das ganze ist auch als Zwischenlösung bis zu Artic Island gedacht (und ich auch mal FreeSync nutzen kann).

M4xw0lf
2015-11-23, 09:55:05
Die 380X ist an sich keine schlechte Karte, gerade in TW3 ist sie auch deutlich schneller als eine 960 und legt sich bei den alten Keplers sogar mit einer 780 an (http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/Tests/R9-380X-Test-Review-1178241/). Allerdings stimmt das Preis/Leistungs-Verhältnis da im Moment noch nicht so recht. Eine 380 4G ist in TW3 nur 5% langsamer, aber an die 20% günstiger.

Gorkon
2015-11-23, 09:55:40
Wenn die modernere IP inkl. deren Zusatzblöcke (UVD, VCE) wichtig ist > 380(x)
Wenn die reine Spielleistung wichtiger ist > 390(x)

Beides zusammen gibts erst ab Fiji, aber das wird wohl zu teuer sein ^^"

mfg

Phonon
2015-11-23, 10:16:49
Zu teuer nicht unbedingt, aber dann bräuchte ich sowohl ein neues Netzteil als auch die GraKa und hoffentlich kommt ja in wenigen Monaten endlich etwas im nächsten Technologieknoten. Da wollte ich auch mal wieder in die Vollen gehen, aber bei 28nm lohnt sich Fiji nicht mehr wirklich.

Auch wenn es bessere (und teurere) Designs von Asus und Sapphire gibt, würde ich bei der 380x am ehesten diese nehmen, da sie verhältnismäßig günstig ist:
http://geizhals.de/powercolor-radeon-r9-380x-pcs-axr9-380x-4gbd5-ppdhe-a1357744.html?hloc=at&hloc=de

Wäre dieses Modell als 380 empfehlenswert (bei Geizhals günstiger als die non-OC Version)?
http://geizhals.de/sapphire-radeon-r9-380-nitro-oc-11242-13-20g-a1335398.html

Wären nach jetzigem Stand 11% Preisunterschied, wobei ich die 380x kurzzeitig auch schon für 230€ sah.

Tante Edith sagt: Ich würde gerne als bevorzugte Auflösung bei 1440p landen. Mir ist bewusst, dass ich das nur mit leichter Reduzierung der Qualität halbwegs flüssig (>30fps) hinbekomme.

M4xw0lf
2015-11-23, 10:25:48
Zu teuer nicht unbedingt, aber dann bräuchte ich sowohl ein neues Netzteil (...)
Die Nano würde laufen. Kostet halt schon sehr viel ;)

Phonon
2015-11-23, 10:30:42
Da wäre zumindest genug Leistungsplus zur 670 GTX vorhanden.

M4xw0lf
2015-11-23, 10:39:30
Zweifellos. Auch 4k ist damit nicht unrealistisch, wenn man ein paar Regler nicht ganz auf Anschlag dreht.

Phonon
2015-11-23, 10:49:50
Bleibt nur, dass ich ungerne innerhalb von 28nm so dick aufrüsten würde, wenn 14nm in einem überschaubaren Rahmen erscheint.

M4xw0lf
2015-11-23, 10:59:07
Seh ich ähnlich, aber 14nm ist noch locker ein halbes Jahr entfernt.

Bösewicht
2015-11-23, 10:59:29
Oder du kaufst eine 960 für 180-200€, sparst dir Netzteil kauf, wartest bis zur 14nm Generation, verkaufst die 960 für 110€ wieder und holst dir dafür eine neue 14nm 300€ Karte für ca. 200€.

Pirx
2015-11-23, 11:08:46
Im Grunde geht es da nur um die 2 GB mehr VRAM und Freesync.
Eine 380(X) ist leistungsmäßig in einem ähnlichen Bereich mit einer 7970 GHz, die sich "damals" mit einer GTX 680 geprügelt hat.
Mußt du wissen, ob dir das die 100 bis 150 € (bei Verkauf der 670) für eine 380 oder 380X 4 GB wert sind.

M4xw0lf
2015-11-23, 11:08:49
Oder du kaufst eine 960 für 180-200€, sparst dir Netzteil kauf, wartest bis zur 14nm Generation, verkaufst die 960 für 110€ wieder und holst dir dafür eine neue 14nm 300€ Karte für ca. 200€.
Für 200€ ist die 380 4GB der bessere Kauf, Ende.

Arcanoxer
2015-11-23, 11:15:02
Ich würde eindeutig warten wenn nVidia nicht in Frage kommt.
PowerColor würde ich nicht kaufen und die Sapphire, Asus und Gigabyte sind ab €260+ Lieferbar, wenn überhaupt.

Ganz zu schweigen davon, dass der Performancezuwachs nicht wirklich prall ausfallen wird und possible das PSU Stress macht.

Phonon
2015-11-23, 12:37:14
Wenn ich mich für die 380 (non x) entscheide, welches der ganzen Modelle auf dem Markt überzeugt?

Ich hätte spontan diese in die engere Auswahl befördert:
http://geizhals.de/his-radeon-r9-380-iceq-x-oc-h380qm4gd-a1282808.html?hloc=at&hloc=de

Wieso eigentlich keine Powercolor für die 380x?

dargo
2015-11-23, 12:39:36
Wäre dieses Modell als 380 empfehlenswert (bei Geizhals günstiger als die non-OC Version)?
http://geizhals.de/sapphire-radeon-r9-380-nitro-oc-11242-13-20g-a1335398.html

Wenn dir die 380 non X als Übergangslösung reicht dann nimm diese.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-Asus-Radeon-R9-380-Strix-Gaming-Direct-CU-II-OC-Aktiv-PCIe-3-0-x1_1010998.html

Gibt aktuell 20€ Cashback bei Asus wodurch du unter 200€ bist.

Lowkey
2015-11-23, 12:40:51
Eine Asus Strix 380 mit Cashback. Die Strix dürfte doch im 2D, also wenn kein Game läuft, absolut lautlos sein?


EDIT: dieser dargo war schneller.

dildo4u
2015-11-23, 12:41:17
Die leiseste ist die Asus Strix laut PCGH wenn dir das wichtig ist.

Bösewicht
2015-11-23, 12:41:39
Für 200€ ist die 380 4GB der bessere Kauf, Ende.
Was erzählst du bitte???
Die Karten sind quasi gleich schnell, die "GeForce GTX 960 WindForce 2X OC" ist klein, kompakt und verbraucht gefühlt fast 50% weniger Strom, hat ein besseren Wiederverkaufswert (darum handelt ja mein Vorschlag) und beim Release neuer Spiele haben die Nvidia Karten oft gute Treiber (GTA 4, 5) am Start, aber passt schon:smile:
Hab eben gesehen das er keine nvidia will hat sich also eh erledigt.

dargo
2015-11-23, 12:44:02
Die Strix dürfte doch im 2D, also wenn kein Game läuft, absolut lautlos sein?

Korrekt.

dildo4u
2015-11-23, 12:46:20
Was erzählst du bitte???
Die Karten sind quasi gleich schnell, die "GeForce GTX 960 WindForce 2X OC" ist klein, kompakt und verbraucht gefühlt fast 50% weniger Strom, hat ein besseren Wiederverkaufswert (darum handelt ja mein Vorschlag) und beim Release neuer Spiele haben die Nvidia Karten oft gute Treiber (GTA 4, 5) am Start, aber passt schon:smile:
Hab eben gesehen das er keine nvidia will hat sich also eh erledigt.

Jup pauschale Aussagen wie die Karte ist in jedem Fall besser ist Müll so lange der AMD Treiber Schrott ist.Hier ist die GTX950 vor der 380 da die Treiber saugt.

https://youtu.be/imcj_BxGqD4

Scheint mir hier auch relevant da der Thread Starter keine High-End CPU hat.

Lowkey
2015-11-23, 12:46:53
Was erzählst du bitte???
Die Karten sind quasi gleich schnell, die "GeForce GTX 960 WindForce 2X OC" ist klein, kompakt und verbraucht gefühlt fast 50% weniger Strom, hat ein besseren Wiederverkaufswert (darum handelt ja mein Vorschlag) und beim Release neuer Spiele haben die Nvidia Karten oft gute Treiber (GTA 4, 5) am Start, aber passt schon:smile:
Hab eben gesehen das er keine nvidia will hat sich also eh erledigt.

Gerade Gigabyte hat doch indirekt zugegeben, dass die Windforce Serie nichts taugt. Die Xtreme Gaming Serie ist die Nachfolgeserie. Da du das nicht weißt ist deine Aussage nicht ganz durchdacht bzw. du solltest mehr Hardwareseiten lesen und dich informieren.

Phonon
2015-11-23, 12:46:57
@Bösewicht: Ich schließe nVidia für den Neukauf grundsätzlich aus! Es ist mir völlig einerlei wie gut das Angebot von nVidia ist; ich möchte mit meinem Geld deren Ökosystem nicht mehr unterstützen.

Zudem kann ich mit eine nVidia Karte keinerlei FreeSync nutzen.

Ist es sonst absehbar, dass die Asus 380x auch eine Cashbackaktion bekommen wird? Es muss kein Kauf von heute auf morgen sein.

dargo
2015-11-23, 12:51:55
Ist es sonst absehbar, dass die Asus 380x auch eine Cashbackaktion bekommen wird? Es muss kein Kauf von heute auf morgen sein.
Steht in den Sternen. Da die Aktion allerdings bis Ende Januar läuft wäre es durchaus möglich.

Bösewicht
2015-11-23, 12:55:12
Gerade Gigabyte hat doch indirekt zugegeben, dass die Windforce Serie nichts taugt. Die Xtreme Gaming Serie ist die Nachfolgeserie. Da du das nicht weißt ist deine Aussage nicht ganz durchdacht bzw. du solltest mehr Hardwareseiten lesen und dich informieren.
Ne wusste ich tatsächlich nicht ich selber würde auch eine Zero Fan Karte von Asus nehmen die Gigabyte wahr halt fast ganz oben in der Liste gewesen und ich kenne die 460 und 560 Gigabyte die alle ähnlich ausschauen und immer gute Arbeit geleistet haben bei meinem Bekanntenkreis.


@Phonon
Alles klar, ich hab mit Fanboy gequarke oder Marken Zwang nichts am Hut deswegen kaufe ich immer das was zur aktuellen zeit am besten ist, das Label spielt keine Rolle...

Phonon
2015-11-23, 12:58:38
@Bösewicht: Ich sonst auch nicht und nehme das, was mir sonst zur Zeit am besten passt. So ging es hin und her von Ati Rage 128, nVidia 7800gtx, AMD FX5750 und nun halt nVidia 670gtx. Mit der 970, GFE, GSync usw. hat nVidia sich für mich jedoch selbst ins aus katapultiert.

Ich warte noch ein Weilchen, ob die 380x in die Cashbackaktion von Asus kommt und würde dann sonst doch diese nehmen (bis dahin ist der Preis womöglich auch noch etwas gefallen) und würde sonst die 380 non-x nehmen. Ich berichte, was es wird, wenn es endgültig ist. Danke für eure Hilfe.

Bösewicht
2015-11-23, 13:56:00
Vielleicht gibt es ja heute oder gegen Freitag eine schöne Black Friday Karte im Super Sonderangebot für dich :smile:
Die Display Sync Geschichte ist ja ein Argument das dir fast keine Wahl lässt, am Ende streiten die meisten von uns hier oft um wenige Prozente...
Für mich wahr lange Zeit der Strom Verbrauch sehr wichtig aber seid auch ATI im Idle Quasi verbrauchsfrei arbeitet und ich nur wenige stunden im Monat spiele, wenn überhaupt (zu zeit viel Sport und Instrument Spiel), interessiert mich dieser punkt kaum noch, nimmt man dann die Treiber Sache raus weil meistens folgt ja sehr schnell eine Anpassung an Spiel xy (und die werden halt meistens auf nvidia Hardware Entwickelt/Optimiert)dann sind die Hersteller eh fast gleich auf.

@dildo4u
Bei pcgh und cb hab ich aber auch Test gesehen die recht deutlich ati sind, aber ja es ist kein Geheimnis das anfangs oft ATI User das nachsehen haben, allerdings stört das aber auch nur wenn man immer sofort das neuste haben muss.
Wenn ich mich recht erinnere wahren Bathesta/id Software spiele schon immer Pro Nvidia.

T86
2015-11-23, 17:53:14
Die 380x sollte ja eig auf 290(ohne x) Niveau liegen

Die im übrigen gebraucht auch eine Alternative währe
Und mit 1x6 und 1x 8pin auch zum Netzteil passen würde.
Wenn es ein hochwertiges Exemplar ist müsste es klappen weil die 290 schon Strom durstig seien KANN!
Mit vsync hält es sich aber in Grenzen.

Schade an der 380x ist halt das der Chip mehr könnte
Auch wenn er ein Vollausbau ist wird nur 2/3 vom
Möglichen Speicherinterface genutzt.
384bit währe möglich und damit währe auch eine 6gb Karte möglich gewesen die die Lücke zur 390 wunderbar geschlossen hätte.

Ich habe jetzt auch mehrfach gelesen das die Karte
Vom Speicher oc stark profitiert was für zu wenig Bandbreite spricht.

Ich würde mir das Geld sparen und auf die nächste Generation warten
Wenn du das kannst.
Ansonsten ist die 380 für 200,- aber keine schlechte Wahl
Wobei es halt auch eine gebrauchte 290 für das Geld gibt.
Die aber auch Nachteile hat.

Das die Treiber bei AMD schlecht sein sollen kann ich nicht nachvollziehen
Ich hatte in den letzen 15 Jahren etwa doppelt so offt
Mit den NVIDIA Treibern Probleme wie mit denen von AMD

Schnoesel
2015-11-23, 18:02:54
Wie wäre es mit was ganz anderem:

https://www.alternate.de/Sapphire/R9-290X-Tri-X-OC-Grafikkarte/html/product/1187469?campaign=Grafikkarte/Sapphire/1187469

+ 8GB
+ taktbereinigt so schnell wie R9 390X
+ guter Kühler
+ damit geht auch das ein oder andere Spielchen auf 4K aber mindestens auf 1440p
+ Für das Geld der P/L Knaller in dem Bereich

- Lang
- Strombedarf (hier sollte das NT nicht zu schwach sein bzw. ein hochwertiges. Der Anschluss ist kein Problem funzt bei meinem Kumpel auch mit Adapter ohne Probleme)

Phonon
2015-11-23, 18:35:44
Ich schaute nochmal nach.

Das NT ist kein 450W, sondern ein beQuiet E6-400W. Da könnte Hawaii schon argh eng werden. Zumal es dann schon für eine reine Übergangskarte zu 14nm zu teuer wird.
Mir reicht ein bisschen Mehrleistung + FreeSync schon aus. Da könnte ich bei 380 bzw. 380x wohl am ehesten glücklich werden. Wobei mehr Mehrleistung natürlich besser ist, damit der Abstand zur 670gtx größer wird.

Schnoesel
2015-11-23, 20:04:26
400 sind zu knapp. Nicht das es das NT evtl nicht packt aber läuft dann am Limit und wird wahrscheinlich demensprechend laut.

Schrotti
2015-11-23, 20:31:49
Deswegen ja die GTX 960 nur das Problem ist ja das nv bei ihm verschissen hat (wegen der 970).

Mit einem 400W NT wird es noch enger.

Phonon
2015-11-23, 21:06:33
380 und 380x müssten mit 400 Watt noch passen. Alles darüber wird eng.

Zumindest wenn ich nach dem PSU Rechner von beQuiet gehe. Mit einem einfachen Verbrauchszähler an der Steckdose zieht der Rechner insgesamt (ohne Monitor) unter Spielelast maximal 280 Watt.

Thunder99
2015-11-24, 00:27:57
400W sollten langen wenn es ca. 350W kombiniert auf der 12V Schiene schafft. Beitreibe eine R9 290 mit einem Enermax Pro82+ 425W

Und @dildo4u:

In Fallout 4 performt sie normal, siehe auch http://www.pcgameshardware.de/Fallout-4-Spiel-18293/Specials/Test-Benchmark-vor-Release-1177284/ . Keine Ahnung was für Sachen der gemacht hat um besonders schlecht die AMD da stellen zu lassen!

Schrotti
2015-11-24, 00:37:52
400W sollten langen wenn es ca. 350W kombiniert auf der 12V Schiene schafft. Beitreibe eine R9 290 mit einem Enermax Pro82+ 425W

Und @dildo4u:

In Fallout 4 performt sie normal, siehe auch http://www.pcgameshardware.de/Fallout-4-Spiel-18293/Specials/Test-Benchmark-vor-Release-1177284/ . Keine Ahnung was für Sachen der gemacht hat um besonders schlecht die AMD da stellen zu lassen!

Du postet auch noch einen Stolperstein.

Schau doch wo die R9 380 steht -> unter der GTX 960 aber hey, ich hasse NV und kaufe nur noch AMD.

Ganz wichtig, die min fps.

dildo4u
2015-11-24, 00:38:40
@Thunder99

Wenn du das Game zockst weißt du was das Problem ist,die Engine erzeugt massive CPU Last in den Städten PCGH hat sich ne Stelle ausgesucht die GPU lastig ist.

Thunder99
2015-11-24, 01:27:32
Du postet auch noch einen Stolperstein.

Schau doch wo die R9 380 steht -> unter der GTX 960 aber hey, ich hasse NV und kaufe nur noch AMD.

Ganz wichtig, die min fps.
Es ging da um die GTX 950 ;) und nein ich kaufe aus beiden Lagern so nebenbei...

Michalito
2015-11-24, 02:32:16
http://www.mydealz.de/deals/pixmania-sapphire-vapor-x-r9-290-tri-x-1000mhz-mit-4gb-2x-dvi-hdmi-dp-241-74-637378

=Floi=
2015-11-24, 05:19:49
lass hald die alte karte wo sie ist und warte bis in den sommer 2016. das sidegrade ist doch nur rausgeschmissenes geld.

Phonon
2015-11-24, 06:41:11
@Michalito: "Externe Stromversorgung: 2x 8-Pin PCIe"
Fällt damit vorerst flach. Ich werde richtig aufrüsten, aber dann erst zu 14nm. (Ja, es gibt Adapter von 4pin Molx auf 8-pin, aber dann habe ich noch mehr Frickelei)

Wenn 14nm schon im Sommer kommt. Das kann man bisher auch nur aus dem Tape-Out von Ellesmere und Baffin vermuten. Ob und wann Greenland schon sein Tape-Out hatte ist doch noch unbekannt, oder?

Pumpi74
2015-11-24, 09:09:19
edit: bitte löschen.... :-)

Phonon
2015-11-24, 09:16:46
Ich habe es jetzt mal riskiert die 290 von Pixmania zu kaufen (über Paypal, man weiß ja nie bei Pixmania). Ja, für 240€ ist der Preis äußerst gut.

Und mein Netzteil wird vermutlich zu wenig Saft für diese liefern. Die PSU Rechner schwanken dabei aber erheblich von 407 Watt bis 500 Watt. Ich würde es riskieren und sie mit dem alten Netzteil ausprobieren, ggf. PowerTarget absenken.

Was könnte realistisch passieren, wenn die PSU zu wenig Strom liefert? geht einfach nur der Rechner aus oder ist es wahrscheinlich, dass Komponenten beschädigt werden?
Die PSU ist wie schon mal erwähnt diese: http://www.bequiet.com/de/powersupply/83

Michalito
2015-11-24, 09:59:28
Die PSU sollte einfach nur abschalten. Da es sich ja um eines dieser vielgelobten BQ NT's handelt, gehe ich auch nicht vom Risiko eines HW Schadens aus. Lot's of Fun mit der neuen Graka, ich denke, mit der Karte hast du einen guten Fang gemacht, das Design ist gut, und wenn du schnell wieder verkaufst bei erscheinen von 16/14nm wird sich dein Verlust in überschaubaren Grenzen halten..

Phonon
2015-11-24, 10:14:10
Erstmal muss sie ankommen. Pixmania fühlt sich an wie 6 aus 49.

Immerhin liegt auch ein Adapter von 4pin Molex auf 8pin PCIe dabei. Ich werde berichten, wenn sie da ist und alles funktioniert. Danke für den Link zum Angebot. Die 290 ist zwar teurer als die 380, hat aber dafür auch einen deutlich größeren Leistungssprung und ich habe immer noch genug Gründe bei 14nm aufzurüsten.

Ich zocke eh nur am Wochenende (dann aber auch mal 8h :D ), da sollte der Langzeitverbrauch seine Grenzen finden.

Phonon
2015-11-26, 21:26:16
Die 290 kam heute an und funzt (man muss sie nur richtig reinstecken) :D

Jetzt heißt es nur noch die FreeSync Range des Monitors von 40-60Hz auf 33-60Hz erweitern. :)

Die Karte ist wirklich leise.

Leider musste ich jedoch schon einen Bildfehler in Witcher 3 feststellen.

T86
2015-11-26, 23:55:49
Den 4 zu 8 Pin Adapter bitte nicht nutzen
Die 290 hat normalerweise einen 6 und einen 8pin

Ich würde das genau so Anschließen du musst nur
Ausprobieren welcher der beiden nicht voll belegt werden muss.
Ansonsten einen 6 zu 8 Pin Adapter besorgen
Weil da Verteilen sich die Kabel besser als
Bei dem 4 zu 8 Pin Adapter wo alle 3 12v leitungen auf eine Ader gehen und 5 Masse auf 2
Sehr bedenklich in meinen Augen.

Phonon
2015-11-27, 08:19:28
So wie ich das laß, sollte die Karte, wenn der Sense1 Pin nicht belegt ist, von selbst dann wissen, dass sie nicht mehr als 6,25A aus dem zweiten Stecker ziehen darf (anstatt 12,5A).

Die Schaltung sollte an sich weniger ein Problem sein. Beide 12V Schienen liefern je 16A. Es ist nur fraglich, wie sie intern verschalten sind. Ist der vorhandene PCIe Stecker auf der gleichen Schiene wie die +5/+12 Kabel oder nicht?
Ich werde es mal wie du es beschriebst ausprobieren und mal auch das Netzteil erneuern. 500-550Watt sollten den Anforderungen auch in Zukunft genügen.

Ich schaute nochmal nach: Meine CPU ist gar ein i5 3470, kein großer Unterschied zum 3450.
Ich überlegte zuweilen für das nächste Rechnersystem auf ITX umzusteigen (bin mir noch nicht ganz sicher) und würde daher diese PSU ins Auge fassen:
SilverStone SST-SX500-LG 500W

Pirx
2015-11-27, 09:00:19
Das nächste Rechnersystem sollte dann aber wesentlich weniger Strom "verbrauchen", sonst würde ich die Finger von ITX lassen.

Phonon
2015-11-27, 10:38:18
Es muss nur angemessen gekühlt werden.

Pirx
2015-11-27, 11:52:31
Ja aber das wird ja bei kleinen Gehäusen schwieriger (den Luftstrom zu gewährleisten) und damit teurer. Und ein relativ großes "ITX"-Gehäuse hat iwie auch den Sinn verfehlt - nimmt dann jede menge Platz auf dem Tisch weg. Dann lieber weiter einen Tower mit allen Freiheiten und ordentlich Bastelraum.
Mit einer HBM-APU könnte das schon eher vorstellen.

Phonon
2015-11-27, 14:52:06
Mal schauen was Zen bringt. Die 290 läuft jedenfalls erstmal auch mit 1x 8pin und 1x 6pin. Danke für den Tip. Mal schauen, wie sie sich mit weniger Leistung schlägt.