Intel - Cannonlake - 10nm, 2C Mobile - 2017 [Archiv]

Tobalt

2015-12-27, 11:20:13

Ich habe auf diversen Seiten gelesen, dass CL für LGA1151 erscheint, da es ja ein Die Shrink von Skylake ist.

Wie wahrscheinlich ist das aktuell noch?

Intels jüngstes Vorgehen (Erlauben von non-K OC) bei Skylake macht mich da stutzig. Scheinbar sollen Kunden jetzt auf 1151 setzen, da wohl Zen nicht so schwach wird wie vorherige AMD Angebote. Wenn aber dann in 2017 schon sehr viele Leute auf 1151 sitzen, dann würde Intel ja mit einem neueren Sockel für Cannonlake nochmal Geld verdienen.

Dass Leute dann *von* Skylake auf Zen wechseln anstatt auf den verfügbaren Cannonlake, ist wiederum unwahrscheinlich. Der einzige Grund dann auf Zen zu wechseln, wäre wohl das ätzende Verhalten von Intel, sollte es tatsächlich so kommen.

y33H@

2015-12-27, 12:48:26

Kommt 2017 und ohne 8C.

Zergra

2015-12-27, 12:57:47

Dachte der Shrink wäre Kabylake und das 2016 ?

iuno

2015-12-27, 13:10:57

Kaby Lake ist ein eingeschobener refresh, aehnlich wie schon Devil's Canyon, jedoch wie es aussieht mit neuer IGP (Gen. 10).

Ein neuer Sockel wird idR. mit einem 'tock' eingefuert, wie es ja bei Skylake auch passiert ist. Wie du schon sagst, ist Cannonlake ein shrink ('tick') und sollte daher auch weiterhin auf 1151 setzen. Zumindest war das die letzten Jahre immer so bei Intel.

Lowkey

2015-12-27, 13:39:38

AnarchX

2015-12-27, 14:23:58

Ob nun weiterhin 4 Kerne oder doch 6/8 wird sich wohl bald entschieden haben. Wenn man sich den Die-Shot von Skylake anschaut, sieht man da schon durchaus Vorbereitungen für 4+ Kerne. Mit bald >10 Kern-SoCs in diversen mobilen Geräten, könnte Intel wohl auch auf Basis des Marketings gezwungen sein, mehr Kerne zu verbauen.

Bzgl. Mainboard wird es wohl durchaus in Zukunft auch Argumente für einen Neukauf geben: PCIe4, schnelleres Thunderbolt/USB, bessere Bildausgänge.

=Floi=

2015-12-27, 14:55:30

warum soll AMD so gut werden?
Ein Sandy bridge ist sogar heute noch mit OC extrem potent. Imho bleiben die kunden auf ihren alten kisten sitzen und kaufen bewusst nichts neues. Da muss intel selbst mal attraktiver werden!

bei den GPUs hat man auch 3 gänge zurückgeschaltet und dank VR oder 4k wird man auch weiterhin noch eine weile im GPU-Limit verbleiben.
Die konsolen mit ihren 7 threads tragen auch wieder ihren teil zur stagnation der cpu-leistung bei, weil in games nicht mehr unterstützt wird.

w0mbat

2015-12-27, 15:24:33

IMHO reicht es völlig wenn AMD Sand Bridge IPC+ erreicht und mit 8 Kernen + HT kommt. Dann wird sich, hoffentlich, Intel auch wieder etwas bewegen.

Leonidas

2015-12-27, 15:29:07

maximus_hertus

2015-12-27, 15:54:11

Und genau deswegen könnte Intel für CL am Ende doch 8C bringen. Gerade weil es nun verschoben wurde, hat man mehr Zeit, sich darüber Gedanken zu machen und diese Änderung auch noch real umzusetzen.

Unwahrscheinlich: Wenn man an Intel denkt, dann ist es die starre Produktstrategie (nicht auf einzelne Modelle gesehen). CL wird ein Skylake Shrink mit der ein oder anderen Verbesserung. Alles andere wäre IMO eine Sensation.

Leonidas

2015-12-27, 16:36:18

Ich würde es nicht anders als "Sensation" bezeichnen wollen. Aber nicht undenkbar angesichts der aktuellen Situation mit Skylake-OC und kommendem Zen.

maximus_hertus

2015-12-27, 16:44:21

Warte doch mal ab, ob Skylake-OC noch mit Kabylake funktioniert. Ob das überhaupt eine Rolle (Stichwort OEM) spielt? Nächsten Sommer kommt dann Z270 (bzw allgemein die 200er) und der "Spuk" ist vorbei. Die 100er werden dann vom Markt verschwinden und beim CL-Launch spielt das dann quasi keine (große) Rolle mehr.

Zergra

2015-12-27, 19:55:53

Tja dann hängt es bei CL wohl auch stark von den ersten Leak´s der Leistung von Zen ab. Sollte die die Erwartungen bestätigen muss Intel sich wohl anstrengen. Ich werde dann jedenfalls eine Zen CPU kaufen, alleine um AMD zu unterstützen (solange es kein Bulldozer wird :D)

Nightspider

2015-12-27, 20:02:28

Kommt 2017 und ohne 8C.

Doch Cannonlake kommt mit 6 oder 8 Kernen.

Oder glaubst du die Kunden zahlen dann noch 370 Euro für eine CPU die zu 75% keine CPU ist sondern aus einer riesigen IGP mit kleiner CPU besteht? :freak:

Möglich wären aber auch 6 Kerne und bei Cannonlake-E 2018 dann 10-16 Kerne.

maximus_hertus

2015-12-27, 20:08:01

Doch Cannonlake kommt mit 6 oder 8 Kernen.

Oder glaubst du die Kunden zahlen dann noch 370 Euro für eine CPU die zu 75% keine CPU ist sondern aus einer riesigen IGP mit kleiner CPU besteht? :freak:

Möglich wären aber auch 6 Kerne und bei Cannonlake-E 2018 dann 10-16 Kerne.

Die Kunden zahlen heute 500+ Euro für den 6700K. Frage beantwortet?

Falls Intel "Druck" machen möchte (Stichwort Zen) - dann würden die eher Anfang 2017 eine günstige, leicht kastrierte E-CPU bringen. Die Lanes auf 16 beschränken und dafür <= 299 USD.

Nightspider

2015-12-27, 20:13:16

Die Kunden zahlen heute 500+ Euro für den 6700K. Frage beantwortet?

Welche Kunden sollen das sein? :|

Falls Intel "Druck" machen möchte (Stichwort Zen) - dann würden die eher Anfang 2017 eine günstige, leicht kastrierte E-CPU bringen. Die Lanes auf 16 beschränken und dafür <= 299 USD.

Dann wäre die Plattform durch die Mainboard immer noch zu teuer.

Tobalt

2015-12-27, 20:24:52

Zu 8 Kernen:
Ich habe im Titel 8core geschrieben, weil ich das in vielen Quellen als scheinbar sichere Info aufgefasst habe und daran auch kaum Zweifel sehe:

Wenn die Zen Architektur auch nur ~15%-20% mehr IPC hinbekommt als AMD zuletzt und damit in die Nähe von Sandy Bridge vorstößt, außerdem vermutlich die Leistungsaufnahme/Taktbarkeit durch den neuen Prozess zumindest im erwartbaren verbessert, und weiterhin 8 Kerner bietet, dann WIRD Zen auch vom Durchschnitts 3DCler gekauft werden, zumindest von solchen, die sich Abwechslung und Innovation im CPU Markt wünschen oder von solchen, die hartes Multithreading betreiben.

Keine dieser Annahmen zu Zen sind exotisch oder übersteigert. Das (und wohl noch mehr) weiß auch Intel. Daher sehe ich Zen als wahrscheinlichsten Grund an, Kunden jetzt Kauf zu bewegen, weil Intel weiß dass Skylake derzeit ohne Konkurrenz wildert, aber durch Zen Marktanteile einbüßen würden.

Das heißt auch, dass Intel spätestens mit CL bei den Kernen auch gezwungen ist, mehr als 4 im Desktop anzubieten, um Zen zu kontern, selbst wenn letzterer ~15% weniger IPC, vergleichbare Power/Takt, aber mehr Kerne besitzt. Natürlich sind die Intel 4 Kerner dann noch für die Breite Masse der besser Deal. Aber Teile der Heimnutzer und Serveranwendungen würden mangels billiger Intel 8 Kerner dann wohl auf AMD setzen.

Zum Sockel:
Das ist der gewichtigere Standpunkt meiner Meinung. Als gewinnpolitischer Sicht macht es natürlich Sinn, 1151 auslaufen zu lassen, sobald man allen Nutzern den 1151 verkauft hat und anschließend mit Sockel XYZ + CL 8core den besseren Deal als Zen anbietet. Das Gegenargument ist dann nur die negative PR und die Verärgerung von langfristig planenden Abnehmern, die eine solche Aktion erzeugen würden. Gerade da Intel aktuell durch solch kleine Nikligkeiten wie Auschhlus von Xeons auf Desktopchipsätzen nicht im guten Licht steht.

Ich glaube, dieser Punkt wird sich bei Intel wohl erst final entscheiden wenn man sieht wie gefährlich Zen 8 Kerner den Kaby Lake 4 Kernern werden. Und dann ist es hoffentlich zu spät um bei CL noch auf einen neuen Sockel umzuplanen.

maximus_hertus

2015-12-27, 20:28:20

Welche Kunden sollen das sein? :|

Dann wäre die Plattform durch die Mainboard immer noch zu teuer.
Die, die die CPU jetzt sofort haben wollen. Glaube mir, ich habe nicht nur eine für den Preis verkauft. Ich habe sie gewarnt, dass der Preis derzeit überhöht ist, aber die Kundne wollten halt JETZT einen neuen Rechner / Aufrüstung.

Zu den Plattformkosten - warten wir doch mal ab. Bis CL ist es eine lange Zeit, mal gucken, wie sich die Plattformkosten entwickeln (von 2011-3 und 1151). X99 + 6-Kern-CPU für zusammen sagen wir mal 500-550 Euro und es passt.

Wenn CL mehr als 4 Cores hat, dann wird es einen neuen Sockel geben.

Nightspider

2015-12-27, 20:37:43

Die, die die CPU jetzt sofort haben wollen. Glaube mir, ich habe nicht nur eine für den Preis verkauft. Ich habe sie gewarnt, dass der Preis derzeit überhöht ist, aber die Kunden wollten halt JETZT einen neuen Rechner / Aufrüstung.

Wenn das Marktangebot gegen 0 geht ist es klar das du CPUs ein paar zu Mondpreisen verkaufen kannst aber das hat absolut keine Aussagekraft außer die das Intel mit Cannonlake sicherlich auch temporär Lieferschwerigkeiten haben könnte.

Der Normalpreis liegt von einem 6700K jedenfalls bei rund 360€ auf Grund des schwachen Euros.

Botcruscher

2015-12-27, 20:50:32

Ja und? Das Spiel läuft jetzt seit dem Core Quad. Intel wird erst mal fröhlich weiter Vierkerner verkaufen.

Nightspider

2015-12-27, 20:53:22

Ja und? Das Spiel läuft jetzt seit dem Core Quad. Intel wird erst mal fröhlich weiter Vierkerner verkaufen.

Nur weil es bisher so war muss es nicht heißen das es auch in 100 Jahren noch so sein wird.

Gerade wegen Zen kann Intel keine Mondpreise mehr für 8 Kerne verlangen.

Aktuelle Spiele werden immer besser auf 6-8 Kerne optimiert.
2018 würde ein Octa-Zen oft weit vor einem Quad-Cannonlake liegen.

maximus_hertus

2015-12-27, 20:57:05

Wenn das Marktangebot gegen 0 geht ist es klar das du CPUs ein paar zu Mondpreisen verkaufen kannst aber das hat absolut keine Aussagekraft außer die das Intel mit Cannonlake sicherlich auch temporär Lieferschwerigkeiten haben könnte.

Der Normalpreis liegt von einem 6700K jedenfalls bei rund 360€ auf Grund des schwachen Euros.

UVP waren / sind glaube ich eher 390-400 Euro. Die Lieferschwierigkeiten beim 6700K dauern aber jetzt schon 4 Monate, und ein Ende bzw. ein durchgängiger Preis <400 Euro ist nicht absehbar.

Es soll nur zreigen, dass die Leute bereit sind, 500 Euro für einen Quadcore Ende 2015 zahlen. Der 5820K samt 2011-3 hat bei uns allerdings einen echten "Frühling" erlebt. Noch nie haben wir soviele E-Plattformen verkauft. Auch wenn die Leute bereit waren, 500 Euro für den 6700K zu zahlen, gab es selbst zu diesem Preis nicht genug CPUs.

Warten wir einfach mal 2016 ab. CL wird ja erst 2017 aufschlagen und da afair eher später als früher (Desktop).

Zum Zen: Ich glaube, dass *alle* wieder Megaenttäuscht sein werden, da alle regelrechte Wunder erwarten. Lass uns doch mal kleinere AMD-Brötchen backen und sie zumidnest in die Nähe der Skylakes kommen.

Botcruscher

2015-12-27, 21:09:32

Nur weil es bisher so war muss es nicht heißen das es auch in 100 Jahren noch so sein wird.
Gerade wegen Zen kann Intel keine Mondpreise mehr für 8 Kerne verlangen.
Aktuelle Spiele werden immer besser auf 6-8 Kerne optimiert.
2018 würde ein Octa-Zen oft weit vor einem Quad-Cannonlake liegen.

Deswegen steht da erst mal. Intel könnte auch ganz flusschig 12 oder 16 Kerne bei moderaten Preisen anbieten. Zen ist erst mal ein ungelegtes Ei. Also abwarten und schön weiter Geld scheffeln.

tdon

2015-12-27, 21:12:40

Zu 8 Kernen:
Ich habe im Titel 8core geschrieben, weil ich das in vielen Quellen als scheinbar sichere Info aufgefasst habe und daran auch kaum Zweifel sehe:.

Es gibt keine sichere Quelle. Eigentlich gibt es gar keine Quelle.

Wenn die Zen Architektur auch nur ~15%-20% mehr IPC hinbekommt als AMD zuletzt und damit in die Nähe von Sandy Bridge vorstößt

Damit wäre AMD immer noch weit entfernt von SB Singlethread IPC.

, außerdem vermutlich die Leistungsaufnahme/Taktbarkeit durch den neuen Prozess zumindest im erwartbaren verbessert, und weiterhin 8 Kerner bietet

Taktbarkeit war bereits bei Bulldozer und später Vishera sehr gut. Es ist eher zu erwarten, dass Zen nicht mehr so hoch taktet. Ein neuer Prozess muss nicht besser für hohe Taktbarkeit geeignet sein.

Das heißt auch, dass Intel spätestens mit CL bei den Kernen auch gezwungen ist, mehr als 4 im Desktop anzubieten, um Zen zu kontern

Gezwungen ist Intel zu nichts. Intel bietet schon mehr als 4 Kerne an, du musst dich nur für die entsprechende Plattform entscheiden. Zen kommt erstmal ohne Grafik, Zen mit Grafik wird wohl auch nur 4 Kerne bieten.

Ich glaube, dieser Punkt wird sich bei Intel wohl erst final entscheiden wenn man sieht wie gefährlich Zen 8 Kerner den Kaby Lake 4 Kernern werden. Und dann ist es hoffentlich zu spät um bei CL noch auf einen neuen Sockel umzuplanen.

S1151 kannst du als gesichert ansehen. Die Frage ist doch nur, ob CNL mit Bios Updates in heutige SKL Boards passt oder es doch KBL Boards braucht.

Emperator

2015-12-27, 21:56:12

Gerade wegen Zen kann Intel keine Mondpreise mehr für 8 Kerne verlangen.

Quatsch, Intel hat auch zu P4 Zeiten, als die Athlons schneller waren, die gleichen Mondpreise von 999 Dollar für ihr Topmodell verlangt. Und das AMD Spitzenmodell war damals genauso teuer.
http://www.zdnet.de/39132924/dual-core-cpus-im-test-athlon-64-x2-gegen-p4-extreme-edition/2/

Also wenn Zen Konkurrenzfähig wird, dann wird AMD auch ähnliche Preise wie die entsprechenden Intelmodelle nehmen.

Nightspider

2015-12-27, 22:02:57

Quatsch, Intel hat auch zu P4 Zeiten, als die Athlons schneller waren, die gleichen Mondpreise von 999 Dollar für ihr Topmodell verlangt. Und das AMD Spitzenmodell war damals genauso teuer.

Aber nur weil Intel den besseren Ruf hatte und alle nur auf Mhz geschaut haben anstatt auf IPC.

Die Leute bzgl. IPC zu belehren hat ja alleine Jahre gedauert und einige Leute haben es bis heute noch immer nicht gerafft. ^^

HOT

2015-12-28, 10:57:43

Dieser Thread ist vollkommen sinnlos, da es meiner Ansicht nach nie einen Cannonlake geben wird aufgrund der krassen Verzögerung der Fertigung und Intel nach KabyLake zu 99% mit einer neuen Architektur weitermachen wird. Es besteht ja kein Problem darin neue Architekturen aufzusetzen, nur darin, die Fertigung sinnvoll zu verkleinern. Und 8 Kerne sind totaler Unsinn, wenn es widererwarten noch einen Cannonlake geben sollte, ist der wie gewohnt ein 4-Kerner.

tdon

2015-12-28, 11:43:38

Weil du einer Ansicht bist, ist der Thread noch lange kein Schwachsinn. Du hattest schon viele seltsame Ansichten, die sich als Schwachsinn rausgstellt haben. Wahrscheinlich auch diesmal.

Emperator

2015-12-29, 10:33:21

Es besteht ja kein Problem darin neue Architekturen aufzusetzen, nur darin, die Fertigung sinnvoll zu verkleinern.

Dir scheint die Komplexität moderner X86 Designs wohl nicht bewusst zu sein, eine neue Architektur schüttelt man nicht so von heute auf morgen aus dem Ärmel. Und wenn man erst mal den ersten lauffähigen Chip hat, gehen noch gute 1-2 Jahre alleine für die Fehlerbeseitigung drauf.
https://media.ccc.de/v/32c3-7171-when_hardware_must_just_work#video

Und selbst dann sind die Designs nicht fehlerfrei, sondern nur es sind nur noch so wenige Fehler vorhanden, das Sie im normalen Betrieb nicht auffallen. So hat z.B. das Verkaufsstepping von Haswell noch über 150 bekannte Fehler (Siehe S.20) (http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/specification-updates/4th-gen-core-family-desktop-specification-update.pdf)

robbitop

2015-12-30, 09:53:36

Naja. Intel hat zwei Designteams, so dass eine Kadenz von zwei Jahren für jeweils eine neue mArch entsteht. Cannonlake war für 2016 geplant, die neue mArch für 2017. Wenn Kabylake nun zwischengeschoben wird, kann man 2017 auch wie ursprünglich geplant die neue mArch bringen. Sah man ja wie sinnfrei Broadwell durch die Verzögerung waren. Wenige Monate später kam Skylake. Dann kann man sich den Shrink wirklich sparen.

Nightspider

2015-12-30, 14:44:09

Du meinst das 2017 die neue Architektur zusammen mit dem 10nm Prozess erscheint?

Beides zusammen wäre durchaus auch möglich und gab es früher auch schon mal. Das ein Abstand von 6 Monaten wenig Sinn macht hat ja Broadwell schon gezeigt, da kann zu viel schiefgehen.
Bleibt aber die Frage ob das volle Jahr zusätzlich für 10nm reicht. Wie man am 14nm Prozess sieht hat das Jahr bei Broadwell nicht gereicht. Selbst nach 1,5 Jahren ist die Ausbeute schlecht.

Könnte also schon sein das Intel Ende 2016/Anfang 2017 Kaby Lake, Ende 2017 eine neue Mikroarchitektur (Tock) und erst volle 2 Jahre verspätet Ende 2018 10nm bringt.

Wobei diese Meldung ja sogar schon davon sprach das Kaby Lake teilweise erst in 1Q17 und 2Q17 erscheint:
http://www.computerbase.de/2015-10/kaby-lake-intels-skylake-nachfolger-zum-grossteil-erst-2017/

Ursprünglich sah Intels Plan ja mal so aus:
2011|2012|2013|2014|2015|2016
Tock|Tick|Tock|Tick|Tock|Tick
Sandy Bridge|Ivy Bridge|Haswell|Broadwell|Skylake|Cannonlake
32nm|22nm|22nm|14nm|14nm|10nm

Wenn man jetzt also den Release der Desktop-Quadcores betrachtet sieht es tatsächlich so aus:
2011|2012|2013|2014|2015|2015|2016|2017|2018|
Tock|Tick|Tock|Refresh|Tick|Tock||Refresh|Tick+Tock?
Sandy Bridge|Ivy Bridge|Haswell|Devils Canyon|Broadwell|Skylake|------------------|Kaby Lake|Cannonlake
32nm|22nm|22nm|22nm|14nm|14nm||14nm|10nm
Release 01/11|Release 04/12|Release 06/13|Release 05/14|Release 04/15|Release 08/15||Release 01/17|Release 01/18|
00 Monate Verspätung*|04 Monate Verspätung*|06 Monate Verspätung*|------>Einschub<------|18 Monate Verspätung*|08 Monate Verspätung*||------>Einschub<------|24?Monate Verspätung**Abstand vom ursprünglich angepeilten 12 Monatszyklus

Das Intel Kaby Lake auch für den Mobile Bereich einsetzt spricht imo auch für etwas stärkere Veränderungen im Vergleich zu Devils Canyon. Eventuell wird neben der IGP (Gen10) auch noch etwas an der Architektur optimiert.
Für den Desktop-Markt bleibt zu hoffen das eDRAM auch bei den K-Prozessoren verbaut werden wird. Vielleicht bekommt Kaby Lake auch Anpassungen bezüglich Intels Optane Technologie (Xpoint Memory).

Die Spalte für 2018 ist jetzt natürlich rein spekulativ. Das Jahr kann ganz anders aussehen. Eventuell kommt nur ein Tick mit kleinen Architekturveränderungen oder nur ein Tock und der Tick noch später. Intel weiß im Moment ja sicherlich selbst noch nicht wie "reif" der 10nm Prozess 2018 sein wird.

iuno

2015-12-30, 15:21:08

Das Intel Kaby Lake auch für den Mobile Bereich einsetzt spricht imo auch für etwas stärkere Veränderungen im Vergleich zu Devils Canyon
Es wird auf jeden Fall ein größerer "Schritt" als DC, was ja ein stinknormaler refresh war. Dadurch, dass eine neue IGP rein kommt, könnten sie schon überlegen, sonst auch noch zu feilen.

Da ja unterschiedliche Teams an den verschiedenen Generationen arbeiten, ist es schon denkbar, dass (auch durch Probleme in der Fertigung bedingt) der shrink so lange auf sich warten lässt, dass gar die nächste µarch schon wieder bereit ist. Das war ja mehr oder weniger genau so bei Broadwell/Skylake der Fall. In der letzten Spalte der Tabelle ist das ja auch so für Cannonlake bzw. dessen Tock-Nachfolger eingetragen.
Mit Broadwell ist es ja ziemlich dumm gelaufen, da wird man eine Wiederholung wohl vermeiden wollen. Koennte es wirtschaftlich Sinn machen, den besagten Tock weiter aufzuschieben (bewusst noch Monate zurückhalten), obwohl er eigentlich "fertig" ist, um zumindest ein paar Cannonlake zu verkaufen, um die Entwicklungskosten reinzuholen? Das wäre also eine andere Strategie als bei noch bei Broadwell-Skylake, wo ja immerhin ein paar verkauft wurden. Klar, es wird nicht viele Wechsler von KL auf CL geben, aber mit CL könnten dann theoretisch nochmal die Preise anziehen?
Die andere Richtung wäre, Cannonlake gleich ganz einzustampfen und den Tock gleich zusammen mit dem Shrink zu bringen. Freigewordene Ressourcen koennten dann ja in Kaby Lake wandern.
Ich denke, bei diesen Überlegungen wird es aber auch wichtig werden, was die Konkurrenz macht oder wie Intel die Einschätzt.

Nightspider

2015-12-30, 15:31:47

Falls Cannonlake ohne neue Architektur kommt wird man ihn wohl wieder 6 bis hin zu 12 Monate vor dem Desktop im Mobile Bereich kaufen können.
Kleine Cannonlake DualCores (und QuadCores?) für Tablets und Ultrabooks wären schließlich viel günstiger zu fertigen und auch bei schlechteren Yield-Raten noch gewinnbringend produzierbar.

Broadwell gab es ja auch schon 6-9 Monate vorher als erste Core M Generation.

tdon

2015-12-30, 18:00:33

Du meinst das 2017 die neue Architektur zusammen mit dem 10nm Prozess erscheint?

Desktop CNL kommt frühestens H1 2018 und Intel hat schon angedeutet, dass sie den Desktop wieder mit der ganzen Produktpalette bedienen wollen. Das war der Fehler bei Broadwell laut Intel. In dem Fall liegt Minimum ein Jahr zwischen den Generationen Kabylake und CNL und Icelake. So oder so ist 2017 Quark, für einige mobile Icelake Varianten würde ich H2 2018 nicht ausschließen, ansonsten ist es wohl ein 2019 Produkt.

Wenn CNL für Desktop doch nicht kommt, könnte es im besten Fall H2 2018 für Desktop Icelake werden, glaube ich aber diesmal nicht. Jedenfalls gibt es keine Anzeichen dafür, eher das Gegenteil.

Es wäre noch zu hoffen, dass es CNL zumindest in Form einiger mobiler Varianten schon H2 2017 zu kaufen geben wird. Es wäre realistisch möglich, da ja erste Kabylake-ULT Versionen schon für August 2016 geplant sind. Da wäre locker 1 Jahr dazwischen.

Nightspider

2015-12-30, 18:44:40

Wenn Ice Lake so wie du meinst erst 2019 erscheinen würde lägen aber 4 Jahren zwischen den zwei vers. Architekturen Skylake und Ice Lake wenn man die Ministeps Kaby Lake und Cannonlake nicht mitzählt. Ob man damit großartige Mengen verkaufen kann?

Zum einen wäre die Frage ob die 2 Teams bei Intel sich dann an größere Abstände zwischen den Zyklen anpassen werden oder ob man doch ein paar größere Fortschritte schon in Kaby Lake und Cannonlake verbaut oder gleich eine neue Architektur mit dem 10nm Prozess kombiniert.

Wenn Team A Skylake entwickelt hat könnte sich Team B ja 4 Jahre Zeit lassen mit Ice Lake.
Abgesehen von Kaby Lake und Ice Lake würde Team A ja dann nicht einfach 4 Jahre lang Däumchen drehen. Deswegen ist es nicht extrem unwahrscheinlich das mit 10nm gleichzeitig eine komplett neue Architektur erscheint. Ein Jahr später könnte das andere Team ja schon wieder die nächste Architektur fertig haben.

Es gibt mehrere Lösungswege für Intel und da müssen wir uns einfach überraschen lassen.

Wie wir aber beide bereits schrieben ist im 2. Halbjahr 2017 höchstens mit mobilen Cannonlake (10nm) Chips zu rechnen.
Dann wäre auch der ~12 Monatsabstand zu mobilen Kaby Lake CPUs gewahrt.

tdon

2015-12-30, 19:36:37

Es können auch 3,5 Jahre sein, das wäre so nur ein halbes Jahr mehr. Wenn es wieder 3 Jahre sind, dürfte Intel CNL nicht als komplettes Desktop Lineup bringen. Erwarten würde ich mobile CNL H2 2017 nicht unbedingt, das kann wahrscheinlich Intel selber noch nicht genau vorhersagen. Aber wenn die Fertigung mitspielt, besteht die Möglichkeit.

AnarchX

2015-12-30, 19:51:04

Bei Mobile/SFT und Server erlöst doch Intel am meisten pro mm² Chipfläche und der Xeon(CNX?) wurde schon vom AVX-Guide angekündigt. Fraglich ob da Consumer-Desktop noch eine große Rolle spielen wird. Vielleicht gibt es da bei KBL dank Zen wieder >100W CPUs. ;D

HOT

2015-12-31, 10:29:49

Das wird 2017 sowieso nix mit 10nm, die wollen den dann erst rampen. Das bedeutet, dass es schon rein zeitlich unmöglich ist in dem Jahr noch fertige Produkte in dem Prozess zu bringen. Nur mal um das klarzumachen: Es gibt noch kein Tapeout von Cannonlake, weil es noch keinen Prozess gibt. Und so wie es aussieht wird es den in 2016 auch nicht mehr geben. Viel wahrscheinlicher ist, dass KabyLake Cannonlake ersetzt und die neue Architektur (Ice Lake) noch in 14nm kommt. Die werden jetzt wohl oder übel einen kompletten Node verschieben müssen, denn die verzögern doch nicht absichtlich neue Designs. Die Teams setzen sich doch jetzt nicht dahin und und drehen Däumchen bis der neue Prozess endlich verfügbar ist... das ist doch vollkommen unplausibel.

Mitte 2015 -> Skylake 14nm 14nm
Jahreswechsel 2016/2017 -> KabyLake 14nm
Q4 2017 -> Ice Lake 14nm

so wird das laufen. In 2018/19 kann man dann den Shrink zu Ice Lake bringen.

AnarchX

2015-12-31, 10:44:32

tdon

2015-12-31, 12:05:52

Nur mal um das klarzumachen: Es gibt noch kein Tapeout von Cannonlake, weil es noch keinen Prozess gibt.

Mal davon abgesehen, dass Intel selten tapeout Meilensteine bekannt gibt, du es also nicht genau wissen kannst, sind fast 2 Jahre Zeit bis zu einem H2 2017 Produkt in 10nm. Es wäre sehr verwunderlich, wenn es jetzt schon ein tapeout geben würde, da brauchst du uns nichts klarzumachen. Außerdem wäre nach deiner These ein tapeout möglich, in 14nm. Da kannst du doch nicht "weil es noch keinen Prozess gibt" als Argument nehmen, wenn du selbst bei Icelake von 14nm ausgehst. Wie passt das zusammen.

Dein ganzer Beitrag ist typisch HOT, einfach so was negatives und skurriles über Intel daherplaudern, was im Endeffekt nicht eintritt. Erinnere dich an deine Haswell IPC sinkt These. Damit machst du dich immer wieder nur lächerlich. Es gibt nicht den geringsten Hinsweis darauf, dass Intel alle CNL Entwicklungen plötzlich hinwirft und wegschmeißt oder dass Intel Icelake in 14nm bringt.

fondness

2015-12-31, 12:43:22

tdon

2015-12-31, 14:08:22

Ankündigen und liefern sind zwei unterschiedliche Sachen. Wenn es nach ankündigen geht, wäre TSMC um Jahre voraus, das gleiche im übrigen für Globalfoundries. Davon abgesehen sind 10nm bei Intel nicht 10nm bei TSMC. Deren 14FF ist im Prinzip nur 20nm mit Finfet.

Kriton

2015-12-31, 14:26:16

Das ist doch überall so. Die nm-Angaben sind Marketing und damit Schall und Rauch.

AffenJack

2015-12-31, 14:39:40

Ich finde es im übrigen ziemlich interessant, dass Intel jetzt vor H2/2017 keine 10nm Produkte liefern kann. TSMC und Samsung haben ja auch für 2017 10nm Produkte angekündigt. Fertigungsvorteil von Intel ade?

Naja, du musst sehen, was da für 10nm Prozesse kommen sollen.
Samsungs erster 10nm Prozess soll normales tripple patterning benutzen (LELELE), was die klar schlechteste Belichtung sein soll und einige Probleme verursachen soll. Dementsprechend sieht auch die Density die bisher veröffentlicht wurde für einen 10nm Prozess miserabel aus, die Skalierung von Samsungs 14nm ist gerademal bei x0,63, statt der üblichen x0,5. Kann man im Vergleich zu Intels 14nm eher als 13nm betiteln. TSMC soll Self aligned duoble patterning benutzen(SADP) und bessere Skalierung haben und Intel mit Self aligned quadruple patterning(SAQP) noch ne höhere Density. Was genau die Auswirkungen der Technologien sonst so sind geht über mein Wissen hinaus, aber beide werden wohl weiterhin einen Half-Node hinter Intel hängen, Samsung noch mehr. Immerhin ist das aber nen Fortschritt zur jetzigen Generation, da man wenigstens zeitgleich kommen sollte.

tdon

2015-12-31, 14:48:34

Das ist doch überall so. Die nm-Angaben sind Marketing und damit Schall und Rauch.

Darum geht es nicht. TSMC überspringt einfach eine Prozessbezeichnung ohne Verkleinerung der Strukturgröße. Wäre so, als wenn Intel damals bei ihrem ersten finfet Prozess von 32nm gleich auf 14nm gegangen wäre. Und wenn er sagt Fertigungsvorteil ade, impliziert er Vergleichbarkeit zwischen Intels 10nm und TSMC 10nm. Das ist erstmal zu bezweifeln. Er geht nur von der Marketingbezeichnung aus.

=Floi=

2015-12-31, 14:55:33

HOT

2015-12-31, 15:04:17

Man kann wohl anzweifeln, dass Intel noch solche Sprünge vollziehen wird, als dass es Sinn macht Ice Lake zurück auf 14nm zu portieren.

10nm Chips könnte es in 2017 durchaus geben, aber wohl halt nur besonders hohen Preisen. 2018 kommen dann halt die 8 Kern Consumer Chips. Mit ~100mm² für einen 8C/GT2 Chip sollten da genügend von einem Wafer fallen, auch wenn dieser >$10.000 kosten sollte.
Die portieren den nicht darauf, die entwickeln den dafür. 10nm wird es bei Intel sehr sicher nicht vor 2018 geben und das ist der allerfrüheste Termin, bei den anderen Foundries erst 2019/2020. Ich finde, dass die ganzen Marketingangaben, die die Foundries machen viel zu optimistisch sind. TSMC und GloFo bauen erst mal neue Fabs dafür und Intel schafft erst Mitte 2016 den Yield von 14nm optimal hinzubekommen... dann soll 10nm plötzlich wieder holterdiepolter sofort optimal sein? In welchem Universum? 22nm verzögerte sich bereits um 1/2 Jahr, 14nm um ein weiteres und war dann noch quasi in Risc-Produktion. ich finde man sollte da mal etwas auf dem Teppich bleiben.
Und eines ist auch klar: Kaby Lake hat nachgewiesenermaßen nur 4 Kerne, das wird bei Icelake mit sehr viel Glück auf 6 erweitert (auf keinen Fall mehr). Ich glaub da aber nicht dran. Zen wird zu wenig Auswirkung auf Intels Strategie haben, um mehr Kerne abseits der E-Plattformen auf den Consumermarkt zu werfen.

fondness

2015-12-31, 15:05:46

Darum geht es nicht. TSMC überspringt einfach eine Prozessbezeichnung ohne Verkleinerung der Strukturgröße. Wäre so, als wenn Intel damals bei ihrem ersten finfet Prozess von 32nm gleich auf 14nm gegangen wäre. Und wenn er sagt Fertigungsvorteil ade, impliziert er Vergleichbarkeit zwischen Intels 10nm und TSMC 10nm. Das ist erstmal zu bezweifeln. Er geht nur von der Marketingbezeichnung aus.

Das ist schon klar, die Frage war natürlich bewusst zugespitzt. Aber trotzdem scheint es so, als ob die anderen wieder deutlich aufholen. Sah ja zeitweise so aus, als ob Intel auf und davon ist mit 14nm FinFET vs. 28nm bulk. Und zumindest ein bisschen kleiner wurden beiden Prozesse schon, bei Samsung ohnehin und bei TSMC dann in der zweiten Iteration 16FF+.

Wenn TSMC und Samsung/GF jetzt zeitgleich mit Intel ihren 10nm Prozess einführen, wäre das doch ein deutlicher Fortschritt, den halben Node Rückstand in der Strukturbreite: Geschenkt. Die Frage bleibt dann natürlich, wie sich die Prozesse sonst so schlagen, da hat AffenJack schon einen Punkt keine Frage.

basix

2015-12-31, 15:38:00

wenn ich mir da so die teuren versionen anschaue und es für consumer nur einen octacore für über 1000€ gibt, so denke ich mir, dass intel weiterhin hier eher langsam tun wird und es erst einmal hexacores für alle geben wird. Das ist irgendwie viel zu offensichtlich. Würde intel jetzt schon mehr druck haben, so gäbe es jetzt schon mehr octacores zu kaufen. Diese prozessoren brauchen auch wieder eine menge mehr strom und man kommt unweigerlich an das powerlimit.
Im consumer bereich kann man imho auch dank der 95 watt noch keine 8 cores bringen, weil es schlicht noch nicht geht imho.

In Q2/2016 kommt Broadwell-E mit 10 Cores, ist also nicht mehr lange hin ;) Aber 8 Cores wird sicherlich >700$ bleiben. Und 8 Cores in 95 Watt sollten mit 14nm schon möglich sein und in 10nm erst recht. Evtl. nicht gleich mit 4GHz auf allen Cores aber in etwa im selben Rahmen wie jetzt der 5960X. Nur schon das abspecken von 4CH zu 2CH Speicherinterface bringt massive Einsparungen mit sich (20W nach Messungen von http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/32409-haswell-e-im-test-intel-core-i7-5960x.html?start=7).

Intel könnte schon, nur warum die eigene Milchkuh beschneiden? Ich denke es wird vorerst eher bei 4 Cores bleiben. Ansonsten wildert man zu stark in der E-Reihe. Die Refresh-Generation könnte dann 6 Kerne bringen. Ausser AMD zaubert mit Zen etwas aus dem Hut, dann evtl. schon früher.

=Floi=

2015-12-31, 15:41:15

Es wird für intel einfach wichtiger sein die yield rate hoch und den prozess stabil zu halten, als kleiner zu werden.

AnarchX

2016-02-22, 18:46:27

Wohl AVX-512 für alle CNL-Cores (nicht nur "CNX"): https://github.com/llvm-mirror/clang/commit/4ac9f2c9a40dae984066de241429c5a7a3472346

Wenn das mal nicht die >4 Kerne für Endkunden kostet...

tdon

2016-03-15, 15:56:39

http://fs5.directupload.net/images/160315/c4ct3h8l.jpg
https://benchlife.info/intel-14nm-kaby-lake-and-10nm-cannon-lake-still-on-schedule-03152016/

Gewisse Leute glauben wahrscheinlich immer noch, dass es kein Cannonlake geben wird.

Undertaker

2016-03-15, 16:54:21

Und 10nm gibt es nicht vor 2018/2019... :freak:

Aber ja, Q3/2017 ist spät genug. 3 Jahre auf 14nm reichen dann auch.

KHJ

2016-03-16, 09:21:02

Der Sockel 1151 verwundert mich ein wenig. Die Umsätze der Mainboardhersteller brechen bei einer dritten Serie von CPUs ein. Da wird bestimmt irgendwas "passieren". Aber Intel hat mit Sicherheit Einsicht in die Leistung der kommenden AMD CPU und wird die Produkte entsprechend anpassen. Eine Intel 8 Kern "mainstream" CPU wird es nur als Antwort auf AMD geben und wenn entsprechende CPU eine Konkurrenz darstellt. Intel wird vllt schon wie gewohnt vorher eine Antwort bringen.

Da mach ich mir keine sorgen .Zur not kommt einfach ein neuer Chipsatz der auch auf 1151 setzt, aber halt hier oder da ein neues Feature bringt.

DP 1.3 Anschlüsse für die igpu gen 10(kaby) und 11(cannon?)
USB 3.1 nativ
PCie Lanes leicht erhöht um 4 (soll ja nicht zu viel sein da man sonst beim nächsten Chipsatz nichts mehr hat zu erhöhen)
PCIe Lanes erhöhen macht in Zeiten, wo die grossen Boards schon 2x m.2 /m-key untersützten Sinn genauso wie mehr usb 3.1 Anschlüsse ja auch versorgt werden müssen.
Allerdings kann Intel die Pcie lanes auch nicht endlos erhöhen, da man sich sonst zu viel konkkurenz schafft bei der x99 Plattform.
Kaby supported zb. 2400 ram das heisst auch die kleinen boards/chipsätze können hier nachziehen, Cannon vielleicht dann 2666.
Ein M2.x8 wäre auch irgendwann denkbar.

Also da mach ich mir keine sorgen das hier nicht neue Mainboards auf den Markt kommen können.Und als hobbybastler oder Enthusiast macht man solche Spürnge auch oft mit auch wenn sie fast nichts bringen, einfach weil man gerne bastelt und das Geld gerne reinsteckt ins Hobby.

____________________________________________
8 Kerne bei cannonlake ... niemals! ich denke wir können schon froh sein wenn die kleinen i7 6 Kerne mal bekommen .
Mit skylake-e wenn vielleicht ein 12 Kerner kommt und dann 2x 10K + 2x 8K das Portfolio mit 5 cpus abgedeckt ist wie immer könnten die 6 Kerner in den mainstream rutschen.
Würde wohl zeitlich auch passen mit Skylake-E und Cannonlake.

Also alle reden hier von zen und 8 kernern und das intel sich jetzt fürchten muss. Erst mal muss man sehen wie Zen wirklich performt und dann muss natürlich auch abgewartet werden wo amd seine cpu preislich ansetzt. Der Fx war damals in Anwendungen auch gut dabei gegen die Sandys aber für den Gamer halt uninteressant. Die i5 waren absolut ebenbürtig. Wenn jetzt AMd nen 8 Kernern bringt ist das egal wenn ein intel i7 Kabylake hier locker gegenhalten kann und AMD preislich nicht punktet.
Da kauf ich mir eine i7 wenn ich die plattform schon besitze und setze nicht komplett neu auf AMD.
Kommt aber wohl dann auch auf den User an was er neben dem Gamen noch auf dem Pc macht , aber auch das war bei den Bullis und Vishera schon so.
Ich denke nicht das Intel sich vor Zen fürchten muss denn er wird maximal aufholen und damit im Preisberreich 100-300€ wird er eine alternative, aber mehr auch nicht.
Die x99 Plattform mit dem Einstiegs 6 Kerner ist nun auch nicht so teuer. Wenn AMD ihren 8 Kerner bei 300€ ansetzen aber eben auch nur an den 6 Kerner von intel rankommen, hab ich aber bei der x99 plattform trotzdem wohl vorteile die den aufpreis von ca 200€ weiterhin rechtfertigen .
Es sei den AMD bringt mit am4 quadchannel interface, 40+ pcie lanes und co.

Wir können derzeit nur abwarten bis Zen getestet wurde danach sieht man wie es weitergeht.

Tobalt

2016-03-23, 08:26:01

ich bin persönlich nicht völlig sicher dass cannonlake wirklich auf 1151 kommt. irgendwie wurde das für meinen Geschmack nicht offiziell genug von Intel jemals so genannt, zb in form einer aktuellen roadmap.

iuno

2016-03-23, 11:15:49

Lowkey

2016-03-23, 11:56:09

http://www.golem.de/news/prozessor-intel-verabschiedet-sich-vom-tick-tock-modell-1603-119943.html

Die gesammelten Kommentare werden heute abend interessant zu lesen sein.

Das Mainboard wird also 3 Jahre halten und die CPUs werden "optimiert", was per k-CPU Takt sowieso ausgleichbar sein wird. Ein Cannonlake der ersten Generation enthält bestimmt Fehler, die erst später korrigiert werden.

Nightspider

2016-03-23, 13:21:11

Das der aktuelle Sockel voraussichtlich lange halten wird war ja schon länger klar.
Allerdings besitzt Kabylake Features welche sich nicht einfach durch OC ersetzen lassen.
Die bessere IGP ist da nur der Anfang. Gut möglich das auch am CPU Teil oder beim Cache leichte Verbesserungen integriert wurden. Kabylake ist kein Devils Canyon.
Womöglich wird Kabylake ja mit eDRAM kommen. So eine Version würde sich schon ein gutes Stück absetzen können von Skylake. Vor allem mit Cannonlake wird es später sicherlich viele Aufrüster geben, gerade wenn aktuell noch nicht zum Skylake Topmodell gegriffen wurde.

Allerdings muss man auch wieder hoffen das die Mainboard Hersteller noch BIOS Updates herausbringen werden für Cannonlake.
Da weiß ich jetzt gar nicht so genau ob in der Vergangenheit immer fleißig bei allen Mainboards geupdaded wurde oder nur bei den Spitzenmodellen.

nordic_pegasus

2016-03-23, 13:39:56

die Frage wird sein, ob Intel für Kaby Lake und Cannonlake nicht wieder zwingend neue Chipsätze fordern wird, analog zur Inkompatibilität von Broawell auf 87er Chipsätzen.
Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass man für Kaby Lake und den Skylake mit GT4e (eDRAM) einen 270er Chipsatz (oder wie der Nachfolger des Z170 heissen wird) benötigt.

Intel kann leider sehr viel über seine Management Engine regeln (siehe Ausschluss von Xeon auf 170er Chips).

Lowkey

2016-03-23, 14:18:02

Genau das wird kommen: intel reguliert die Hardware per Software. Die Mainboardhersteller haben schon gesagt, dass sie jedes Jahr neue Modelle auf den Markt bringen müssen und Intel hat selbiges ebenfalls verlauten lassen.

tdon

2016-03-23, 15:24:21

Endlich offiziell: tristate statt tick-tock:
http://www.computerbase.de/2016-03/prozessoren-intel-traegt-das-tick-tock-modell-zu-grabe/

D.h. analog zu Devil's Canyon und Kaby Lake wird es zukuenftig planmaessig immer Refreshes vor dem naechsten Shrink geben.

Das bestätigt jetzt, dass Cannonlake (oder jeglicher Tick) nicht wegfällt nur weil Kabylake dazwischengeschoben wird. Das war mir zwar immer klar, aber vielleicht wacht jetzt der ein oder andere auf.

die Frage wird sein, ob Intel für Kaby Lake und Cannonlake nicht wieder zwingend neue Chipsätze fordern wird

Kabylake wird auch auf 100er Boards laufen.

nordic_pegasus

2016-03-23, 17:11:29

Kabylake wird auch auf 100er Boards laufen.

http://wccftech.com/intel-2016-roadmap-leaked-confirms-kaby-lakes-10-core-broadwelle-apollo-lake-processors/

As for the specific SKUs, we will see Kaby Lake-S (4+2) and Kaby Lake-S (2+2) SKUs. These chips will feature the GT2 graphics chip and feature integrated HDCP 2.2 support. There’s also a new Skylake 4+4e family planned for launch in 2016 which will be compatible with only KBL PCH-H (200 platform) which is surprising considering that Kaby Lake itself is compatible on both platforms while Skylake processors will require the newer platform for proper support. It kind of sounds like a repeat of the Broadwell-C series which was the only desktop chip launched in the Broadwell family that had GT4e iGPUs and vast eDRAM cache of 128 MB. For Kaby Lake, this eDRAM cache is increased from 128 MB to 256 MB and also offers several enhancements to the core GPU design structure to lift performance levels across the board. The Kaby Lake lineup is placed on a similar path like AMD’s Zen which is expected to hit the markets in Q4 2016 and will pack vastly improvement IPC and performance over the company’s older Bulldozer core and its derivatives.

Kaby Lake anscheined ja, Skylake 4+4e (also mit eDRAM) nein. Und genau von der Skylake 4+4e erwarte ich analog zum Broadwell i7-5775C einen größeren Leistungssprung als durch Kaby Lake.

tdon

2016-03-23, 17:54:21

Dann solltest du deinen Beitrag überdenken, ich habe dich korrigiert. SKL 4+4e ist wieder eine andere Geschichte, das hat technische Gründe an der Stromversorgung. Analog zu Broadwell würde ich nicht unterschreiben, es sind diesmal nur 64MB. Und ich denke man kann mit schnellem DDR4 in Spielen den edram Effekt kontern.

Mortalvision

2016-03-23, 19:41:55

Hmm, ich glaube das war schon beim Broadwell so, dass der mit 2400er RAM nicht viel schneller lief. Quasi reichte ein 2133/2400 DDR3 mit 4790K aus, um die Werte sehr nahe einander zu bringen... Aber klaro, überraschen lassen wir uns alle gerne!

tdon

2016-03-23, 19:54:54

Skylake scheint mir dennoch etwas mehr von schnellerem RAM zu profitieren. Für das volle Potenzial ist der default RAM viel zu niedrig. 16GB DDR4-3200 CL14 sind bezahlbar, fraglich wie viel 64MB edram da noch bringen würden, erst recht wenn wieder mehrere 100 Mhz weniger CPU Takt ausgeglichen werden muss.

Merkor

2016-08-02, 21:10:18

Ich beschäftige mich gerade zwecks Neukaufs mit der Zukunftssicherheit (ja, ich weiß) von Plattformen.

Kaby Lake wird mit einem neuen Chipsatz kommen (Serie 200), aber auch auf den Chipsätzen der aktuellen Serie 100 laufen.

Zu Cannonlake dagegen habe ich spärliche bis keine Infos bzgl. des Chipsatzes gefunden bis auf das hier (http://www.pcgamesn.com/intel-cannonlake-10nm):

Cannonlake will reportedly use the same LGA 1151 socket as Skylake (and Kaby Lake) and run on the 200-series motherboard chipset which is set to be introduced later this year along with the Kaby Lake processors.

Wenn dem so wäre, dann wäre es ja entscheidend, auf Ende 2016 und somit die Serie 200 zu warten, um dann im ersten Schritt einen Kaby Lake einzubauen und die Option zu haben, auf einen Cannonlake zu wechseln. Ich gehe Intel-typisch davon aus, dass die Serie 100 Chipsätze bei Cannonlake außen vor sein werden.

Gibt es weitere Bestätigungen der Kompatibilität der Serie 200 Chipsätze mit Cannonlake oder gehört das ins Märchenreich?

=Floi=

2016-08-02, 21:13:56

die aufrüstung hat sich bisher nie gelohnt. die überarbeiteten chips waren einen tick schneller, aber auch nicht immer besser (übertaktbarkeit) und den aufpreis waren sie auch nicht wert.
solche aufrüstgeschichten kannst du dir sparen.

wenn du noch warten kannst, dann nimmst du kaby lake, ansonsten kaufst du dir war aktuelles.
preis dürfte ähnlich hoch sein und beide dürften ordentlich power haben. wenn dem einen die puste ausgeht, dann fehlt es auch dem anderen. denke echte sixcore werden wir erst bei der nachfolgeplatform sehen.

Zergra

2016-08-02, 21:18:50

Es wird sich doch Nichtmal lohnen auf Kaby Lake zu warten. LGA 1151 wird sicher keine 8 Cores unterstützen. Daher Cannonlake und Kaby Lake werden auch einen anderen Sockel bekommen.

deLuxX`

2016-08-02, 22:01:49

Wenn dem so wäre, dann wäre es ja entscheidend, auf Ende 2016 und somit die Serie 200 zu warten, um dann im ersten Schritt einen Kaby Lake einzubauen und die Option zu haben, auf einen Cannonlake zu wechseln.
Selbst wenn es so wäre, warum sollte man sowas machen? Die Vergangenheit hat gezeigt, dass es einfach mal überhaupt gar keinen Sinn ergibt, auf den direkten Nachfolger (ja sogar den Nach-nachfolger) aufzurüsten.
Also wenn ich mir einen Kaby Lake kaufen würde, dann wäre das nächste CPU Upgrade frühestens in 4 Jahren dran. Nicht ein Jahr später.

edit: Durch das neue Release Modell von Intel verschärft sich das oben gesagt ja noch.
Dann bringt Cannonlake halt 10% auf Kaby Lake und die beiden Cannonlake Nachfolger jeweils 5% - so what?

Tobalt

2016-08-02, 22:14:38

Ich denke auch nicht dass Intel den 1151 nicht bis Cannonlake mitschleifen wird.

Laut Tick-Tock Zyklus sollte der 1151 noch bis zur ersten 10 nm Generation dienen.

Aber diesen Zyklus gibt es eigentlich schon ein paar Jahre nicht mehr.

HOT

2016-08-02, 22:55:57

So wie ich das sehe, weiss ich nicht mal, ob Cannonlake überhaupt in den Desktop wandern wird. Denn für Celerons/Pentiums kann man weiterhin KabyLake verwenden. MMn werden die Cannonlakes nur und ausschließlich im Mobilbereich eingesetzt werden. KabyLake hingegen wird durch CoffeeLake teilweise ersetzt.
Kaby- und CoffeeLake dürften mit dem 1151 weitestgehens abwärtskompatibel sein (oder auch nicht, siehe Broadwell bei x8x-Chips), hinzu kommt ja noch der Sockel 2061, der mit KabyLakeX eingeführt werden soll, der wird sicherlich sowohl KabyLakeX, als auch SkylakeE als auch die CoffeeLake 6-Kerner aufnehmen.

iuno

2017-01-05, 04:03:27

Cannon Lake: Intel zeigt erstmals lauffähige 10-nm-CPU im Notebook
https://www.computerbase.de/2017-01/cannon-lake-intel-10-nm-cpu-notebook/

Loeschzwerg

2017-03-23, 12:20:58

Gen10 Grafik quasi bestätigt:
https://www.computerbase.de/2017-03/cannon-lake-cpu-intel-gen10-grafik/

Es gab zwar schon Nennungen in einigen Linkedin Profilen, aber jetzt taucht auch mal abseits derer etwas zu Gen10 auf.

BoMbY

2017-06-09, 18:42:30

dildo4u

2017-06-09, 18:47:09

Eng Sampels haben immer geringeren Takt,Ryzen lief Mitte 2016 mit 3Ghz.

https://youtu.be/xzZT2xH3zBk

Leonidas

2017-06-10, 07:22:17

Hier (http://ranker.sisoftware.net/show_run.php?q=c2ffcee889e8d5e3dae8dae3d0f684b989afcaaf92a284f7caf2&l=en) ist übrigens scheinbar ein Cannon Lake mit 6c/12t und 2.6 Ghz. Könnte echt sein, dass die noch Taktprobleme mit 10nm haben?

Wahrscheinlich ist dies ein Coffee Lake. Von Cannon Lake steht nix außer 2C in der Roadmap, aus Spaß legt Intel da keine 6C-Die auf. Zudem bezeichnet sich die CPU selber gar nicht, nur das System selber bezeichnet sich als "Cannon Lake". Kann schlicht sein, das Intel die Coffee-Lake-CPU im selben Testsystem validiert, wo bisher schon Cannon Lake validiert wurde (siehe den Eintrag mit einer 2C Cannon-Lake-CPU vom April auf demselben Testsystem).

gmb

2017-06-10, 10:23:49

Das Board kann mit einem Cannonlake PCH ausgestattet sein und Sisoft liest das dann so aus, trotz Coffeelake CPU. Die Grafik wird auch mit Intel CoffeeLake Mobile Graphics ausgelesen. Also eine Cannonlake CPU ist da sicher nicht verbaut.

Entropy

2017-06-30, 01:24:57

Wieso ist es so still um Cannonlake, sollte da nicht was im 2H2017 kommen?

Leonidas

2017-06-30, 04:28:15

Rein mobiler 2C als Pipecleaner für 10nm. Gab es hier und da schon als ES, aber wegen Desktop-Abwesenheit wird das kaum groß breitgetreten werden.

Tobalt

2017-06-30, 07:26:12

ist die desktop variante davon dann also umgelabelt ??

Nightspider

2017-07-01, 05:06:14

Was denn für eine Desktop Variante? Es wird keine Desktop Variante von Cannonlake geben.

Und das ist auch schon seit Urzeiten bekannt.

Leonidas

2017-07-01, 05:19:07

ist die desktop variante davon dann also umgelabelt ??

Es wird keine geben. Eventuelle Desktop-Testmuster zum jetzigen Zeitpunkt existieren nur für Testzwecke.

PS: Explizite Mobile- und Desktop-Varianten gibt es sowieso nicht. Ist alles immer derselbe Chip. Nur mit anderen Spannungen und Taktraten (und anderem Sockel/Package)

Nightspider

2017-07-01, 05:28:50

Gamer werden sich 12-18 Monate an den 6 Coffee Lake Kernen erfreuen können und danach (~Ende 2018/ Anfang 2019) kommt Ice Lake in 10nm+ für den Desktop zusammen mit den Z470 Boards, PCI-E 4.0 usw.

Somit wird die Skylake Ära (Architektur) erst nach 3 bis 3,5 Jahren beim Desktop enden.

Mit Glück macht Ice Lake dann einen größeren Sprung in der Leistung dank größerer Änderungen. Dennoch sollte man die Erwartungen lieber nicht zu hoch ansetzen aber das gehört sowieso in einen anderen Thread.

Leonidas

2017-07-01, 12:15:23

Rampage 2

2017-07-04, 01:33:44

Ice Lake sehe ich noch nicht bei PCI-Express 4.0. Das kommt sicher zuerst im Server-Bereich - und erst in der darauffolgenden Generation dann für den Desktop. Dort gibt es derzeit keinen Druck hierzu.

PCIE 4.0 müsste eigentlich schon seit Jahren erschienen sein - an technischen Schwierigkeiten scheint es ja nicht zu liegen:

PCIe 4.0 auf der Zielgeraden (https://www.heise.de/newsticker/meldung/PCIe-4-0-auf-der-Zielgeraden-3739544.html)

Ich finde 2019 nach wie vor schon als realistischen Zeitpunkt für dessen Einführung... wann sollen Icelake oder Cannonlake-E erscheinen? Ende 2018 oder Anfang 2019? - das wäre dann der passende Zeitpunkt und auch der passende Anlass, PCI-E 4.0 einzuführen;)

R2

Loeschzwerg

2017-07-04, 06:47:08

Bei der Consumer Plattform sicher nicht.

Entropy

2017-07-04, 11:46:52

Solange AMD da aus Marketinggründen nicht vorgeht, halte ich es auch für unrealistisch, da selbst 3.0 bei Spielen scheinbar nicht viel Leistung bring.
z.B.
http://www.guru3d.com/articles_pages/pci_express_scaling_game_performance_analysis_review,5.html
Sehr marginal was dabei rauskommt, Spiele werden GPU oder CPU limitiert gemacht, aber seit TnL wird niemand mehr den PCIe als Flaschenhals haben.

Ich bin gespannt ob AVX512 kommt, Cannonlake sollte doch die erste nicht-Xtreme CPU damit sein, aber wenn das jetzt nur "rein mobil" rauskommt, macht es keinen Sinn. Entweder es wird nie genutzt, oder es wird die CPU zu starkem Runtertakten zwingen, was ja schon bei den X CPUs der Fall ist.

StefanV

2017-07-04, 16:54:43

Das Problem ist, dass PCIe 4.0 wohl auch 'nen bisserl mehr Strom kostet und das auch nicht vergessen werden darf.

Und da ist das Bedürfnis nicht gerade hoch, das zu implementieren. Insbesondere wenn es (bessere) Alternativen gibt.

gmb

2017-07-04, 23:09:05

PS: Explizite Mobile- und Desktop-Varianten gibt es sowieso nicht. Ist alles immer derselbe Chip. Nur mit anderen Spannungen und Taktraten (und anderem Sockel/Package)

Das stimmt so nicht. Die ULV basieren auf einem extra Die. Nur die H-Mobile Dies sind die gleichen wie Desktop. Deswegen kann man ja auch Cannonlake Desktop ausschließen, da Intel nur die SoC Produkte plant.

Entropy

2017-07-24, 07:59:27

There is also some new code pertaining to "Gen 10" graphics, which is being introduced with Cannonlake.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Libdrm-2.4.82-Released
Gen 10 ist also 100% sicher.

Gerüchte deuten auf LPDDR4 hin. Wuste garnicht, dass Intel LPDDR überhaupt unterstützt.

Seltsam ruhig dafür, dass 2H schon läuft.

fondness

2017-09-20, 17:04:49

Intel reschedules Cannon Lake launch to year-end 2018, say sources
http://www.digitimes.com/news/a20170920PD207.html

Intels 10nm Prozess scheint völlig zu versagen. Wie oft wurden die ersten 10nm Prozessoren jetzt verschoben? Dreimal wenn ich mich recht erinnere. Ursprünglich war 10nm mal für 2015 geplant. Damit sehe ich keinen wesentlichen Vorsprung mehr zu Samsung/TSMC/GF, die ungefähr zeitgleich ihre "7nm" Prozesse ready haben sollten.

Nightspider

2017-09-20, 17:15:33

Eine kurzfristige Verschiebung um ein ganzes Jahr kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

dildo4u

2017-09-20, 17:19:37

Macht aber Sinn da sie jetzt erst Kaby Lake Refresh für Notebook's und Coffelake für den Desktop bringen.Ende 2018 klingt nur logisch.

Intel reschedules Cannon Lake launch to year-end 2018, say sources
http://www.digitimes.com/news/a20170920PD207.html

Intels 10nm Prozess scheint völlig zu versagen. Wie oft wurden die ersten 10nm Prozessoren jetzt verschoben? Dreimal wenn ich mich recht erinnere. Ursprünglich war 10nm mal für 2015 geplant. Damit sehe ich keinen wesentlichen Vorsprung mehr zu Samsung/TSMC/GF, die ungefähr zeitgleich ihre "7nm" Prozesse ready haben sollten.
Schätze mal 7nm kommt auch nicht so bald GF schiebt noch 12nm dazwischen.

http://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-vega-12nm-lp-2018,35502.html

Entropy

2017-09-21, 12:03:23

So kurzfristig um ein Jahr zu verschieben klingt mir nicht nach technischen Problemen, die wären schon vorher bekannt gewesen und der Plan entsprechend kontinuierlich angepasst.
Vielleicht ist es eher ein wirtschaftlicher Grund, 14nm ist vielleicht ausreichend für mainstream-desktop und preiswerter um in die Breite zu gehen. Was ist die Skylake Die-Fläche? ~50mm**2, oder? Vielleicht schiebt Intel noch 8/10 Core Lake ein.

Cannon sollte doch ursprünglich AVX 512 bringen, wäre gegen Ryzen nur hinderlich.

HOT

2017-09-21, 18:01:27

Macht aber Sinn da sie jetzt erst Kaby Lake Refresh für Notebook's und Coffelake für den Desktop bringen.Ende 2018 klingt nur logisch.

Schätze mal 7nm kommt auch nicht so bald GF schiebt noch 12nm dazwischen.

http://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-vega-12nm-lp-2018,35502.html
Das ist sicherlich quatsch, da der 12LP ja schon seit Jahren in Planung sein muss.

dildo4u

2017-09-21, 18:15:21

Komisch warum dann auf der Roadmap noch 14nm + steht oder das ist das Selbe und wird nur wegen Marketing umbenannt.

fondness

2017-09-21, 18:38:45

Komisch warum dann auf der Roadmap noch 14nm + steht oder das ist das Selbe und wird nur wegen Marketing umbenannt.

Natürlich wurde das unbenannt, sonst könnte AMD wohl kaum nächstes Jahr schon Chips damit bringen.

w0mbat

2017-09-21, 22:28:33

Aus 14nm LLP+ ist nun 12nm LP geworden, wahrscheinlich weil TSMC ihren 16nm+ Prozess in 12nm umgenannt hat :ugly:
7nm soll weiterhin im Plan liegen.

gmb

2017-09-22, 22:07:47

Eine kurzfristige Verschiebung um ein ganzes Jahr kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

Das ist nicht kurzfristig und um ein Jahr schon gar nicht. Letzter Stand war mitte 2018 (für SKUs mit iGPU), wären also 1-2 Quartale. Digitimes meint (sie suggerieren es), die low volume SKU, von der Intel immer spricht, wäre eine SKU mit deaktiverter iGPU. Das wird kein OEM verbauen. Cannonlake mit IGPU wird auch kaum jemand verbauen wenn schon Icelake kurz danach kommt. Außerdem ist Cannonlake noch ein Dualcore, während KBL-R und Icelake Vierkerner sind.

Some vendors are even considering skipping Cannon Lake to wait for the release of its successor, the Ice Lake CPUs, which according to Intel's roadmap, should be available shortly after the specific processors' rescheduled launch, the sources said.

basix

2017-09-23, 18:11:35

Broadwell 2.0

Loeschzwerg

2017-10-28, 10:13:29

https://www.golem.de/news/cannon-lake-intel-will-noch-2017-erste-10-nm-chips-ausliefern-1710-130854.html

Ob wir da dieses Jahr noch Produkte sehen werden? Sieht aktuell nicht so ganz danach aus.

gmb

2017-10-29, 13:13:16

Lol natürlich nicht. Vor mitte 2018 ist nichts zu erwarten, seit über einem halben Jahr ist das klar. Intel behauptet zwar felsenfest, dass sie eine low volume SKU Ende 2017 ausliefern (selbst mit dieser SKU wären Produkte nicht vor Ende Q1 2018 zu erwarten), aber das ist vielleicht die SKU mit deaktivierter GPU. Also quasi irrelevant für den Markt. Cannonlake ist sowieso ziemlich uninteressant wegen der Dualcore Begrenzung. Bewegung gibt es erst mit Icelake, bei dem ab 5W alles schon ein Quadcore bekommt.

BoMbY

2017-10-29, 15:31:17

Vorausgesetzt Intel bekommt die Probleme irgendwann mal in den Griff ... bis jetzt scheint deren 10nm ja ziemlich problematisch zu sein.

dildo4u

2017-10-29, 15:44:54

Die Mobile Modelle sind doch alle uninteressant mit der grottigen GPU,wenn man jetzt jedes mal ne Nvidia GPU dazu kaufen muss macht Intel in dem Bereich wenig Sinn.
Ich möchte gar nicht wissen wie die Preise für 10nm Intel CPU plus MX 150 aussehen.

MX150(Mobile GT 1030) 900 Punkte im Timespy

https://www.3dmark.com/spy/2133409

Ryzen 2700U 900 Punkte im Timespy.

http://abload.de/img/10-1080.2637817784yrjgt.png

gmb

2017-10-29, 15:59:29

3dmark ist uninteressant, was zählt sind Spiele. Du fällst voll auf AMDs Marketing rein.

dildo4u

2017-10-29, 16:00:30

3dmark ist uninteressant, was zählt sind Spiele. Du fällst voll auf AMDs Marketing rein.
https://youtu.be/WwWRWC-34xQ?t=2m42s

Ist doch klar das Vega Intel Müll's vernichtet,vorallem da ein 8250u keine Iris Pro hat.

gmb

2017-10-29, 16:18:17

Du laberst dummes Zeug. Das in dem Video ist keine Cannonlake GPU und wo sind dort Spieletests? Du verlinkst einfach nur diesen Marketing Scheiß, wie verblendet musst du sein. Ich wäre mir nicht so sicher, ob Raven Ridge überhaupt schneller wäre gegenüber einer Gen10 mit 40 EUs. Das war schon immer ein AMD Problem in niedrigen TDP Gefilden. Raven Ridge soll nur bis zu 28% schneller sein zum Vorgänger, abzüglich Marketing kommt man da auf einen Durchschnitt von vielleicht 20%. Das wäre auch nicht wahnsinnig viel schneller als eine heutige Gen9 mit 24 EUs bei 15W. AMD hat schon immer die letzten Generationen große GPU Leistung vorgegaukelt, was leider im ULV Bereich nie eingetreten ist. Sie lagen lange zurück, mit Bristol Bridge sind sie endlich auf Augenhöhe zu Intel gekommen. Wahrscheinlich entsprechen die gfxbench Werte schon eher der Realität in Spielen. 2500U etwa Intel Niveau, 2700U schneller ja aber nicht im entferntesten die Spieleleistung einer MX150. Aber gut das du diesen Thread weit ins Offtopic geführt hast mit deinem dummen Zeug. Wenn es wenigstens Gen10 Vergleiche wäre.

dildo4u

2017-10-29, 16:20:20

In dem Golem Artikel steht das die ersten 10nm Modelle eine GT2 GPU bekommen das ist ne Krücke egal wie du es drehen willst.

gmb

2017-10-29, 16:39:44

In dem Golem Artikel steht das die ersten 10nm Modelle eine GT2 GPU bekommen das ist ne Krücke egal wie du es drehen willst.

Mit 40 EUs und einer neuen Intel Gen. Raven Ridge ist dann auch eine Krücke nach deiner Definition. Wer wirklich gelegentlich gaming betreiben will, muss sich ein Notebook mit mindestens dedizierter MX150 zulegen. Da hat die Raven Ridge Krücke nichts zu melden. Das ist auch der Grund, weshalb ich nicht mehr an Raven Ridge interessiert bin, abgesehen davon, dass der eh zu spät kommt für Weihnachten. Die GPU ist überraschend langsam, nicht weltbewegend schneller zum Vorgänger. Cannonlake wäre für mich vorher schon uninteressant wegen der nur zwei Kerne.

VooDoo7mx

2017-10-29, 16:44:13

Woher hast du die Info das die Intel Gen 10 GPU in der GT2 Ausbaustufe 40EU hat?

gmb

2017-10-29, 16:53:56

Woher hast du die Info das die Intel Gen 10 GPU in der GT2 Ausbaustufe 40EU hat?

Aus einem Grafiktreiber oder von hier: https://lists.freedesktop.org/archives/mesa-dev/2017-June/157725.html

robbitop

2017-10-29, 18:05:05

Imtel IGP ist IMO allein durch den Grafiktreiber von Intel schon kaum eine gute Wahl.
Zumal die Iris Pro Laptops idR auch nicht gerade günstig sind.

BoMbY

2017-10-29, 21:22:41

Wenn Kyle recht behält, dann hat sich das mit Intel-GPUs ja ehh bald erledigt ... Könnte ja sein, dass die 10nm-Probleme mit ein Grund dafür waren nach anderen Möglichkeiten zu suchen - bis jetzt gab es jedenfalls kein wasserdichtes Dementi, weder von AMD noch Intel. Wie an anderer Stelle schon gesagt: Mit mehr Informationen sieht dieses 694C:C0 doch recht interessant aus (http://browser.geekbench.com/v4/compute/811174) ...

deekey777

2017-10-29, 22:09:38

Das ist definitiv keine IGP, sondern eine externe Grafikkarte.

gmb

2017-10-29, 22:22:45

Jup, das war aber auch von Anfang an schon klar. Einige erträumern sich das gerne.

BoMbY

2017-10-30, 01:43:09

Lol, niemand hat was von iGPUs (im Sinne von auf dem Chip integriert) gesagt? Intel baut nicht erst seit gestern sowas hier:

https://images.anandtech.com/doci/6993/DSC_0343_678x452.jpg

Und mit 24CUs ist man bei vielleicht max. 150mm², also z.B. 12,24 x 12,24 mm in 14nm, das ist höchstens 3x der jetzige Iris-Chip, also kleiner als die CPU in dem Bild.

gmb

2017-10-30, 01:51:37

Cannonlake (Gen10), Icelake (Gen11), Tigerlake (Gen12) kommen alle mit Intel inhouse iGPU. Wir können den Schwachsinn sein lassen.

gravitationsfeld

2017-10-30, 03:23:37

y33H@

2017-10-30, 08:49:14

Wie viele EUs bekommt Intel neben 4C auf 200 mm² mit 14++ hin? Das wäre interessant um zu vergleichen mit Raven Ridge (wobei 14++ und 14LPP halt auch nur grob ähnlich sind).

deekey777

2017-10-30, 09:07:13

Ich hab hier vor einiger Zeit Mal ausgerechnet, wie müllig Intels IGPs sind und wurde ausgelacht. Wurde dann verglichen zwischen 28nm und 14nm, wo Intel dann natürlich halbwegs mithalten kann. GCN wischt den Boden auf mit Gen bei gleichem Prozess. Über nen Faktor zwei.

HD Graphics erfüllen in all ihren Variationen ihren Zweck. Und dem überwiegenden Teil der Nutzer ist egal, dass es besser geht.

Ärgerlich für AMD ist, dass sie das Momentum nicht nutzen können, weil Windows 10 und damit der Alltag die zusätzliche Rechenleistung nicht nutzt, zumindest nicht so nutzt, dass die zusätzliche Grafikleistung tatsächlich genutzt wird und der Nutzer davon profitiert.

y33H@

2017-10-30, 09:23:01

Seit Win10 FCU taucht zumindest die iGPU im Taskmanager auf und die Leute wissen, dass es mehr gibt als nur Intels CPU-Kerne :ulol:

VooDoo7mx

2017-10-30, 09:27:06

Wie viele EUs bekommt Intel neben 4C auf 200 mm² mit 14++ hin? Das wäre interessant um zu vergleichen mit Raven Ridge (wobei 14++ und 14LPP halt auch nur grob ähnlich sind).

Coffee Lake 4+3e also mit 48 EU bzw 384 Shader Cores ist 185mm2 plus den EDRAM.
Wenn Cannonlake GT2 tatsächlich schon 40EU also mindestens 320 Shader Cores hat wird da die GT3 Version das doppelte haben also quasi auf den Papier Gleichstand mit Raven Ridge.

robbitop

2017-10-30, 10:07:10

Loeschzwerg

2017-10-30, 10:51:32

Undertaker

2017-10-30, 10:56:10

Wer schon mal mit einer modernen Intel IGP versucht zu spielen hat, weiß dass gleiche Leistung auf dem Papier nichts mit der Leistung auf der Straße im breiten Feld der Spiele zu tun hat (im Vergleich zu rohleistungsnormierten gpus von nv und amd). Wenn denn überhaupt alle Spiele problemlos laufen und nicht nur dass was zum Testzeitraum der gehypte AAA Schnitt ist.

Substanzloses Vorurteil. Seit mindestens 2-3 Jahren liefern Intels GT2-Modelle eine bessere Spielbarkeit als alle jeweils korrespondierenden 15W Modelle von AMD. Kompatibilität und Treiber sind seit längerem absolut auf der Höhe, nach meiner Erfahrung würde ich selbige sogar vor AMD (und hinter NV) einordnen.

robbitop

2017-10-30, 11:09:27

Substanzloses Vorurteil. Seit mindestens 2-3 Jahren liefern Intels GT2-Modelle eine bessere Spielbarkeit als alle jeweils korrespondierenden 15W Modelle von AMD. Kompatibilität und Treiber sind seit längerem absolut auf der Höhe, nach meiner Erfahrung würde ich selbige sogar vor AMD (und hinter NV) einordnen.

Die Alltagspieleerfahrungen mit einer bdw gt3e die ich mit dem Laptop meiner Freundin gesammelt habe, sagen etwas anderes. Ich habe gefühlt meine halbe Steam/Origin Bibliothek getestet/gespielt (lange Abende in Hotels auf Dienstreise bieten sich ja an).
Welche eigenen Erfahrungen im Spielealltag hast du persönlich außer irgendwelche Reviews mit einigen wenigen Benchmarks?

Zumal die gt3e idR nur in relativ teuren Laptops wieder zu finden sind —in einer Preisklasse wo man es schon mit dgpus zu tun hat (die besser sind). EDRAM kostet halt. Würde mich nicht wundern, wenn RR in Preisbereichen wildert, wo es keine edram gestützten igps gibt.

y33H@

2017-10-30, 11:20:49

Ich zocke zumindest älteres Zeug wie C&C Generals auf meinem Skylake-U, was wunderbar tut, Intel hat sogar nen Schatten-Bug bei Titan Quest im Treiber behoben.

deekey777

2017-10-30, 11:35:56

Ganz so schlimm ist die Sache nicht mehr. Die meisten Spiele laufen sofort, aber an der Leistungsoptimierung krankt es halt bzw. das kann manchmal dauern.
Eigentlich ist es recht spannend was man mit den IGPs anstellen kann.

Eben, es ist fast ein Volkssport herauszufinden, was läuft und wie man ein Spiel zum Laufen bringt.

robbitop

2017-10-30, 11:36:49

Es läuft ja auch vieles. Aber nicht alles immer ootb unproblematisch wie man es sonst kennt. Und die Performanceoptimierungen sind auch nicht auf üblichem Level. Eine verglichbare nv oder amd (gem Rohleistung) gpu ist im breiten Schnitt schneller.

deekey777

2017-10-30, 11:57:46

Die Alltagspieleerfahrungen mit einer bdw gt3e die ich mit dem Laptop meiner Freundin gesammelt habe, sagen etwas anderes. Ich habe gefühlt meine halbe Steam/Origin Bibliothek getestet/gespielt (lange Abende in Hotels auf Dienstreise bieten sich ja an).
Welche eigenen Erfahrungen im Spielealltag hast du persönlich außer irgendwelche Reviews mit einigen wenigen Benchmarks?
.

Du fällst ja auf alles herein.

Die Diskussion war eigentlich Intel (U)HD Graphics gegen Vega Mobile. Eigentlich gar MX150 in Kombo mit Intel-CPU und Vega Mobile.

Es steht nicht umsonst "Spielbarkeit" und "alle jeweils korrespondierenden 15W Modelle von AMD". Was, galubst du, limitiert zB in Crysis 3:
Der Prozess (28 nm) und die damit verbundene Dosselung, die CPU-Leistung oder alles zusammen?

Undertaker

2017-10-30, 12:19:29

Die Alltagspieleerfahrungen mit einer bdw gt3e die ich mit dem Laptop meiner Freundin gesammelt habe, sagen etwas anderes. Ich habe gefühlt meine halbe Steam/Origin Bibliothek getestet/gespielt (lange Abende in Hotels auf Dienstreise bieten sich ja an).
Welche eigenen Erfahrungen im Spielealltag hast du persönlich außer irgendwelche Reviews mit einigen wenigen Benchmarks?

Zumal die gt3e idR nur in relativ teuren Laptops wieder zu finden sind —in einer Preisklasse wo man es schon mit dgpus zu tun hat (die besser sind). EDRAM kostet halt. Würde mich nicht wundern, wenn RR in Preisbereichen wildert, wo es keine edram gestützten igps gibt.

Erfahrungen auf etwa zwei bis drei Dutzend Geräten von Haswell bis Kaby Lake, einem halben Dutzend AMD Geräten und 50-60 Spielen der letzten Jahre, dazu diverse ältere Klassiker.

robbitop

2017-10-30, 16:29:52

Und du bist der Meinung, dass rohleistungsnormiert eine ähnliche Performance im breiten Spielespektrum gegeben ist?

Undertaker

2017-10-31, 08:55:15

Und du bist der Meinung, dass rohleistungsnormiert eine ähnliche Performance im breiten Spielespektrum gegeben ist?

Gerade weil du von der Papierform sprachst und wir bei ULV waren, ja. Praktisch sogar eine deutlich bessere: Unter anderem konnte seit Jahren keine APU auch nur annähernd ihre möglichen Maximaltakte in Spielen ausfahren, wohingegen diese Lücke bei korrespondierenden Intel Modellen letzthin deutlich kleiner war/ist. Die Bandbreiteneffizienz ist schlecht, wobei Intel hier gegen die letzten zwei Nvidia Generationen (auch wenn die keine x86 SoCs bauen) bescheiden dasteht.
Zusammenfassend: Im 15W Bereich hatte Intel seit jeher das beste Paket bzgl. Spieletauglickeit, auch wenn wir hier von einem sehr niedrigen Niveau reden.

Ich denke allerdings, das sich das mit Raven Ridge erstmals ändern könnte. Nicht aufgrund der Marketingfolien (den kann man absolut gar nichts mehr glauben, jede nicht explizit erwähnte Randbedingung kann getunt sein - auch TDP), sondern weil Prozess und CPU-Part erstmals vernünftige Rahmenbedingungen geben.

robbitop

2017-10-31, 10:55:48

Gerade weil du von der Papierform sprachst und wir bei ULV waren, ja. Praktisch sogar eine deutlich bessere: Unter anderem konnte seit Jahren keine APU auch nur annähernd ihre möglichen Maximaltakte in Spielen ausfahren, wohingegen diese Lücke bei korrespondierenden Intel Modellen letzthin deutlich kleiner war/ist. Die Bandbreiteneffizienz ist schlecht, wobei Intel hier gegen die letzten zwei Nvidia Generationen (auch wenn die keine x86 SoCs bauen) bescheiden dasteht.
Zusammenfassend: Im 15W Bereich hatte Intel seit jeher das beste Paket bzgl. Spieletauglickeit, auch wenn wir hier von einem sehr niedrigen Niveau reden.

Ich denke allerdings, das sich das mit Raven Ridge erstmals ändern könnte. Nicht aufgrund der Marketingfolien (den kann man absolut gar nichts mehr glauben, jede nicht explizit erwähnte Randbedingung kann getunt sein - auch TDP), sondern weil Prozess und CPU-Part erstmals vernünftige Rahmenbedingungen geben.

Ich meinte rohleistungsnormierte Performance. Dass AMD mit 2x Fullnodes Rückstand (Intels 14 nm entspricht eigentlich ja eher Samsungs/TSMCs 10 nm - denn Samsungs/TSMCs "14 nm" ist ja eigentlich 20 nm mit FinFETs - AMD musste mit läppischen 28 nm arbeiten) und ohne eDRAM nicht ganz (aber immerhin fast) mithalten konnte, ist ja klar. 28->20->14/16 nm.

Rohleistungsnormiert - also bei gleicher Taktrate und Einheitenanzahl und gleicher Bandbreite sieht das ganz anders aus. Sogar gegen Tonga IP.

Mit Raven Ridge hat man noch den eDRAM nicht drin und noch einen Fullnode Rückstand. Selbst ein Gleichstand wäre hier ein eindeutiger Sieg für AMDs mArch. Ich behaupte rohleistungs/bandbreitennormiert sieht Intels mArch keinen Stich gegen AMDs.

Undertaker

2017-10-31, 11:40:02

Rampage 2

2017-10-31, 12:32:52

Cannonlake soll ja nur für das Mobile-Segment erscheinen - aber könnte/wird es einen Cannonlake-E (CNL-E) für das Enthusiast-Segment geben? Also der Nachfolger von SKL-X @ 10nm...

R2

y33H@

2017-10-31, 13:23:30

Lustigerweise führt Intel im Codename Decoder nach wie vor CNL-S.

robbitop

2017-10-31, 13:51:06

Du sprachst explizit von der Leistung auf dem Papier vs. der Leistung in der Praxis, und da waren die 15W APUs der letzten Jahre wirklich erschreckend schwach unterwegs. Ja, hauptsächlich bedingt durch unrealistisch hohe Maximaltaktraten, die praktisch oftmals kaum zur Hälfte erreicht wurden.
Damit meinte ich aber rohleistungsnormierte Leistung. Bei gleicher Rohleistung Bandbreite habe ich völlig andere Performance erwartet. So war es gemeint.

Aber ganz abgesehen davon: Was ist das für eine Metrik? Bei dedizierten GPUs ist Pascal bei gleichen GFLOPs und GB/s auch erheblich schneller als Vega & Co. Interessiert das den Anwender? Wir sprachen ganz allgemein von der breiten Spieletauglichkeit. Und dazu nochmal: Für Raven Ridge sehe ich als erste 15W Generation von AMD die Chance, in der Praxis die bessere Spieleleistung in diesem TDP-Bereich abzuliefern.
Mich interessiert es. Was Intel da mit ihren IGPs geschafft hat (was nicht besonders toll ist IMO - ich fand, wie gesagt auch die GT3e für ihre Rohleistung erschreckend langsam) haben sie nur durch massiven Fertigungsvorsprung geschafft. Die mArch ist nach wie vor eher suboptimal. Bei gleicher Fertigung käme mit AMDs mArch sicherlich auch eine bessere Perf/W raus - was den Anwender sicherlich stark interessiert.
Das gleiche gilt sicherlich auch für AMDs mArch ggü der von NV. Wobei ich denke, dass dort der Abstand kleiner ist.

Undertaker

2017-10-31, 14:24:37

Loeschzwerg

2017-10-31, 17:42:31

Für den Otto-Normalo ist die Intel IGP eigentlich auch ein gutes Paket. VP9 läuft, Netflix 4K läuft, QuickSync bietet eine ordentliche Qualität... usw.

Seit Sandy Bridge hat sich Intel da ordentlich gemacht.

Cannonlake soll ja nur für das Mobile-Segment erscheinen - aber könnte/wird es einen Cannonlake-E (CNL-E) für das Enthusiast-Segment geben? Also der Nachfolger von SKL-X @ 10nm...

Dürfte es nicht geben. Der Server Bereich bekommt ein kleines Update mit Cascade-Lake und schwenkt dann direkt auf Icelake. Für den S2066 ist auch der direkte Weg zu ICL zu erwarten.

robbitop

2017-10-31, 18:23:13

Ich sehe auch aus rein technischer Sicht kein Argument für eine Perf/Rohleistung-Bewertung. Es kann im Zuge des Architekturdesigns durchaus Sinn machen, das Verhältnis zwischen theoretischem und praktischem Durchsatz nicht auf 1 zu bringen, um dafür ggf. mehr Einheiten verbauen zu können, höher zu takten, die Energieeffizienz zu steigern oder ähliches. Stichwort Paretoprinzip.
Was man übrigens auch noch bedenken sollte beim Vergleich bisheriger Architekturen: AMD hat trotz Fertigungsrückstand idR deutlich mehr Transistoren in die GPU investiert als Intel. Zwei niedriger getaktete Transistoren in 28nm können durchaus die Performance und Energieeffizienz eines 14nm Transistors erreichen.

Zusammenfassend würde ich mich sehr hüten, auf Basis einer wackeligen Faktenlage (bzw. vielmehr wackliger Hochrechnungen, solange wir über verschiedene Prozesse, Verbräuche sowie Die-Size/Transistorzahlen) ein "besser" oder "schlechter" in technischer Hinsicht abzuleiten.
Um 2x Fullnodes Rückstand wett zu machen (insbesondere in Sachen Takt), setzte man offenbar auf Breite anstelle von Taktrate. Takt geht nur bis zu einem bestimmten Punkt linear in die Leistungsaufnahme - irgendwann wird eine Potenzfunktion draus. Dis Skalierung von Einheiten hingegen geht nur linear in die Leistungsaufnahme. Klar, dass man also Einheiten skaliert.

Deshalb verwies ich darauf, dass ein solcher Vergleich nur unter annähernd gleichen Randbedingungen stattfinden kann. Vergleichbarer Fertigungsprozess. Das ist zwar mit RR zwar noch immer nicht der Fall (1x Fullnode hinten und immer noch kein eDRAM) - aber es ist näher dran. 2019 sehen wir 7 nm, was ja dann mit Intels 10 nm halbwegs vergleichbar sein sollte.

HOT

2017-11-27, 21:04:30

Da wird Cannonlake wieder exhumiert :D.
http://www.pcgameshardware.de/Cannonlake-Codename-261775/News/Intel-Achtkerner-Core-i-9000-1244571/

gmb

2017-11-27, 21:59:48

Aber auch nur dort, weil das Blödsinn ist. Die verwechseln das mit Icelake.

HOT

2017-11-27, 22:28:22

Nein, höchstens Coffeelake mit 8 Kernen und 112W TDP. Icelake dauert noch bis tief in 2019 hinein.

y33H@

2017-11-27, 22:28:54

HKEPC schreibt von Cannonlake mit 8C, was laut früheren Vermerken aber offenbar ein Coffee Lake mit 8C sein soll (oder gleich Ice Lake).

HOT

2017-11-27, 22:30:36

Vergesst Icelake, der bekommt eh ne neue Plattform mit DDR5 und PCIe4 und das bestimmt nicht in 2018, alles andere macht keinen Sinn. Da ist ein Cannonlake als 8-Kern-Einzeldie noch wahrscheinlicher.

gmb

2017-11-27, 22:36:57

JaniC

2017-11-30, 15:46:38

Nochmal zur Klarstellung:

Die Nachfolger der 8x00er CPUs, also die 9700K usw. - werden nicht Icelake, sondern Cannon Lake heissen? Und kommen Q3/2018, also nach hinten verschoben?
Mich interessiert nur Desktop, nicht Mobile, nicht Server.
Cannon Lake ist dann 14nm+++ quasi? Das wäre ja auch neu, oder? Tick Tock ist Geschichte.
Und Ice Lake wäre dann 10nm aber erst 2019, richtig?

Und: Die Z390 Boards, die Coffee Lake und dann auch 9x00 CPUs befeuern können, kommen aber schon jetzt bald, wohl nach der CES, also noch im Januar?

Ist das soweit alles korrekt?

Dann wäre es vielleicht sinnvoll, zu warten, bis die Coffee Lake Preise normalisiert sind und es Z390er Boards gibt, da man dann bei Bedarf auf die Mainstream 8C Geschichte (vermeintlich 9700K) upgraden kann, ohne das Board wechseln zu müssen.

War das jetzt alles soweit korrekt oder völliger Blödsinn?

HOT

2017-11-30, 18:08:08

Weil Icelake eine neue Plattform bekommt, sollen wir Icelake vergessen? Wieso denn das? Cannonlake ist komplett gestrichen bis auf die paar U/Y 2C. Das beachten viele nicht, gehen automatisch von Cannonlake aus beim Nachfolger.
Icelake wird nichts vor Mitte 2019, genau wie DDR5 i.Ü.

Ich halte diese Cannonlake-Liste eh für eine Ente. Nächstes Jahr kommt sehr sicher nur noch eine 8-Kern-Variante des Coffeelake mit 112W TDP als 8800/k (also der Grund für den veränderten Sockel1151), das wars dann bis Icelake, also Mitte-Ende 2019.

gmb

2017-12-03, 11:00:40

Nochmal zur Klarstellung:

Die Nachfolger der 8x00er CPUs, also die 9700K usw. - werden nicht Icelake, sondern Cannon Lake heissen? Und kommen Q3/2018, also nach hinten verschoben?

Nein, Cannonlake ist bekanntlich mobile only als Dualcore. Für Desktop kommt entweder Icelake oder Coffeelake refresh mit 8C als nächstes.

Icelake wird nichts vor Mitte 2019, genau wie DDR5 i.Ü.

Was kaust du mir ständig irgendwelche release Spekulationen und DDR5 vor, ich habe mich überhaupt gar nicht dazu geäußert. Du solltest erstmal zwischen den jetzt geleakten Modellnamen und dem release unterscheiden. Das eine schließt das andere nicht aus. Und bezüglich release Spekulation seitens HKEPC, würde ich die an deiner Stelle vergessen, wenn die schon den Blödsinn mit Cannonlake verzapfen. Eventuell haben die Infos bekommen, nur wie so oft kann das der Schreiberling nicht richtig einordnen. Auch kann es sein, dass ein möglicher Coffeelake refresh mit 8C für die 8000er Modellreihe kommt. Du musst einfach mal etwas nachdenken.

HOT

2017-12-03, 11:50:15

Für Icelake ist ne neue Plattform bestätigt. Der bekommt zu 99,9% DDR5.

w0mbat

2017-12-03, 13:15:44

Soll bei Intel bis Ende 2019, abgesehen von einem 8C/16T CFL, wirklich nichts neues kommen? Das kann ich mir nicht vorstellen!

Mit Pinnacle Ridge soll bald Zen+ aufschlagen und 1H2019 soll es ja schon Zen 2 geben. Ich kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass Intel nichts dagegen stellen will, vor allem wenn man sich die bisherigen Reaktionen zu Zen ansieht.

HOT

2017-12-04, 16:38:08

https://www.computerbase.de/2017-12/cascade-lake-x-skylake-x-cpu-2018/
Ende 2018 kommt noch 14FF++ CascadeLake, welcher SkylakeX ablösen wird. Davor kommt kein 10nm und danach wirds sicher ebenfalls noch dauern. Icelake X rückt damit nach 2020. CoffeeLake kommt ebenfalls deutlich später als gedacht, die neuen Chipsätze werden erst erheblich später in Produktion gehen als gedacht. B360 wird sich dann wohl bis April verzögern, der Launch der kleineren CoffeeLake-Modelle ebenfalls. Spannend ist es weiterhin mit dem Z390, welcher ja lt. älteren News erst im Sommer launchen soll, wenn man offenbar auch den 8-Kern-CoffeeLake erwarten kann, welcher bislang immer noch nicht offiziell erwähnt wurde, aber der Grund für die Sockelmisere sein dürfte. Es kann natürlich mAn ebenfalls sein, dass Intel erst alle weiteren Coffeelakes im Sommer 2018 launcht und als 9000er-Serie fortsetzt.

dildo4u

2017-12-04, 17:16:05

Macht kein Sinn im Mainstream 8 Core's zu bringen,der 8700k ist eh schon viel zu gut zu nahe am 8 Core Skylake X.(10%)Daher wird vermutlich dort zuerst nachgelegt.

https://www.computerbase.de/thema/prozessor/rangliste/#abschnitt_cpuranglisten_in_anwendungen_und_games

robbitop

2017-12-08, 07:32:16

Wie ich es mir bereits gedacht habe zeigt Vega in Raven Ridge auch bei kleinen TDPs was die mArch ggü der Intel mArch kann. Trotz immernoch eines Fullnodes Rückstand (intels 14++ entspricht tsmcs/samsungs 10nm - vermutlich eher besser wenn man sich anschaut, was sie ggü der 1. und 2. Gen von 14nm an Effizienz und Takt rausgeholt haben)

gmb

2017-12-10, 02:20:47

Für Icelake ist ne neue Plattform bestätigt. Der bekommt zu 99,9% DDR5.

Natürlich kommt eine neue Plattform. Was soll das jetzt mit den Modell SKUs zu tun haben? Darf die 9th Generation keine neue Plattform bekommen? DDR5 bezweifle ich, jedenfalls DDR5 only. Wenn, dann wird das höchstens ein DDR4/DDR5 Hybrid. Intel hat noch große Reserven beim DDR4 und DDR5 wäre die ersten 1-2 Jahre eher nachteilhaft bezüglich Performance (Latenz), Preis, Verfügbarkeit.

CNL-U könnte ebenfalls gestrichen sein, jedenfalls taucht der nicht mehr in 2018er Roadmaps auf. Wäre die einzig richtige Entscheidung, da ein 2C Design nicht mehr konkurrenzfähig wäre, sogar heute schon. Schon alleine, weil kein OEM darauf scharf wäre, das wäre einfach schlecht zu vermarkten gegen schnellere 4C Modelle von Intel und AMD.

Wie ich es mir bereits gedacht habe zeigt Vega in Raven Ridge auch bei kleinen TDPs was die mArch ggü der Intel mArch kann. Trotz immernoch eines Fullnodes Rückstand (intels 14++ entspricht tsmcs/samsungs 10nm - vermutlich eher besser wenn man sich anschaut, was sie ggü der 1. und 2. Gen von 14nm an Effizienz und Takt rausgeholt haben)

25W ist gar nicht so klein, immerhin ein 67% größerer Verbrauchsspielraum zu Intels 15W. Oder gab es etwa schon Geräte mit 15W im Test neben dem HP? zumal die GPU aufgrund der Größe entsprechend schneller ist. Und dafür dass Intels Gen9 GPU technologischer Stand von 2015 ist, ist daran nichts weltbewegendes zu erkennen für 25W mit dem Flächenaufwand. Übrigens hat Intel keine 14nm++ ULV im Markt. KBL-R ist 14nm+.

fondness

2017-12-10, 14:17:06

25W ist gar nicht so klein, immerhin ein 67% größerer Verbrauchsspielraum zu Intels 15W. Oder gab es etwa schon Geräte mit 15W im Test neben dem HP? zumal die GPU aufgrund der Größe entsprechend schneller ist. Und dafür dass Intels Gen9 GPU technologischer Stand von 2015 ist, ist daran nichts weltbewegendes zu erkennen für 25W mit dem Flächenaufwand. Übrigens hat Intel keine 14nm++ ULV im Markt. KBL-R ist 14nm+.

Ähm, das Intel Gegenstück im HP Envy hat ebenfalls 25W cTDT.

Das HP Envy x360 ist ein 15,6-Zoll-Convertible, wobei die Geräte von Laptop Mag mit einem 1080p-Display ausgestattet sind. Hinzu kommen eine 1 TByte große Festplatte und ein Akku mit 56 Wattstunden. Die AMD-Variante ist mit einem Ryzen Mobile 5 2500U und 8 GByte DDR4 versehen, das Intel-Modell mit einem Core i5-8250U (Kaby Lake Refresh) mit 12 GByte DDR4. Beide Chips haben vier Kerne und acht Threads sowie eine cTDP von 25 Watt statt 15 Watt.

https://www.golem.de/news/notebook-amds-ryzen-mobile-ueberzeugt-im-ersten-test-1712-131555.html

Dort gibt es einen direkten Vergleich der beiden HP-Geräte mit Intel und AMD HW:
https://www.laptopmag.com/articles/amd-ryzen-mobile-vs-intel-8th-gen-core

AMD ist CPU-seitig mindestens gleich schnell und GPU-seitig um mehrere Faktoren schneller.

robbitop

2017-12-10, 18:21:19

Gleiche cTDP, jeweils das aktuellste Produkt. Der Vergleich ist schon fair. Zumal man konstatieren muss, dass AMD eine Größenordnung weniger Ressourcen hat und einen Fullnode hinten liegt. Wenn das nicht beachtlich ist, weiss ich auch nicht...

Und selbst wenn es „nur 14nm+“ ist ... irgendwas müssen sie gedreht haben. Seit KBL Refresh gehen doppelt so viele Kerne @15W und die Energieeffizienz im Vergleich zur Vorgängergen ist beachtlich angestiegen. Ggf nutzen sie ja doch 14++. Zumindest haben sie das Ding nochmal beachtlich optimiert. KBL Refresh ist schon ein krasser Sprung. Dass RR hier mithalten kann ist eigentlich schon beimahe unfassbar.

HOT

2017-12-11, 09:41:25

Eigentlich nicht. Die Zen sind ja grad bei Teillast und bei moderaten Taktraten extrem effizient. Nur über 3GHz wird bei 14LPP halt nicht so dolle. Da verschwindet die bessere Effizienz ggü. den Intels dann einfach.

YfOrU

2017-12-11, 10:09:59

Diese Aussage (effizienter als Intels 14nm+ bzw. ++ CPUs bei Frequenzen um 3Ghz) ist meiner Ansicht nach nicht haltbar.

Die Referenzpunkte welche dieser Annahme zu Grunde liegen kommen aus der Zeit der Einführung und da gab es nur Broadwell-E (HEDT Plattform, 14nm) und Skylake mit bis zu 4C bei gleichzeitig sehr hohen Frequenzen. AM4 ist gegenüber BDW-E deutlich sparsamer und gegenüber Skylake ist eine höhere Effizienz aufgrund deutlich höherer Anzahl an Kernen auch wenig überraschend.

Schaut man sich aber heute KBL-R, CFL und Skylake-X/SP in Relation zu Ryzen, Ryzen Mobile und TR/Epyc an ist AMD grundsätzlich auf einem ähnlichen Niveau (ausgenommen SKUs nahe am Limit und die kleineren MCMs).

Nightspider

2017-12-11, 16:35:55

Intel setzt ja ab Cannonlake Cobalt ein:

https://www.computerbase.de/2017-12/intel-10-nm-cobalt-interconnect/

Was meint ihr was es uns Endusern für Vorteile bringt?

Kann Intel damit problemloser höhere Spannungen fahren? Kann man die maximale Temperatur erhöhen?
Beides würde ja zu höheren Taktraten führen.

Ideen? :confused:

x-force

2017-12-11, 16:53:12

führt vielleicht auch dazu, daß sie zahnpasta oder ketchup anstatt der billigen paste unter dem heatspreader verwenden :D
leistung wird nur weitergegeben, wenn es sein muss. da müsste man eher auf ryzen2 hoffen.

Iamnobot

2018-01-01, 11:08:54

basix

2018-01-01, 12:06:38

Cobalt soll die Elektromigration massiv reduzieren. Das bedeutet, dass man höhere Spannungen fahren "könnte", wenn die Leistungsaufnahme mitspielt. Geringere Interconnect Widerstände bedeuten weniger Verlustleistung als auch höhere Frequenzen oder weniger Gates (ergo schneller oder energieeffizenter).

HOT

2018-01-01, 12:44:20

War schon im Fertigungs-Thread, das mit dem Cobalt ist offenbar nichts besonderes, GloFo setzt das bei 7nm ebenfalls ein. Intel scheint mächtig verzweifelt, erst das SkylakeX -Desaster, dann der Coffeelake quasi-paper-launch, dann die massive Verschiebung von Cannonlake, da nutzt man halt alles, um nicht schlecht darzustehen, da ist selbst Cobalt eine Erfolgsmeldung wert, genau wie die überhastete Icelake-Vorstellung.
Eine Y ohne Grafik ist eigentlich sinnlos. Aber kann sein, dass der ursprüngliche Cannonlake nicht produzierbar war und man ohne Lizenz einen neuen designen musste für 10nm+. Muss dann halt wieder ein winziger semi-Custom-Chip her. Das würd bei dem Powerbudget gleichzeitig die niedrigen Takte erklären, da man das bei 2 Chips schlechter aufeinander abstimmen kann.

robbitop

2018-01-01, 13:19:57

Ich hab noch nie eine übertaktete CPU (mit überdimensionierten Wakü und entsprechender vcrore) an Elektromigration sterben sehen. Aber negativ ist es natürlich auch nicht, wenn cpus noch widerstandsfähiger dagegen werden. Insbesondere mit kleineren Strukturgrößen. Meist gibt es aber Nachteile, die mit Vorteilen einhergehen.

basix

2018-01-01, 14:01:05

Sterben sehen nur bei extremen Spannungen. Aber um do kleiner die Strukurgrössen, desto eher wird es ein Thema.

robbitop

2018-01-01, 14:32:46

Ja aber das hört man schon seit über einem Jahrzehnt. Wahr geworden ist es trotzdem in der Praxis nie. Zumindest nicht bei regulärem OC (also alles außerhalb von Stickstoff etc). Will das Problem erstmal in signifikanter Ausprägung sehen, eh ich über die Lösung jubele. ;)

gmb

2018-01-01, 16:28:39

Computerbase meldet, dass nun auch Cannon Lake-U gestrichen ist und die CPU allenfalls als Y-Version kommt - wobei die gemunkelten Daten wenig Sinn ergeben.
https://www.computerbase.de/2018-01/cannon-lake-10-nm-cpu-intel-alptraum/

Das ist ja nichts Neues mehr mittlerweile. Zumal Cannonlake so oder so uninteressant und nicht konkurrenfähig gewesen wäre mit nur 2 Kernen. Die Y-Versionen spielen auch kaum eine Rolle im Markt und mit Blick auf ICL-Y mit 4 Kernen wird die Teile kein OEM anfassen. Im übrigen wird gemunkelt, dass es bei CNL Designfehler gibt und die Verzögerungen nicht alleinig 10nm anzulasten wäre.

fondness

2018-01-01, 16:50:56

Jedenfalls scheint Intel in punkto Fertigung ganz schön zu schwitzen. Dieses Jahr kommt 7nm von TSMC/GF was zumindest in punkto Strukturbreite ungefähr gleichwertig zu Intels 10nm sein sollte. Einen Fertigungsvorteil sehe ich da nicht mehr, was Intel in der Vergangenheit häufig genug den A**** gerettet hat. Vor allem stellt sich dann auch die Frage, was die eigenen Fabs noch bringen. Durch die weiter stark steigenden Nachfrage nach Handychips wird es wohl auch nicht mehr lange dauern, bis Intel als größter Hableiterhersteller abgelöst wird. Intel sucht ja nicht ohne Grund schon länger Kunden um die Fabs auszulasten, was allerdings nur mäßig erfolgreich zu sein scheint.

/Edit: Okay wie ich gerade gesehen habe hat TSMC Intel schon 2013 in punkto Umsatz überholt.
http://www.elektroniknet.de/halbleiter/tsmc-groesster-halbleiterhersteller-der-welt-100820.html

robbitop

2018-01-01, 17:01:25

Naja die Strukturgröße ist nicht die einzige Einflussgröße aus die Performance. Man schaue sich mal die Taktbarkeit von 14++ an. Ich prognostiziere, dass das so schnell keiner nachmachen wird. Auch kann Intel ihr Design auf den Prozess und auch andersherum ganz anders tunen.

Aber der Fertigungsvorsprung ist deutlich geschrumpft.

x-force

2018-01-01, 17:19:43

Piefkee

2018-01-01, 23:34:40

kann man das wirklich behaupten?

nvidias gp108 zeigt, daß samsungs 14nm lpp fertigung der 16nm finfet von tsmc deutlich unterlegen ist. gp108 erreicht bei 0,95v ca 200mhz weniger als die größeren pendants von tsmc. der maximale takt liegt trotz höherer spannung um ähnliche größenordnungen niedriger.
intel selbst wird noch ein ganzes stück vor tsmc liegen. wenn man den speicher betrachtet, liegen micron und hynix noch hinter samsung.

wo würdet ihr global foundries einordnen?

Global 14nm war so schlecht dass sie den Samsung 14nm lizenzieren mussten. Aber sie haben 10nm übersprungen und machen direkt 7nm. Und der wird Bombe. Und das hat nur einen Grund. IBM Chipentwicklung würde von Global countries gekauft ;)

Nightspider

2018-01-02, 04:12:44

Wie stehen eigentlichen die Chancen das Cannonlake eine verbesserte CPU Architektur besitzt und ein paar Verbesserungen, die wir im Desktopbereich erst mit Ice Lake bekommen werden, schon in Cannonlake stecken?

y33H@

2018-01-02, 10:39:51

Global 14nm war so schlecht dass sie den Samsung 14nm lizenzieren mussten. Aber sie haben 10nm übersprungen und machen direkt 7nm. Und der wird Bombe. Und das hat nur einen Grund. IBM Chipentwicklung würde von Global countries gekauft.Öhm, Ryzen wird wohl 7LP (von GloFo) nutzen und nicht 7HP mit SOI (von IBM), so wie ich das verstehe bisher.

Piefkee

2018-01-02, 19:38:21

Öhm, Ryzen wird wohl 7LP (von GloFo) nutzen und nicht 7HP mit SOI (von IBM), so wie ich das verstehe bisher.

Das kann gut sein, der HPC wird sicherlich für IBM’s next generation z15 verwendet.

Ich habe mir mal IEDM 2017 Präsentation angeschaut. Und so wie ich das alles verstehe haben sie bei beiden Prozessen viel von IBM Know How übernommen. Daher die Aussage, dass 7nm extrem gut wird, wegen IBM.

HOT

2018-01-02, 20:49:33

Öhm, Ryzen wird wohl 7LP (von GloFo) nutzen und nicht 7HP mit SOI (von IBM), so wie ich das verstehe bisher.
Hm, gibt es überhaupt einen "7HP" mit SOI? Soweit ich das verstanden habe, war das erst mal nur für 14HP angedacht und IBM sollte doch später die Standardprozesse mitnutzen. Der 7LP ist ja im Prinzip ein HP-Prozess. Das LP seht ja nicht für Low Power sondern Leading Performance :freak:.

deekey777

2018-05-13, 17:22:43

https://www.computerbase.de/2018-05/cannon-lake-notebook-lenovo-ideapad330/

Zudem stammt die CPU von den ersten Modellen der Cannon Lake ab, die einen von Intel bereits vor Monaten offiziell bestätigten Defekt aufweisen: Die integrierte Grafikeinheit funktioniert nicht.

Wußte ich gar nicht.

gmb

2018-05-13, 17:45:03

Das ist schon lange bekannt, also CNL 2+0. Allerdings ist es Spekulation zu behaupten, die Grafik wäre defekt. Sie ist deaktiviert, das kann auch yield Gründe haben. Offiziell wurde da nichts bestätigt. Offiziell ist nur die Existenz von CNL 2+0 und CNL 2+2.

PatkIllA

2018-05-13, 17:54:38

y33H@

2018-05-14, 00:08:52

Joa, 2+2 und 2+0

63371

reaperrr

2018-05-14, 00:20:29

Warum packt Intel eigentlich Kaby Lake Refresh, Coffee Lake und Cannon Lake alle unter 8th Generation zusammen? Rein vom Marketing machen sich doch neue Namen immer gut.
Welche Modelle sollen für Cannonlake denn noch kommen? Nur Mobile?
Da Cannon Lake nur in sehr begrenztem Umfang als LowEnd-Mobile kommt und auch so gut wie keine technischen Neuerungen bietet, wird sich Intel die 9000er Namensgebung entweder für den nächsten kompletten LineUp-Refresh (wenn der 8C-Coffee Lake kommt) oder halt Ice Lake in 2019 aufheben.

Wenn Ice Lake nicht vor Herbst/Winter 2019 kommt (wonach es aussieht), tippe ich auf Ersteres.

PatkIllA

2018-05-14, 08:35:11

Also ist Cannonlake nur die Testreihe für den neuen Prozess? Und dann funktioniert nicht mal die Grafikeinheit?

dildo4u

2018-05-14, 08:37:53

Ja und Ja.Nicht verwunderlich das 10nm+ auf Ende 2019 verschoben wurde.

mczak

2018-05-14, 18:54:13

Der 2+0 Chip wird tatsächlich verkauft? Wozu soll denn ein solcher Chip gut sein, ich kann hier keinen möglichen Einsatzzweck erkennen.

dildo4u

2018-05-14, 18:59:28

mczak

2018-05-14, 20:19:07

Ist vermutlich besser als Wegwerfen und natürlich ist die AMD GPU deutlich besser als IGP.

NUC
https://www.computerbase.de/2018-04/intel-nuc-crimson-canyon-cannon-lake-radeon-500/

Notebook
https://www.computerbase.de/2018-05/cannon-lake-notebook-lenovo-ideapad330/

Ok, also als NUC geht das ja noch. Als Notebook hingegen dürfte das eine mittlere Katastrophe sein - es gibt einen Grund dass so gut wie all Notebooks (mal abgesehen von High-End Gaming Dingern) die IGP niemals ganz abschalten auch wenn sie eine (lahme oder schnelle) externe GPU haben. Das dürfte vermutlich die Idle-Laufzeit mal so glatt halbieren.
Klar, besser als Wegwerfen, aber wie wäre es denn damit die gar nicht erst zu produzieren? So hohe Stückzahlen werden da ja wohl kaum schon im Lager liegen? Wenn man keine vernünftige Fertigung mit den Chips hinbekommt verzichtet man doch besser gleich darauf.

dildo4u

2018-05-14, 21:02:24

Du kannst nicht einfach mal so die Produktion wieder auf 14 nm umstellen,die haben dort Milliarden in neue Geräte für 10nm Produktion investiert Intel wird vermutlich massig Kohle verlieren wenn das "Band" dort still steht.

Nightspider

2018-05-15, 15:47:42

Ist überhaupt schon gesichert das in Cannonlake Skylake CPU Kerne sind oder wurde die Architektur bei CNL schon leicht überarbeitet?

Müsste ja bald erste Werte geben oder?

HOT

2018-05-15, 16:10:59

Die haben schon so viele Dies in Risc-Produktion durchproduziert, die müssen irgendwo hin. Stromsparen wird ja schon klappen in 10nm, nur Leistung >3GHz halt nicht. Die non-IGP-Varianten werden deshalb zustande kommen, weil der IGP eben Probleme macht in 10nm, das wär jedenfalls meine erste Vermutung.

mczak

2018-05-15, 16:31:29

Also wenn's an der Fertigung liegt dass man tatsächlich 2+0 Konfigurationen verkaufen muss dürfte es mit dem Yield auch bei der CPU-Seite nicht grossartig aussehen. Gut der Grafikteil müsste schon deutlich grösser sein aber intel könnte da ja auch EUs abschalten (geht bei den bisherigen Chips problemlos) statt gleich die ganze Grafikeinheit.
Aber intel will ja in Zukunft dGPUs verkaufen, vielleicht wären dann ja 0+2 Cannonlake die Defekte in den CPU-Kernen haben ein Anfang :tongue:.

HOT

2018-05-15, 16:45:26

Der IGP besteht nicht nur aus EUs

mczak

2018-05-15, 18:06:50

Der IGP besteht nicht nur aus EUs
Das ist schon klar, nur machen die einen erheblichen Teil der Fläche aus. Ausserdem könnte man auch noch ganze subslice deaktivieren. Rein von der Fläche her müssten dann Fertigungsfehler in der Grafikeinheit die man so nicht umgehen kann nicht mehr sonderlich wahrscheinlich sein - jedenfalls nicht wahrscheinlicher als in den CPU-Kernen.
Es sei denn aus irgendeinem anderen Grund betreffen die Fertigungsfehler die GPU stärker - aber a werden doch wohl dieselben Design Rules für den ganzen Chip verwendet?

ndrs

2018-05-15, 19:05:05

Kann man einen Designfehler in der IGP schon ausschließen? Wenn bisher tatsächlich nur Risk-Produktion läuft existiert vielleicht nur ein einziger (fehlerhafter) Maskensatz.

mczak

2018-05-15, 19:31:54

Kann man einen Designfehler in der IGP schon ausschließen? Wenn bisher tatsächlich nur Risk-Produktion läuft existiert vielleicht nur ein einziger (fehlerhafter) Maskensatz.
Es sind auch 2+2 Chips angekündigt. Aber könnte natürlich schon sein dass da ein Fehler drin ist, denn alle Chips die bisher irgendwo herumgeistern scheinen ja 2+0 zu sein, die 2+2 könnten dann ja gefixtes Design benutzen. Wie auch immer, definitiv kein Meisterstück von Intel.

y33H@

2018-05-15, 20:53:02

mczak

2018-05-15, 23:06:33

Core i3-8121U alias Cannon Lake U ist offiziell, was ein Krüppel: https://ark.intel.com/products/136863/Intel-Core-i3-8121U-Processor-4M-Cache-up-to-3_20-GHz

2+0 ohne iGPU, trotz 10 nm größeres Package, aber weniger Boost als Kaby Lake Refresh bei 15W ... aber hey, immerhin kann er LPDDR4 ^^
Cannon Lake müsste doch eigentlich auch AVX-512 beherrschen, das wird auch nicht erwähnt.
Da das Teil aber noch unterhalb des KBL-R i3-8130U eingeordnet ist (passt ja perfekt vom Namensschema her) kann es natürlich gut sein dass intel das auch gleich abgeschaltet hat auch wenn der Chip das könnte - das möchte man wohl ausserhalb der Server CPUs nicht gleich mit total verunglückten low-end Chips einführen...
Bin aber trotzdem gespannt wie sich das Teil insbesondere punkto Stromverbrauch verhält - auch wenn das natürlich im Notebook wegen des fehlenden IGPs mit der Laufzeit eh nichts wird.

Blediator16

2018-05-16, 00:50:04

Core i3-8121U alias Cannon Lake U ist offiziell, was ein Krüppel: https://ark.intel.com/products/136863/Intel-Core-i3-8121U-Processor-4M-Cache-up-to-3_20-GHz

2+0 ohne iGPU, trotz 10 nm größeres Package, aber weniger Boost als Kaby Lake Refresh bei 15W ... aber hey, immerhin kann er LPDDR4 ^^

Was ein Desaster ;D
Der Fall wird scheinbar recht tief werden die nächsten Jährchen :freak:

Charlie behauptet contra revenue ist wieder am Start. Könnte ich mir bei diesem Chip schon vorstellen.
Kann man sicher leicht beweisen, sobald der Chip in mehr Notebooks drinnen ist als AMDs RR Chips :D

https://twitter.com/TMFChipFool/status/946974924115193856

Dann musst das dieser Chip gewesen sein, von dem Eassa gesprochen hat. Es muss wirklich schlimm um 10nm sein, wenn man sich genötigt fühlt, als Intel, so etwas auf den Markt zu lassen.

vinacis_vivids

2018-05-16, 07:12:30

Sorry aber jetzt mal auf den Punkt, bringt bzw. hat Intel*s 10nm was gebracht, validiert?

tm0975

2018-05-16, 07:21:36

abwarten. mmn ist der 12nm glofo schlechter als intels 14++
wie sich da glofos 7"nm" einordnen, wird man erst noch sehen. aber der vorsprung von intel in der produktion wird definitiv immer kleiner. das ist eine gute nachricht für den wettbewerb im markt.

mczak

2018-05-16, 07:56:58

https://twitter.com/TMFChipFool/status/946974924115193856

Dann musst das dieser Chip gewesen sein, von dem Eassa gesprochen hat. Es muss wirklich schlimm um 10nm sein, wenn man sich genötigt fühlt, als Intel, so etwas auf den Markt zu lassen.
Also beim Max Turbo schaute am Ende doch immerhin 3.2Ghz heraus - die 2.2Ghz die da erwähnt sind sind dann doch der Base-Takt. Hätte das Teil bloss 2.2Ghz hergegeben hätte man es noch nicht mal als i3 verkaufen können...
Viel wird da intel sicher nicht dafür bekommen, aber immerhin der Chip müsste sehr klein sein (2+2 KBL war doch auch bloss um die ~100mm², der müsste also trotz aufgebohrter (aber deaktivierter...) GPU noch kleiner sein). Contra-Revenue scheint mir aber da nicht wirklich Sinn zu machen - damit hat intel ja versucht Marktanteile zu gewinnen in einem Markt wo sie so gut wie nicht vertreten waren. Eigentlich verliert man mit dem Chip bloss Marktanteile - nämlich bei den GPUs. AMD und Nvidia haben sicher Freude an dem Chip :biggrin:

y33H@

2018-05-16, 12:05:28

Ist halt die Frage ob das Die wirklich nur 2C hat und physisch keine iGPU oder halt doch 2+2 mit schrottiger Maske und iGPU deaktiviert ...

Loeschzwerg

2018-05-16, 17:30:42

Da ist sicher die IGP deaktiviert, eine eigene Maske für lediglich einen 2C wäre extrem seltsam, zumal auch CNL-Y mit aktiver IGP am Leben zu sein scheint.

https://www.computerbase.de/2018-05/intel-cannon-lake-y-core-m3-8114y/

Cannon Lake müsste doch eigentlich auch AVX-512 beherrschen, das wird auch nicht erwähnt.

Scheinbar doch dabei:
https://www.computerbase.de/2018-05/intel-core-i3-8121u-cannon-lake-ark/#update1

mczak

2018-05-16, 18:58:47

Da ist sicher die IGP deaktiviert, eine eigene Maske für lediglich einen 2C wäre extrem seltsam, zumal auch CNL-Y mit aktiver IGP am Leben zu sein scheint.

https://www.computerbase.de/2018-05/intel-cannon-lake-y-core-m3-8114y/

Ohne IGP wäre man wohl sowieso sehr stark i/o limitiert bei der Grösse. Der wäre doch dann bloss so 40mm² gross?

Scheinbar doch dabei:
https://www.computerbase.de/2018-05/intel-core-i3-8121u-cannon-lake-ark/#update1
Ahh die CPU wurde gerade sehr viel interessanter. Wenigstens zum Analysieren, gut wird die dadurch natürlich trotzdem nicht. Ich vermute ja sowieso stark dass die Mobil/Desktop Chips bloss 1x512bit FMA pro Takt beherrschen (durch Nutzung der 2 256bit FMA-Einheiten) und leider kann man das so eh nicht herausfinden (falls doch mehr geht könnte das immer noch deaktiviert sein), aber das ist immerhin etwas. Und abgesehen von den 512bit Breite sind die neuen Instruktionen zusammen mit dem EVEX-Encoding doch auch sonst ganz nett.

gmb

2018-05-16, 20:50:55

Loeschzwerg

2018-05-17, 08:52:16

Was ein ganz netter Boost ist, wie ich finde :)

AVX-512 steht jetzt auch offiziell in der Datenbank des 8121U:
https://ark.intel.com/products/136863/Intel-Core-i3-8121U-Processor-4M-Cache-up-to-3_20-GHz

mczak

2018-05-17, 18:25:45

Vor allem weil auch der schnellste i7 mit 4.5W nur 1.3Ghz Basistakt hinkriegt. Das wäre dann also ein deutliches Zeichen dass am Ende der 10nm Prozess doch noch was taugt.
(Jedenfalls wenn hier die Spezifikation bezüglich Basistakt gleich ist und es tatsächlich 4.5W TDP sind und nicht etwa 6W oder so etwas.)

gmb

2018-05-17, 18:49:33

CNL-Y hat eine TDP von 5.2W. 10nm wird in dem unteren Taktbereich besonders viel Potenzial haben, sonst wäre der Basistakt nicht so hoch. Problematisch wird es im hohen Taktbereich ab 3 Ghz, wo 14nm++ schon sehr gut läuft, fällt bei CNL-Y aber nicht ins Gewicht.

Nightspider

2018-05-17, 18:56:46

Was schätzt ihr wann es die ersten CNL mit 15 bzw. ~45W geben wird?

Loeschzwerg

2018-05-17, 20:18:54

Zur Computex gibt es vielleicht Infos, aber ein erstes Gerät mit CNL-U @ 15W TDP kennen wir ja bereits.
Das höchste der Gefühle sind vermutlich eine 28W SKU (drüber sind schon "H") und selbst da bin ich mir nicht sicher ob wir überhaupt eine Variante sehen werden (ist immerhin alles gedeckt mit KBL/CFL und ICL steht vor der Türe).

Ravenhearth

2018-06-09, 02:55:08

Dazu hab ich im Forum noch nichts gefunden, ich pack das mal in diesen Thread (wg. 10nm):

Intel kündigt fünfte Ultrabook-CPU-Generation mit 14 nm an (https://www.golem.de/news/amber-lake-y-whiskey-lake-u-intel-kuendigt-fuenfte-ultrabook-cpu-generation-mit-14-nm-an-1806-134760.html)

Amber Lake Y und Whiskey Lake U: So lauten die Codenamen von Intels neuen Ultrabook-Chips, die im Herbst 2018 als 8th Gen Core i7/i5 verkauft werden. [...] Hintergrund der mittlerweile fünften 14-nm-Generation von Intel ist die Schwierigkeit, eine ausreichende Menge an Chips mit 10-nm-Technik zu fertigen. Die Cannon Lake U/Y haben zwei CPU-Kerne und eine GT2-Grafik, bei den 15-Watt-Modellen wie dem Core i3-8121U ist die iGPU abgeschaltet. Die Ausbeute (yield) des 10-nm-Nodes ist so gering, dass Intel die Serienproduktion bisher nicht gestartet hat. Weil der Hersteller aber wie versprochen noch 2017 ein paar Chips ausgeliefert hat, wurden ungeachtet der Probleme entsprechende Boni an die Führungsebene gezahlt.
Da weiß man wo die Prioritäten liegen :uup: