Kaufberatung AV Receiver und LS (2-3)

[Jaldur]

Moin!

Da mir hier mit einer PC-Aufrüstung super geholfen wurde, wende ich mit meinem neuen Projekt wieder gerne an Euch!

Ich plane schon lange (seit ca. 5 Jahren) eine vernünftige Soundanlage zu holen und habe schon vieles testweise angehört. Mal tendiere ich zu einer Soundbar und dann wieder zu einer Komplettanlage.
Letzten Endes habe ich es nie in die Tat umgesetzt, da der alte AV Receiver mit den alten und wuchtigen Magnat Boxen von Vaddern mich bei den paar Heimaturlauben immer noch am meisten überzeugen.

Also der Plan: AV Receiver besorgen und nach und nach die passenden Boxen.
Mir schweben für den Anfang 2-3 Boxen (Center + Seiten) und ein Receiver vor.
Budget sind ca. 400 Euro, wobei ich hier lieber auf Qualität als Quantität setzen will. Dann fällt halt erstmal ein Lautsprecher raus.

Problem ist ein bissl das Zimmer, da längs geschnitten: Hab mal das Zimmer auf die Schnelle skizziert. (im Anhang)

Habe auch schon ein oder zwei andere Threads hier beobachtet, aber bin unsicher ob die Sachen hier passen.

Gruß und Danke
Jaldur

[Virtuo]

Willst du Standboxen oder lieber was kleines? Es wäre gut zu wissen ob du auch Musik hören willst, und wenn ja, welche.
Du bist durch dein Budget schon sehr beschränkt. Da würde ich mich eher nach gebrauchten Sachen umschauen oder du musst etwas aufstocken.

Receiver: 7.1 Onkyo TX-SR444 (http://geizhals.de/onkyo-tx-sr444-schwarz-a1270407.html?hloc=at&hloc=de) oder 5.1 Denon AVR X520 (http://www.amazon.de/Denon-AVRX520BTBKE2-AV-Receiver-3D-4K-HD-Bluetooth/dp/B00X4FAQSE/ref=cm_cr_arp_d_product_sims?ie=UTF8) oder eine gebrauchte Alternative, z.B. sowas Onkyo TX-SR308 (http://www.amazon.de/Onkyo-TX-SR308-AV-Receiver-HD-Audioformate-Universal/dp/B003AXJ9DS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1459515872&sr=8-1&keywords=onkyo+tx+308)

Lautsprecher: Denon SC-M40 (http://www.amazon.de/Denon-SC-M40-Regallautsprecher-Schwarz-Paar/dp/B00Y7YK8L6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1458040422&sr=8-1&keywords=denon+sc+m40) oder Canton GLE 420.2 (http://www.amazon.de/Canton-GLE-420-Kompaktlautsprecher-schwarz/dp/B001F6ELKI/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1459516533&sr=8-3&keywords=gle+420.2). Die könntest du bei späterer Aufrüstung als Effektlautsprecher verwenden und dir z. B. ein Paar Canton GLE 490 (http://www.amazon.de/Canton-GLE-490-Standlautsprecher-schwarz/dp/B001F6H02Y/ref=pd_sim_23_3?ie=UTF8&dpID=31m%2BxxOFiHL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=06EGRH4F9ZF98HV100EQ) holen.

Subwoofer: Mivoc Hype 10 G2 (http://www.amazon.de/Mivoc-Subwoofer-Hype-10-Schwarz/dp/B00F0JPUFQ/ref=pd_bxgy_23_img_2?ie=UTF8&refRID=1FZPPBCJEJ38RBG1QYW6)

Den Center können die Receiver per DSP errechnen. Den kannst du später nachrüsten.

[dreas]

die receiver von virtuo sind schon in ordnung.

bei den boxen gilt auch wie bei motoren: hubraum ist durch nix zu ersetzen. ich würde daher auf was voluminöseres setzen. center+sub bzw. kleine satteliten bringts nicht wirklich. eine gute 2/0 kombi ist immer überlegen. gute knackige bässe erfordern vernünftige mitten die sub/satteliten konstruktionsbedingt nicht wirklich gut können.

da der preisrahmen eher schmal ist, würde ich für den einstieg paar gute günstige standboxen wie z.b die mohr sl10 (http://www.ebay.de/itm/mohr-SL10-Standlautsprecher-HiFi-Standboxen-Lautsprecher-2-0-System-Neu-Boxen-/141862549934?hash=item2107aab9ae:g:wAMAAOSw-jhUK-jk) beschaffen. vernünftige quali zu einem sehr fairen preis. später kann man immer noch surroundboxen nachkaufen.

vg
dreas

[Jaldur]

Hey,

Angeschlossen werden soll TV-Receiver und PC (inkl. Musik). Im Idealfall noch Bluetooth für Musik-Streaming.

Also Film und Musik sind hauptsächlich wichtig und 5.1 vorerst weniger.

Und durch die "kleine" Raumgröße von 16-17qm würde ich vorerst auch auf den Subwoofer verzichten, so lange die Lautsprecher das abfangen können.
Aber dann wird man an den größeren Modellen nicht vorbei kommen, oder?

Auf 100 Euro kommt es nach 5 Jahren Suche dann auch nicht an :) Will nur ungern das Budget verdoppeln, daher habe ich erstmal das untere Limit angegeben.

Update:
Gibt es denn beim AV Receiver Formate/Codecs, die keineswegs fehlen sollten?

[Virtuo]

Hey,

Angeschlossen werden soll TV-Receiver und PC (inkl. Musik). Im Idealfall noch Bluetooth für Musik-Streaming.

Also Film und Musik sind hauptsächlich wichtig und 5.1 vorerst weniger.

Und durch die "kleine" Raumgröße von 16-17qm würde ich vorerst auch auf den Subwoofer verzichten, so lange die Lautsprecher das abfangen können.
Aber dann wird man an den größeren Modellen nicht vorbei kommen, oder?

Auf 100 Euro kommt es nach 5 Jahren Suche dann auch nicht an :) Will nur ungern das Budget verdoppeln, daher habe ich erstmal das untere Limit angegeben.

Update:
Gibt es denn beim AV Receiver Formate/Codecs, die keineswegs fehlen sollten?

Welche Funktionen du benötigst solltest du selbst am besten wissen. Der Onkyo TX-SR444 ist schon ziemlich aktuell und komplett ausgestattet. Zur Grösse der Boxen; oft kommt aus den kleinen mehr als erwartet, besonders in kleinen Räumen. Wie wichtig dir der absolute Tiefbass ist, kannst nur du wissen. Aber es gibt natürlich physikalische Grenzen. Und bedenke das du nur wandnah aufstellen kannst. Da hast du auch schnell zu viel und unsauber wummernden Bass. Im Idealfall kann man die Boxen in den eigenen Räumlichkeiten ausprobieren. Wie sind denn deine Hörgewohnheiten? Welche Musik hörst du?

[Virtuo]

die receiver von virtuo sind schon in ordnung.

bei den boxen gilt auch wie bei motoren: hubraum ist durch nix zu ersetzen. ich würde daher auf was voluminöseres setzen. center+sub bzw. kleine satteliten bringts nicht wirklich. eine gute 2/0 kombi ist immer überlegen. gute knackige bässe erfordern vernünftige mitten die sub/satteliten konstruktionsbedingt nicht wirklich gut können.

da der preisrahmen eher schmal ist, würde ich für den einstieg paar gute günstige standboxen wie z.b die mohr sl10 (http://www.ebay.de/itm/mohr-SL10-Standlautsprecher-HiFi-Standboxen-Lautsprecher-2-0-System-Neu-Boxen-/141862549934?hash=item2107aab9ae:g:wAMAAOSw-jhUK-jk) beschaffen. vernünftige quali zu einem sehr fairen preis. später kann man immer noch surroundboxen nachkaufen.

vg
dreas

Die Mohr SL10 wenn er Qualität sucht? :eek: Die haben ja nicht mal eine Frequenzweiche, sondern nur einen eingelöteten Kondensator.

[Virtuo]

Guck mal!
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/lautsprecher-wharfedale-diamond-10-zum-paarpreis-inkl-kabel/441712902-172-3542
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/2-magnat-vector-207-aus-nichtraucherhaushalt/434675561-172-3459
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/canton-gle-490-paar-lautsprecher-standlautsprecher/444537488-172-3489
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/system-audio-sa-1730-np-1-300-high-end-lautsprecher-aus-daenemark/446138421-172-9681

[Lowkey]

Ich würde mir nun nach all den Jahren einen dicken Center und einen günstigen AVR kaufen. Auf die Satelliten kann man verzichten. Bei entsprechendem Abstand kann man statt des Centers auch zwei dicke Standboxen nehmen. Momentan ist beim Magnat Sub wieder angeschlossen, also 1.1 statt 5.1 bzw. 4.1. Der klare Ton durch den Center ist durch nichts zu ersetzen - außer durch einem noch größeren Center.

[Virtuo]

Ich würde mir nun nach all den Jahren einen dicken Center und einen günstigen AVR kaufen. Auf die Satelliten kann man verzichten. Bei entsprechendem Abstand kann man statt des Centers auch zwei dicke Standboxen nehmen. Momentan ist beim Magnat Sub wieder angeschlossen, also 1.1 statt 5.1 bzw. 4.1. Der klare Ton durch den Center ist durch nichts zu ersetzen - außer durch einem noch größeren Center.

Das stimmt alles, aber wenn das Budget klein ist muss man Zugeständnisse machen und dann kann man auf den Center neben den Effektlautsprechern am ehesten verzichten. Und bei Musik braucht man ihn sowieso nicht.

[Jaldur]

Musik ist schwer einzugrenzen, ist wirklich alles dabei (House, Klassik, Rock/Folk)
okay, Heavy Metal/HipHop kann ich ausschließen :)
Bass ist mir nicht das wichtigste, da ich nun auch net jeden Tag die Nachbarn auf der Matte stehen haben muss.

Wände sind mehr oder weniger gut vorhanden. Für kleine Boxen wäre das Fensterbrett ideal, hätte aber Glas als Hintergrund zur Folge.

[Virtuo]

Das schrieb medi in einem anderen Thread zu den kleinen Canton. Die sind also definitiv eine Überlegung wert.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10897868&postcount=64

[exxo]

In einem kleine Raum mit 16qm sind dicke Standboxen die quasi direkt an der Wand aufgestellt werden nicht wirklich sinnvoll.

Ich hatte früher selber in so einem kleinen Raum zwei Kompakte Lautsprecher aufgestellt und musste die etwas von der Wand entfernt platzieren weil der Bass sonnst unsauber gewummert hat.

Lass Dir hier mal nichts erzählen, die meisten empfehlen Lautsprecher die zu groß für den Wohnraum sind ;-)

Wenn du Musik damit hören willst, sollten die Lautsprecher nur soweit auseinander gestellt werden, das keine akustisches Loch in der Mitte entsteht. Dann kannst du auch für Filme auf den Center verzichten. Ein vernünftiger Receiver stellt sich darauf ein und mischt den Center in die Frontkanäle. Wenn du im sowieso empfehlenswerten Stereodreieck sitzt, entsteht der Effekt als wenn die Stimmen der Schauspieler aus der Mitte kommen.

Das Geld für den Center würde ich lieber für ein paar Rear-Lausprecher investieren. Front+Center alleine ist kein Surround. Front+Rear erhöht die Immersion beim Filme schauen wesentlich besser als Front+Center alleine. Center und Sub sind für Surround optional. Rears allerdings obligatorisch.

Idealerweise sind Front und Rear identisch oder haben zumindest die gleichen Mittel- und Höchtöner, weil so kein akustischer Bruch mitten im Raum entsteht.

Demzufolge wäre für Surround ein Einsteigerset aus 4xCanton GLE 420 und dem Denon AVR X520 wirklich top.

Damit hättest du eine super Basis die du später um Center und Sub erweitern kannst.

EDIT: Warum Stellst du den Schreibtisch nicht vor das Fensterund den Fernseher gegenüber vom Sofa hin? Das Sofa kannst du doch bestimmt auch noch einen Meter nach links verschieben? Mal davon abgehen das ein Fernseher vorm Fenster eh nicht so gut rüberkommt könntest du deine neuen Boxen dann links und rechts vom Fernsehr auf billige Ständer stellen.

[Jaldur]

Hi zusammen,

also ich werde für mich für die Kombination AV Receiver (wohl der Onkyo SR444) und Regallautsprecher entscheiden. Das ist gut mit dem Budget machbar und später auf ein größeres Zimmer skalierbar.

@Exxo: Die Skizze ist schon sehr grob. Die Möbel sind nicht so leicht zu verschieben, da hier ein gewisses künstlerisches System hinter liegt :)

Wenn allerdings noch jemand ein paar Modelle für Boxen in den Raum werfen will, dann gerne. Sonst ist die Entscheidung auf die Canton gefallen. (Rezensionen und Testberichte gut)

Gruß Jaldur

[Virtuo]

Dann werfe ich mal!!! Aber die Canton sind schon wirklich gut für's Geld.

Dali Zensor 1 (heller Klang, räumlich, detailliert, gut für wandnahe Aufstellung)
Wharfedale Diamond 10.1 (klingt voll, voluminös, das Gegenteil der Dali)
Klipsch RB81 (gut für hohe Pegel, klanglich mehr die Spassbox im positiven Sinn)
Magnat Vector 203 (Weil du so auf die Magnat deines Vaters abfährst. ;))
Nubert NuBox 303 (neutral abgestimmt)

[Tigershark]

Dann werfe ich mal!!! Aber die Canton sind schon wirklich gut für's Geld.

Dali Zensor 1 (heller Klang, räumlich, detailliert, gut für wandnahe Aufstellung)
Wharfedale Diamond 10.1 (klingt voll, voluminös, das Gegenteil der Dali)
Klipsch RB81 (gut für hohe Pegel, klanglich mehr die Spassbox im positiven Sinn)
Magnat Vector 203 (Weil du so auf die Magnat deines Vaters abfährst. ;))
Nubert NuBox 303 (neutral abgestimmt)

Schon richtig, aber die sind alle zu teuer für den TE. Bei Klipsch könnte man sonst auch noch die kleineren RB61-2 nehmen, die sind etwas günstiger aber wohl immer noch über dem Budget...

[Virtuo]

Schon richtig, aber die sind alle zu teuer für den TE. Bei Klipsch könnte man sonst auch noch die kleineren RB61-2 nehmen, die sind etwas günstiger aber wohl immer noch über dem Budget...

Günstigere habe ich ihm ja schon empfohlen und so weiß er was es so an Alternativen gibt, die man sich mal anhören könnte, wonach er sich gebraucht umschauen kann oder ob es sich evtl. lohnt das Budget zu erhöhen. Probehören ist natürlich Pflicht.

[MichaH66]

Warum denn keine Soundbar?Bei der ungünstigen Stellfläche würde ich doch eher dazu tendieren.Habe selber eine Surroundanlage,aber warscheinlich würde ich keine mehr kaufen.Es gibt doch schon gute und gut aussehende Bars mit tollem Klang.
Habe diese mal gehört und fand das ganz gut.

http://www.amazon.de/Yamaha-Soundbar-7-1-Kanal-Surround-Bluetooth/dp/B00ISJB5WM/ref=sr_1_35?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1461430841&sr=1-35

Die Auswahl ist ja auch groß,mit,oder ohne Sub und für jedes Budget was dabei.